От ваших т.н. "граждан" трудно ожидать чего-то путного...согласна.
От наших граждан, которые называются "народ России" ожидать можно многого...особенно в последнее время! Неужели не заметили?!?

Заметили! Ожидать можно многого...особенно в последнее время. Так гражданин Сечин И.И. попросил как раз 50 млрд долларов на спасение т.н. Роснефти. Для неё украли собственность ЮКОСа

Я уже обратила внимание, что замечаете Вы только то, что хотите заметить...

Нет, Светлана! Я ещё замечаю то, что не замечаю!!!

Господин Матюхин!
Спасибо, я поняла, что Вы замечаете то, что не замечаете...главное, спокойствие...

Замечаю, что у руководителя службы не хватает фантазии и он даёт имена своим сотрудникам из букв и цифр без интервала

не дразни медведя, плиз -
шаг неверный и ты слизь

Дразнили? Знаете?

Медведь - символ руководящей и направляющей партии! Был он бурый, потом внезапно стал белый. Карта СССР (особенно одноцветная, например, карта железных дорог) была очень похожа на распластанного медведЯ. Рыло его (или пасть?) было направлено на юг Европы с оскалом. Нижняя челюсть - Крым. ВВП решил вернуть хотя бы нижнюю челюсть. Для начала, но обещал с бритвой по миру не бегать. А вообще-то этот символ власти в нашей стране – самый коварный из зверей, не считая человека.

Да там же и в том же месте, когда уничтожался НТВ и превращался в то, что имеем сейчас, да там же и в том же месте, когда уничтожили "Неделю" Максимовской.

!!!

# alena | Алёна | 12.08.2014 21:22
Конечно, "гражданам" не нравится. А где были эти граждане, когда растаскивали ЮКОС и бросали людей в тюрьмы?#
А где были граждане, когда акции нефтяной компании пытались продать американцам?

Полностью поддерживаю! Пусть берут со счета Путина. Если таковой имеется, а то только разговоры одни, есть счет на 40 млрд, а где, в каком банке, в какой стране никто не говорит. Вот у Хусейна были счета, у Каддафи, у некоторых других правителей, а про счет Путина только разговоры и никаких фактов или заявлений официальных лиц (директора банка, следователя, высокопоставленного чиновника).

Станислав Белковский, ссылаясь на авторитетные западные издания, пишет, что личное состояние путина оценивается сегодня в сто сорок миллиардов долларов. В основном это ценные бумаги крупных российских предприятий.
В.С.

Ну ежели сам Белковский ..... то тоди ой!

Вы, наверно, шутите?
Кто Вам представит такие доказательства...
Ведь намного проще написать на бумаге и зародить зерно сомнения..."А был ли мальчик?" - это уже не важно...

Было несколько мальчиков

Вот бы этому "левада центр" провести такой опрос среди граждан :" Вы согласны взять 40 млрд у Путина, а остальные у Сечина?" Ответ бы был предсказуемый Но к сожалению, все опросы у нас всегда носили "заказной" характер

Покажите пожалуйста, а кто кем то не прикормленный. Вряд ли найдутся не прикормленные, не тем, так другим. Такой "систем-с", так говаривал один мой коллега по институту.

В Патрисе Лумумбе коллега так говорил?

Напрасно,напрасно...Потому что это не какая-то левада, а Левада-центр, который дует с Вами в одну дудку...

http://kommersant.ru/doc/2542566

А другие что? "Не граждане"? Может им еще преписку в паспорте сделать? И запретить в выборах участвовать. А может быть найти "приемлемый способ от них избавиться": эпидемия Эйбола например или чумой заразить? Вы кажется о, так любимой на западе, демократии забывать стали. Напомню, демократия это власть большинства.

Я тоже заметила, что в России в последнее время развелось много "шушеры"...
Вот, Вы, например, откуда?

Во обще то ежели заглянуть поглубже и потом ещё и подумать, то все на земле из одного места, окромя пробирочных, хотя пробирка всего лишь начальная стадия, а продолжение опять же в глубине.........

Очень МУДРЫЙ, эдуард1940!

Это в противовес гопоте

Однако! А остальные - кто? Вы, Углев, вообще-то думаете о том, что пишите. Один журналист украинский тоже заявил по телеэфиру, что русские нелюди и их нужно уничтожить, вы с ним солидарны?

Украина уже получила по полной под руководством таких журналистов, в общем полный майдан, однако. А к зиме окончательный майдан........

# uglevvi | uglevvi | 12.08.2014 21:41
12% - это и есть Граждане России. #
Только эти граждане живут и работают не в России, а за ее пределами.

057123.Александр,к сожалению и грустью,полностью согласна с Вами!

Тов. Бендеру и не снилось такое разнообразие! У тов. Бендера все-таки была совесть... Увы, теперь Попандопуло, адъютант пана атамана Грициана Таврического, в лидерах - "это мне, это тоже мне, это опять мне, это всё время мне..."

Вы про залоговые аукционы забыли, уважаемый. "Аннулирование сберкассовских счетов" проходило не при Путине, а просто рэкет процветал при "либерале" Ельцине.

Не помню деталей, но процент уже известен - каждый день просрочки от НЕПОГАШЕННОЙ суммы. За год набегает вроде около 200 000 000 долларов (если Россия не будет погашать долг). Кстати, РФ подала апелляцию в Стокгольмский суд, т.е. фактически ПРИЗНАЛА ГААГСКИЙ СУД ПРАВОМОЧНЫМ И ЗАКОННЫМ! Это самое главное. А решение Гаагского суда, разумеется, можно опротестовывать. После всех формальных процедур решение вступит в законную силу.

Вы правы, раз подали апелляцию, значит, шапкв загорелась!

"Воровство и любовь к безнаказанности - одни из основных ингредиентов русской души....Стыдно"
-------------------
Господин Максимов, радует, что Вы, как честный человек...нет, не должны жениться...радует, что Вам СТЫДНО за то, что Вы воруете и остаетесь безнаказанным, это уже прогресс!
Или, может быть, Вы не русский человек? Во всяком случае безграмотность Вам надо искоренять...

Почему Вы решили, что я ворую? У кого, что, и, если можно, скажите где можно забрать? Что касается Вашего вопроса русский я или нет, то скорее нет. Мать еврейка, отец русский, родился в Питере, пожил на Камчатке, с 19 лет не живу в СССР (скорее всего поэтому я слегка озадачен Вашими обвинениями в воровстве, - ну не развил я привычки на родине). Решайте сами, но с георгиевскими ленточками и иконами Вы меня врядли где-нибудь подловите.

Теперь о безграмотности. Я подозреваю, что Вам не понравилось как я написал слово "ингредиентов". Ну да с кем не бывает? Я ещё и печатаю на клаве без русской раскладки, и дай бог всем эммигрантам, уметь изъясняться и писать на русском языке так как я. Вы себе даже не представляете сколько я делаю, чтобы искоренить хотя бы свою собственную безграмотность. Ошибки делают все. Признают их не многие.

Ну и наконец, если Вам не стыдно, за то что наш (или "ваш", я же Вам дал решать "русский" я или нет) народ нагибается, прогибается, и при этом всячески стремится показать как он (народ) этим доволен, то советую Вам отрастить хребет. Особенно если Вы платите налоги (подати царю и боярам) в родной стране. Я то этим не страдаю (в СССР), так что мне просто "за державу обидно", а вот у Вас должна быть разъярённая личная заинтересованность, а Вы всё бъёте себя пяткой в грудь...

" если Вам не стыдно, за то что наш (или "ваш", я же Вам дал решать "русский" я или нет) народ нагибается, прогибается, и при этом всячески стремится показать как он (народ) этим доволен, то советую Вам отрастить хребет. Особенно если Вы платите налоги (подати царю и боярам) в родной стране. Я то этим не страдаю (в СССР), так что мне просто "за державу обидно", а вот у Вас должна быть разъярённая личная заинтересованность, а Вы всё бьёте себя пяткой в грудь..."
-------------------
Теперь меня не удивляет Ваш комментарий. Являясь эмигрантом и зависая только на подобных сайтах, Вы никогда не поймете, что на самом деле происходит в Вашей бывшей стране. А ликбезом я заниматься не буду.

"Почему Вы решили, что я ворую? У кого, что, и, если можно, скажите где можно забрать?"
-------------------
Вы заметили, как себя подставили? Прочитайте, что написали и сами ответите на свой вопрос...

" Решайте сами, но с георгиевскими ленточками и иконами Вы меня вряд ли где-нибудь подловите."
-------------------
Вы не рыбка, чтобы Вас ловить.
Раз уж Вы искореняете собственную безграмотность..."эмигрант" пишется с одной буквой "м", "бьете" пишется не с твердым, а с мягким знаком, "вряд ли" пишется раздельно.

За Россию мне не стыдно! Знаете, почему? Вы со своим менталитетом не сможете понять душу России, ее чаяния и беды, горести и радости. Да я и не хочу, чтобы Вы понимали. Как в свое время сказал Шевченко: "В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки."

Светлана2008! Какая Вы умная! И ПАТРИОТИЧЕСКАЯ! "Люблю Россию я, но СТРАННОЮ ЛЮБОВЬЮ..."

"ГЕРОИЧЕСКИЙ", "ПАТРИОТИЧЕСКАЯ"
-------------
Вы уверены, что с Вами вчера вечером было все в порядке?

"Люблю Россию я, но СТРАННОЮ ЛЮБОВЬЮ..."
-----------------------
Под Лермонтова пытаетесь косить?
Или лавры Луки Савра покоя не дают?

Что ж, Светлана, с Вами можно вести диалог, только я не понимаю почему Вы априори агрессивно настроены. Я бы Вам рекомендовал не делать скоропостижных выводах о людях. Обо мне Вы уже наделали кучу, при том что ничего про меня не знаете. Ну да это в духе современной интернет-стилистики в СССР, так, что я зла не держу. Как все, так и Вы, да? Что я там "никогда не пойму про Россию" это, простите, не в Вашей компетенции. Готов с Вами провести интеллектуальную баталию чтобы понять кто из нас лучше понимает "душу России, ее чаяния и беды, горести и радости". Но что-то мне подсказывает, что Вам будет легче отписаться очередной непродуманной гадостью, так что ни на что не надеюсь.

***Теперь меня не удивляет Ваш комментарий. Являясь эмигрантом и зависая только на подобных сайтах, Вы никогда не поймете, что на самом деле происходит в Вашей бывшей стране. А ликбезом я заниматься не буду.
А на каких сайтах зависаете Вы, позвольте полюбопытствовать? Или Вы мне рассказываете о том что Вы «в окопах» и знаете обо всём не по наслышке? В таком случае, если Вам нравится, что Ваши «народные избранники» относятся к Вам как в второсортным существам, то флаг Вам в руки. Что касается сайтов на которых зависаю я, то они в основном сводятся к благотворительным. Пока Вы лазаете по либеральным сайтам, разливая везде помои, я хоть как-то пытаюсь что-то изменить. Если у Вас есть совесть, я бы на этот комментарий не огрызался.

****Вы заметили, как себя подставили? Прочитайте, что написали и сами ответите на свой вопрос...

Не заметил. При чём перечитав свой оригинальный комментарий два раза и медленно. Мне интересно заметил ли кто-нибудь кроме Вас, или Вам просто что-то привидилось? Я в детстве лет в 9, у друга украл часы. С тех пор ни у кого не крал ни копейки. Но опять же, я делаю поправку на дикие нравы СССР, и то что вы в каждом видите угрозу и потенциального противника/вора/гопника итд. Кидаться бепочвенными обвинениями и незаслуженными оскорблениями в моде среди "ура-патриотов". На себя посмотреть нет ни времени, ни желания, ни воспитания.

***Раз уж Вы искореняете собственную безграмотность..."эмигрант" пишется с одной буквой "м", "бьете" пишется не с твердым, а с мягким знаком, "вряд ли" пишется раздельно.

Вот спасибо! Надеюсь запомню. А теперь давайте сравним наши познания Английского, Испанского, Китайского и Португальского? Потом можем сразиться в познаниях SQL, С#, .NET, IIS, Python, и иже с ними, затем обсудить мировую историю и литературу после чего можем переключиться на музыку и кинематограф. Уверены что выйдете на высоте? Перестаньте корчить из себя самую умную, сами знаете что это не так. Сколько раз перечитывали мой опус чтобы все очепятки найти? Дел лучше нету? Про ошибки я уже объяснял.

Ну и про Ваши цитаты сомнительных героев, я Вам ещё раз повторяю. Вы понятия не имеете о моих чувствах к родной стране, так что не показывайте недостаток воспитанности и такта, обвиняя меня в том, о чём ни черта не знаете. А если Вы думаете что слепая любовь к человеческой мясорубке под названием СССР заслуживает уважения, то я повторяю свой совет про хребет. Когда всех начнут забирать по восстановленой 58-ой, поздно будет. Если вы почитаете воспоминания людей времён сталинских репрессий, то они, все в один голос, говорят, что если бы все не принимали ту долю покорно и, не сопротивляясь, то ничего бы этого не было. Так тех людей уже нет, а молодые в большинстве своем такие книжки не читали и не знают. А мозги людям пудрят в лучших совковых традициях - все сидят в ##пе и при этом смотрят на всех с высока. Похоже, что и Вы под раздачу немного попали. Хотя не мне судить о том что у Вас в голове.

Я не ищу конфронтаций и не пытаюсь Вас обидеть. Мне безумно больно за людей которые живут в СССР. Столетия стояния на коленях, и отсутсвие каких-либо перспектив это ужасно. Я просто не могу понять как при всём том что вытворяет кремлёвская шайка со ста пятидесятью миллионами людей, эти самые люди с пеной у рта требуют ещё. За что вы все так беззаветно любите (настоящего) вора и убийцу Пу? Вас всех ограбили и лишили мирового уважения на десятилетия, вас сажают ни за что, с вас дерут в полный рост за базовые права, а вы в счастье. Теперь Сечин просит ещё бабла, и скорее всего получит, но людям, при этом, говорят что можно кушать а что нельзя. Так вообще ж – праздник! Я очень надеюсь что лет через 10, счастье будет всё ещё с Вами. Хотя мне лично кажется, что счастья у Вас ни грамма, зато злости двадцать пять пудов. Любите Родину – Мать Вашу!

"Я не ищу конфронтаций и не пытаюсь Вас обидеть... Хотя мне лично кажется, что счастья у Вас ни грамма, зато злости двадцать пять пудов. Любите Родину – Мать Вашу!"
----------------------------
Я на Вас не обижаюсь. Знаете, почему? Потому что у меня любимый муж, любимый сын, любимая мама и любимая работа. И, я знаю, что моя работа помогает моей стране и моему народу...и, это по-настоящему греет душу. Мне не нравятся люди, которые постоянно разглагольствуют в комментариях, как все плохо в России и "народ в ней быдло", кликушествуют, ничего не пытаясь изменить. Они хотят жить лучше, но надеются на дядю, который придет и все для них и за них сделает, а так не бывает.
Дискуссии у нас, к сожалению, не получится, ведь Вы продолжаете воспринимать мою Родину, как СССР, а я давно живу в России. Прощайте.

Прошу прощения за вторжение в ваш диалог, но не забывайте, однако, что любимая ваша мама, всё таки, для любимого вами мужа всё таки тёща и не имеет значения в СССР или в России. Это лишь для того, чтобы немножко снизить накал страстей. Ребята, давайте жить дружно!

Давно заметил, на этом сайте, как только "умник" + "умница" не находят слов для ответа так сразу же начинают придираться к грамматике + орфографии + пунктуации и так далее. К таким, а тута их этак штук несколько штук "добрейших, умнейших, антилигейтниших и так далее" так и хочется обратиться словами незабвенной Фаины Раневской: "Я бы вас послала....да вижу вы--- от туда!"

Потому что когда некто, как ниже в комментах, пишет "интелегентно", то возникают обоснованные сомнения в его, хм, интеллигентности. Но вдруг опечатка? Хочется ведь верить в лучшее в людях :)

Кстати, слова принадлежат точно не Раневской и звучат как "я б вас послал, да вижу - вы оттуда".

В "Ведомостях" почитал кое-что и увидел удивительный ход развития российской политики в последние примерно 100 лет. Если до 1918 г. Россия почти 200 лет медленно но верно подбиралась к нормальной европейской демократии, то большевики мгновенно вернули историческую ситуацию на 270 лет назад, к Алексею Михайловичу, реанимировав систему "окормления" и крепостное право. И бодро двинулись далее назад, проскочив "смутное время". Когда при Хрущеве достигли примерно эпохи Ивана Грозного, для более полного соответствия отменили крепостное право. Вот это противоречие движений - экономики худо-бедно, но вперед, а политики назад - и привело к тому, что "ссср" крякнул. Борис Ельцин хотел провернуть реформы, забыв, что второго Петра Первого быть не может, доехал до Бориса Годунова и нового "смутного времени". Сейчас мы находимся где-то около Федора Иоанновича и движемся...вперед!

Невозможно не согласиться, дорогой NYNCK!
Вместо прекрасной "зари человечества" с гордым названием "Р-Р-Революция", мы получили кучу других слов на ту же самую раскатисто-картавую букву "Р":
Разруха, Расстрелы, Развал, Ревизионизм, Репрессии, Регресс, Реформы, Разворовывание, Реакция, Реставрация,........
Хотел ещё записать "РУБЕЖИ строительства Коммунизма", только ведь оконфузились...
И что бы мы делали, если бы не обнаружили во-время в Сибири нефть и газ???
Представить страшно, ведь было бы так, как нынче на Украине...
Как же повезло нам, и как не повезло им...
С.Л.

Уважаемый Сергей!
я очень редко, но посещаю этот сайт и часто читаю Ваши комментарии... я практически всегда с Вашими высказываниями согласна. Однако, в данном высказывании хочу внести свои "5 копеек"! Так как я родилась в Киеве, то позволю себе не согласиться с тем, что нам "не повезло"... Сибирские месторождения обнаружили не "ВЫ", а СССР, и вклад украинских специалистов очень приличный.Если Вас это интересует - поищите информацию о том, откуда прибывали первые специалисты по добычи нефти и газа (для "наводки" - Ивано-франковский Институт Нефти и газа - оттуда много специалистов выехало в Сибирь и по сей день там живут (мои родственники всю жизньтам строили и "кормили комаров", а теперь на пенсии - вернулись в Украину). Многие украинцы, которых теперь так яростно ненавидят россияне работали на благо СССР. К сожалению, Россия все присвоила себе "как правоприемник", да и не только это...но это не тема конректного разговора и мы на это никоем образом не претендуем.... Для справки, Украина для собственных нужд населения вполне обходиться своими залежами и добычей. Сибирские залежи требуются только для промышленных предприятий, которые привыкли работать "по-советски" (т.е. бездумно, неэффективно и т.д. и тому подобные "эпитеды"...) и для аллигархов, к которые с удовольствием на вполен "законных" основаниях перепродавали эти самые ресурсы на Зпапа, за счет чего и обагатились(все это известно). Экономики промышленных гигантов уже давно надо было разрушить, чтобы перестроить на новые условия! Перестроить не удалось, так теперь вынужденно будут менять. Второй немаловажный момент: в Украине достаточно своих запасов, просто их в масштабах СССР не было "необходимости" разрабатывать.А теперь весь "сыр-бор" в Васточной Украине именно из-за этого! и территории, прилегающей к Приднестровью(для справки: Украина не так давно выиграло в суде спор о разделе шельфа с Румынией, где как Вы, уже надеюсь, догадались - тоже залежи сырья обнаружены!!! именно поэтому Кремль "хочет" и все Черноморское побережь у Украины "откусить"). Россси не выгодно, чтобы Украина имело свои ресурсы : нечем будет каждую зиму шантажировать...вообщем, нам наконец-то повезло! мы избавимся (хоть и с большой кровью!!!) от такого "ненадежного"(мягко выражаясь) партнера в лице России. Что касается Вашего высказывания "Как же повезло нам, и как не повезло им...", то я ограничусь своими комментариями лишь в части, касающейся Украины. Остальное домыслите сами... я уверена, что Вы уже сами знаете ответ! С ув. Лариса

ой, еще онда малюсенькая ремарочка на тему: "бедные мы, украинцы". Я уже много лет живу в Германии... и естественно, приезжаю в Киев к родственникам и дурзьям. так вот по поводу отопительного сезона: смешно сказать, но зимой в Киеве(о других регионах не знаю, говорить не буду) - я не могла "дышать"!!! такая жара в квартирах!!! все мои знакомые имеют центральное отопление (по совесткому образцу!!!) , поэтому выключить отполение или отрегулировать невозможно! Охлаждение происходит путем открытия форточки!!! т.е. вся "экономика" по-просту вылетает в окно!!! Я была вынуждена передалеть вентили в квартире у родителей, чтобы хоть как-то снизить "градус" отопления зимой!!! зато, в межсезонье, как Вы понимаете, возможностей согреться ни российским, ни украинским газом нет никакой возможности - отопительный сезон начинается по расписанию в кабинетах у чиновников! Это о том, что безхозяйственность на лицо! кризис научит и простых людей зимой экономить на отоплении, платить только за "потраченное", а не за всех в доме! ходить дома зимой не в нижнем белье, а прилично одетыми...а весно-осенью - не в свитере и теплых носках... и т.д. пришло время "перезагрузку" в умах в отношении оплаты коммунальных услуг - "кому и за что", а главное эффективно пользоваться ресурсами, за которые платишь свои "кровные"...

Уважаемая Лариса!
Очень жаль, что вы не уловили сарказма в моих словах - "Как же повезло нам, и как не повезло им..."
Я слишком много помотался по СССР, и очень хорошо знаю, насколько бесхозяйственно велись и ведутся дела в огромной стране!
А доставшиеся по прихоти природы, именно России её несметные нефте-газовые богатства, были использованы руководством страны не просто как помощь в её развитии, а как стратегическое оружие. Использованы, надо сказать, весьма бездарно!
Мало того, что государство "расслабилось", прекратило уделять внимание другим отраслям, особенно высокотехнологичным, оно использовало это природное преимущество, как отмычку для экономической агрессии на рынках Европы и геополитического шантажа...
Так-что старайтесь внимательнее прочитывать мои тексты.
В них нет ни единого слова унижения по отношению к Украине!!! И меня неимоверно возмущают неграмотные вопли псевдопатриотов, в которых народ Украины трактуется, как "фашисты", "бандеровцы", "предатели" и пр...
И если вы читали меня внимательно, то Майдан я оценивал именно, как "революцию ДОСТОИНСТВА"!
И именно ДОСТОИНСТВА, как национального чувства, так не хватает в нашем народе, погрязшем в равнодушии и апатии...
С уважением,
С.Л.

Какой вы неприкаянный, lavsel | Сергей, Заметьте, я исправился и больше не употребляю слово "уважаемый" при обращении к вам, но позвольте спросить, когда же вы работали, если вы "... слишком много помотался по СССР." Ах да вспомнил, вы обустраивали концерты, видимо в обход филармоний. А вообще то вы меня совсем запутали в вопросах по вашей трудовой деятельности. То вы концертный импресарио, то вы беспартийный, без высшего образования (интеллигентность по этой причине выпадает) руководитель отдела крупного предприятия, опять же по вашему признанию. Могу в это поверить, если это происходило разве где то в медвежьем углу на задворках Сибири или ещё где подальше. А вот о том как использовали подчинённых начальники отделов в области изобретательства, то тут уж у меня очень много примеров из моей трудовой жизни. Так что извинений по этой теме и относительно вас не будет. В своё время я прошёл утверждение должности всего лишь начальника тяжёлой путевой машины в горкоме партии и главная проблема была моя беспартийность, которую я осознано сохранял и сохранил до сих моих преклонных лет. Честь имею, Эдуард Викторович Кантор.

Уважаемый Сергей!
конечно, сарказм я в Ваших словах не уловила, т.к после "пассажа", цитирую:"Представить страшно, ведь было бы так, как нынче на Украине..." сложно уловить интонацию в "сухих буквах".
я уже писала, что Ваши высказывания меня не возмущали, поэтому я в своем комментарии не обвиняла Вас ни в чем! я просто вставила "5 копеек" по поводу огромных запасов русурсов, которые достались России! Заметьте, на которые никто из бывших Республик не претендует. Так вот странно, что Россия никак не может справиться со своими "аппетитами". Ну никак ей "не успокоиться" по поводу территорий, которая она считает СВОИМИ!!! И ЭТО КАСАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО КРЫМА, смею Вам заметить...
Мы живем в 21 веке, а не в пещерном, когда власть распространялась территориально. В нынешних условиях ВЛАСТЬ имеет совсем другие границы: не начертанные на карте...при этом язык, на котором разговаривает население уже тоже неактуален, ведь почти весь мир учит английский, а потом другие языки...И что? Великобритания "добровольно", но все-таки рассталась со огромными территориями на политической карте, хотя в экономическом плане влияние и поддержка сильные! Это был бы и путь России...но политика нынешняя выбрала пещерный способ объединения земель! позволю себе уточнить "московитый" - именно московские князья разрушали украинскую государственность. С тех пор как Россию стала представлять Северная столица, то очень много поменялось и в отношениях с Украиной и с Европой... жаль, что в свое время разговоры на тему переноса столицы закончились ничем!
С ув.
Лариса
Украинцы тоже очень долго терпели, но всегда и всему есть предел...как говорят украинцы: "терпець увирвався!"

Уважаемая Лариса!
Это в какие исторические времена существовала "украинская государственность"? От Киевской Руси до товарища Сталина, который был партийным специалистом по национальностям и языкознанию и, собственно, и придумал Украину (и то как автономию!!!), данная территория кому только не принадлежала и как только не называлась!
Желаю, чтобы скорее всё у вас устаканилось. Вот что касается Крыма, то лучшим выходом из сложившегося положения было бы НЕМЕДЛЕННО придать ему статус вроде Косово и только с МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРИЗНАНИЕМ НЕЗАВИСИМОСТИ ВПЛОТЬ ДО ЧЛЕНСТВА В ООН делать какие-то телодвижения. Или не делать, и так хорошо было бы.

уж извините, не знаю как к Вам обращаться...отвечу коротко...нет ни времени, ни желания проводить лекцию по ликвидации безрамотности на форумах "Российских империалистов"... как говориться, свое "бельмо в глазу не видно"! Но если для Вас, уважаемый, украинцы - это лишь автономия, то такой ее видите именно ВЫ, Российская империя! В Украине всегда существовал статус Гетьманства - а если не лень, так почитайте, что это означает...хотя Вам, я уверена, будет лень! ведь все русскоязычные источники пишут об украинской гетьманщине уничижительно, за исключением единственного известного Вам, гетьмана (полный титул на 1651г.: «Богдан Хмельницкий — Войска Запорожского Главнокомандующий, Войны Холопской Зачинатель, Восставшего Казачества и Народа Украинского Князь») Богдана Хмельницкого (который имел личные неприязнененые отношения с польской шляхтой, в отличие от Мазепы, которого польская шляхта "облюбовала"!!! Отсюда и вся Российская пропаганда идет. Да и то Россия приписывает Хмельницкому "присоединение украинских земель России"(или мягче пишут иначе - ВОССОЕДИНЕНИЕ Украины с Россией, что само по себе указывает на 2 стороны соглашения : Украины и России). А на самом деле он подписал ВОЕННЫЙ СОЮЗ(!!!) с Российской Империей в общем походе, главным образом, против Польши. Не буду тему расширять, т.к. абсолюбтно уверена, чтО Вы думаете по этому вопросу...Только не забудьте главное, украиская государственность была, хотя бы и потому, что по самым простым логическим понятиям объеденяться могут только территории, "ограниченные" чьей-то юрисдикцией...Я уже не говорю о том, что исторические сведения не сохранили ни одного "подлинного" документа Переясловской Рады (кстати, слово-то укринского просихождения?, есть лишь черновики-обрывки переговорных процессов между двумя сторонами...). На этом я ставлю точку, т.к. абсолютно уверена, что Вас мой ответ не удовлетворит никак...и прошу Вас ко мне больше не обращаться по данной теме, именно потому что, это бесполезная трата времени. мы никогда не договримся...общайтесь на эту тему со своими, там Вам всем есть где разгуляться!

вот, не поленилась, в поисковике нашла ссылочку на русском языке на тему бадные мы, Украина или нет: http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-2/section-8/8-6­

почитайте, это работы из ученой/университетской среды...

И вот ради модернизации украинской экономики на суперэкономный европейский лад на месте донбасса оставляют выжженную пустыню.

к великому сожалению, с Вашей помощью, братья-россияне...

Уважаемая Татьяна!
Осмелюсь напомнить Вам, что Гаагский Третейский Суд, не просто какой-то "иностранный" суд, а СУД, который состоит из судей высочайшей(!) квалификации, судей мирового уровня. Причём двух судей в его состав рекомендуют сами участники разбираемого конфликта, а третьего судью представляют эти двое по обоюдному соглашению.
Надеюсь, что я верно понял разъяснения по этому поводу...
Таким образом, ваше сомнение в правильности решения Гаагского суда сразу же опрокидывается, поскольку сторону России на нём представлял Судья, выбранный и утверждённый самОй нашей страной!!!
И далее, по тексту...
Разумеется, если нам(России) вдруг не "понравилось" решение этого суда, то мы, конечно, имеем возможность в истерическом угаре отказаться от его исполнения, поступив, как незабвенный Остап Бендер, когда понял, что "проиграл" и...сейчас "будут бить"...
Просто, - смахнуть все фигуры с шахматной доски, и с воплем броситься к берегу великой русской реки, где его в потёмках ждала лодка с подельниками...
Только уж больно "не солидно" получается, согласны?
Раньше-то пользовались этим Судом, а теперь...
Гремучая смесь патриотического шулерства и боязни расстаться с наворованным, умело упакованная в вопросы для неосведомлённых граждан, и даёт такой результат, когда жулики, разграбившие ЮКОС и набившие свои безразмерные (по списку ФОРБСа) карманы, хотят ответственность за это преступление перевалить на свой нищий народ...На нас с вами...
На тех, кто за них голосовал, кто все эти годы хлопал им в ладоши, и хлопал ушами, веря и надеясь, что "и нам перепадёт"...
С.Л.

Это мягко сказано и интелегентно правильно.

Здравствуйте Сергей Львович! В другой теме я уже задавал вопрос. Обладает ли Гаагский суд в деле бывших акционеров ЮКОСа требуемой юрисдикцией? Впоследствии я выяснил, что РФ не давала согласие на разбирательство спора между иностранными инвесторами с одной стороны и РФ с другой. По этой причине третейский суд при вынесении своего решения не обладал требуемой юрисдикцией. Кроме того сам предмет разбирательства по законодательству РФ относится к компетенции судов РФ. Используя вашу фактуру при изложении обстоятельств. Также замечу, говорят Царь - то не настоящий! (прим. Из к.ф. Иван Васильевич меняет профессию). Слово инвесторы можно попытаться взять в скобки. Как предполагают «злые языки», что истцы, называющие себя иностранными инвесторами (при помощи оффшорных механизмов) на самом деле являются инвесторами нашими местными, из России. Но это сами понимаете только пересуды, но тень на решение суда отбрасывают (моральные аспекты). Сейчас ясно только одно, что дело не закончено, решение суда РФ обжалует. В какой инстанции? Это мы скоро узнаем.
С уважением к вам Олег.

Олег, извините, что "врываюсь" в разговор. Если помните, там несколько лет решался вопрос о "подсудности". В итоге сошлись на том, что суд обладает достаточной юрисдикцией. И Россия приняла этот факт. И вполне добровольно ввязалась в процесс.
Относительно инвесторов. Судились с Россией не инвесторы, не акционеры, а GML. Так что это ответы на все поставленные Вами вопросы.

Добрый вечер Владимир Григорьевич!
Повторюсь. В данном конкретном случае РФ не давала своего согласия на разбирательство.
В продолжение вашей заключительной мысли предыдущего поста отмечу, что GML являлась главным акционером ЮКОС. Частная форма инвестирования это акционерный капитал. Акционер, по сути, инвестор с некоторыми оговорками.
Инвестирование через акционерный капитал это общераспространенная практика.
С уважением к вам Олег.

Не соглашусь с Вами, Олег. Россия согласилась на разбирательство. Сама назначила судью, сама наняла представителей. http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1370790-echo/ Здесь говорится, что было даже решение Правительства об участии в этом деле (само решение пока найти не могу). Это разве не согласие? Если бы не признавали легитимность этого суда, то не предпринимали бы никаких действий, верно?
Что касается акционеров. Насколько я понял, Вы намекали, что акционеры - Россияне, соответственно и судиться должны были в России. Я ответил, что судились не акционеры, а траст. Да и среди акционеров - физических лиц, тоже немало иностранцев.

Добрый день Владимир Григорьевич!
Нельзя же воспринимать буквально, Траст, не акционер и точка. Этот траст владел акциями ОАО НК ЮКОС. Значит он такой же акционер. В противном случае суд не принял бы иск к рассмотрению. Как мне помнится, Group MENATEP Limited была зарегистрирована в европейской оффшорной зоне на Гибралтаре в хх97г. Согласитесь со мной, что оффшор не добавляет прозрачности.
Как мне представляется, технологии, разработанные на «туманном Альбионе», в том числе и доверительное управление, пришлись как нельзя, кстати, для финансового сателлита планеты земля под названием оффшор (иносказательно). Я не имею ничего против тех компаний, которые платили налоги сразу в двух местах. В месте регистрации и в месте ведения бизнеса. Но согласитесь, что бытует общераспространенное мнение в мире, что «водичка все же там мутная вне берега». В противном случае с Кипром бы так жестко не обошлись. Но это так к слову.
Доверительное управление можно охарактеризовать народной присказкой. Я не я и хата не моя. Де-юре согласен с Пархоменко (по вашей ссылке), но де-факто дивиденды по акциям перекочевывают в конечном итоге в карманы «отцов учредителей» акционерной компании. Давайте не будем лукавить мы же взрослые люди. Просто так трасты на пустом месте не образовываются без участия прямых заинтересованных лиц. На счет решения правительства об участии в этом деле. Хотелось бы посмотреть это решение. Но думаю, что вряд ли удастся.
С уважением к вам Олег.

Добрый день, Олег! Я заговорил про траст именно для того, чтоб подчеркнуть, что "выигравшей" стороной являются не те 3-5 человек, на которых Вы намекаете, а тысячи людей. И не все эти люди являются гражданами РФ. Понятно, бОльшую часть получат те, кто на слуху - и в этом нет никакого лукавства. Но, повторюсь, там немало иностранных выгодоприобретателей.
На счёт решения Правительства, признаюсь, я его не сильно искал. Да и неважно это. Там около трёх лет решался вопрос о юрисдикции. В итоге, принято решение, что Гаагский суд обладает требуемой юрисдикцией. Россия с этим согласилась (ведь не оспорила).
Повторюсь, Россия вступила в процесс уже только тем, что назначила судью. Всё. Точка.

А что если Россия пересмотрит итоги приватизации? Вдруг, какие-то нарушения были? Может быть, вообще, выяснится, что ЮКОС был приобретен незаконно и все это разбирательство потеряет смысл.

Насколько помню и знаю, сам Михаил Борисович тоже считал итоги приватизации несправедливыми и отчасти незаконными еще до ареста. Потому он и отказался участвовать в иске с так "называемыми" акционерами в лице Невзлина и Дубова. Здесь, кстати, освещалась его поездка в Израиль после освобождения. Так что, с Вами согласна, Алексей.

Михаил Борисович считал и считает итоги приватизации несправедливыми, да, но отнюдь не незаконными! Юридически они соответствовали законам того времени. В процессе же он не участвовал совсем по другой причине - потому что с 2004 года не является акционером, отказавшись от своей доли акций в пользу Невзлина. И он заявил, кстати, что рад решению Гаагского суда - но рад за своих товарищей, поскольку не является ни участником, ни бенефициаром процесса.

Юкос ведь не на голом месте возник и не Юкосом были разведаны месторождения нефти. Когда Юкос образовался, вся инфраструктура и все нефтевышки уже были созданы и нефть качали при советской власти, то бишь "быдлом" и "стадом", как некоторые тут упражняются. Единственно, что на тот момент нефть стоила копейки, условно говоря. А то, что он поднялся, так и стоимость нефти летела вверх. Так что, 80% россиян правы.

Дорогой Алексей!
А что можно ещё "предположить"?
А "может быть..." вдруг, наконец выяснится, что и выборы в Госдуму, и президентские...были в огромной степени сфальсифицированы...
А может быть и "национализация" была не такая? И "коллективизация", и т.д и т.п.....
И ещё очень многое "а может быть"....
Вы - студент, и ваша основная задача, как говорил классик М-Л-зма, "учиться, учиться, и ещё раз, - учиться!"
Старайтесь больше читать, но не то, что вам пережёванное вкладывают в уши, а рассматривайте ещё и сами любое явление с разных сторон.
Например, исключительно полезно вам будет прочитать материалы Юлии Латыниной в нескольких последних номерах "Новой газеты" под названием "Почему я не демократ"!!!
Чтение исключительно полезное, хотя и неожиданное. И здорово выправляет мозги, конечно, если они не зацементированы намертво невежеством и догматизмом.
Лично я с ней, к сожалению, в ОЧЕНЬ МНОГОМ согласен.
Поскольку "мнение большинства народа" НИКОГДА не определяло верного пути к прогрессу.
Вспомните, ведь именно "большинство" требовало: - "РАСПНИ ЕГО"...(надеюсь, помните откуда эти слова).
И очень часто, именно строптивцы, сожжённые на кострах по решению верхов, поддержанному народом, оказывались ПРАВЫ!
ЗНАНИЕ И ПРОГРЕСС ДВИГАЮТ ВПЕРЁД ГЕНИАЛЬНЫЕ ОДИНОЧКИ!!!
Гениальность, - не массовое явление...
А вот "массовое желание", - это сохранить, "всё по-старому...", ничего не менять, сохранить умиротворяющую "стабильность"!!!
Поверьте, самое гнусное, это оказаться в ТОЛПЕ, которая своим "единодушным мнением", повинуясь дирижёрской палочке "манипулятора-вождя", определяет, - кого казнить, а кого миловать...
Дорогой Алексей, больше и тщательнее впитывайте, а потом уже будет и верная отдача...
С уважением и надеждой,
С.Л.

Уважаемая, Татьяна! Это Вы о чем? Какое место? Какая роль? Тут и давить не надо!! Все ясно! Совершенно прав Сергей Львович! Прислушайтесь к тому, что он сказал! Алла Москва

"Решение было вынесено в условиях сильнейшего противостояния между Россией и Западом"

Не соглашусь. Решение, как таковое, было принято ещё в декабре 2013, когда ещё не было намёков на подобные конфликты.

12 процентов
и Сталин считал,
а дальше Гулак
огоньками сверкал

При Сталине отсидело меньше 12% процентов; часть из них сидели за грабежи, разбои и другие преступления против личности.

Дорогой Алексей!
Умоляю Вас, не демонстрируйте здесь, на этом сайте своё невежество!
Почему вы оправдываете истребление огромной части народа великой страны?
Чем вам не угодили великие учёные, писатели, артисты, изобретатели, хозяйственники, истреблённые в ГУЛАГе, в самом лучшем случае,- сбежавшие или изгнанные из страны?
Те самые, чьи имена многие десятки лет находились в умолчании, или были публично прокляты... Чьи дети и внуки прожили всю жизнь с клеймом этого проклятия...
Те самые, чьими именами Россия нынче гордится...
Такую мерзость об этом могут говорить только или безмозглые невежды, или бессовестные внуки тех, кто творил эти беззакония...
С.Л.

Я не знаю был ли более эффективный метод удержать власть, не допустив контрреволюции, и провести индустриализацию, что бы потом разгромить Гитлера.
Через ГУЛаг прошло от 15 до 18 миллионов человек. Вы же не хотите сказать что все они были "великие учёные, писатели, артисты, изобретатели, хозяйственники"? И ученых этих сажали не за научную деятельность, а за антисоветскую.
Кстати, среди "писателей" были фигуры противоречивые. Солженицын, например, которого многие критиковали как в советское время (в том числе Сахаров) так и сейчас.
Были конечно, те кто пострадал безвинно, по оговору. Но это не было прихотью Сталина или Берии. Это из-за невежества следователей, с тремя классами образования и Наганом за поясом. Или из-за ненависти: вчера был холоп, угнетаемый землевладельцем или промышленником, а сегодня сотрудник НКВД, вот и мстили всем и вся.
Называть меня "безмозглым невеждой" считаю неуместно. Я закончил лицей без троек, учусь в вузе, который входит в ТОП 500 лучших вузов мира, тоже без троек. И я не являюсь внуком "тех, кто творил эти беззакония". Все мои пращуры были рабочими и крестьянами, некоторые, получив образование, становились агрономами, инженерами, архитекторами и даже учеными, и ни один не побывал в ГУЛаге, никто не критиковал советскую власть, все работали на благо Родины и верили в светлое завтра.

Ну да, у прошедших лагеря внуков не осталось, чтобы теперь защитить те времена. Ну конечно, глупые и злые следователи были во всем виноваты.
Предки не критиковали власть, умно, выжили. И сейчас не надо, целее будем. Так?
Учитесь и дальше без троек.

Если бы я так думал, то состоял бы в Единой России и каждый год ездил на Селигер.
Вместо этого я критикую всех с кем не согласен, независимо от их взглядов и отношения к власти.

Полностью поддерживаю.

Поданным Левада-центр, http://www.levada.ru/omnibusnyi-opros
Методология общероссийского исследования:
Объем выборки — 1600 респондентов.
Число субъектов РФ, охваченных выборкой – 45.
Число первичных единиц отбора — 130, в том числе:
13 городов с населением более 1 млн. человек;
14 городов с населением от 500 тыс. до 1 млн. человек;
28 городов с населением от 100 до 500 тыс. человек;
39 городских населенных пунктов с населением до 10 тыс. человек;
36 сельских районов.
Всего 94 городских населенных пункта и 36 сельских районов.

По текущим данным (Википедия) среди 1100 городов России 36 городов имеют численность населения более 500 тысяч жителей[1], в том числе:
2 города-мультимиллионера (Москва, Санкт-Петербург) — более 2 млн жителей,
13 городов-миллионеров — от 1 до 2 млн жителей,
3 города-субмиллионера — от 700 тыс. до 1 млн жителей,
18 городов-полумиллионеров — от 500 тыс. до 700 тыс. жителей.

Из 36 городов с численностью населения блее 500 т.человек в репрезантивной выборке Левада-центр представляет только 27 (13+14) городов. 9 городов (в т.ч.Астрахань, Тольятти,Томск, Пермь)отсутсвуют в представленной выборке.
Из 1064 (1100-36) городов с численностью населения менее 500 т.человек в выборке представляют только 28+39=67 городов. Граждане около 1000 городов в опросе не участвуют.
Без комментариев.

"Стадо априори не может быть здравомыслящим и справедливым... "
--------------------
К стаду Вы себя, конечно, не относите...
Себя Вы видите в роли пастуха? Каковы Ваши функции?
Может быть Вы сторонний наблюдатель, которых сейчас развелось немерено?
Отсюда плавно переходим ко второму вопросу...

"Удивляюсь почему до сих пор на тв нет активного промывания мозгов по поводу "капиталистов-юкосовцев, которые отбирают хлеб у бедных россиян". это так логично и предсказуемо."
-----------------
Обратите внимание на последние события, происходящие в мире...антироссийские санкции, падение боинга, АТО в Украине и т.д. Не надо так рьяно зацикливаться на чем-то одном...
Впрочем, для Вас, наверно, "чем хуже России, тем лучше..."

Они рассчитывают, что ..."чем хуже России, тем лучше...", что их позовут....

svetw2008.Светлана,Вы занимаетесь демагогией и ужасно всё передёргиваете,ровно в духе наших центральных каналов.Ярчайший представитель 80%ного агрессивного большинства.

Уважаемая Татьяна Юрлагина!
Телевизора у меня нет уже лет 10, поэтому, что показывают центральные каналы судить не берусь.
Что касается демагогии, то этим, скорее, страдаете Вы.Разберите по пунктам понятие слова "демагогия", перечитайте внимательно комментарии вашей "общины"...и,вуаля. Ну, это и понятно, сайт довольно специфический. Еще отмечу вашу общую любовь к навешиванию ярлыков и как дружно вы это делаете...чувствуется большая практика...

В 1917 помещики и "интеллигенция" тоже считали крестьян и рабочих стадом...

Что потом эти крестьяне и рабочие убедительно и подтвердили.

Удивительно, а Вы себя, конечно, причисляете к касте избранных. Вот я по жизни знала очень много людей интеллигентных, настоящих, не в первом поколении и почему-то ни разу от них не слышала в сторону других, менее образованных и не имеющих высшего образования слов "быдло", "стадо". А как раз от так называемых "интеллигентов в первом поколении" (имеющих диплом о высшем образовании и на основании этого считающих себя представителем оных) - зачастую. Так же по отношению к своей стране. А вот ваши речи выдают в вас рабскую натуру.

Умно, ничего не скажешь. Слушать село да деревню! Что они понимают?! Вот мы-то, в столицах, знаем всю правду! А деревни да села пусть пашут и сеют... для заслуженных врачей-кардиологов. Как в каком-то фильме подобный интеллигентишка молвил: "рожей не вышли, чтобы их слушать".
А может они поболе в жизни понимают, поскольку пОтом своим землицу поливают? Может не стоит так о народе? Уж они-то точно знают, как обустроить Россию, только никто их не слушает, по Вашему образу и подобию.
Может быть не стоит нападать на Левада-центр лишь потому, что они считают народом всех, независимо от места проживания?

Сначала прошу прощения за вторжение, но вы, уважаемая Людмила, но вы напомнили один эпизод в кафе Новосибирска советского периода. Два аспиранта, предъявляя свои аспирантские корочки, требовали освободить столик у двух работяг, мотивируя тем, что у них больше приоритет для культурного времяпрепровождения. Как ни странно, но тогдашняя милиция выступила на стороне работяг. Еще раз прошу прощения, если при своём скудоумии написал не в тему.

Про скудоумие, это вы правы, эдуард1940

:-)

(-:

Я в этом честно признался перед ...умной.....дамой, а вам я вижу слабо.

Людмила, имея опыт общения с Вами, хотела оставить без коментариев... не выдержала... отвечаю: Вы не поняли о чем идет речь... не о народе, а речь идет о ЮКОСе, о котором в отдаленных районах, властью забытых - не знают, не слышали, и тем более с Левада - центром не встречались. Алла Москва

А вот если бы не добились такого рейтинга, разогнали бы эту леваду к такой-то матери!

http://www.newsru.com/russia/17aug2012/putin.html

Владимира Путина на посту президента страны положительно оценивают менее половины россиян, показал последний опрос, проведенный "Левада-Центром". Впервые за несколько лет число высказывающих благоприятное мнение о лидере страны оказалось на столь низком уровне - всего 48%, а 25% высказались резко против него. В мае сторонниками Путина можно было назвать 60% респондентов, 21% заявляли о своих антипатиях в его адрес.

"Прикормленная" говорите? Допустим. "Прикормили" когда? Год, месяц. Может быть связь видите с каким-то событием.

Алексей, все опросные центры находятся под колпаком спецслужб.
«Левада-центр» плучила от прокрауры Предостережение от 13 мая 2013 г., что явилось угрозой для дальнейшей независимой деятельности института. «Интерпретируя аналитические статьи и публикацию результатов социологических исследований Центра как «политическую деятельность», прокуратура фактически подвешивает нашу организацию на крючок возможных санкций, с одной стороны, и подрывает ее авторитет и деловую репутацию, с другой», — говорится в официальном письме Льва Гудкова, размещенном на сайте центра 20 мая 203г..

Роснефть осуществила поглощение ТНК-ВР, компании, которая была выделена из состава Роснефти в 1995 году и "приватизирована". Осуществила она это поглощение абсолютно законно и по рыночной стоимости, а долги не может отдать из-за санкций, необоснованных и незаконных.

Однако ранее Сечин заявлял, что сам он намерен воспользоваться рыночной конъюнктурой и дополнительно приобрести акции компании. По поводу санкций Счин заявлял: "какая цель преследуется?.. может быть, сделать предложение, от которого трудно отказаться? По известной схеме: шантаж — подкуп — угроза убийством? Такого рода действия, в принципе, эффективны в отношении к собственной агентуре влияния. Что касается лояльной стране элиты — всегда и везде санкции приводили к консолидации, концентрации сил на противодействие давлению извне...Если говорить о личных планах в этой связи — сосредоточиться на работе компании. И, конечно же, воспользоваться сложившейся в этой связи рыночной конъюнктурой — дополнительно приобрести акции компании. Как всегда, за счет личных и заемных средств с российских счетов." — заявил Сечин агенству "Прайм".

Козлов пускают в огород
Те звери, что избрал народ.
Хотя народ, всего скорей,
Голосовал не за зверей!

Есть такое положение: "Истина КОНКРЕТНА" (расширительную трактовку опускаю).
Например, был такой Глава Государства - Бокасса. Он был вполне верующим (на африканский манер) и очень любил людей (был людоедом).
Так о чем Ваш коммент? Кто и кого оскорбляет? Кто, кого/какие суждения и как/где оценивает? Идет ли речь об относительно простых частных вопросах или о вопросах ПРИНЦИПИАЛЬНО сложных, системных, цивилизационных, мировоззренческих и т.д., требующих совсем иного (не "бытового") уровня подготовки для НОРМАЛЬНОГО, т.е. АРГУМЕНТИРОВАННОГО обсуждения? А как обстоит дело с АДЕКВАТНОСТЬЮ восприятия аргументов и контраргументов ПО ТЕМЕ обсуждения в тех конкретных случаях, которые Вы, по-видимому, все-таки имеете в виду? А от чего зависит эта самая АДЕКВАТНОСТЬ - она ведь ГАРАНТИРОВАННО разная у разных людей? А как меняется адекватность причем не только ВОСПРИЯТИЯ, но и РЕАГИРОВАНИЯ людьми с разным "бэкграундом" с усложнением обсуждаемой проблемы? Не исключено, что для Авини, его высказывания, помимо индивидуальной специфики, существовал и вполне определенный КОНТЕКСТ. А каков контекст у Вас? Тот же, что и у Авини? Или просто понравилась цитата "по настроению"? Надеюсь, что ДЛЯ СЕБЯ у Вас есть ответы на подобные вопросы. Или, не сочтите за оскорбление, теперь появятся :-)?