| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
17.01.2011 г.
«Фолиант с приговором суда имеет сходство с настоящим документом только в названии и форме»Адвокаты комментируют журналистам то, под чем подписался Виктор Данилкин. «Независимая газета», Александра Самарина, 17.01.2011 После заявления адвокатов экс-руководителей ЮКОСа о непонятном промедлении Хамовнического суда с выдачей протоколов документ был-таки передан защитникам - в единственном экземпляре. Это произошло в пятницу вечером. Сторона защиты, ознакомившись с документом, нашла там много любопытного по части нарушений российского законодательства.Адвокаты возмущены тем, что текст приговора выдан им с большой задержкой. Закон отводит на подготовку копий документа пять суток, а не рабочих дней, как считает пресс-секретарь Хамовнического суда. То есть еще 4 января приговор должен был поступить в распоряжение команды защитников Ходорковского и Лебедева. Кроме того, в 16 часов в пятницу в суде был готов только один комплект документов - то есть распечатан, сшит, заверен и подписан.Именно этот почти 700-страничный том получил адвокат Вадим Клювгант. Вчера в беседе с "НГ" он прокомментировал те его разделы, с которыми успел ознакомиться. Второй том приговора в пятницу отправился в
"Матросскую Тишину". Его должны были передать осужденным. Однако, уверен
Клювгант, это сделано было, только чтобы зафиксировать дату передачи -
когда посыльный с комплектами документов появился в СИЗО, там закончился
рабочий день. Клювгант заявляет "с полной ответственностью", что "фолиант с приговором суда имеет сходство с настоящим документом только в названии и форме": "Потому что в УПК есть статья, она так и называется: "Законность, обоснованность и справедливость приговора". Если это не такой приговор, значит, это вообще не приговор". Судья Виктор Данилкин, уверен эксперт, не является фактическим автором приговора: "Профессиональный судья не мог такое написать. Мы два года просидели бок о бок. Это другой стиль, другой строй, другой язык. Этот язык мы слышали в процессе, но не от судьи Данилкина, а от тех, кто сидел напротив нас в зале". Клювгант приводит примеры "откровенной фальсификации". Например, он напоминает, как в прениях обвинители заявили о существенном уменьшении объема нефти, которую они инкриминируют Ходорковскому и Лебедеву как похищенную, - с 350 до 220 млн. тонн. Причем, отмечает собеседник "НГ", прокуроры заявили об этом как о своей позиции (стр. 677 приговора): "В прениях сторон представители государственного обвинения просили уменьшить объемы похищенной нефти и соответственно снизить размер причиненного ущерба. Такую позицию государственных обвинителей суд не расценивает как отказ от предъявленного обвинения в указанной части. Суд соглашается с примененной методикой расчетов объемов и стоимости похищенной нефти, указанной по предъявленному обвинению. Об иной методике расчетов государственным обвинением суду не представлено". Эта фраза, подчеркивает эксперт, показательна во многих отношениях. На самом деле, указывает собеседник "НГ", обвинители ни о чем не просили суд и ни о чем не должны были просить: "Они заявили, что изменяют обвинение, то есть уменьшают его. Но у нас протокола судебного заседания-то нет! Нет официального источника информации, что было конкретно сказано в прениях. И теперь я не знаю, что мы увидим в протоколе, когда наконец его получим". В этом смысле Вадим Клювгант обратил внимание и на те разделы приговора, где изложены показания Михаила Касьянова, Германа Грефа и Виктора Христенко. Эксперт считает текст приговора в этом месте "абсолютно вульгарной подгонкой": "Поскольку нет протокола, ее было очень легко осуществить". Вопрос, связанный с отказом обвинителя от предъявленного обвинения или изменения в сторону улучшения положения обвиняемых, уже не может изменяться в суде, утверждает Клювгант: "Эта проблема уже неоднократно рассматривалась в Конституционном и Верховном судах (в 2003 и 2004 годах). И он давно уже решен с точки зрения последствий для обвиняемого. И только в деле Ходорковского все встает с ног на голову! " За содержание объема обвинения отвечает сторона обвинения, а суд не является стороной в процессе и не может вставать ни на какую сторону. Он лишь дает оценку обвинению. Из этого следует, что отказ от обвинения полностью или в части либо его изменения в сторону улучшения положения подсудимого предопределяют решения суда - в соответствии с позицией государственного обвинения, указывает собеседник "НГ". Клювгант отмечает, что суд, не прислушавшись к указаниям прокуратуры, нарушает принцип презумпции невиновности: "Если у тебя нет методики для расчета объема стоимости похищенного и тебе ее не предложила обвиняющая сторона, а от прежней она отказалась, то что ты должен сделать в соответствии с презумпцией невиновности - разве не следует вынести оправдательный приговор? " И еще один важный вывод делает Клювгант на основе изучения приговора. Вопреки всеобщему убеждению, что Ходорковского и Лебедева обвинили в использовании трансфертного ценообразования, в приговоре это обвинение отсутствует, указывает эксперт. Он нашел на стр. 685 документа следующую запись: "Не вменялось Ходорковскому и Лебедеву, что они должны были продавать нефть по ценам Роттердама". Обвиняемым, указывает Клювгант, вменено присвоение нефти путем оформления в собственность. Но дальше, на стр. 686, Данилкин пишет: "Результатом незаконных действий Ходорковского и Лебедева явилось обращение в свою пользу нефти дочерних добывающих обществ ЮКОСа и предоставления возмещения неадекватному похищенному имущества". Данилкин, указывает собеседник "НГ", "пишет буквально следующее - прибыль похитить невозможно. А нефть возможно. Это дословно написано в приговоре". Судья неоднократно признается, утверждает адвокат, что добывающие "дочки" ЮКОСа продали компании нефть, получив денежное возмещение: "Уже только одно это исключает хищение, потому что хищение - это всегда прямой ущерб". * * * «Ведомости», Анастасия Корня, 17.01.2011 Выводы суда по второму делу ЮКОСа нельзя было расслышать, но можно прочитать Показания министра промышленности и торговли Виктора Христенко и экс-министра экономического развития Германа Грефа суд признал доказательством вины, хотя те заявляли, что о фактах хищения нефти им не было известно. Суд счел, что слова Христенко «внутрикорпоративные трансфертные цены не являются рыночными» и слова Грефа «трансфертное ценообразование ущемляло интересы миноритариев» опровергают показания экс-премьера Михаила Касьянова, назвавшего трансфертное ценообразование нормой для вертикально-интегрированных компаний. Показания свидетелей «избирательно кастрированы», говорит адвокат Ходорковского Вадим Клювгант: суд не заметил ту часть их показаний, которая не укладывается в логику приговора, а их нейтральные заявления квалифицированы как доказательство вины. В октябре обвинение уменьшило объемы нефти, якобы похищенной Ходорковским, с 350 млн до 218 млн т, сославшись на нехватку доказательств и арифметическую ошибку. Но, зачитывая приговор, Данилкин объявил, что Ходорковский и Лебедев виновны в хищении 350 млн т. Из текста приговора становится ясно почему. «Позицию государственных обвинителей суд не расценивает как отказ от предъявленного обвинения», - пишет Данилкин: доказательства, подтверждающие объемы и стоимость похищенной нефти, представлены, а иной методики расчетов обвинение не предлагало. Это, говорит Клювгант, противоречит позиции Конституционного суда, который еще в 2003 г. разъяснил: объем и содержание обвинения - компетенция обвинения: суд не может вменить больше, чем прокуратура.
Комментарии
Gregory-V | Gregory-V | 17.01.2011 13:24
ПОЗОР!!!
TRLN | Анатолий Сельков | 18.01.2011 13:41
Для ликвидации всех налоговых преступлений как класс, предлагаю родной стране 8 триллионов рублей в год. http://allminds.livejournal.com/2023.html Прошу общественность поддержать мое начинание.
Rich_Richmond | Rich | 17.01.2011 13:30
(Для родных) Я приобрёл икону Владимирскую и Николы, отстоял службу в Хамовниках, потом поехал в СИЗО, чтоб передать моему другу и учителю Михаилу Ходорковскому эти святыни. Мне отказали. Я был потрясён этим фактом. Теперь с собой ношу эти иконы и молю Господа, чтоб заблудшие овцы прозрели. Будет возможность, передайте именно эти иконы нуждающимся в них. это важно. Ричмонд Рич Джонотан.
vdemchenko | Владимир Сергеевич vdemchenko | 17.01.2011 16:25
Проблема в том, уважаемый Ричмонд Рич Джонотан, что все эти "заблудшие овцы" - работники всех без исключения силовых структур и судей, занятых делом ЮКОСа в нынешней путинской России, свернули с дороги Права, Закона и Справедливости далеко не случайно и вовсе не по трагическому стечению обстоятельств. Все эти люди без Чести и Совести сознательно перешли на сторону зла и беззакония исключительно ради своих личных корыстных интересов. Их имена запятнаны и опорочены навечно. Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву от этого, разумеется, не легче. Но у них, а теперь и у многих россиян, больше нет и никаких иллюзий по поводу моральных уродов и садистов, разграбивших ЮКОС и продолжающих мучить его руководителей и работников. Будем молиться вместе, дорогой Ричмонд Рич Джонотан. С глубоким к Вам уважением, семья Демченко, г.Казань.
Irina | Serafim1410 | 17.01.2011 18:15
Rich_Richmond, приятно мне слышать Ваши слова. Я перед самым новым годом отправила в письме Михаилу Борисовичу икону Пресвятой Богородицы "Достойно есть..." или "Милующая". Очень надеюсь, что её не стали вытаскивать в спецприемнике для писем и она попала к Михаилу Борисовичу. Я с этой (не именно с этой) хожу Крестным ходом к Павлу Таганрогскому. Мне Матерь Божия помогает, там бывает трудно физически под конец дня. Надеюсь, что и Михаилу Борисовичу с иконами будет легче вынести все тяготы СИЗО.Ангела Хранителя Михаилу Б., Платону Л. Всех благ!!!
Murzovka | Лидия | 17.01.2011 14:11
Данилкин, ответьте на один простой вопрос: если похищена нефть "как материальная величина", откуда взялась у ЮКОСа прибыль?А если вы прибыль понимаете только как "цифры в бухгалтерской отчетности", то говорить дальше с вами больше не о чем. Надо бы при назначении судей в обязательном порядке проверять их на IQ, а впрочем, после чтения слова"oil" как ноль-один, и без IQ все ясно...
yulika | Юлия | 18.01.2011 12:24
Невозможно проверить на то, чего нет! Хорошо-бы получить справки от психиатров! Глубокоуважаемый (мною лично, во всяком случае) Платон Леонидович обращался уже с ходатайством о медицинском освидетельсвовании прокуроров. Но к кому обращался? К такому же, увы шизофреноидному маньяку! Ни ума, ни совести, ни чести, НИЧЕГО у этих, так называемых "служителей Фемиды".Извините, уважаемая Лидия, что вмешалась в Ваш диалог с данилкиными, просто зла уже не хватает. Впрочем, данилкины все-равно ведь могут говорить только то, что им продиктует пахан, от себя ничего не добавят. Он и 15-го перенес заседание, чтобы послушать, что "старший прикажет".
JOKER | Игорь | 19.01.2011 20:27
Уажаемая Лидия, о каком IQ Вы говорите...? Вы возьмите и почитайте решения судей, например Кущёвой Т.П. (судья и председатель судебного состава в арбитражном суде ХМАО), не знаю как сейчас (может правит на официальном портале ВАС кто-нибудь), но года два назад без "слёз радости" за наших судей читать невозможно - в каждм предложении по несколько грамматических и синтаксических ошибок, предложение может закончиться, не успев начаться...!!! А Вы говорите, что надо IQ проверять при назначении... Если его и проверять, то надо начать с нашего гаранта и главного гэбэшника-крысёныша..... Всему мировому сообществу плевать на наши проблемы с правосудием, BP, к примеру, будет с Роснефтью разрабатывать месторждения нефти и газа в арктическом шельфе и всем остальным насрать, что у нас творится. Только Мы, Вы, я и другие неравнодушные к чужой боли должны что-то делать для того, чтобы эта антинародная власть оказалась на том самом месте, где сейчас невиновные находятся....
Gennadij | Gennadij | 17.01.2011 14:23
Они осуждают Сталина за политзаключённых,а кто же тогда они сами(Путин,Данилкин и компания)?Это позор для Российского правосудия и власти.
Sootechestvennik | r.r | 17.01.2011 19:30
А вот почитайте и вам станет ясно кто они сами..... http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html
liamar | liamar | 17.01.2011 21:07
Разница в количестве.А с правосудием всё то же самое. Количество - вещь поправимая,если общество молчит.
yulika | Юлия | 18.01.2011 12:27
Извините, уважаемый, кто осуждает Сталина? У Вас идеалистические представления. Как минимум, двое из осуждающих Сталина уже давно сидят.
olushka05 | Ольга Б. | 17.01.2011 14:29
Удивидетельно! Судья признал наличие у прокуроров противоречий: методика расчета похищенного по новой версии отсутствует, но размер похищенного не соответствует окончательному заявлению прокуроров - неустранимое противоречие в базовом пункте обвинения! Это, согласно всем возможным нормам права, - основание исключения данного пункта из приговора! Что тогда остается - ничего! Интересно, как Мосгорштамп будет заниматься новациями.Это что такое: "Похитить цифры, существующие в бухгалтерской отчетности, невозможно, а совершить хищение нефти, являющейся материальной величиной, имуществом, возможно», - объяснил разницу Данилкин. Но ведь в основе своей прибыль определяется размером выручки! Говоря о цифрах, судья должен был основываться на структуре прибыли: доходы - расходы с детализацией доходов. Например, сказать, что структура доходов - в основном, расчетные величины *(хотя любая "расчетная величина" в конце концов опирается на реальный актив) и все это базировалось бы на заключениях экспертов - тогда была бы хоть какая-то логика. Интересно, что по этому поводу разъяснят вышестоящие суды. Жаль, что в СМИ очень мало разъяснений, муссируются штампы, не имеющие нечего общего с действительностью.
vdemchenko | Владимир Сергеевич vdemchenko | 18.01.2011 10:37
Вы правы, Ольга, в приговоре презренного данилкина, в самом ключевом его пункте, касающегося размера похищенного, есть неустранимое противоречие, которое в любой стране с нормальным правосудием однозначно "похоронило" бы это дело в первой же кассационной инстанции. Боюсь, что в путинском кривосудии все эти очевидные нормы работать не будут. Среди многих обвинений, которые в своё время обязательно будут предъявлены путинскому режиму и ему лично, самым главным будет - разрушение правовой основы нашего государства и низведение судов до состояния жалкой, как данилкин, прислуги власти.
baks | drop | 20.01.2011 08:04
Вы правы Ольга в СМИ очень мало разъяснений, но есть форумы этих СМИ , которые читаются по крайней мере думающей частью граждан. На одном из них передачи Человек и Закон мною открыта еще в 2010году тема для обсуждения "Новогодний подарок или чушь собачья?!" куда я перетаскиваю большинство публикаций и отзывов на них с этого сайта. Идет дисскуссия, но мой голос тонет в постах флудеров от спец. служб и просто инфантильных, которые смотрят только зомбовизор и верят тому, что он им вбивает. к сожалению большая часть глаз не светися своими постами, но они читают. Мне бы очень хотелось, чтобы часть те, кто посещает этот сайт оставили свой коммент в той теме. Аудитория форума ЧиЗа это в основном недовольные или обиженные. Они ищут ответа на свои вопросы в первую очередь, но и читают остальные темы тоже. Мне бы очень хотелось , чтобы как можно больше людей увидели, что то беззаконие которое коснулось их самих это всего лишь часть общей череды, вершиной которого является приговор М.Ходорковскому. Мой голос едва слышен. Люди боятся. В мой адрес угрозы в виде намека типа "утопить в бассейне с грязью" тоже уже были. Хочу чтобы таких голосов, как мой на форумах разных СМИ было больше. И прошу здесь всех об этом.
baks | drop | 20.01.2011 12:39
http://forum.chelovek-zakon.ru/viewtopic.php?pid=58172#p58172Здесь можно оставить свои комментарии по приговору. Надеюсь на помощь тех, кто хочет заронить зерно сомнения в души, наивно верящие в справедливое Российское правосудие.
trattoria7 | Евгений Юрьев | 17.01.2011 15:19
А статья Ансатасии Корн подтверждает, что даже профессионалы не понимают или не хотят понимать, что им подсовывают бред, и пытаются комментировать "для виду", дискретно. Такой стиль изложения, как в этой й статье, позволяет ЛЕГАЛИЗОВАТЬ любую бессмыслицу. "Суд признал", "суд оценил"... Да не было там никакого суда, и судьи не было. И все так благопристойно, якобы с изложением содержания. Но даже содержание изложено так, что из огромного текста вырваны и выложены именно оценки суда. Это какой-то стокгкольмский синдром.
Grrub | Grrub | 17.01.2011 15:24
По-моему, Данилкин отмазывается. Сначала он нарочито, можно сказать, демонстративно нарушал УПК. Теперь изобилующий противоречиями и нарушениями приговор... Если дело повернет не туда, он заявит, что судил под давлением, но умышленно допустил нарушения, чтобы приговор невозможно было не отменить. Таким образом он переложил ответственность на кассационные инстанции.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 17.01.2011 23:00
Да, у меня такая-же цепочка умозаключений выстраивалась, я высказывала ее здесь ранее. А сейчас, по прочтении чудес изобретательности этих людей в мундирах и мантии, и вовсе хочется воскликнуть не очень приличное из анекдота: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"! Ольга, Подмосковье
392 | Сергей из Ярика | 17.01.2011 16:08
Позор мерзавцам устроившим подобное абсурдное обвинение и кукловодам дергающим за нити т.н. правосудие от Единой России. Долой откровенные политические репрессии. Долой 37-й год в 2011 году. Свободу политзаключенным гражданам своей страны Ходорковскому и Лебедеву!!!!
300953 | Светлана | 17.01.2011 16:28
Светлана.17.01.2011г."Фолиант с приговором суда..."Народ!!! Проснитесь!!!Откройте глаза!!! Посмотрите, кто управляет нашей страной? Ответ: шайка- кровожадных шакалов и базарных мстительных баб,опустившихся до сплетен и фальсификации ,всего, происходящего на процессе Ходорковского и Лебедева.Перед тем ,как идти на выборы в 2012 году, подумайте за кого - отдать свой голос! Подумайте,о будущем своих детей и внуков! Не дай бог, если им прийдется жить в стране,где управляют,лжецы, глупцы и моральные уроды.Необходимо вычеркнуть из Нашей Конституции"...каждый гражданин..имеет право:на защиту чести и достоинства в суде...",или добавить"... в данилкином суде." Я-в шоке!
Murzovka | Лидия | 17.01.2011 17:22
Что касается выборов. Осенью прошлого года у нас в городе и области проводились выборы в органы местного самоуправления. Так вот, по совершенно надуманным поводам было снято 133 (!) кандидата, в т.ч. 4 кандидата на пост мэра областного центра.Обращения в суд ничего не дали, отказы в регистрации были признаны законными. А председатель облизберкома прямым текстом заявила: не мешайте нам вести нашу игру!(дословно). Результат: победоносное шествие ЕдРа.
19_iva_41 | Igor | 17.01.2011 16:55
Реалии таковы, что их не существует в настоящем процессе! Есть только реальный приказ Путина продлить срок МБХ и ПЛЛ. Как это дело будет осуществляться это забота прокуратуры и "кастрированного" судьи Данилкина. Второе указание от премьера гаранту конституции и Конституционному суду - "Не встревать, а то кое-что отрежу! Выполнять незамедлительно!!!" Что мы с вами и наблюдаем.
junkerj | Юрий | 19.01.2011 00:17
Всё правильно Вы, Лидия, пишите. Огорчает только то,что вчерашние папуасы и туземцы становятся сегодня гражданами своих стран. А мы, потомки Пушкина и Лермонтова превращаемся в беспомощных дикарей.Мы предали своих предков, замученных в ГУЛАГах, мы предаём своих потомков оставляя их на растерзание чекистам. Как буд-то небыло Катыни, Норд-Оста, Беслана. Позор в первую очередь нам. Мы не способны ни на какой протест. Ждём когда Ходорковский принесёт нам благосостояние на блюдичке. Михаил Борисович сделал для своего народа, как ни кто другой. И если мы оставим его в беде, то грош нам цена.
aist11 | Вячеслав | 17.01.2011 17:04
Даже Виктору Данилкину было стыдно читать то, под чем он подписался. Не было стыдно авторам этого сочинительства и дуумвирату с юридическими дипломами. Как говорил Платон Леонидович – это диагноз.
aist11 | Вячеслав | 17.01.2011 17:04
Даже Виктору Данилкину было стыдно читать то, под чем он подписался. Не было стыдно авторам этого сочинительства и дуумвирату с юридическими дипломами. Как говорил Платон Леонидович – это диагноз.
Boris_Krylov | Борис | 17.01.2011 17:06
Вчера по РТР в новостях прозвучала информация о приговоре. Сам факт удивителен.А вот представление информации не удивило: Сначала подробнейшим образом описывался эпизод с ВНК, по которому сроки прошли, затем так же наглядно, с иллюстрациями вторая часть. принятая судом. Я не имею специального образования, но мне показалось, что все что описывалось, не совсем похоже на то, что на сайте тут. А после, коротенько, фрагмент выступления адвокатов, из которого следует и без того очевидная вещь - будет кассация, приговор не правосудный. Как будто не было в их речах более ярких фраз...
klara | Elena | 17.01.2011 17:15
Несмотря на отведенное время, у Данилкина не хватило времени прочитать то, что "состряпали" наши рукодельники от юстиции? Или ему просто не предоставили такой возможности? На телевидении текст зачитывает диктор. При уровне нашего правосудия, у нас совершенно нет необходимости тратить государственные деньги на содержание судей. Можно хорошим дикторам дать возможность дополнительного заработка- пригласить их зачитывать приговоры, которые написаны и подготовлены стороной обвинения ( что на самом деле и происходит). И вообще для России,видимо достаточно иметь двух юристов во главе страны, больше нам на нашем пещерном уровне развития просто не нужно.
nkaterli | Нина Катерли | 17.01.2011 17:29
Что поражет прежде всего - это наглость, с которой суд ведет себя с осужденными и с защитой. Здесь все: нарушение сроков выдачи приговора, утаивание судом протоколов судебных заседаний за 2010 год. Последние документы этого рода, выданные адвокатам, относятся к прошлому январю. И т.д. "Избирательно кастрированные" -по словам адвоката Вадима Клюгванта -показания свидетелей. Всего не перечислишь! И все это называется правосудием, а судья - независимым. Стыдно! И за авторов и исполнителей этого процесса, и за нас, граждан, терпящих это издевательство.
akb | Хаджи | 17.01.2011 17:39
это что правосудие,судилище этоПОЗОР ПОДОНКАМ,ПРОКУРОРАМ и СУДЬЯМ
Lelik21 | Lelik21-Leonid | 18.01.2011 03:44
И ещё ПОЗОР заказчикам (путинистам)этого преследования умных и талантливых управленцев.
Max20110 | БОГАТЫРЕВ АНДРЕЙ ВИКТОРОВИЧ | 17.01.2011 17:42
наши суды сплошь гнилые!!!за время моей отсидки,обывал срок по более скромной статье 159 ч4.насмотрелся эти горе-приговоры!!!меня с легкостью обезжирили менты на 27 миллионов,не потребовалось суду не доказательств,ни логики!!если захотят,упакуют празднично ЛЮБОГО!!!!ПРОТОКОЛЫ фальсифицируют как суду удобно!!аудиозаписи моего процесса в кассационном обжаловании приговора не иследуют!!произвол власти,ручные ФЕДЕРАЛЬНЫЕ карманные СУДЬИ!!!ВЕРА В СПРАВЕДЛИВОСТЬ С НАШЕМ ГОСУДАРСТВЕ-ПОТЕРЯНА!!!
8111999 | Стефанова Т.С. | 17.01.2011 17:47
Если у тебя нет методики для расчёта объёма стоимости похищенного и тебе не предложила обвиняющая сторона, а от прежней отказалась...ЧТО ТЫ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ПРЕЗУМПЦИЕЙ НЕВИНОВНОСТИ? -СЛЕДУЕТ ВЫНЕСТИ ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР!!!А силовиков проверять на IQ ? -Равно, oil-01, мундир прокурорский этому не поддаётся... Логика не знает "напёрсточничества", и суд признает IQ "след-прок-суд работников", не имеющими отношения к делу. Какие же выкрутасы творят "напёрсточники" из хунты? Но Господа, дальнейшая судьба РФ зависит от нас! В Тунисе мы живём или пока в РФ? Как же надо не любить свою Родину, чтоб умудриться за 10 лет ПРОПИТАТЬ ЛОЖЬЮ НАСКВОЗЬ.Продолжая воспитывать ЛОЖЬЮ молодёжь - студентов "НАШИ". КЕМ ПОСТАВЛЕНА ЦЕЛЬ УРОДОВАТЬ РОССИЮ? А дальше что???
vicktor | vicktor | 17.01.2011 19:11
Всем рекомендую ознакомиться со следующими материалами:http://www.russian-lawyers.ru/zerkalo.shtml http://yukos-zerkalo.livejournal.com/ весьма странно, что за несколько лет существования этих материалов, на сайте МБХ нет никаких о нем упоминаний.
Vladimir_Yurovsky | Vladimir Yurovsky | 17.01.2011 22:12
@весьма странно, что за несколько лет существования этих материалов, на сайте МБХ нет никаких о нем упоминаний@_________ Зачем читать идиотизмы? Рекомендуемые Вами сайты создало такое же ничтожество, что и прозвучавший приговор. Сравним. Один дурак из хамовников доказывает, что можно украсть "имущественную ценность" сохранив прибыль, недоумок с вашего сайта, что 1/= бесконечности :( НЕЛЬЗЯ на ноль делить, неуважаемый, НЕЛЬЗЯ! Это любой школьник знает. "Аффтар" видимо спутал арифметическую операцию "деление" с одним из замечательных пределов. ПРи этом "аффтар" пытается использовать "умные" с его, недоумка точки зрения, слова: "интеллектаульная энтропия","аксиома" (при этом эту "аксиому" ДОКАЗЫВАЯ!!!),"синтаксис казуса". Так какой смысл упоминать бред, если представленного данилкиным судом бреда вполне достаточно?
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 17.01.2011 22:54
Виктор, вот как раз совершнно понятно, что за столько лет существования сайта Вам никто ни разу не порекомендовал эту чушь. Неужели для Вас не ясны "изыскания" этих деятелей? Пресс-Центр является аутентичным источником всех событий, остальное - каждый здесь анализирует сам. Удивительно то, что большинство во мнениях - едино, троллей не слышно и не видно. А, может, и не удивительно. Ольга, Подмосковье.
RuslanX | RuslanX | 17.01.2011 20:03
Мля.... Как мне стыдно за свою страну.:-(
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 17.01.2011 22:14
Как мне вот это нравится: "Прибыль не является имуществом, так как это расчетная бухгалтерская величина Похитить цифры, существующие в бухгалтерской отчетности, невозможно, а совершить хищение нефти, являющейся материальной величиной, имуществом, возможно»"! Ну и писатели! Это ж где надо было учиться и работать (что еще страшнее), чтобы изобрести такие выкрутасы? Да, такое надо еще долго цитировать. Это вам не посто, понимаешь, загогулина, это - высший пилотаж! Предлагаю создать цитатник Данилкина - Лахтина. Жаль, что Мосгорсуд сейчас начнет это зачищать и вычеркнет образчики как признаки отсутствия не просто профессиональной состоятельности, но и разума вовсе!Не было бы так печально, то было бы ужасно смешно.... Сейчас отправлю цитату всем друзьям - вместе посмеемся, хоть и грустно.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 18.01.2011 17:26
А прибыль действительно не является имуществом. Прибыль это долг - текущий долг компании перед акционерами. Это любой мало-мальски грамотный бухгалтер знает. Прибыль не актив, прибыль - пассив, обеспеченный активами.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 18.01.2011 22:29
Вам бы к Данилкину в помощники....
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 19.01.2011 12:24
Ольга, пожалуйста не нужно комментариев по вопросу, в котором не разбираетесь.Активы - это одно (оценка стоимости того, чем предприятие владеет), пассивы - это другое (реестр того, что, сколько, кому предприятие должно). Активы всегда равны пассивам, то есть всё, чем владеет предприятие всегда равно его долгам. Это прописная истина. Нет знаний в этом вопросе, воздержитесь от комментариев.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 20.01.2011 00:27
Очень жаль, что Вы позволили здесь такой неуважительный тон для демонстрации своих знаний. До сих пор не наблюдался. Умничать желательно в другом месте. Это ведь не я про активы и прибыль, это был Данилкин, цитата из проговора, подписанного им. Успокойтесь про мои знания, уважаемый Гражданин, я точно теперь знаю, что цифры украсть нельзя. Данилкин пояснил. Благодаря Вам еще лучше разобралась.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 20.01.2011 13:56
Пожалуйста НАЧИНАЙТЕ С СЕБЯ, когда пишете о неуважительном тоне.Цитирую: "Вам бы к Данилкину в помощники...." ВЫ МЕНЯ ОСКОРБИЛИ. Сделали это первой, извиняйтесь. Или есть некоторые граждане, которым это можно? Я знаю, что есть некоторая категория граждан, которая своих оскорблений не замечает, но бурно реагирует, когда им зеркало подставишь и их собственное лицо покажешь. Научитесь для начала сами уважительному отношению. Нечего не зеркало пенять...
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 21.01.2011 12:56
Отвечая по сути (ещё раз повторюсь). Несмотря на абсурдность всего обвинения в целом, в этой отдельно взятой части сказанное судьёй является высказыванием соответствующим действительности, действительно нельзя украсть прибыль, можно украсть лишь имущество или деньги.Представляю себе обвинение, группа лиц украла убытки. Или группа лиц украла долги по кредитам. Вы понимаете, что отличает человека разумного от неразумного - при всём несогласии с позицией оппонента (в данном случае судьи) видеть те моменты, где человек объективно прав. Да, те кто писал обвинительное заключение "в целом накуролесили", но данная фраза вполне корректна по сути. Некорректны дальнейшие выводы судьи.
Aleksey_S | Алексей | 19.01.2011 11:37
Точнее, прибыль - это источник активов (имущества компании), т.е. откуда эти активы взялись. ПРИБыль - это ПРИБавка к стоимости активов, финансовый результат деятельности организации.Т.е. я понимаю Данилкина так: "Ходорковский и Лебедев украли всю (или почти всю) нефть у дочерних компаний Юкоса, а потом (для видимости, конечно!) заплатили им за эту нефть, при этом в результате воровства стоимость активов дочерних компаний выросла, т.е. они получили прибыль. Но это ерунда! Ведь если бы они не украли нефть, то дочернии компании могли бы так выгодно продать нефть, что прибыль была бы намного больше!"
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 19.01.2011 17:20
Нет, деятельность предприятия, конъюнктура рынка по имуществу, и образовавшаяся в результате чего добавленная стоимость является источником роста активов. Рост активов в результате такой деятельности в пассивной части баланса отображается как прибыль предприятия. То есть долг предприятия перед акционерам предприятия по уплате в их пользу дивидендов.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 19.01.2011 18:06
Вообще рассматривать пассив как источник финансирования можно (структура активов по их происходжению), в любом случае прибыль - суть финансирование акционерами дальнейших финансовых операций организации за свой счёт, то есть тем, что принадлежит акционерам (ведь прибыль - это не собственность предприятия, прибыль - это собственность владельца предприятия).Вообще классическое английское название пассивов - liabilities (долги, денежные обязательства, задолженность).
Aleksey_S | Алексей | 20.01.2011 17:10
Уважаемый Гражданин РФ, вы стучитесь в открытые ворота!Безусловно, если мы говорим о бух. балансе, пассивы - это "реестр того, что, сколько, кому предприятие должно", т.е. кому (акционерам и разным кредиторам) оно должно раздать все свои активы. Но должно, то оно, как раз потому, что активы эти предприятие получило от акционеров и кредиторов. Т.е. пассивы - это источник активов, и в этот же источник (т.е. акционерам и кредиторам) активы и должны вернуться в итоге (рано или поздно).
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 21.01.2011 12:40
Вы знаете Алексей, Ваше понимание этого вопроса достаточно глубокое, но половинчатое, Вы изучили этот вопрос, но не заметили ряд нюансов.Попробую объяснить, Вы привели в мой адрес аллегорию "вы стучитесь в открытые ворота". Скажем так ворота могут быть хоть и открыты, но над ними висит кирпич, потому что это не въезд, а выезд. Вот так и в своих рассуждениях о прибыли и других пассивных счетах Вы не видите какие счета условно говоря "въезд", а какие "выезд". То есть не все счета одинаковы, а отличаются своей природой. Есть часть счетов, например, Уставный капитал, или кредиты - на них фиксируется происхождение активов, то есть активы заимствуются, и образуется долг, связанный с этими заимствованиями. Поэтому можно совершенно справедливо говорить, что уставный капитал или кредит является источником активов. Это счета фиксирующие поступление капиталов "на вход". Можно различить счета "на выход" здесь обратная ситуация, когда источник этих активов внутренний - деятельность предприятия. Долг перед внешними структурами возникает "изнутри", движение образования капитала обратное. То есть, именно активы становятся источником возникновения пассива. К таким пассивным счетам можно отнести прибыль или, к примеру налоги. Эти счета работают "на выход". Потому у них иная природа, которую Вы не учли в своих рассуждениях, перенеся на них природу счетов "на вход". То есть, не прибыль является источником активов, а рост стоимости активов является источником прибыли. Образование долга изнутри во вне... Вы понимаете какая разница?
bui | Игорь | 19.01.2011 18:17
Автору: Aleksey_S (Алексей)КОММЕНТАРИЙ: я понимаю Данилкина так… ----------------------------------------- Алексей, почему-то во всех попытках понять данилкина как-то странно забывают упомянуть, что все так называемые потерпевшие, добывающие компании, были 100% дочками ЮКОСа. Вот Вы, например, переложив вещь из одного своего кармана в другой, считаете себя обворованным? А ведь там еще и доказанная прибыль имеется. Так, что бесполезно это пытаться понять… P.S. …прокурор Лахтин внимательно следил за тем, что оглашает данилкин. На его столе лежал объемный документ, и он с карандашом в руках сверял его со скороговоркой данилкина. New Times 17.01.2011.
Aleksey_S | Алексей | 20.01.2011 13:59
Игорь, про 100% дочки ЮКОСа все помнят, об этом не раз говорилось. Но обвинение предъявлено не ЮКОСу, а конкретным физическим лицам, в том, что они украли почти всю нефть у этих "дочек" за определенный период. Причем украли путем заключения договоров купли-продажи, в результате чего "обворованные" предприятия получили прибыль! И это, конечно, чистая "клиника"! Этот бред рожден где-то в недрах прокуратуры, а Данилкин его просто "утвердил" приговором.
bui | Игорь | 20.01.2011 16:41
Автору: Aleksey_S (Алексей)КОММЕНТАРИЙ: Этот бред рожден где-то в недрах прокуратуры, а Данилкин его просто "утвердил" приговором. ----------------------------------------- Алексей, в этом солидарны все трезвомыслящие люди. Закрыть глаза на то, что право собственности переходит по закону юр. лицу, дальнейшие движение, оплату и прибыль, а хищение предъявляем руководителю, действующему на основании устава, ноу-хау придурков из прокуратуры.
123456 | Вася Иванов | 17.01.2011 22:27
Как все, что произошло в Хамовническом суде Москвы, напоминает мне происходившее в Петроградском районном суде С-Петербурга при рассмотрении моего трудового спора. То же несоответствие выводов суда материалам дела, те же задержки с выдачей решения, ну а процессуальные нарушения, допущенные судьей Галкиной Е.С. не идут ни в какое сравнение с допущенными судьей Данилкиным В. Свой рассказ я опубликовал по адресу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28009 В сообщении 103 выложил решение суда, далее выложил основные материалы дела, начиная с сообщения 180 идет сравнение мотивировочной части решения и того, что было в материалах дела.
lldmkp | Леонид Лихолат | 18.01.2011 00:01
Мне показалось, что в последнее время Владимир Владимирович стал как-то хуже выглядеть ! Может с питанием что-то не так ? Как-то молодцеватость пропала, цвет кожи стал серостью отливать... Врачи на форуме никаких мыслей не имеют ? Я вот подумал, что с таким неважным здоровьем, если народ его к двум согнутым елям привяжет - может и не сдюжить...
Murzovka | Лидия | 21.01.2011 12:36
Ничего удивительного. Закон Кармы действует независимо от всех лукавых трактовок и уловок судей и прокуроров. И чем больше наполняется сосуд Кармы, тем быстрее идет возврат Добра или Зла конкретному человеку.
Ydyk | Ydyk | 18.01.2011 00:15
...Не я ваш враг, господа в погонах, вы сами себя порвёте. Подумайте только об Боге и о том, чтобы пострадало как можно меньше невиновных.
Petr | Петр | 18.01.2011 08:28
Попытка задать вопросы судье по произволу и бесстыдности действий при рассмотрении задержания Немцова http://lenta.ru/news/2011/01/17/echo/ показывает насквозь прогнившую практику и личную низость исполнителей.Суды привычно исполняют заказы, поступающие с политической вертикали, и 100% поддерживают действия милиции. Беспредел и произвол, личная нечистоплотность, судейская система прогнила, судьи угодливы и продажны. Выкручиваются, как ужи на сковородке, если им задают вопросы. Правовой нигилизм - привычен и кичлив.
JOKER | Игорь | 19.01.2011 20:37
А Вы спросите, кого сейчас берут в судьишки??? Ментов, прокуроров, гэбэшников... Чего же Вы хотите? чтобы они своих же изобличали? они прекрасно знают, на чём и как те делают свои "делишки" и деньжата, как фабрикуют дела на любого человека.....
gragdanin | иван | 18.01.2011 13:38
Мерзавцам устроивщим расправу над Ходорковским и Лебедевым ПОЗОР!!!Но от нас с вами зависит победим мы фашизм в нашей стране или нет!!!
akb | Хаджи | 18.01.2011 14:40
да нет Юлия посмотрите телевизор,кто осуждает его то бишь Сталина на российском телевидении меньше не стало,а наоборот набирают обороты
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 18.01.2011 17:14
Если кто ещё не видел посмотрите.http://www.youtube.com/watch?v=AZZuE1mRNmU ------- А если по теме топика После таких судебных решений полное ощущение, что живёшь в фантастическом мире или это сон (я о судебном решении). Страшно становится, когда селовек начинает понимать, что окружающий его мир лишен здравого смысла.
gragdanin | иван | 19.01.2011 08:22
Ответ GrRF: К сожалению этот мир не фантастический! В этом мире реальные преступники в судейских мантиях выносят преступные неправосудные приговоры, преступники в погонах фабрикуют липовые идиотские обвинения. Все перевернуто: преступники судят и обвиняют, а безвинные людисидят годами в тюрьме!!! Это 37 год только в современном мире!!! В этом реальном мире в результате "борьбы с коррупцией" Россия попала десятку самых коррумпированных стран мира где инвестиции являются просто экстремальными!!! Вертикаль до того довертикалилась, что в своем сумашедшем бреде ведет страну к катострофе!!!
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 18.01.2011 17:20
А между тем чиновники пилят наш бюджет.Причём не стесняясь http://navalny.livejournal.com/543323.html И продолжение http://navalny.livejournal.com/543760.html 5 000 000 рублей отдан за новый дизайн сайта роспотребнадзора, красная цена которому (дизайну), ну, может быть от силы 10 000 рублей.
vegetable58 | максим | 19.01.2011 12:16
я думаю, вадим клювгант не совсем прав. там кастрированы все, причем на голову. кастрирован судья данилкин, скороговоркой читавший параноидальный бред, кастрированы прокуроры, которые продают нефтесодержащую жидкость по ценам роттердама. кастрирован на голову и сам сортирный мочильщик и галерный раб байкалфинансгруппенфюрер вовочка, страдающий манией преследования, ходорофобией в тяжелой форме, ненавистью и недоверием к людям, а также политической олигофренией. только такие больные дефектые мутанты-нелюди могли, объединившись вместе, создать такое юридическое и политическое позорище для страны под названием второе дело ходорковского. ложь на лжи и ложью погоняет!
trattoria7 | Евгений Юрьев | 19.01.2011 16:56
Вот автор Автор: Aleksey_S (Алексей) пишет:Т.е. я понимаю Данилкина так: "Ходорковский и Лебедев украли всю (или почти всю) нефть у дочерних компаний Юкоса, а потом (для видимости, конечно!) заплатили им за эту нефть, при этом в результате воровства стоимость активов дочерних компаний выросла, т.е. они получили прибыль. Но это ерунда! Ведь если бы они не украли нефть, то дочерние компании могли бы так выгодно продать нефть, что прибыль была бы намного больше!" ----------------------------------------- Совершенно верно, именно так прокуратура и судья трактуют ЛЮБУЮ сделку, совершенную в соответствии с ГК. Смотрите сами, сначала вы забираете у продавца вещь и ПРИСВАИВАЕТЕ, ведь так, а затем, для ВИДА платите ему какие-то деньги. Но ведь теоретически он мог продать ДОРОЖЕ. Вот суд и посадит любого покупателя, как преступника. Именно поэтому говорится, что решение Данилкина ОТМЕНЯЕТ в принципе возможность законных сделок, всех. Особый абсурд в случае Ходорковского в том, что дочерние компании даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не могли продать нефть иначе, поскольку были ДОЧЕРНИМИ, причем законность этого статуса не опровергалась никем, в том числе судом.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 19.01.2011 18:36
Вообще, прибыль компании не принадлежит самой компании, она принадлежит акционерам, это акционеры РАЗРЕШАЮТ Генеральному директору распоряжаться их (акционерскими деньгами), таким образом, ни директор, ни какие-либо ещё наёмные служащие компании не могут являться потерпевшими лицами.
edasol | Solomon | 19.01.2011 19:53
Наверное, выходци из КГБ не могут работать по другому. Подлог, фальсификация метод их работы. Видно судья Данилкин был ими сломлен. Даже обывателю понятен истинный смысл приговора. Solomon
Artemiy | Артем | 20.01.2011 00:56
Что еще кому в России не понятно по этому делу?1. Компания и ее активы работали в рамках и в интересах компании, это первое! 2. Доходы шли на развитие инфраструктуры и разработки новых точек месторождения, это второе! 3. Сверх прибыль распределялась между дочками и акционерами, а остатки шли на п. 2 4. Владелец компании ставил целью сделать в России актив, который послужит началу эры модернизации и стимула к развитию. Оттоков его доходов на сче в шв. и т.п. банки даже в голое не было (почему он в России?). 5. Все смежные компании находились под контролем налоговых и других ведомств, налоги были выплачены колоссальные даже не смотря на прибыль, которую компания показывала за счет грамотного управления активами и управленческой основой, экомией значительную часть расходов хоз. деятельности. Оптимизация и упор только на те направления, которые приносят результативную часть компании, т.е. доходы и перспективу развития компании для акционеров. P.s. Вопрос исхода дела предрешен. В России в 21 веке высокопоставленные чекисты имеют только шанс, быть уничтоженными морально и прилюдно, на весь Мир с позором уехать в свой далекий засекреченный штаб НКВД в окраинах Антананариву. Там ваша нечесть сольется с местной грязью, что даже ни кто не заметит, что вы местные жители. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||