СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Ноябрь 2009
      1
478
1415
192122
28
      
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
19.11.2009 г.

Ходорковский: «Ваша честь, готов взять ответственность за любую подпись, но там ее нет»

Сегодня многие водители посчитали нужным притормозить напротив Хамовнического суда и взять у активиста «Солидарности» листовку с информацией по делу Ходорковского-Лебедева.

Аншлаг. Желающие присутствовать на заседании едва уместились в зале (напомним, что с прошлой недели в зале № 7 начало уменьшаться количество скамеек). Когда зашел судья, адвокат Елена Липцер выступила от лица защиты: «Мы просим обеспечить возможность для всех желающих или попасть в зал, или обеспечить работу трансляции». «Мы выслушали вас, присядьте», - заявил судья в ответ. «Мы просим внести заявление в протокол!» - добавил адвокат Клювгант. «Вы все сказали? Присядьте!» - раздражился судья. «Я прошу не повышать голос!» - среагировал защитник. - Мы требуем внести заявление в протокол!». «В протокол оно занесено не будет, поскольку было заявлено до начала заседания!» - был недоволен судья.

Как только заседание открылось, адвокат Краснов повторил заявление адвокатов: «Данное обстоятельство не соответствует принципам гласности. Мы просим, чтобы люди, которые специально пришли в суд на заседание, могли сюда попасть. Либо за счет восстановления лавок, либо за счет возобновления трансляции!». «Судом приняты исчерпывающие меры для нахождения людей в зале, поэтому ваше заявление удовлетворению не подлежит», - «исчерпывающе» заявил председательствующий. А в это время этажом ниже в отключенном от трансляции зале для прессы стояло более десяти пустых лавок.

В зал пригласили свидетеля Горбунова Ефима Евгеньевича (на фото). Высокий мужчина 1973 года рождения занял свое место за свидетельской трибуной. Он рассказал, что тоже был генеральным директором одной из компаний — «А-Траст». «Компания создавала дочерние структуры, которые могли работать на различных рынках», - пояснял свидетель. Инициатором этих действий являлись «разные заинтересованные стороны». «Назовите эти дочерние компании», - просил Лахтин. «Их больше десятка было. Конкретно вспомнить не могу», - ответил свидетель.

«Ваша честь, о каком тысячелетии хоть речь-то идет? Уже десять минут говорим, а непонятно о чем», - высказался Платон Лебедев. «Да, конкретизируйте временные рамки», - спохватился Лахтин. Свидетель ответил, что речь идет о 96-97 годах. Прокурор продолжил. «Руководя «А-Траст», вы являлись сотрудником других организаций?» - «Да, я работал в СП РТТ, ЮФК, был гендиректором других организаций по совместительству. На слуху «Надежда-2000», дальше затрудняюсь». - «А кто в это время являлся руководителем СП РТТ? И в какое время вы там работали?» - «С 95 до 98 год я был сотрудником СП РТТ, которую возглавлял Анилионис. Подчинялся конкретно Фандееву». - «Кого конкретно вы еще помните из сотрудников СП РТТ? Назовите».

«Всех?» - удивился свидетель. «Ну кого помните», - ставил задачи прокурор.

«Да я многих помню. Атанова, Колупаева, Хвостиков, Мещеретов, Бородина, Борисова...по всему списку?» - сказал свидетель. «Вот те, кого вы перечислили, - чем они занимались? Являлись ли они генеральными директорами или учредителями каких-то организаций?» - решил довольствоваться услышанным Валерий Лахтин. «По документообороту, который проходил через меня, могу сказать — да, они являлись гендиректорами. Являлись ли учредителями — сказать не могу», - резюмировал свидетель.

Лахтин поднес господину Горбунову 11 том. Сверяясь со своей шпаргалкой, прокурор долго листал страницы, свидетель наблюдал за его манипуляциями. Когда нужное место отыскалось, адвокаты засомневались, оглашались ли документы ранее. «Я всегда представляю свидетелю только уже исследованные документы, в соответствии с УПК», - забыл прокурор все свои прошлые промахи. Посмотрели учредительный договор компании «Фрегат», который показывали ранее и другим свидетелям. «Какое отношение вы имеете к вышеуказанной организации?» - интересовался Лахтин. «Общество «А-Траст» являлось учредителем «Фрегата». Вот моя подпись», - ответил господин Горбунов.

«Кого вы помните из руководителей МЕНАТЕПа?» - спрашивал Лахтин. Свидетель смущенно заулыбался. «Ну если говорить про сейчашний момент...Вот помню Михаила Борисовича Ходорковского и Платона Леонидовича Лебедева», - обратил руку к «аквариуму» свидетель. Валерий Лахтин пошел дальше: «А что вас связывало в процессе подготовки учредительных документов «Фрегата» с инвестиционным управлением банка МЕНАТЕП?». «Ну инвестиционное управление выступало иногда заказчиком...», - вспоминал свидетель. «Давайте дистанцируемся от общества «А-Траст» и сконцентрируемся на обществе «Миф». Кем и с какой целью было оно создано?» - формулировал вопросы Лахтин. Свидетель точно не смог на это ответить. Он лишь пояснил, что примерно с 98 по 2000 год он возглавлял обе эти фирмы — «А-Траст» и «Миф» — одновременно.

Тут встал адвокат Краснов и сообщил, что устав компании «А-Траст» ранее не оглашался, так что Лахтин предъявляет свидетелю неисследованный документ. «Так что то, что тут говорит прокурор Лахтин о том, что он всегда представляет уже исследованные документы....Давайте проверим на всякий случай для чистоты эксперимента», - предложил защитник. Судья полистал свои записи. И действительно — этот документ не исследовался в суде. «Ваша честь, тогда мы представляем устав «А-Траст». Заявляю ходатайство о представлении доказательства», - тут же среагировал Лахтин. Свидетеля попросили присесть, а гособвинитель зачитал устав. Вернувшись вместе со свидетелем Горбуновым к трибуне, прокурор спросил, знаком ли тому документ. Горбунов сказал, что да, знаком, и «кажется, я его готовил лично».

Затем посмотрели в том же томе 11 договор мены от 10 ноября 98 года между ВНК в лице Бурганова и «А-Траст» в лице Горбунова. «Какова цель была этого договора?» - спросил Лахтин. «Целью, как следует из договора, является мена акций», - усмехнулся вопросу свидетель, подтвердив, что он подписывал договор.

Валерий Лахтин решил углубиться. «Кто вам предложил его подписать?» - «Или кто-то из учредителей «А-Траст», или из руководства СП РТТ, сейчас трудно сказать». - «А они вам объясняли цель договора? Какими тактическими и стратегическими соображениями они руководствовались?» - «В интересах группы». - «Какой группы?» - «Это мы внутри так называли - «группа». Это банк МЕНАТЕП, МФО МЕНАТЕП... потом ЮКОС... «Роспром». - «В этой группе кто принимал стратегические и тактические решения?» - «Ну если провести аналогии — в СП РТТ принимали решение Анилионис и Крайнов». - «Они сами принимали решения? Или с кем-то советовались? Как это и предполагается в группе?»

Адвокаты засмеялись. «Валерий Алексеевич....наводящий вопрос», - вынужден был среагировать судья. «Ну вы как думаете? Выскажете свое мнение», - просил свидетеля Лахтин. «Мне это неизвестно», - ответил Горбунов.

«В чем суть этого договора?» - интервьюировал свидетеля дальше прокурор. Горбунов заглянул в документ. «Суть договора в том, что акции ЮКОСа меняются на акции «Фрегата»», - отвечал свидетель. «В интересах какого лица подписывался такой договор?» - уточнял Лахтин. «Лица как такового физического не было. Это делалось в интересах группы», - отвечал свидетель. «А у вас не возникало сомнений по оценке акций?» - искал криминал Валерий Лахтин. Свидетель ответил, что не возникало. Но тут возразил Платон Лебедев: «Вопрос не только наводящий, но и не имеющий к делу никакого отношения!».

«Так когда подписывают такие договора, надо оценку делать», - продемонстрировал высшее юридическое образование прокурор. «Лахтин не дает показаний суду, как надо подписывать договора! Вот когда его будут допрашивать в суде, он нам расскажет!» - высказался Лебедев.

Прокурор попытался было обратиться к другому документу, но его вновь прервал Платон Лебедев: «ООО «Миф» в обвинительном заключении даже не упоминается! В связи с чем мы рассматриваем эти документы? Пусть прокурор объяснит хотя бы вам!». Но Валерий Лахтин все же сумел убедить суд, что в документе речь идет про «А-Траст». Документ рассмотрели. Свидетель подтвердил свою подпись, но каких-либо подробностей рассказать не смог: «Я не являюсь специалистом в области ценных бумаг».

Взяли том 22. Один из документов заинтересовал прокурора, поскольку в подписях значилось «город Томск». Но почему, и был ли документ подписан именно в Томске, свидетель пояснить не смог. Раздраженный прокурор отнес том на судейский стол и вернулся к свидетельской трибуне. Тут он снова погрузился в самостоятельное изучение 11-го тома, размахивая своими записями перед носом свидетеля. «Может быть, прокурор Лахтин будет искать нужные ему документы у себя на месте, не привлекая внимание свидетеля к другим бумагам?» - высказался адвокат Краснов. «Согласен. Присядьте, Валерий Алексеевич!» - предложил судья Данилкин. Лахтин вместе с томом вернулся на место и продолжил изыскания. «Может, нужно время?» - уже понял судья. Прокурор запросил пять минут перерыва.

Но и после перерыва листание тома не прекратилось. Валерий Лахтин окончательно водрузил себя на свидетельскую трибуну, свидетель же стоял уже только рядом. Наконец у прокурора появились вопросы. И снова про ООО «Миф». Адвокат Краснов вновь высказал возражения, сообщив, что этой фирмы даже нет в обвинительном заключении. «Там и фамилия свидетеля не упоминается. Мало ли что там не указано», - поспорила с места прокурор Ковалихина. «Там и правда мало что указано», - согласился адвокат. Судья же, занеся мнение адвоката в протокол, разрешил прокурору продолжить. Правда, снова оказалось, что нужный прокурору документ ранее не оглашался. Валерий Лахтин в очередной раз попросил огласить документ: «Это схемы сделок по проекту «Томск»».

Но вскоре не без труда выяснили, что название прокурор перепутал. «Я хочу предъявить свидетелю справку...» - решил заняться чем-то новым Валерий Лахтин. «Я пять минут перерыв объявлял в надежде, что вы наконец определитесь, что надо представлять свидетелю!» - сердился судья. «Хочу представить свидетелю два документа!» - отчитывался прокурор.

Лахтин начал перечислять из справки какие-то фирмы. Платон Лебедев тут же сообщил суду, что и этих компаний нет в обвинительном заключении. «Вы возражаете, так я понял?» - обратился к защите и подсудимым судья. «Мне уже давно, мягко говоря, все равно. Я лишь напоминаю суду, что акции ВНК предметом разбирательства не являются ВОВСЕ! В сфабрикованном деле есть много фамилий, начиная от президента. Мы можем изучать их биографию и так далее...» - ответил Лебедев.

В итоге свидетеля вообще усадили на стул. А прокурор Лахтин, оставшись на свидетельской трибуне, зачитал текст этой так интересующей его справки. Документ попросили на обозрение, Лахтин поднес его суду, комментируя по дороге, что там есть подпись свидетеля.

«Отсутствует печать, подписи... Подписи свидетеля на этом документе нет. Что мы хотим выяснять у свидетеля по этому документу, непонятно!» - протестовал Лебедев.

«Что касается не упоминания фамилии свидетеля в деле...он тут упоминается, но не в связи с акциями ВНК, не в связи с ООО «Миф»... так что об относимости всего этого...» - высказался и адвокат Краснов.

Прокурор с томом в руках прошествовал назад к трибуне. Свидетель, посмотрев документ, отметил, что действительно никаких подписей нет. Лебедев снова сделал замечание: «Акции ВНК предметом разбирательства не являются!». «Это вопрос?» - не понял свидетель. «Нет. Он не задает вопрос, он прерывает», - прокомментировал Лахтин.

Затем прокурора заинтересовало отношение свидетеля к фирме «Урания». Взяли 39 том. «Тут служебная записка Голубовича, адресованная руководителю «Роспрома» Ходорковскому, а в ней упоминается МЕНАТЕП и «Урания», - высказывался о документе Лахтин. - Вопрос касается получения кредита в банке МЕНАТЕП». «Урания ни в каком виде в предъявленном обвинении не фигурирует», - отсмеявшись, высказался Лебедев. - И давайте сначала исследуем документ, а то же мы знаем Лахтина, с его «подписями Карла Маркса». Зал смеялся.

Свидетель сел на стул. А Валерий Лахтин, заняв привычное уже место (на свидетельской трибуне), начал читать документ. Самопозиционирование гособвинителя развеселило весь зал, в том числе и коллег Валерия Лахтина. «Сядьте, Валерий Алексеевич!» - пытался докричаться до прокурора смеявшийся судья. Наконец Лахтин услышал призывы и перешел на свое место.

Документ осмотрел Платон Лебедев. «Ваша честь, готов взять ответственность за любую подпись, но там ее нет», - высказался и Михаил Ходорковский. А Лебедев заявил: «Вот на этом листочке стоит дата 9 сентября 96 года, и проект «Каскад» — какое он вообще имеет отношение к делу? Чтобы нам пояснили. И самое главное — чтобы показали вам, где тут стоит подпись Ходорковского?».

«Я хочу завершить тему трудовой деятельности Горбунова. Я хочу выяснить источники финансирования. А потом сделать вывод. В прениях», - занимался предсказаниями прокурор. Том отнесли на трибуну. Свидетель изучил документ. «Поясните получение кредита «Уранией», где вы были гендиректором, в МЕНАТЕПе», - просил прокурор. «По этому вопросу мне нечего пояснить». - «А на другие свои компании, являясь гендиректором, вы получали кредиты в банке МЕНАТЕП? И для каких целей?» - «Да, получал. На текущую деятельность». - «А почему именно в банке МЕНАТЕП?». - «Это был один из крупнейших банков тогда. И у нас с ним были партнерские отношения».

Затем прокурор попросил разрешения огласить из тома 22 «схему движения акций ВНК». «Данный документ содержит не оговоренные никем рукописные пометки и не имеет ни даты, ни подписи... Предъявлять такой документ свидетелю…Заберете это чудо? – возвращал адвокат Краснов том прокурору. Лахтин показал документ свидетелю. «Я эту схему не составлял, впервые вижу...» - ответил Горбунов.

Пошли вопросы по фирме «Меркурий». Она тоже была знакома свидетелю, Валерий Лахтин обратился к тому 68. Посмотрели протокол учредительного собрания «Меркурия». Свидетель подтвердил, что документ ему знаком, он подписывал его. Но участвовал ли он в самом собрании, Горбунов не вспомнил. «8 декабря 1999 года. Помните события этого дня?» - пытался возвратить свидетеля в декабрь десятилетней давности Валерий Лахтин. Зал смеялся. «В деталях не помню», - предсказуемо ответил свидетель. «Меркурий потом был переименован в «Альта-Трейд»» - констатировал Лахтин. «Возможно», - реагировал свидетель. «Кто дает показания?» - удивлялись с места адвокаты. «У вас есть с этим какие-то ассоциации?» - вновь задал свой самый безбрежный вопрос Валерий Лахтин. Свидетель ничего ясного ответить не смог. На вопрос, знал ли свидетель Хитрову, Горбунов ответил положительно. «А вы участвовали в собраниях?» - спрашивал Лахтин. «Не было такой практики», - отвечал свидетель. «А почему не было такой практики?» - хотел дойти до истоков прокурор Лахтин. «Аквариум» смеялся.

В том же томе посмотрели документы по «Ю-Мордовия». Валерий Лахтин озвучил следующую порцию вопросов. «Какое имели вы к этому отношение?» - «Я не имел, «А-Траст» имел. И к 2000 году, как я вижу, я уже не имел отношения к «А-Трасту»» - «По поводу связи Вальдеса-Гарсия с Хохловой с этой компанией что вы можете сказать?» - «Какого Вальдес-Гарсиа?» - «Вы встречались с Вальдес- Гарсиа Антонио и Хохловой?» - «Да, но в начале 90-х», - «А с гражданином Тяном?» - «Нет, не слышал вообще».

Вскоре Валерий Лахтин попросил свидетеля объяснить ему понятие «секретарское обслуживание». «Очень спорное понятие», - заранее пригвоздил словосочетание прокурор Лахтин. Свидетель подробно объяснил. Но вопросы остались. «А это свое понятие вы откуда берете?» - «Из общепринятого». - «То есть вы не оперируете каким-то нормативным документом?». «Аквариум» смеялся.

Снова заминка — Лахтин листает страницы. Все терпеливо ждут. Наконец прокурор захлопнул том и отнес его судье. Показав свидетелю из тома 113 доверенность, относящуюся к TEMERAIN INTERPRISES LIMITED (свидетель был доверенным лицом этой компании), прокуроры признались, что вопросов у них больше нет. Прервались.

После обеда у прокуроров снова появились вопросы к свидетелю. Лахтин вернулся к тому же 113 тому с доверенностью на имя Горбунова от компании «Тимирайн». Свидетель подтвердил, что видел ранее эту доверенность. «Да, я представлял интересы этой компании в Москве». «В связи с этим» Лахтин собрался было представить свидетелю совместную резолюцию совета директоров компании «Тимирайн» и резолюцию общего собрания акционеров компании. Впрочем, судья Данилкин заметил, что документы не оглашались.

«Я заявляю ходатайство об оглашении этих документов», - тут же просил Лахтин. Свидетель присел. По слогам прокурор зачитал фамилии прежних директоров компании, в отношении которых принято решение об увольнении, и решение о назначении на их должности Платона Лебедева. Второй документ был о выдаче Ефиму Горбунову доверенности «с расшифровкой подписи Платона Лебедева и печатью», читал Лахтин.

«Мы снова свидетеля вводим в заблуждение. Там нет единогласной письменной резолюции», - протестовал Лебедев. «Там есть подпись Лебедева! Я прочитал! Вслух! - рубил прокурор, шагая к столу судьи с томом. - А про подписи других лиц я не говорил!». «Ну так вот поэтому это и не является единогласной резолюцией!», - отметил Лебедев. Судья посмотрел документы в томе и вернул его прокурору.

«Вы встречались с Платоном Леонидовичем Лебедевым, который является здесь подсудимым, в связи с выдачей вам доверенности?» - спрашивал Лахтин. Свидетель ответил отрицательно. «А в связи с чем Лебедев выдавал вам доверенность?» - продолжал Валерий Лахтин. «Я не выдавал доверенность. Прокурор лжет!» - возмутился подсудимый. Кажется, испуганный уже привычным для Хамовнического суда диалогом свидетель тоже говорил, что Лебедев ему доверенность не выдавал. Но на Валерия Лахтина это не подействовало, и он продолжил подкидывать вопросы по доверенности «от Лебедева». «Что вы от свидетеля-то хотите?» - решил судья прервать мучения господина Горбунова. «Я уже все узнал!» - парировал Лахтин под смех зала.

Обратились к другому документу. Свидетель опять подтвердил, что подписал договор, но в подготовке его не участвовал, и по чьей инициативе документ был подготовлен, ему «неведомо», содержание его свидетель ни с кем не обсуждал, подписал документ по указанию кого-то из руководства, за счет каких средств были приобретены акции, он не знает. «А почему вас это не интересовало? Вы же были генеральным директором?» - спрашивал Лахтин. «Он лжет, свидетель никогда не был генеральным директором кипрской компании!» - отмечал Лебедев. Свидетель между тем отвечал на вопрос прокурора, говоря, что источником средств он не интересовался, и что ему это было неважно.

«У меня больше нет вопросов», - отнес том судье прокурор и заявил: «У нас ходатайство об оглашении показаний свидетеля, данных в ходе следствия». «В связи с чем?» - устало спросил судья. «В этих показаниях свидетель дает более полные показания по ЗАО «Фрегат», чем он дал в данном судебном заседании, поэтому чтобы устранить эти противоречия и дополнить его показания...» - рассказывал Лахтин, слушая подсказки Ковалихиной. «Противоречия-то есть?» - продолжил уточнять судья. «Ну... здесь он дает более полные показания по учредителям компании. И по сделкам с акциями «Фрегат»...поскольку прошло длительное время, с 2004 года он возможно забыл свои показания...а мои попытки задать дополнительные вопросы ни к чему не привели. И чтобы не затягивать судебное заседание, мы просим огласить показания», - прилаживал свою просьбу к требованиям УПК прокурор.

«Да уж, это, конечно, все ускорит», - с места прокомментировал мысль прокурора адвокат Краснов. И уже встав, высказался от имени защиты с возражениями: «В деле вообще пять допросов свидетеля. Если их все огласить, полнота будет исчерпывающая. Тогда надо читать все, если обвинителей интересует полнота, а не противоречия. Сегодня даже не сделано было попытки обосновать, в чем же состоят эти противоречия». Но суд удовлетворил ходатайство об оглашении показаний. Валерий Лахтин пустился в чтение.

Ефим Горбунов рассказывал следователю Туманову, что ему самому было интересно становиться генеральным директором компаний, в частности, «А-Траста». Дальше свидетель говорил о том, что знает Атанову, о том, как и от кого шла инициатива возглавить ему компанию и подписывать документы. В общем, он говорил все то, что присутствующие уже слышали сегодня в зале.

«В данных показаниях вы указали, что имели какую-то заинтересованность в сделке... исходя из каких соображений вы давали такие показания?» - спросил Лахтин у поднявшегося на трибуну Горбунова. «Сейчас уже сложно вспомнить...было давно...работая с акциями, мы понимали, это то имущество, которое принадлежит не тебе, а компании. Интерес заключался...ну что ли во внутреннем доверии к тебе» - объяснял господин Горбунов. Больше у прокуроров «пока» вопросов к свидетелю не было.

Наступила очередь подсудимых. На этот раз интерес к свидетелю проявил Михаил Ходорковский. На его уточняющие вопросы господин Горбунов пояснил, что после него в 2000 году гендиректором «А-Траст» стала Юлия Климонтович.

Михаил Ходорковский приступил к основному блоку вопросов. «Потом вы интересовались судьбой учрежденных «А-Трастом» компаний? «Ю-Мордовия», «Альта-Трейд»?» - «Специально я не интересовался. Периодически слышал, что какие-то из этих компаний занимаются торговлей нефтепродуктами...но вроде больше ничего». - «Спасибо...Еще несколько уточняющих вопросов, для суда. Мы лично с вами знакомы?» - «Нет». - «С Платоном Леонидовичем?» - «Нет». - «Письменные или устные распоряжения от меня или Платона Леонидовича получали?» - «Нет». - «Что либо о хищении акций ВНК или дочерних компаний или о хищении нефти, кроме информации от СМИ или от прокурорских работников, вам известно?» - «Нет». - «Понятно. Сейчас, давая показания, вы рассказывали о своих действиях — подписывали документы, выступали на собраниях....на вас оказывалось какое-то криминальное давление, чтобы вы выполняли эти функции?» - «Нет». - «Где вы за эту работу получали зарплату?» - «В СП РТТ. Потом в ЮФК». - «Вы говорили о сделках «Фрегата». По акциям ЮКОСа и акциям ВНК. Нам в этом процессе вменяется хищение акций дочерних предприятий ВНК — «Томскнефть», Ачинский НПЗ, «Новосибирскнефтепродукт» ... о сделках «Фрегата» с какими-то этими компаниями вам известно что-то?» - «Ничего не известно». - «Вы говорили, что компания «А-Траст» учредила компанию «Альта-Трейд». Ну, «Меркурий», а потом переименовали. Вы также сказали, что были генеральным директором «А-Траста» до весны 2000 года. Также вы сказали, что после этого вы судьбой этих компаний специально не интересовались, за исключением того, что слышали, что какая-то из них была вовлечена в торговлю нефтепродуктами...поскольку в рамках данного процесса «Альта-Трейд» у нас упоминается за январь 2000 года как покупатель нефти у ЮКОСа — вы об этом что-то слышали?» - «Нет».

Заговорили о компании «ЮКОС-Мордовия». «Вот «А-Траст» выкупил долю в «ЮКОС-Мордовии» — не припомните когда?» - «Нет». - «А продали когда? Не помните?» - «Про продажу я даже не....<знаю>» - «Ваша честь, поскольку у нас в заключении «ЮКОС-Мордовия» присутствует с декабря 2000 года, а в протоколе допроса свидетеля от 21 декабря 2004 года он достаточно определенно говорит, когда они продали компанию «ЮКОС-Мордовия», свою долю в ней, а это было пять лет назад, то я просил бы согласия огласить весь этот протокол или часть».

Прокуроры возражали. «Я не нахожу оснований. Мы согласовали позицию...» - высказывался Лахтин. Но судья согласился с просьбой Ходорковского. Взяли том 55 с протоколом допроса. Огласить решили полностью. Читать стал сам Михаил Ходорковский. Он озвучил показания Ефима Горбунова о том, что тот стал гендиректором компании «А-Траст», учрежденной физическими лицами Гулиным, Кобзарем и Крайновым. Фирма была зарегистрирована в Мордовии. Чернышева попросила свидетеля пока вести фирму. Затем «А-Траст» по просьбе Чернышевой выкупил долю в «Ю-Мордовии», а потом продал эту долю через неделю на аукционе другой компании. Свидетель, подойдя затем к трибуне, подтвердил эти показания, в том числе и продажу доли через неделю другой фирме, на чем акцентировал внимание Ходорковский.

Место у микрофона занял Платон Лебедев. Традиционно поздоровавшись со свидетелем и обратившись к нему по имени-отчеству (прокуроры называли господина Горбунова только «он» и «свидетель»), Лебедев пообещал задать «уточняющие вопросы». «Вы сегодня, употребив фразу «сейчасный момент», упомянули в том числе меня как руководителя банка МЕНАТЕП...» - «Я думал, что банк МЕНАТЕП руководился коллегиально, в том числе...» - «То есть в том числе и мной?» - «Да». - «Как вы в «сейчасный момент» смогли установить, что я в ноябре 96 года…»

«Ваша честь, я прошу встать!....снять этот вопрос! Свидетель не может ответить!» - путался в глаголах Валерий Лахтин. «Вы за свидетеля отвечаете?» - взял риторическую интонацию председательствующий. Прокурор сел. Свидетель Горбунов отвечал, что документы не может предъявить, но для себя считал Лебедева «одним из руководителей группы». «Это мое внутреннее убеждение было на тот момент», - пояснил Ефим Горбунов. «Вы в банке МЕНАТЕП когда работали?» - спросил Лебедев. «По лето 96 года», - отвечал свидетель. «Поскольку я в ноябре 96 года в банке МЕНАТЕп не работал...ваша ассоциация со мной — это, может быть, просто воспоминания? Ассоциация с 95 годом?» - уточнил Лебедев. Свидетель согласился.

«Я вынужден обратиться к вашей памяти, потому что у НЕКОТОРЫХ людей фамилии ассоциируются с юридическими лицами, - напомнил Лебедев об ассоциативном мышлении прокурора Лахтина. - Как у вас получилось, что Чернышева у вас работает и в ЮКОСе и в инвестиционном управлении МЕНАТЕПа?». Платон Лебедев зачитал показания Ефима Горбунова на этот счет . «Я подтверждаю, что это по моему личному мнению. Документов я не видел. Чернышева у меня ассоциировалась с инвеступравлением», - объяснился свидетель.

«Вы попали в СП РТТ каким образом?» - уточнял Лебедев. «Переводом из юруправления МЕНАТЕПа», - рассказал свидетель и добавил, что он дружески общался в том числе с Крайновым и тот предложил перейти к нему — то есть в СП РТТ. Непосредственным начальником СП РТТ у Горбунова был Фандеев, правда, он пришел позже.

Лебедев продолжил допрос. «Существовали ли в СП РТТ образцы уставных документов?» - «Конечно». - «Правильно ли я понимаю, что ни ЮКОС, ни инвеступравление МЕНАТЕПа этих уставных документов не готовили?» - «Да». - «Ну слава богу. А доросли вы там до кого?» - «До начальника отдела регистрации. Но это было уже в ЮФК. До этого я был специалистом или ведущим специалистом, уж не знаю как там должности называются...». - «А как называлась должность Анилиониса?» - «Исполнительный директор». - «А вам приходилось когда-нибудь быть исполнительным директором?» - «Да. После 98 года. Когда было создано ЮФК, я был назначен исполнительным директором СП РТТ». Эту должность предложил Крайнов, вспоминал свидетель. Как исполнительный директор СП РТТ, Горбунов занимался ликвидацией предприятия.

«Крайнов, Кобзарь, Гулин... эти учредители «А-Траст» к вам когда-нибудь претензии предъявляли?» - поинтересовался Лебедев. «Нет», - удивленно ответил Ефим Горбунов. «Вы самостоятельно вели бухгалтерскую отчетность «А-Траст»?» - «Нет. У «А-Траст» был договор на бухобслуживание с СП РТТ». Выяснили, что по этому же договору оказывались и другие управленческие услуги — подготовка документации, сопровождение и регистрация изменений и т.д. В банк с документами от «А-Траст» тоже ездили курьеры от СП РТТ. Свидетель не вспомнил, подписывал ли он в качестве директора какого-либо юрлица сделки с акциями «Томскнефти».

Лебедев попросил время на подготовку дальнейших вопросов. Судья дал пять минут. После перерыва обратились к тому 11 и 65. Посмотрели устав «Меркурия», который был зарегистрирован 17 декабря 1999 года. У Лебедева возникли новые вопросы. «Местонахождение общества «Меркурий» где?» - «Мордовия, Саранск». - «Устав зарегистрирован?» - «Да, есть печать, подписи...в городе Саранск». - «В правом верхнем углу какой город?» - «Саранск». - «Это в связи с вопросами прокурора о том, почему в Саранске было проведено собрание», - комментировал Лебедев.

«Вам ваша работа нравилась?» - задал новый вопрос Лебедев. «Конечно!» - уверенно ответил Ефим Горбунов. Лебедев поблагодарил свидетеля. «Вы на такой логичной ноте закончили?» - посмеялся судья. Но оказалось, что нет.

Перешли к тому 11. Там свидетелю показали документ, с которыми он уже имел сегодня дело, - договор между «Тимирайн» и «А-Траст» от 30 ноября 98 года о купле-продаже ценных бумаг ЮКОСа. Обратили внимание на подписи. Свидетель подтвердил свою подпись. «Тут в документе с одной стороны — вы, с другой — Гулин , от иностранной компании. Как вы это подписывали?» - «Обычно руководство СП РТТ сообщало, что нужно быть тогда-то в данном конкретном месте — или для подписания договора, или не объяснялось для чего». Где конкретно подписывался этот договор, свидетель не вспомнил.

В том же томе посмотрели договор мены. Лебедев выводил свой допрос на финишную прямую. «Обстоятельства подписания данного договора?» - «Подобные договора со сторонними предприятиями обычно подписывались на рабочем месте — в СП РТТ» - «Секретарь Анилиониса к вам приходил или звонил, вот что он говорил вам?» - «Ну звонил секретарь по внутреннему телефону. Спрашивал, будете ли вы на месте. Предупреждали, что нужно будет подписать документы». - «Кто-то еще в этот процесс вмешивался, другие лица просили об этом, спрашивали?» - «Нет, они и не могли просить». - «Склонял ли вас Гололобов подписать указанный договор мены от имени «А-Траст»?» - «Нет». Такой же вопрос Лебедев задал об Алексаняне. Свидетель, усмехнувшись, тоже ответил отрицательно. Лебедев продолжил. «Склонял ли ваш Гололобов к подписанию договора с Эм Кью Ди (М.Q.D.) от «А-Траст»?» - «Нет». - «А вообще склоняли ли вас к подписанию чего-либо?» - «Было, - был честен свидетель. - Это был спор хозяйствующих субъектов». - «К данному делу это имеет отношение?». - «Нет, это не имеет отношения к данному делу». - «В таком случае у меня все», - подытожил Лебедев. У других участников процесса вопросов к свидетелю тоже не было. «Всего хорошего. До свидания», - отпустил господина Горбунова судья Виктор Данилкин.

Завтра заседание начнется в 10.00 утра.




Комментарии
Фитюльк_а | 19.11.2009 14:26
Еще бы судья лавочки разрешил, три лавочки - 100 новых упоминаний в блогах, ему уж и так все кости перемыли.
xodganasreddin1 | 20.11.2009 11:03
А самим принести скамейки с нижнего этажа было слабо?

«Что вы от свидетеля-то хотите?» — решил судья прервать мучения господина Горбунова. «Я уже все узнал!» — парировал Лахтин под смех зала.

Следствие ведут знатоки. Под смех зала.
Не хватает ишака , привязанного к барабану.
ZA_МБХ | 20.11.2009 18:15
а, забыл я ZA_МБХ
Freeman | 19.11.2009 15:18
Можно раздавать раскладные стулья на входе в здание суда.
Елена | 19.11.2009 19:42
Я, кстати, собираюсь приносить на заседания раскладной стул. Чтобы был полный триумф путинской юстиции: зрители приходят на открытое заседание со своими стульями.
Joerg Hesse | 19.11.2009 20:49
Не раздавать, а приходить со своим стульчиком. ... а по логике тогда обвиняемые должны со своим "аквариумом" приходить.

... продолжать? ...

И со "своими" охранниками. ;-)))
Тамара | 19.11.2009 15:26
Ибрагимова судью собой заменила, Лахтин свидетелей. Может их вообще там вдвоем оставить? А остальные все по домам. "Хватит болтать. Караул устал." Тем более Данилкин, ни свою честь, ни вверенное ему госимуществом не бережет.
Петр | 19.11.2009 15:56
Вопросы господину Лахтину

Вы имеете какое - нибудь отношение к выбитым зубам Вальдес Гарсиа при выяснении его аффилированного мнения?

Вальдес Гарсиа при вас выпал из окна?

Вы помогали Вальдес Гарсиф выпадать из окна?

Что вы скажете о знакомствах Вальдес Гарсиа в прокуратуре?

Расскажите нам при каких обстоятельствах вы утратили контроль над перемещениями Вальдес Гарсиа в процессе документооборота?
Вы утверждали, что Вальдес Гарсиа допился до состояния выпадения из окна?
Вы это лично видели?

А где вы стояли в момент выпадения Вальдес Гарсиа из окна?
Vladimir Yurovsky | 19.11.2009 18:38
@Расскажите нам при каких обстоятельствах вы утратили контроль над перемещениями Вальдес Гарсиа в процессе документооборота?@
___
Как сказал бы Хрюн Моржов Степану Капусте: "Эт ты мощно задвинул"
Пономарев Александр | 19.11.2009 16:14
Нет, кое- чему Лахтин, видимо, все-таки учился. Лучшие методы работы следователей КГБ знает... - «Кого конкретно вы еще помните из сотрудников СП РТТ? Назовите».

«Всех?» — удивился свидетель. «Ну кого помните», — ставил задачи прокурор.

«Да я многих помню. Атанова, Колупаева, Хвостиков, Мещеретов, Бородина, Борисова…по всему списку?» — сказал свидетель. «Вот те, кого вы перечислили, — чем они занимались? Являлись ли они генеральными директорами или учредителями каких-то организаций?» - это просто по учебнику. При нулевой начальной информации - "Назовите всех своих знакомых". И потянулась ниточка- цепочка... Будем мотать. Срок то есть вам мотать будем! Гады. И все равно Лахтин - двоечник.
xodganasreddin1 | 19.11.2009 18:16
Пономареву

И Вы заметили, что Лахтин задает вопрос типа: имена, адреса, явки. Почерк
известный. Ходжа тут смеялся в комменте
"Концентрированный, натуральный Лахтин".
А то про юридическое образование... Знаем мы это юридическое образование.
Аффилированный документооборот.

«Вы встречались с Платоном Леонидовичем Лебедевым, который является здесь подсудимым, в связи с выдачей вам доверенности?»

Значит Лебедев совершил преступление, выдав свидетелю доверенность. Правда этого не было.
Прыгай Лахтин, прыгай! Умора.
Тамара | 19.11.2009 16:47
«Да я многих помню. Атанова, Колупаева, Хвостиков, Мещеретов, Бородина, Борисова…по всему списку?» — сказал свидетель.
У меня вопрос дилетанта "По какому списку? Кто его составлял, кто его ознакомил со свидетелем?" Будем тянуть за ниточку и наматывать срок Лахтину.
xodganasreddin1 | 19.11.2009 18:29
Лахтин, говорят вы читаете тут на сайте?

Так вот , значит, вы приготовили список для свидетеля, который он должен был по вашему вопросу зачитать? В процессе документооборота, разумеется.
Но высшее юридическое должно бы вам сделать ясным, что переступили Закон.
А Закон не для вас? Это вы для закона?
Бедный, бедный закон.
Joerg Hesse | 19.11.2009 16:52
Позор набирает обороты. Иначе не скажешь.
Tanya | 19.11.2009 18:01
«Судом приняты исчерпывающие меры для нахождения людей в зале, поэтому ваше заявление удовлетворению не подлежит», — «исчерпывающе» заявил председательствующий.
- Гюльчатай постепенно показывает свое личико.
Опять пошли ничего не свидетельствующие свидетели. Опять переливание из пустого в порожнее. Бред! Судья ДОЛЖЕН резюмировать, что показания данного свидетеля не могут служить доказательствами обвинения. И так – по КАЖДОМУ свидетелю. Надо буквально выбивать у него этот вердикт!
Elena | 19.11.2009 18:15
Была сегодня в госархиве, читала дела своих родных, растрелянных в 1938 году. Прямая ассоциация вопросов из их допросов с вопросами Лахтина, так же на пустом месте притягивание и подталкивание к нужным ответам, только здесь свидетелей, а не обвиняемых. С обвиняемыми прокурорам не повезло. А так методы работы мало изменились с 1938 года и это страшно.
Joerg Hesse | 19.11.2009 23:14
Вас это удивляет? ... не забывайте, что дипломы тех юристов 1938 года и тех из зала № 7 имеют много общего.
Сегодня пришли студенты - некоторые шокированы спрашивали после перерыва: "Это всегда так?!?" ... им отвечали: "Бывает и хуже"

Может быть, среди них один будущий умный и честный прокурор.
Александр Л | 19.11.2009 18:44
ЭХО Москвы сегодня

http://echo.msk.ru/news/635555-echo.html
Тамара | 19.11.2009 19:52
Елена вы молодец, что придете со своим стулом. Ваш пример, для других - наука.
Екатерина Л. | 19.11.2009 20:38
Оффтоп:Ссылка на фильм Некрасова - Уроки русского - про 8.08.08 - http://www.irakly.org/index.php?option=com_content&view=arti­cle&id=89:russian-lessons&catid=2:2009-09-22-05-17-46&Itemid­=4

Хоть автор и просил не делится ссылками и не выкладывать фильм, но после вчерашней моей попытки посмотреть это в легальной онлайн трансляции (отрубили на первых секундах фильма трансляцию на Россию на всех сайтах, которые транслируют рустави2), я поняла, что иными путями до нас этот фильм не дойдет никогда - советую всем посмотреть.
Фитюльк_а | 19.11.2009 20:56
А прокуроры со своими адвокатами. Вот такую утопию Вы нарисовали. Помечтаем:))
Smit | 19.11.2009 21:34
Не жалеет себя прокурор, ищет, копает. Хоть какой-нибудь намек на преступление. Уже о многом не мечтает, хоть что-нибудь. Ан нет, как нет.
мама | 20.11.2009 00:01
ребята!!!! нас ввергли в страшные в ссср 29-39 годы. опять мы живем в стране кроликов и удавов.
Евгений Юрьев | 20.11.2009 00:25
гыгыг
Свидетель, конечно, молодчик. Четко отвечает. Куражится немножко над прокурором.
irina | 20.11.2009 05:20
Такой тупости и наглости я больше нигде не встречала
Marina | 20.11.2009 05:28
Kakoi eto vse taki pozor , ne davat lydam normalno sidet i slyshat v syde, no kak bu gospoda ne staralis , mu vse vo vsem mire vse ravno vse yznaem po internety (bolshoe Spasibo Saity Precczentra!).
I kak by ne bula zabana v Ministertsve, vsegda den nahinay s prohtenia novostei na saite Presszentra, y nas ge razniza 8 hasov, tak hto ytrom I yge hitay pro pervyy poloviny zasedania. Ves etot pozornui syd im ot mira ne ytait, a Laxtina mne yge gal, on ohen galko vugladit, na ydivlenie glypo. Voobshem, sohyvstvyy MBX i PLL, marazm i bezzakonie prodolgaetsa. A eshe I prohitala pro gibel ayditora v Butyrsskoi tyrme, ny eto voobshe yge popiraet vse normu Medgynarodnogo prava , neygeli i pravda takoe v Rossii bezzakonie tvoritsa?
Пономарев Александр | 20.11.2009 09:04
Smit, проблема не в злонамеренности прокурора. Проблема в том, что прокуратура вся - до генерального включительно, да и выше - тоже - искренне считает и убеждена, что все, чем Ходорковский и Лебедев занимались в процессе хозяйственной деятельности, является сплошным преступлением. Что статью "за спекуляцию" никто не отменял. Что развал Советского Союза - величайшая геополитическая катастрофа, что частная собственность в стране советов - нонсенс, и, самое главное, юриспруденция - факультет ненужных вещей. Что принятые законы - не для неукоснительного исполнения, а для того только, чтобы в мире на нас пальцами не тыкали и при встрече не отворачивались. И что во всем мире только так - внешне благопристойно, но крадут и взятки берут при малейшей возможности... Что не грех с экрана 1 канала хамски напомнить политическому противнику про галстук.. Юмор у нас такой. А кто не понимает - тот не с нами, а против нас! Проблема в головах, одним словом. Наша же с Вами проблема в другом- как, какими делами, в таких вот условиях заставить правосудие в лице судьи Данилкина осуществить безусловное осуществление этого самого правосудия? Не духа даже закона, но его буквы- и дословно! Как жить после того, как Данилкин - предположим даже!- вынесет оправдательный вердикт, а дело по неизбежному протесту прокуратуры - или Верховного суда, не суть важно - отправится на новое рассмотрение в новом составе суда?! И так до бесконечности?!
Как прекратить это издевательство не только над обвиняемыми, но над всеми нами и над самой идеей правосудия? Как мы, гарждане, можем осуществить ПРИНУЖДЕНИЕ ВЛАСТЕЙ -не важно в данном случае, исполнительная ли это власть, законодательная или судебная - К БЕЗУСЛОВНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ СВОИХ ПРЯМЫХ, ПРОПИСАНЫХ ЗАКОНОМ, ФУНКЦИЙ?
Петр | 20.11.2009 10:47
Зря Медведев прячется от чистки конюшни.
Изнутри судебная система не реформируема.
Как и СССР. Кончится тем же. Рухнет.
Возможно вместе с РФ ом.
Smit | 20.11.2009 11:06
"Проблема в головах, одним словом."
А я бы сказал - в одной голове, которая, как магнит, притягивает к себе всю "заразу" этого общества, которая начала возрождать эту систему, строить её заново, на основе порока, разрушив в зачатке то благое, что только начало нарождаться, в т.ч. и в судебно-правовой системе. ИМХО.
Lina | 20.11.2009 11:12
Замечательное интерью с Еленой Лукьяновой на http://www.specletter.com/obcshestvo/2009-11-19/gde-vy-chest­nye-militsionery.html#part-4 .
Прямо по нашей теме:

"... судья решает судьбу человека. Он как врач. Судья, который принимает решение не на основе закона, равен врачу, нарушившему клятву Гиппократа. Вот поэтому они и закуклились в этом своем собственном сообществе. Потому что прекрасно понимают, что для всего остального юридического сообщества это позорище. Это не рукопожатные люди. Они боятся даже своих коллег. Боятся даже своих однокашников, которые работают в других юридических профессиях.
Судья не имеет права на ложь."

"Пока судья публично не станет не рукопожатным, пока это не станет публично осуждаемо в обществе, пока не станет неприлично быть таким судьей, то, какие бы меры мы ни применяли сверху (даже если мы новый набор проведем молодых и интересных ребят), все равно система будет засасывать, система будет затягивать. "

"Очень важна мораль. Моральный взрыв."
Тамара | 20.11.2009 14:29
Автору ZA_МБХ
Не смешите мои тапочки. Им всем защита уже несколько раз отвод давала. Могли бы "соскочить" на законном основании. Неужели не видно, что они удовольствие получают от участия в этой инквизиции.
ZA_МБХ | 21.11.2009 08:56
Уважаемая Тамара!
Я вот в предыдущих своих репликах (в вопросах Клювганту) излагал свою позицию. Суть ее в следующем.
Ну, для начала: как по вашему ФСБ и тп в современной РФ являются продолжателями традиций ВЧК и КГБ?
Можно ли предполагать, что спецслужбы применяют дистанционные методы воздействия на человека?
имеет ли влияние путин на руководителей спецотделов наших спецслужб?
Могло ли быть оказано психологическое воздействие на руководителей и участников следствия? Гипноз, внушение?
Могли ли следствие просто запугать? Запугать родственников?
Мы просто мало чего знаем!
Возможно, таких крутых как Тесла, Мессинг, Джуна, Норбеков, Кейси, Кашпировский на службе в РФ нет! Но можем ли мы утверждать, что нет послабее?
Да вот та же самая Джуна - она же кучу исследований провела для спецлабораторий! По передаче мыслей, если не ошибаюсь. И по исследованию природы ее поля.
ГБэшники же не совсем идиоты, они же не будут явное зло делать, они подойдут к такому человеку, возможно офицеру гб и скажут примерно такое - агенты американского влияния и еврейская диаспора, хотят сделать мол мировое правительство, вот они финансируют структуры Ходорковского, через него подкупают партии в РФ, так они могут устроить тут свои порядки, через этих демократов они мол только и хотят развалить РФ! Не дадим пропасть родине! Вот примерно под такими лозунгами эти экстрасенсы, уверенные в том, что делают хорошо для родины - "помогают понять" участникам следствия быть уверенными в том, что то, что они делают, правда и во благо РФ!
На меня они (следствие, прокуроры) производят впечатления реально зомбированных. Все признаки.
ZA_МБХ
ZA_МБХ | 20.11.2009 15:08
а раздающий листовки (на фото) доброволец или на ЗП?
Vladimir Yurovsky | 20.11.2009 21:13
ZA_МБХ
Знаете, мне Вас искренне жаль:
1. Тяжело жить, если тебе не ведомы нормальные человеческие чувства: сотрадание, сочувствие, милосердие
2. Тяжело жить будучи дураком - тобой манипулируют, а ты этого не понимаешь
3. Тяжело жить под дамокловым мечом: все имеет конец, придет конец и тандемократии. И тогда "соратники" мочащиеся по ночам в постель от страха отомстят за все свои страхи - за мокрые простыни и обделанные штаны. Почитайте стенограммы заседаний Политбюро 30-ых годов - там все это есть.
ZA_МБХ | 23.11.2009 15:51
ув. тов. Vladimir Yurovsky!
1 мне якобы неведомы "сотрадание, сочувствие, милосердие"? - на каком основании сделаны столь гениальные выводы?
2 "тобой манипулируют, а ты этого не понимаешь" - вы значит "выскочили" из матрицы?:)
3 "стенограммы заседаний Политбюро 30-ых" -это что, ваша книга на ночь? перед тем как у вас "мокрые простыни и обделанные штаны"?

Не совсем понял повод для наезда...
Ваша цель то есть - хорошенько отомстить? - "за все свои страхи" чтоли?
Это вами движет?
МБХ, например публично отказался от всякой мести!
Фитюльк_а | 20.11.2009 15:19
Уважаемый ZA_МБХ, Ваше замечание провокационнно и неуместно.
ZA_МБХ | 21.11.2009 08:19
Уважаемая Фитюльк а!
если вы про парня с фото - то эта реплика не замечание, а вопрос!
Но, допустим, что это замечание, почему провокация? Почему неуместно?
Ваш комментарий мне напоминает лахтина, ему тоже в каждой реплике МБХ мерещится провокация, и каждое ходатайство защиты он считает неуместным!:)
А может быть так, что я сделал это фото?
А может быть так, что я на фото?
А как вы относитесь к "нашистам", которые могут стоять с плакатами возле мест появления Каспарова, Лимонова, Немцова? Насколько я знаю, там все просто, деньги не пахнут для них!
ZA_МБХ
Пономарев Александр | 20.11.2009 16:07
Уважаемый ZA_МБХ!
Задумайтесь:
"Сказали мне, что дорога эта ведёт к океану смерти. Убоявшись, на полпути свернул я в сторону, и с тех пор тянуться передо мной глухие, окольные тропы..."
Ключевые слова -"сказали" и "убоявшись". Почему Вы своими героями делаете людей, которым "сказали" и они "убоявшись"? Мне больше по душе такие, как Михаил Борисович и Платон Леонидович. Не убоявшись. Всегда ведь было мерилом доблести - "делай, что должно и будь что будет". А для лиц "при власти", особенно судейских - это просто обязанность. В которой они клянутся, заступая на должность!
ZA_МБХ | 21.11.2009 09:26
Уважаемая Тамара! И Пономарев Александр!
Вы разглядели в моих репликах поддержку обвинения Ходорковского и Лебедева?
Пока что для меня они больше представляются просто жертвами системы.
Либо запуганными, либо психологически изнасилованными.
Я вот в предыдущих своих репликах (в вопросах Клювганту) излагал свою позицию. Суть ее в следующем.
Ну, для начала: как по вашему ФСБ и тп в современной РФ являются продолжателями традиций ВЧК и КГБ?
Можно ли предполагать, что спецслужбы применяют дистанционные методы воздействия на человека?
имеет ли влияние путин на руководителей спецотделов наших спецслужб?
Могло ли быть оказано психологическое воздействие на руководителей и участников следствия? Гипноз, внушение?
Могли ли следствие просто запугать? Запугать родственников?
Мы просто мало чего знаем!
Возможно, таких крутых как Тесла, Мессинг, Джуна, Норбеков, Кейси, Кашпировский на службе в ГБ РФ нет!
Но можем ли мы утверждать, что нет послабее?
Да вот та же самая Джуна - она же кучу исследований провела для спецлабораторий! По передаче мыслей, если не ошибаюсь. И по исследованию природы ее поля.

ГБэшники же не совсем идиоты, они же не будут явное зло делать, они подойдут к такому человеку, обладающему паранормальными возможностями, возможно офицеру гб и скажут примерно такое -
агенты американского влияния и еврейская диаспора, хотят сделать мол мировое теневое правительство, вот они финансируют структуры Ходорковского, через него подкупают партии в РФ,
так они могут устроить тут свои порядки, через этих демократов они мол только и хотят развалить РФ! Не дадим пропасть родине!
Вот примерно под такими лозунгами эти экстрасенсы,
уверенные в том, что делают хорошо для родины - "помогают понять" участникам следствия быть уверенными в том, что то, что они делают, правда и во благо РФ!
На меня они (следствие, прокуроры)производят впечатления реально зомбированных. Все признаки.
Елена | 21.11.2009 17:55
Друзья! Предлагаю приходить на заседания суда со своими складными стульчиками, на всякий случай.У государства кризис.Елена.
ZA_МБХ | 23.11.2009 15:13
ув. тов. фитюльк а!
какое такое мое замечание неуместно по вашему мнению?
Фитюльк_а | 23.11.2009 15:15
Za_МБХ, Вы уже мне отвечали на него, былью поросло и ничего не значит в контексте последних новостей. Идите с миром.
Tanya | 23.11.2009 16:45
ZA_МБХ: Хоть вы и «За_МБХ», но все же хамство на сайте не приветствуется (см. ваш комментарий to Vladimir Yurovsky). Модераторы пусть пропускают мнения разных людей. Так даже лучше, потому что у нас на сайте есть настоящие мужчины, честь им и хвала. Это и Евгений Юрьев, и Александр Л, и Vladimir Yurovsky, и многие другие. Приятно наблюдать, как совершенно надуманные обвинения разбиваются наголову.
А вот хамить здесь не пристало. И модераторы вправе не пропускать подобную грязь. Мы не базаре.
Фитюльк_а | 23.11.2009 16:49
ZA_МБХ,
впрочем, Вы ведь правы по большому счету, как все циники.
ZA_МБХ | 23.11.2009 16:59
Таня!
вам показалось наличие хамства в ответе юровскому?
пожалуйста укажите в чем оно?
а то ведь лахтин тоже многие реплики МБХ и ПЛЛ воспринимает как то так - хамство там и все в этом духе... но не все же разделяют его мнение?
Tanya | 23.11.2009 17:33
ZA_МБХ: Извините, мне даже неудобно цитировать то, что вы написали в вашем комментарии (15.46), пункт 3. Но вы, я вижу, не угомонились, и в другом коментарии, уже к "Другому делу" продолжили то же самое в отношении Александра Л. А ведь он прав!
Когда был пикет в защиту МБХ, то на транспаранте с портретом Чичваркина была надпись: "Они думали, их это не коснется".
ZA_МБХ | 23.11.2009 18:39
Танюша!
"вы написали в вашем комментарии (15.46), пункт 3" - я что то так и не нашел это.
Что вас так задело?

вообще, процесс у меня ассоциируется :)(привет лахтин!)с хоккейным матчем, где ворота одного из соперников забетонированы, вместо клюшек у одной команды биты, вместо судьи автомат газ-воды, но жетоны само собой у обладателей бит, весь первый ряд по периметру - автоматчики, а мы на трибуне. А... игроков с клюшками со льда не выпускают... правила такие...
Как закончится матч?
еще... в зале установка "прекратить истерию..." - будут наказаны...
кто сказал, что можно только записочки передавать?
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru