Дорогой Владимир Сергеевич!
Очень точные слова! Это тот же самый мерзкий зал №7 на третьем этаже Хамсуда!
Зал, где творил своё грязное дело некий человекоподобный скользкий тип по фамилии данилкин, изображавший "вершителя правосудия".
Теперь там же творят свою мерзость его последователи с оловянными глазами...
И этот "суд" обязательно будет нести память о тех беззакониях, что творились в его клетках!
Сергей Львович.

Милые девочки держитесь.....................................крепче за нары!

Не фига не ждем, пусть посидят подольше!!!!!!!!!

Конечно к МБХ Платону Леонидовичу не относится=)

Я выражаю поддержку МБХ и Платону Леонидовичу, но ни в коем случае не Pussu Riot!

Как всегда!
В.С.

+1000!!!

Так думаю и я, только не бабы, а женщины, представьте, спасут!!!! Вот Ксения Собчак, ведь умная девочка, и из нее политик будет не плохой, ей как ни кому другому известно как строилась наша власть, и она не допустит подобных ошибок, только дождаться надо когда Прохоров возглавит страну и приведет свою молодую мыслящую команду, в которой должны обязательно быть и М. Ходорковский и П. Лебедев. Алла, Москва

Три молоденьких женщины показали пример свободы в нашей стране. Да, в совершенно необычной для нас форме! Я бы назвал эту форму "мудрым шутовством".
Они постарались своим поведением заставить нас подумать о лживом и лицемерном союзе руководства РПЦ и государства, который стремится подмять под себя всё мыслимое и немыслимое в стране...
Теперь, ощутив всю мощь репрессивной и бесчеловечной государственной машины, мы видим, куда нас старается завести эта "сладкая парочка" - 2П (патриарх Кирилл + президент Путин).
От страха перед потерей власти они лишились не только мудрости, но и элементарного здравого смысла.
Они пытаются ввергнуть Россию в эпоху средневекового ВАРВАРСТВА!
Ошеломительно, что на такой "шутовской", но пронзительно честный шаг, пошли именно женщины...Они оказались гораздо восприимчивее к той искажённой нравственной системе координат, по которой живёт обезумевшая и, лишённая нравственного стержня, страна. Страна, даже не поморщившаяся, когда другая, приближённая к власти дама, Валентина Матвиенко, путём откровенно фантастически подлых трюков с выборами, пролезла на высший ярус во "власти". (Та самая, которая учит теперь всех быть честными!)
Это чуровско-выборное трюкачество не возмутило никого, ни во власти, ни среди "духовных отцов", ни среди массы обывателей! Все всё, как всегда, проглотили...

И ещё, мне почему-то вспомнилась героиня из истории Франции, Жанна Д"Арк!
Молодая женщина, не голубых кровей, наперекор всему, смогла показать исторический пример настоящего мужества...
И ведь тогда именно церковь, в конце-концов, провела расправу над ней...Через какое-то время, возведя её в ранг "святых"!

Как же это знакомо!
И, поверьте, на стене Хамсуда будут висеть памятные доски!
Сергей Львович.

Ммм...думаю подсудимые персоны не далеко ушли от их судящих....Кошмар-это теракты в Беслане , в Норд-Осте ,а это лишь болото вонючее...Так,, чтобы повеселить запад,устроить в стране-птичий базар,,И с той и другой стороны козлов хватет....

alexandra искренне благодарю вас за то что хоть кто-то на этом форуме способен мыслить.Однако я пока ещё не пришел к тому, что они большие молодцы,согласен на что-то среднее между хорошо и плохо,,считаю это правильным иначе заразим общество ещё одной духовно-социальной болезнью на ряду как-АБОРТЫ,ПРОСТИТУЦИЯ,НАРКОТИКИ,ПЬЯНСТВО и.т.д.-стоит один раз только одобрить

Золотые слова!Поддерживаю!

Чон говорит правильные слова, го девочек все равно не жалко=)

Присоединяюсь!

Присоединяюсь!

Держитесь крепче за нары

ну что можно ещё сказать ,когда за такое,-тебя называют "умницей".Люмпены,маргеналы...и вам весело,чё ещё можно добавить

И( Youtube ) туда уже добрались? Кошмар, остался только Фэйсбук

Поддерживаю!

Девочки посидите там подольше!!

Ну правильно,они добились чего хотели-резонанса ,вони,гундежа...А теперь такие бедненькие,обидели бедняжечек,белые и пушистые.Вообщем Эти девушки не такие какими вы все их представляете...

Да вы Наталья, с ума сошли! У всех у кого крест на груди не может терпеть такого кощунства.. Да пусть эти девочки в тюрьме разуму научатся! Я за свободу слова в России!Но всему есть ПРЕДЕЛ! Церковь это не место для подобных акций!

Вы смотрели видеозапись их "выступления"? Вот сами, не с чужих слов, видели? ГДЕ ТАМ КОЩУНСТВО??

Я смотрел полностью видео...и оно кишит кощунством! на красном алтарном ковре, на котором причащают, на котором стоит священник и риза Господня они устроили уродство! European Citizen, вы вообще с головой дружите?

ООО, ну если на Красном Ковре! Тогда конечно, это непростительно!

пффффф.....главное на АЛТАРНОМ умник!!!!!!!!

Ах еще одно прилагательное к ковру! Опять же полностью меняющее тяжесть деяния! То есть, если б они остались на обычном полу - то были бы невиновны.

Ну не мракобесие ли это?..

Дальтонизмом не страдаю, красного ковра не увидел. Вам, батенька что то привиделось. Кстати на томже месте в своё время рассекали и киркоров и женщины в платочках, правда стоит отметить, что без слов Богородица путина прогони.

Это слова Нади, а не МБХ.

Поддерживаю!!!
Спасибо!!!

Хорошо сказано,)Спасибо вам за адекватную реакцию)

почитайте уголовный кодекс ст.213 хулиганство и ....примените это к действиям власти . Ссылки на "куролесиния" ваши вот как реклама - громко сразу ... правда ? правосудие не путинское . а системное и создано ещё в 30-е годы прошлого века . ГУЛАГ не исчез он живёт . жиреет и развивается и денег там крутится немеренно . Вы себе наказание дайте за ваш коментарий лет 5 лишения свободы и опротестуйте и постойте весь срок на одной ноге ! вы и следователь и прокурор и судья в одном флаконе ! Повторяю - по конституции церковь отделена от государства и её нет фактически !

Гарий, девушки обратились к Богородице с просьбой. А где это обращение уместно, если не в храме? И песнопения в храмах являются обыденным ритуалом. Что касается просьбы: « Богородица – Путина прогони», так об этом мечтает вся здравомыслящая Россия. Так в чём их вина? За что ты собираешься их наказывать? Оскорбили чувства верующих. Но верующие делятся на два лагеря. Первые это те, кто знает и исповедует Новый завет и вторые, которые либо не подозревают о его существовании либо путают с Ветхим заветом. Я обратился с вопросом к первым и получил единодушный категорический ответ, что согласно писаниям Нового завета они не подлежат порицанию. Для того чтобы быть верующим, мало уметь креститься. Нужно ещё кое- что знать. Гарий, прочти, пожалуйста, последние выступления девушек на суде. Девушки красивы не только внешне, но и великолепны внутренне.

!!!

Юрий, я не согласен с Вами!
Хочешь молить Богородицу -- молись, главное, в душе, а в Храме или нет -- дело десятое! В Храме собираются как искренне верующие, так и притворяющиеся верующими, а хулиганам там не место!
Они виноваты ПЕРЕД ОППОЗИЦИЕЙ уж тем, что подставились, дали повод пропутинцам тыкать в них пальцем и компрометровать противников режима!

Гарий, ты, по-видимому, путаешь хулиганство и инакомыслие. Это встречается в России не редко. Но мирный протест и, особенно протест в исскустве, давно узаконен в мировом сообществе. Тебе может манера выступления не нравится. Тут уж, как говориться, на вкус и цвет…. Но хулиганского в выступлении ничего нет. Ещё.
Прочти выступление Кати в суде. Там с поразительной точностью поставлены все точки над И.

Юрий,пойми правильно:В туалет ты ходишь в строгоопределенное место,у себя дома да и в центре города ты это ведь не будешь делать в любом месте,правильно?!Дошло,НЕТ?!Прошу прощение если грубо,но просто не могу видеть эту однополярщину

красава akan1994 ниче не скажешь, мужик с мозгами

Многие, по-моему, не знают, что в храме они вообще ничего не пели, не было такой технической возможности - только танцевали. А песня была наложена на изображение и выложена только в интернете. А вот танцы на солее в ХХС очень даже разрешены! Вот другие девушки танцуют и никаких проблем: http://www.youtube.com/watch?v=Ds5XMeKMHHw

Хорошая ссылка :-) Впечатляющая :-)
Я вот себя поймал на мысли о том, что, похоже, молитва девочек была услышана: то, что мы наблюдаем в этом процессе, лишь ее исполнение...
Когда Господь управляет, всегда удивительна несоразмерность "физического" действия и его последствия. В этом деле несоразмерность просто бьет в глаза чудовищным размером. На месте святых отцов я бы поостерегся сейчас отмахиваться от всего этого и дежурно клеймить "пусек" - просто из страха Божия. Ну да Бог им судья.
Девочки, все будет хорошо!!! Обязательно!!!

Во-первых, спасибо, Татьяна, за инфо о наложении звуков на изображение. Я ещё удивлялся, как складно получилось :)!

Во-вторых, пример с танцующими женщинами где-то в церкви (или ином культовом помещении) просмотрел с Вашей подачи, но он не очень убедителен: ведь это было запланированоое церковниками действо, а не внезапное, нарушающее установленный порядок в Храме!

Всё-таки Pussy Riot совершили хамство и дурь надо наказать, чтоб другим неповадно было плевать в душу искренне верующим.

Но судить их может только сама оппозиция, а не путинский режим, "запирающий" или обвиняющий людей по политическим мотивам (Лебедева, Ходорковского, Магнитского, Чичваркина и др.)

Неужели Вы допускаете, что Девушки пришли в церковь сознательно "плевать в душу искренне верующим"?!
Искренне верующие отнеслись снисходительно к непродуманному выбору Девушками места проведения своей политической акции. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Те, кто спекулирует якобы причиненными им страдамиями и подали иски о компенсации им морального ущерба суммами в 30 тыс рублей, не есть истинно верущие, а есть лишь бесстыжие спекулянты, оценившие в деньгах свои якобы "страдания". Удивительно, что иски приняты и назначены судебные слушания. "Оскорбленные" сами потрудились найти в интернете записи, прослушали их, "оскорбились" и подали в суд. Разве это не абсурд?! Как в анекдоте, когда старик подал иск с претензиями к бане, за то, что ему мешают спать по ночам моющиеся там голые женщины. На возражение комиссии о том, что ничего не видно, да и баня закрывается в 21:00, он ответил: "А вы влезьте на шкаф и посмотрите через бинокль, а если не увидели, так представьте себе, как они там...".
Сколько же этот абсурд может продолжаться?!
А насчет танцев - неважно "запланированное церковниками действо" или импровизация, когда "оскорбленные" "потеряли покой" именно из-за факта танцев и задирания ног. По-Вашему, с разрешения можно и танцевать и "ноги задирать" на так называемом ими "святом месте" так дорогом "верующему".
Я не вижу никакого хамства со стороны Девушек, хоть и не одобряю выбор места. Дурашливость или шутовство - да. Но ведь это арт, это спектакль, причем спектакль интересный и идеей и постановкой.
Неужели Вы думаете, что не устроили бы расправу над Девушками даже в том случае, если бы они поставили свой политический спектакль в другом месте?! Я сомневаюсь, видя дегенаративный уровень "судителей" всех уровней.
А вот уж, по моему оценочному мнению, трудно усмотреть отсутствие хамства и дури в действиях тех, кто упорно провоцирует напряжение в народе, устроив позорный суд над Девушками. Патриарх же мною воспринимается теперь лишь как ряженый Гундяев, после всех постыдных скандалов с его участием, сугубо меркантильных и сопряженных с ложью.

мдааа...Наталья,я вас не понимаю.Церковь-вообще это сооружение на много более отличное от других,на столько отличное что вы даже не представляете на сколько....Задумайтесь.....Это блин,вам не метро ,где можно показывать ваше так называемое "искусство".С 998 г. Россия в православии,и с 998 эта религия является неотъемлемой части государства-это так,справка,.Помните лозунг министра образования при царизме-ВЕРА,самодержажавие,народничество(не помню точно как звучит).Так вот то, что вы считаете что это Лишь неудачный выбор участниц группы о проведения данного мероприятия в храме и не больше ,и это можно как-то мимо глаз пропустить-это НЕПРАВИЛЬНО.То что это должен был быть вопрос только церкви и группы это абсолютно верно.Однако,церковь показало свою раздуховленность,и по этому это только минус церкви.Но,при всей исторической связи церкви и государства,всё выглядит логично и правильно,такое мерзкое самодурство должно пресикаться!

Извините, Гарий, но не могли бы Вы не говорить от имени всех верующих, в частности - от моего?
Мне эти девчонки ничего никуда не плевали, тем более в душу, и даже не пытались. А вот кто действительно пытается "плюнуть в душу" - так это лгущие и требующие кары "православные активисты" - "потерпевшие". Вот уж мерзость, так мерзость.
Ничего более оскверняющего Православие я за всю свою жизнь не припомню. Даже склады в храмах при "совке" по сравнению с этим - детская невинная шалость.
Все вышесказанное является моим персональным мнением.
P.S. Кстати, по канону Трулльского собора, если уж о нем шла речь в процессе над "Pussy Riot" ни панк-молебен, ни вышеприведенные "разрешенные церковниками" пляски одинаково непозволительны. Опять же, на в Православной Литургии, ни в службах я как-то не то что не видел, а и не слышал о каких-либо "разрешенных" танцах. Только пение.

Сергей Фищенко, вам бы я тоже посоветовал задуматься о том месте, куда вы ходите в туалет, и том месте где вы молитесь! Панк группа совершила акт беспредельного неуважения к церкви! любой протест можно выдать более приемлемой форме! и сам факт, что уже нашлись люди-проивники пуси райтс и их больше, значит протест не удлся

Михаил, если у Вас возникают затруднения в столь очевидных вопросах, спешу поделиться собственным опытом: спрвлять естественные потребности нужно в туалете, а духовные - в храме. Это совсем несложно и при малейшем желании Вы эти два места не перепутаете. Главное - не напрягаться попусту, тем более при рассуждениях о духовном, поскольку при таком напряжении нередко портится воздух.
И последнее. Людей, которые считают для себя возможным нападать на женщин, тем более - неправосудно заточенных, я лично для себя не считаю мужчинами, а определяю как подонков мужского пола.

ахахахаха....я считаю что они правомерно осуждены на 2 года! у нас мнения разные..оке..в таком случае я не считаю за людей тех существ, которое поддерживают Pussy Riot

Вы ещё забыли и осудить на срок и http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/921298-echo/

Время для адекватной реакции уже упущено. Только не наказывать надо было, а всего-то вывести из храма и разъяснить правила поведения. Уверена, что если бы все произошло по-доброму, девчонки прониклись бы. А теперь надо просто отпустить, тем более с учетом отбытого.Их дома ждут.

!!!

Гарий, пример с танцующими женщинами - это не где-то, а именно в Храме Христа Спасителя (ХХС) и тоже на солее ( не знаю, на той же самой или на другом этаже). Да, то мероприятие было запланированное. Это и говорит о том, что обвинения в суде притянуты за уши (одним можно, а другим за это тюрьма). Вообще, в ХХС происходит много всяких неподобающих мероприятий. Чтобы понять всю эту ситуацию, надо прочитать последнее слово на суде этих девочек. Там все сказано, почему и зачем они это сделали. И, кстати, извинились перед теми, кого их акция обидела. Кстати, вы знаете, что на Youtube вчера исчезли видео их последнего слова? Слишком уж благородны и высоконравственны эти девушки. Кто-то испугался...

давайте не сравнивать обычное открытие храма ( ну по сути глупое) и полную хрень. устроенную бешенными pussies у алтаря!

А была бы они бы и сэксам занялись,,а чё там ,пфф пустяки,хороший способ протеста,ДА что там уже говорить что союз женщины и мужчины это святое,.Вообщем Татьяна эт все бред сумашедшего то что вы оправдываете-да они...,да там...,да ещё чушь какая-нибудь...Да ,кстати я так и не получил ответ на вопрос:как ваше лицо ,голова ,зубы?Я так понимаю этот маленький паренёк обладает недюженной силой правда?

Очень правильные слова на мой взгляд,кому надо знают о церкви всё ,а кто не знает ,тот и нечего и не поймёт от этой акции,Политику государства дискредитируйте где хотите но только не в церкви,сами же говорят о том что правительство и церковь не должны вмешиваться!

Да ты блин как тот Данилкин с Хамсуда,-тебе на блюдечке явное преподносят,а ты изворачиваешься и всё рисуешь в простом,понятном,доступном и всё у тебя понятно.Только просто говоришь,...

ВЫ ВИДИМО МАЛО ВИДИО ПОСМОТРЕЛИ?? А НОГАМИ У АЛТАРЯ БОЖЬЕГО РАЗМАХИВАТЬ НОРМАЛЬНО???? А ЮРИЙ??? СВЕРКАТЬ СВОИМИ PUSSIES НОРМАЛЬНО??ВЫ ХОТЬ ПЕРЕВОД ГРУППЫ ЗНАЕТЕ??ЕСЛИ НЕТ ГУГЛ ПЕРЕВОДЧИК ВАМ В ПОМОЩЬ!!

Ногами размахивать - нормально. Что в этом ненормального? Ничего лишнего не оголялось.

По житейски рассуждайте о себе ! Почитать уголовный кодекс рекомендую ,вдруг и себе по житейски статью подберёте ! Девчёнки молодцы даже только в том ,что привлекли внимание к церкви и показали всему миру самодурство и церкви ( которой НЕТ ) и их покровителей . Негры на похоронах и танцуют и поют и ничего , ведь так у них принято . Похоже я на ваш комент среагировал - вы правда так подумали . да мне по колено вы и ваш коментарий , у дам решается судьба и от этого уже зависит и отношение граждан к произошедшему и последствия для нового поколения ,которому преподают не урок ПРОЩЕНИЯ !!!!!! Давайте с вами прощаться и ответа вашего я не хочу.

Плоская логика!рубите с плеча,и однополярно...Кому надо,уже все прекрасно знают ,что с церковью,а кому нет,тот и не поймёт!-это раз;два:Хамство оно и в Африке хамство-невежество заходить в храм и богохульничать,и знаю точно в каком бы церковь не находилась состоянии в разные годы существования-в любой из этих годов последовало бы наказание(вопрос только в каком,и не факт ,что оно было бы гуманнее).наказание есть, и оно справедливое ,такое ребячество и самодурство должно жестко пресикаться-вопрос только как.В итоге всё зависит от церкви-последует она голосу веры о всепрощении,или последует чувству задетой гордости.По этому можно смело задумываться какая щас церковь о её чисто внутреннем состоянии....

Вы,батенька, эк загнули. Где вы увидели хамство и невежество? Или панк молебен: Богородица, путина прогони, по вашему и есть хамство и невежество, тогда зачем вы тут пишите. Или вам ближе гундяевы и попы, расекающие и убивающие людей своими авто. Вот кто действительно полностью опошляют РПЦ. Кстати, в своё время бывший семинарист Джугашвили, в миру сталин дал команду на облёт Москвы с иконой Богородицы на борту с обращением: Богородица Москву спаси! Так что панк молебен это всего лишь крик души девчат и призывающий жестоко просекать лишь показывает, что душа у оного напрочь отсуствует! Эдуард К.72 года, Ростов на Дону.

Вроде 72 года ,а ёрничать так и не разучились Эдуард.Ваш ответ на мой комментарий лишь странное выражение упрямства.Если захотеть можно не заметить многого-вот как с Михаилом Борисовичем тоталитарный режим не захотел видеть его разумной невиновности,а теперь вы Ультра правые Либералы гавкаете как шакалы(прошу прощение за такое выражение,другого не нашел)и не видите элементарного.Когда к вам достойным пожилым людям не уступишь места в Автобусе,вы кричите ЭТО ХАМСТВО,но никто не задумывается что человек инвалид перенесший полиомелит.Каждому своё дорогой Эдуард,для меня это осквернение святыни прежде всего,храма ,для меня не важно какие Пошлые и ничтожные люди ведут свои богослужения,гундяевы-своё получат,,я прихожу молится о себя и по возможности о своих близких ,а не как вы молиться этим людям....Влабимир Т 18 лет.!

А правильно...Будет у власти МБХ всё будет хорошо-найдутся такие же недовольные и ещё по хлеще в рамках вашей конституции придумают,вот будет весело-власть помидорами забрасают,разресуют кремлёвскую стену,а в школах будут крутить ПОРНУХУ как вид агитационной деятельности....,Так что идите вы лесом "защитники" конституции и демократии,,Прежде всего это вопрос духовный...Фигня что заганяют,,... кто оскорбился тот дьяволу служит ,а ,кто блин хернёй в храмах страдает ТОТ ёмаё ПРОРОК МАИСЕЙ...

Эк вас прорвало,батенька!

в чем то с вами согласен

Влабимир, все далеко не однозначно в этой истории. Возможно, тема заказная, а исполнительниц взяли "на слабо", сагитировали сделать "суперпротестную акцию", а сами скрылись в тени. Посмотрите эту ссылку: http://www.pravmir.ru/protoierej-igor-prekup-v-dele-pussy-ri­ot-cerkov-podstavili/ Это не единственный человек из церковной среды, кто так считает.

akan1994 ++++ красавчик мужчина

Кукушка хвалит петуха! Вы оба случаем не засланцы одного из отделов К.

старик ты слепой? прочитай что написано! я поддержал человека с которым согласен! тогда вы все не имеете своего мнения! раз в одно горло поете молодцы ДЕВЧУШКИ! а сам то старик ты перевод группы хоть знаешь?ты сам понимаешь что они натворили, ты понимаешь что половина населения страны с крестами на груди??так вот про кукушку, лучше сам не гунди а говори по делу

Вы бы, молодой человек не хамили Эдуарду Константиновичу своим "тыканьем". Между прочим, это такое неуважительное отношение "тыканьем" к людям старше Вас, осуждается православным миром и считается аморально. Если взялись рассусоливать о "морали", - будьте последовательны во всём, проявляя уважение к старшим.

Посмотрел http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/921298-echo/ и мне показалось, что вы участник этого (слов нет, назовите сами).

посоветую:Когда кажется-креститися говорят помогает))

Да, Влабимир, какие-то девчонки не соблюдая субординации, пришли в храм и обратились к Богородице без разрешения Гундяева. Вы в довольно эмоциональной форме затронули очень важную тему - тему морали. Но прежде чем её обсудить я хотел бы обратиться и к Вам и ко всем остальным не давать советов Михаил Борисовичу просто потому, что мы до него интеллектуально не доросли. Давайте от эмоций перейдём к фактам. Храм это сооружение, предназначенное для духовных целей. Мы давно уже не язычники и понимаем, что духовным является не сооружение, а проповедники и прихожане. Если проповедуется Новый Завет, с которым пришел к нам Христос, то это святое. А если проповедуется Ветхий завет или ещё более непристойное и прихожане с этим согласны? Это тоже святое? Почему вдруг сегодня заговорили о морали? А разве мораль не является повседневным атрибутом нашей жизни? Я не принадлежу ни к какой религии, но мой хороший знакомый знает наизусть Новый Завет и постоянно его цитирует. Мне стало ясно, что Новый Завет - это моральный кодекс. А разве церковь - это не тот институт, который должен стоять на страже морали? Так почему вопрос морали возник только сегодня? Ходорковский при стоимости нефти в 10 долларов поднял ЮКОС из руин после банкротства государства и вывел на мировой уровень. Байкалфинансгрупп, зарегистрированная в какой-то тамбовской подворотне и состоящая из достойных, но неизвестных лиц, раздербанили лучшую Российскую компанию, а сотрудников отправили по сфабрикованному обвинению в тюрьму. И где была мораль и церковь? За реальные и умышленные убийства определённые граждане получают условные сроки, Алексей Пичугин за вымышленное получил пожизненно. Молчит и церковь и мораль. Президент германии Крестьян Вульф взял льготный кредит на покупку дома. На такие кредиты имеют право только малообеспеченные граждане. И за такой аморальный поступок Вульф вынужден был покинуть свой пост. Лишился своего поста и министр-призидент федеральной земли Заксен, купив мебель по льготной цене, на что тоже имеют право только малообеспеченные граждане. Президент России раздарил своим друзьям из государственной казны 60 миллиардов (Путин 10 лет. Итоги). И ни морали и ни церкви до этого дела нет. Сегодня нефть стоит 110 долларов. Вместо того чтобы их вкладывать в инфраструктуру России, сотни миллиардов разворовывается и отправляется за бугор на покупку дворцов, замков, спортивных клубов, яхт и т. д. За что партия власти получила в народе название партии жуликов и воров. А как же быть с моралью? Да ни как. Команды не поступало сверху. За три дня до взрыва дома по улице Гурьянова спикер Госдумы господин Селезнёв зачитал соболезнования погибшим. Хватит, скажет Влабымир, сыпать соль на рану? Так почему же вдруг вспомнили о морали? А ларчик просто открывается. Да девушки вошли в храм, Да обратились к Богородице. Но попросили у Богородицы не то, что хотела бы власть и церковь. И где здесь состав преступления? Единственное в чём их можно было обвинить так это в аморальном поведении. Слишком поздно Вы вспомнили о морали. И ни Америка, ни туалеты здесь нипричём. А мораль по команде называется лизоблюдство. Богородица девчат услышала. Их последнее слово в суде переведено на все языки мира. И папуасы Новой Гвинеи будут читать и удивляться, во что превратилась страна Пушкина и Лермонтова.

+1

Вот не могу понять Юрий,вы всё система,система,"мораль по команде"-а вы не жертва системы?Не вы ли занимаетесь ПЕРВЫЙ "лизоблюдством" по команде?Лично я команду на сайте видел,а вы видели как и кто мне давал команду?Я думаю не стоит заниматься возвышением своих идеалов и себя над другими на этом сайте.Михаил Борисовича учить не пытался,до него мне(и думаю и всем вам)ещё очень далеко..Вы читали до конца мою позицию Юрий?Честно-вы меня оскорбили ,причислив меня к Путинцам и Гундяевым.То что вы там про нефть ,власть написали-5+ вам,УМНЯГА-хорошо разбираешься.

Речь идёт не политике, а об аморальном поведении власти, которую поддерживает церковь вместе с вами.

Михаил, в математике есть такое понятие: «Если в уравнении с двумя неизвестными становится известным одно, то второе неизвестное легко вычисляется». Два неизвестных: «это кто вы и сколько вас». Вы поведали, что Вас 80%. 20% - это атеисты, которые имеются у коммунистов, демократов и у других, так называемых, несистемных. Коммунисты голосуют за свою партию и за Зюганова. Демократы за кого угодно, только не за партию жуликов и воров. Несистемная тем более. Откуда партия жуликов и воров набирает 48,% теперь абсолютно ясно. Дальше обратимся к религии. Она основывается на том, что Иисус пришел в наш мир, который жил по Ветхому завету, взял все грехи, совершенные до сих пор человечеством на себя, путём распятия на кресте и сказал: « Люди, живите по Новому Завету безо лжи, без насилия, без жульничества, без воровства и озлобления». Всё это красной нитью проходит через Новый Завет. А что в действительности? Вся РПЦ по распоряжению Гундяева голосует за жуликов и воров, лож и произвол льются как из рога изобилия. Мораль на замке. 216 журналистов, политиков, общественных деятелей расстреляны за попытку сказать народу правду. Надеюсь теперь понятно от кого вы пришли с любовью к Михаилу Борисовичу, что бы давать ему советы. А если учесть, что все религии двуполярны (или мусульманин или иноверец; поклоняешься либо Христу либо дьяволу), то станет понятно, Михаил и Влабимир, почему Ходорковскому не нужны ни ваша любовь, ни ваши советы.

Ну,а вы Юрий я так понимаю Верный и очень послушный пес МБХ?)Никто не даёт советов МБХ,-вам снова,какой раз померещилось)На счёт советов-вам ли судить кого ему слушать,и от кого получать поддержку?Уверены ли вы что я не знаком с его семьёй?А зря...Имейте собственную позицию для доказательств Юрий,а не для навязывания...

А вы,akan1994 | Влабимир, ко всему ещё и хамовиты не по возасту.

Уж какой есть Эдуард,-с детства не умел "хамить" взрослым ,если нахамил лично Вам Прошу прощение,и если обидел чувства Юрия-простите.Но!Мне 18-и я хочу лишь конструктивного разговора на эту тему,для меня это важно...Мне странна такая истерическая поддержка этой группы-я не навязываю своё мнение,.А многие на этом форуме не пытаются даже задуматься-все уверены в своей абсолютной правоте,это плохо!это показатель болезни!,а не то что вам противоречат призывая лишь к диалогу

Видите ли, батенька, (использовано любимое или приписываемое Владимиру Ильичу обращение к оппонентам)у меня большое сомнение в вашем "неумении" в хамстве. Но оно и понятно, сдавший ЕГЭ и воспитанный на блатном жаргоне солнцеликого по другому не может, как назвать человека ......... псом при отсутвии аргументов. Вы "достойный" отпрсык своего времени. Эдуард из Ростова на Дону, кстати это моё подлинное имя, не привык скрываться под никами.

Гениально Эдуард!В кой то веки Сдать ЕГЭ-это есть показатель чего либо?Тупости или гениальности да,а чего ещё?Может вы и правы что я достой отпрыск своего времени,а вот вы наверное нет,да точно нет.Определенно состоять сначала в пионерах,потом наверняка в комсомолах,,а после 19 августа поддержать ельцина на путче ,достойно?где же вы были со своими идеалами во времена СССР.Да,так что вы правы в этом плане я достоин своего времени.Ммм на счёт жаргона,-никогда не воспитывался в среде быдла,но и в интеллигентах тоже никогда не ходил.Знаете Эдуард,я слышал ,что интеллигенция эта как женщина легкого поведения (мягко говоря)-кто больше платит того и любит,,А к кому вы относитесь Эдуард?Вы говорите отсутствие аргументов,,а вы извените,пытались хоть один выслушать,а?Вы же ,извените,ток и делаете что игнорируете,приводимые вам доводы.Наверное "корректный Эдуард" вам тоже приходилось быть резким по отношению,к некоторым особо упрямым людям.Да и рад познакомиться Акан Владимир г.Туапсе 18 лет (думаю должно было хватить вашей сверх интуиции,которая так "хорошо" разбирается в политике что в слове Влабимир-буква "б" это буква "д"-люблю быстро печатать иногда бывает))) )Так что Эдуард прошу закрыть с вашего позволения эти бессмысленные прения,-когда друг друга не хотят слышать,это не разговор.

Искренне благодарю за комплимент.

Да не за что Юрий.Мне кажется не стоит теперь разглагольствовать по поводу и без о каком-то лизоблюдстве и так далее.Думаю эта тема закрыта)))

Браво! Лучше не скажешь. Эдуард К.

вы слепо уперлись только в одно. Пуси райтс молодцы. вы игнорируете всё...вы приводите какие то мнимые доказательства.пишите поэмы на пол страницы.приводите в доказательства Священное писание! и что с этого?вы оскорбляете друг друга, мереетесь как школьниками.стоит доверять друг другу. все кто на этом сайте все поддерживают МБХ и никто не вправе говорить нужна ли ему поддержка того или иного или нет.это не ваше дело. далее я лично знаю родителей МБХ и они мне очень помогли и моей семье помогли в тяжелые годы, и вы не можете просто так говорить о людях (засланные они или нет)! вы этого ничего не можете знать! нас всех здесь объединяет одно. МЫ ПОДДЕРЖИВАЕМ МБХ! ВСЕ ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ.в данном блоге идет речь о пуси райтс. хотя я считаю что они не достойны обсуждения и такого внимания в блоге МБХ ПЛЛ. Спасибо. С уважением КО ВСЕМ Михаил.

Михаил, да будет вам известно, весь мир шокирован и возмущен этим приговором! И волна возмущения этой средневековой инквизицией будет расти. Успокойтесь уже. Вся почта забита вашими отнюдь не православными соображениями. Лучше помолитесь, за себя, за девочек, за очищение от скверны, за процветание страны...

Ну и чего так кричать-то?! Жилы рвать? Абсурдность выдвинутых девчонкам обвинений - того же порядка, что и МБ. Для того, чтобы это установить, задайте себе простой вопрос - какой именно и кому был нанесен вред дей-стви-я-ми девочек (в случае МБ вопрос ставится точно также)? Только не надо говорить об "осквернении святынь" (каких?!) "плевок в душу истинно верующим" (как такое вообще возможно?! крещение, как хорошо и давно известно дает 100% иммунитет даже от козней нечистого, поэтому, похоже, "потерпевшие" были не крещеными?) и прочие трансцендентальные тонкости, ибо УК таких категорий вреда (а вред - непременный признак преступления!) не знает.
Чем горло надсаживать, лучше поизучайте УК и УПК - все полезнее, да и пригодиться может.

нанесено прямое оскорбление верущим и церкви.далее в церкви молятся так как написано в библии а не с гитарами в руках.в любом неустановленном месте не стоит устраивать клоунда.я сейчас пойду и под вашей дверью ,Сергей Фищенко, лизгинку танцевать до утра буду че вы скажете? далее вы подадите в суд на меня за хулиганство и за то что я вмешался в ваше частное пространство, но это будет относится именно к вам лично..а то что совершили Pussy Riot относится ко всей разумной половине страны, и каждому нормальному человеку было бы противно смотреть на подобное осквернение!

Михаил, без обид, но, похоже, Вы не знаете, как молиться "как написано в Библии" (кстати, слово Библия лучше все-таки писать с большой буквы).
Христос в нагорной проповеди прямо потребовал такого способа молитвы (Мф, 6, 5-15):

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. 9 Молитесь же так:Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Заметим, что, конечно, ни о какой особой храмовой молитве речи нет - просто потому, что во времена Христа Храм был только один - Второй Храм - и его "физическое разрушение" Господь предрек, когда же Он говорил о храме, Он прежде всего имел в виду христианскую душу верующего.

Так что, конечно, никакого богохульства в поступке девочек не было ipso facto. Дерзость - была, но богохульства - нет. Бог поругаем не бывает.

В современный российский суд я на Вас подавать не стал бы - мерзость это. Нельзя христианину ни под каким предлогом обращаться "за помощью" к бесам. Они "помогут".

насчет молитв я знаю нормально! вырос в верующей и набожной семье..не вижу ничего общего с вы привели цитатой из Святого Писания и поведением пуси райтс. Нет ничего общего, и все они сделали наоборот. Молитва Лицемерна, абсолютно показушная. так что вы зря говорите о людях лично, ничего о них не зная. в частности обо мне..давайте не будем переходить на личности а будем держаться темы

вы считаете ничего богохульного не было? тогда пойдите в местную церковь по выёживайтесь и выложите ссылку на видео.раз вы такой умный..вроде Библию читали, вроде верующий, а оправдываете мерзость.=)давайте валяйте..чтож вы не повторяете??

Михаил, прошу простить меня великодушно, если я Вас лично задел своей ремаркой.
Собственно, всю цитату из Нагорной Проповеди я привел лишь для демонстрации того факта, что Господь никаких "особых церковных правил" молитвы не устанавливал, а требовал обязательного внутреннего духовного делания от своих чад (и тем новозаветная молитва кардинально отличается от ветхозаветной!). Поэтому, с библейской точки зрения молитва девочек не так уж сильно отличается от традиционной. Но отличие все же есть, и оно заключается в слове "традиция". Ее-то девочки и нарушили, и их проступок состоит именно в нарушении традиции, а вовсе не в богохульстве, по моему мнению. Но что Вы хотите от панков? Они как раз и с видят смысл своего "творчества" именно в разрушении всех рамок и в нарушении всех традиций. Наказывать их за это тюрьмой - все равно, что заковывать в кандалы гиперактивных детей! Дети вырастут и перерастут свою гиперактивность - и станут нормальными, как это уже не раз происходило, и не только у нас.
Как раз потому, что я не отделяю церковную традицию от самой Церкви (как мы не отделяем старые семейные фото, письма, документы, предания от жизни своей семьи), я разумеется, не только не стану повторять "панк-молебен", но и всячески стал бы препятствовать его осуществлению, случись это в момент моего присутствия в храме. Но действовать стал бы, как с таким вот гиперактивным ребенком, забежавшим в мой дом - мягко, но твердо прекратить его выходки, попытаться поговорить с ним, немного рассказать о том, почему его поведение не слишком уместно и - просто напоить чайком с тортиком. Может быть, его поведение чем-то было спровоцировано моей стороны? Тогда не худо было бы и это с ним обсудить. Но бить таких детей нельзя! И сажать их в тюрьму - тоже нельзя! Это настолько не по-христиански, что и смысл "верозащитной" деятельности, если она проводится с использованием такого насилия, полностью исчезает.
Но это все рассуждения на этические темы. С юридической точки зрения, никокого преступления девочки не совершали - максимум, административное правонарушение. Их "процесс", равно как и "приговор", с юридической точки зрения - преступление против правосудия, а с духовной - бесовский шабаш. Оттого, что вольно или невольно Церковь стала инициатором этого вопиющего "судебного бесчинства", во время которого люди, именующие себыя христианами явно лгали и лжесвидетельствовали, мне чрезвычайно горько. Гораздо горше, чем от пресловутого "панк-молебна". Так нельзя. Так не только не по-христиански, но и просто не по-человечески.

госпожа Людмила мне тоже противно как этих аморальных баб называют милыми девочками!

С Вашего позволения, приоткроем тему "аморальных баб" в Ветхом Завете и в новозаветном христианстве.
Как по-Вашему, морально или аморально соглашаться на близость с начальником по просьбе мужа? А Сара согласилась (хоть близости не случилось), не согласилась бы - не было бы Исаака, Иакова, Иуды, Давида, Христа.
Морально или аморально обманом переспать с собственным тестем? А Фамарь переспала. И родила Фареса, прямыми потомками которого были Давид и Христос.
Морально или аморально фактически соблазнять родственника "за хлеб"? А Руфь соблазнила Вооза и стала бабкой Давида и праматерью Христа.
Морально ли, после того, как соблазнила целый корабль паломников во время Великого Поста, пытаться войти в храм на Пасху. А Мария Египетская попыталась - и то, что ей открылось, сделало ее величайшей подвижницей, в ее честь написан Великий покаянный канон Андрея Критского!
Конечно, всеми этими великими Женщинами двигали не жажда наслаждений или наживы, а Нечто такое,что они и объяснить-то толком себе не умели, но понимали, что "так надо!" и все тут. Это Нечто верующие называют Божьим Промыслом.
Мне представляется, что девчонки тоже не четко отдавали себе отчет, когда шли в ХСС, что именно они хотят. Но ясно, что речь не шла ни об "оскорблении чувств верующих", ни о "наживе". Промысел есть Промысел. Но то, как они себя вели и ведут "после того, как...", у меня лично вызывает большое уважение.
Я не разделяю их взглядов, мне смешна сама постановка вопроса "о феминизме", меня чувствительно коробят их "художественные приемы" (вроде той же упоминаемой "акции" в Зоологическом), я совсем не понимаю их "музыки", но я вижу их искренность, идейность, смелость, последовательность и порядочность. По-моему, это прекрасные и достойные всяческого уважения качества.

нет, эти девочки недостойны называться узниками совести! нет категорически нет! совесть у них просто отсутствует!хорошо я соглашусь, возможно 2 года жестокое наказание..да 15 суток былоб в самый раз, но другая часть меня гневается на них, я просто в ярости от содеянного

Я вас кажется понимаю Сергей.Но я как-то не нахожу здесь порядочности.Может весь вопрос к кому и к чему именно эта порядочность относится?Идея та может и есть,только вот мне кажется ,что это больше показуха.Они подобное устраивали и на красной площади,и в рядовой церкви,и в музее незадолго до событий ХХС.Необходимо им было вызвать резонанс в обществе,поскольку все другие "касяки"великодушно прощались.На самом деле чего хотели ,то и получили,-полученный приговор ими на самом деле смешной ,который обличает многое о нашей суд.системе,но опять же этот цирк тоже как цель достижения их.Моё мнение ,это показуха-не меньше ,не больше.Мне кажется не стоит их считать бедными,они должны были знать на что идут,помните как сказал МБХ "мне не нравится роль героя,или Мучиника-я уверен в свой правоте".Поэтому приговор-отчасти политический примерно процентов 80,а 20 упреждающий это самодурство.Да,приговор-абсурдный,но давайте попробуем посмотреть с другой стороны,хоть совсем на чу-чуть...

Да, Влабимер, давай посмотрим с другой стороны, только без эмоций, туалетов и Америки. Сам пару раз в году хожу в храм, поставить свечи за упокой своих родителей. Жена крестится и что-то шепчет. У меня есть хороший знакомый, который знает Новый Завет наизусть. В третий или в четвёртый раз задаю ему вопрос об оскорблении чувств верующих. Каждый раз он рассказывал, что есть в евангелии по этому поводу, а в последний раз ответил: « Тот, кто оскорбился - либо не знает учения Иисуса, либо исповедует дьявола». Кто обвиняет Pussy Riot, излагает обычно только эпитеты: такие сякие разэтакие. А я хотел бы знать, в чём конкретно их вина?

Хорошо Юрий я понял вас.Ну тогда очень тяжело так прямо сказать в чем они виновны,да и тем более уг. адм. кодексы я вам не перескажу.С другой стороны мы с детства на интуитивном уровне начинаем понимать ,что такое хорошо ,а что такое плохо.Может по этому многие люди воспитанные подобным образом не поддерживают эту группу.И дело совсем не в том ,что вы выше говорили-крик по команде системе,,лизоблюдство и т.д..-наверняка многие из этих людей как и я,не поддерживают данный режим-я подчёркиваю НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ,да и в добавок очень ратуют за МБХ-как например мои близкие знакомые.Скажем прямо многое в оценке действий этой группе зависит от того как воспитан человек-здесь нет двух крайностей-если ты поддерживаешь одну из сторон это не говорит о плохом или хорошем воспитании.Поэтому аргумент вашего товарища считаю неубедительным,о том что если человек оскорбился он служит дьяволу...Да и знание на изусть Нового и Ветхого завет-это конечно хорошо,но помните как сказала одна из девушек-Заключнных "нельзя разрывать библию на цитаты..."так и здесь.Всё зависит от угла зрения ,и как трактовать то или иное высказывание в библии,-об этом тоже кстати говорили Девушки(как ни странно).Поэтому как хотите так и понимайте ,что я имел ввиду,а нет,лучше даже не продолжать.

1. Курицу себе засовывала ДРУГАЯ девушка. Ни одна из трех осужденных не имеет к несчастной птице отношения.
2. Они не собирались раздеваться, у них были костюмы для выступления, не открывающие ничего лишнего.

Да?,а вы точно в этом уверены,http://wonderbull.livejournal.com/153476.html-может просто не успели?

В чем уверены? Что в репортаже про злосчастную куру на фото совсем другие люди, а не трое осужденных? Да, точно.
В акциях Войны участвовала только Н.Толоконникова. Две другие - нет.

PR на других своих выступлениях не раздевались, с какой стати им было раздеваться в ХСС.

European Citizen вы правы отпускаем,мощный и убедительный аргумент))

Хорошо бы, да кто ж нас слушает.

тогда посмотрите порнографию которую они устроили в музее! разве это было нормально?причем одна из девушек была на последнем месяце беременности!разве такими должны быть протесты??

А почему вы упорно говорите "они", когда в прошлых акциях участвовала только одна участница PR?

для начала посмотрите эту ссылку http://plucer.livejournal.com/55710.html... Стоп вы хотите сказать что в музее была только одна? что в музее оргию устроила тока одна женщина?Надежды Толоконникова, в частности она была на последнем месяце беременности! и то че они занимались они считают искусством? если вы все это поддерживаете, то вы аморральные люди, такие же как и они!

Да, в музее из PR была только Толоконникова.
Вы путаете тёплое с мягким. При чем тут искусство это или нет? Если это нарушение общественного порядка - должно быть адекватное наказание. Что там полагается, штраф, 15 суток или часы исправительных работ? Я не юрист, не знаю. Но точно не тюремное заключение на годы.
Кстати, беременность - не помеха сексу :-) Опасности для ребенка не было.

Mishassio | Михаил
Если Вы, Михаил, так настойчиво предлагаете всем посмотреть эти кадры, заведомо считая их порнографией, это называется - распространение порнографии и карается за эти деяния Уголовным кодексом УК РФ. Зачем Вы всех призываете смотреть? Не смотрела и не буду смотреть, чего и другим желаю.

Вы случаем не участник этого клипа:http://www.echo.msk.ru/blog/avmalgin/921298-echo/ ?

Ася, а этот фильм где-нибудь можно посмотреть?

Таня, это не фильм, это передача журналистов из России. Канал Phoenix специализируется на научно документальных передачах. Pussy Riot посвятили многие каналы и не однократно. Многотысячные демонстрации в России в немецких каналах отражения не находят, так как для Германии это рядовое событие. Наказуемым считается, так называемое, воспрепятствование общественных мероприятий. Так вот воспрепятствование Панк – молебна, да ещё женщин, да ещё арест, да ещё 2 года. Всё это и вызвало эффект разорвавшейся бомбы.
Но ещё больший эффект вызвала передача, где протестующие на крыльце ХХС держат слова Евангелии. Грубый разгон и вызвал эффект термоядерного взрыва.
Немцы религиозная нация. Они могут критически относиться к служителям храма, но учение Христа для них святое. И я даже слышал такой вопрос: Исповедует Русская православная церковь христианство, или служит дьяволу?