Москва, 5 октября 2010 года - Число тех, кого убеждают доводы прокуратуры о виновности Ходорковского и Лебедева в ходе процесса в Хамовническом суде в сентябре сократилось до 13%. В феврале этот показатель составлял 29% россиян. 63% затруднились ответить на этот вопрос.
В целом по выборке процент респондентов, которые верят, что второе дело Ходорковского окончится либо полным оправданием подсудимых, либо прекращением по формальным основаниям, практически не изменился – в сентябре таких было 14%, в апреле - 15%. Примечательно, что эта доля резко сократилась среди тех, кто следит за процессом: если в апреле в прекращение дела или оправдание подсудимых верила половина, то в сентябре - 26% опрошенных. В качестве наиболее вероятного исхода дела 27% следящих за процессом выбирают дополнительный срок – до 5 лет, 15% - дополнительный срок 8-10 лет, и 8% - дополнительный максимальный срок 15 лет.
То, что судьба Ходорковского решается в коридорах власти, уверено 63% следящих за процессом и 42% всех опрошенных. В то, что мотивы второго дела политические – ограничение влияния Ходорковского на общественную и политическую жизнь страны – верят 37% следящих за процессом. 30% среди причин преследования бывшего бизнесмена назвали личные причины - неприязнь к Ходорковскому со стороны конкретных высокопоставленных государственных чиновников. Всего 15% следящих за процессом или 8% всех опрошенных верит, что мотивом второго уголовного дела против экс-владельцев ЮКОСа было стремление к восстановлению законности и справедливости.
В настоящее время за процессом с той или иной степенью внимания следит лишь 15% россиян. Наибольшее внимание суд над Ходорковским вызывает у предпринимателей и безработных – по 25%, жителей Южного федерального округа – 24%, и у военнослужащих – 21%.
Опрос был проведен Аналитическим Центром Юрия Левады по репрезентативной выборке населения России 17-21 сентября 2010 года. Был опрошен 1601 человек в возрасте 18 лет и старше.
Народ смотрит на власть в деле Ходорковского с большим подозрением. С одной стороны уменьшается число тех, кто верил органам, а с другой стороны уменьшается число тех, кто верит порядочность власти.
Похоже кризис созрел.
Павел Хорошилов | 07.10.2010 11:36
Как говорил Станислав Ежи Лец: «Обогнавшие свое время вынуждены потом его дожидаться в самых неудобных помещениях».
(c) В. Н.
Владимир Сергеевич | 05.10.2010 16:20
В стране, где общественное мнение либо отсутствует (в связи с полной апатией к происходящему вокруг, не затрагивающему ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ гражданина), либо изувечено официальной пропагандой (а другой, по сути, нет), эти цифры даже уважаемого Аналитического Центра Юрия Левады мало о чём говорят. Ровно через три дня, беспристрастного, объективного освещения процесса в хамсуде на главных каналах ТВ, все эти проценты оглушительно лопнут. А пока, да, наверное всё так. Хотя даже из этих данных видно, что страна помаленьку просыпается. Спасибо Центру и на этом.
Elena | 06.10.2010 00:59
Владимир Сергеевич, я считаю, что 15% россиян, следящих за процессом при полном информационном вакууме - это очень высокая цифра. Если репортаж с процесса над МБХ пустили по телевизору одновременно с репортажем о пробеге желтой Лады Калины, думаю, что не ошибусь, если скажу,что процесс соберет большее количество зрителей, причем сочувствующих зрителей.
xodganasreddin1 | 06.10.2010 06:41
Общественное мнение. Это что такое? И какое оно может быть, общественное мнение, если СМИ благоразумно молчат, а специальные конторы вычисляют неизвестно по каким принципам проценты того, кто как отвечает на конторские вопросы.
При подавленной дубинками оппозиции говорить об общественном мнении смешно.
Alexandr Gorbatov | 05.10.2010 16:44
Прибавьте меня к 13%.
Никаких даже симпатий у меня не было к МБХ и ПЛ. До первого суда. После появились. В продолжении второго процесса появилось глубочайшее уважение.
А основным доказательством их невиновности для меня является представленное им обвинение.
Serafim1410 | 05.10.2010 19:00
Александр, простите, а можете уточнить своё первое и последнее предложение. Что же из них есть Истина для Вас?
Ирина
Alexandr Gorbatov | 06.10.2010 06:33
Да. Бред в первом предложении конечно. Читать надо внимательнее (мне). Да и в заголовок такое я б не вынес никогда.
Igor | 05.10.2010 16:50
"В настоящее время за процессом с той или иной степенью внимания следит лишь 15% россиян".
Мне непонятно, учитывался ли Левадоцетром интерес к делу россиян, смотрящих только 1-й и 2-й телеканалы и некоторые обрывки сведений о процессе по FM-радио и др.? Здесь погрешности опроса могут превышать количество опрошенных, т.е. людей живущими «слухами», - «Наворовал, пусть теперь сидит!» Они просто не в состоянии даже понять, что можно легально заработать такие день-жи-щи!
Как это было со мной? Пока у меня дома не было интернета, самые достоверные сведения о процессе получал через «Эхо М». Правда, я усомнился в справедливости ареста МБХ, увидев первые кадры его захвата в аэропорту спецназовцами. Это действо очень напоминало посадку Гусинского в СИ, а ВВП, находясь в это время в Испании, на вопрос корреспондентов, отвечал, что не в курсе и НЕ МОЖЕТ НАЙТИ(!), скрывшегося в Екатеринбурге, генпрокурора Устинова.
Окончательно поверил МБХ, когда еще привлекали самого Абрамовича к следствию по физическому «устранению» некоторых конкурентов, которых, затем, видимо, по стрелке перевели на ЮКОСовцев.
Практически одновременно, появилась фирма однодневка, по-моему, в Твери, где стали распродавать компанию по частям.
Не претендую на точность, все взято из памяти. Так что, данная статистика очень относительна, а возможно и выборочна?!
Margarita | 05.10.2010 17:36
"В настоящее время за процессом с той или иной степенью внимания следит лишь 15% россиян."
Очень сомнительный показатель процента.
Действительно, если бы один из телевизионных каналов показал хотя бы одно-два заседания, уверена, телесериалы померкнут, страна прильнет к экрану.
Еще велся первый процесс, а на форумах бух-аудиторских разбирались предъявленные обвинения. Никто не назвал ЮОСОВцев виновными.
К сожалению, на власть приходится смотреть с подозрением. У нас как на охоте, только подай сигнал "Фас", затопчут и уничтожат, а потом памятники будут ставить. Ни Закона, ни Достоинства.
arkady | 05.10.2010 17:56
Здесь судят ум,честь и порядочность.
"А судьи кто?"
Владимир Сергеевич | 05.10.2010 21:09
Всего 13% россиян верят в виновность Ходорковского и Лебедева («Левада-Центр»). Среди этих 13% и основной заказчик этого позорного процесса - ввп, который с упорством достойным лучшего применения, многократно приписывает руководителям ЮКОСа заказные убийства.(Только что он снова, публично по каналу "Россия-1" озвучил это нелепое утверждение). Право, смешно слушать из уст этого самого чиновника, что ВЛАДЕЛЬЦЫ крупнейшей в стране, процветающей нефтяной компании с миллиардными прибылями, интеллигентные, образованные, ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ, С ТВЁРДЫМИ МОРАЛЬНЫМИ И НРАВСТВЕННЫМИ ПРИНЦИПАМИ, стали бы нанимать убийц двух полукриминальных мелких личностей. Это же ПАРАНОИДАЛЬНЫЙ БРЕД! И потом такие тяжкие обвинения надо ДОКАЗЫВАТЬ
В СУДЕ(!), а не "выковыривать их из носа" к полному недоумению нормальных людей. Для чиновника такого высокого уровня, да ещё юриста подобные утверждения не просто нонсенс - это просто КРАЙНЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНО! Пора на этого чиновника подавать в суд.
Владимир Сергеевич | 06.10.2010 05:38
Важно добавить, что облыжно обвиняя в организации заказных убийств, то есть В ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, ни в чём неповинных людей, российский премьер не только вешает лапшу на уши доверчивому населению России и всему мировому сообществу, но и ФАКТИЧЕСКИ ЛИЧНО ПРИКРЫВАЕТ БЕЗДАРНУЮ И ВОПИЮЩЕ НЕПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РАБОТУ ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ ЕМУ СИЛОВЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДЕСЯТИ(!) ЛЕТ НЕ МОГУТ РАСКРЫТЬ СОВЕРШЕННО ЗАУРЯДНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Тут невольно напрашивается вопрос: может именно потому следствие по данному делу и ведётся спустя рукава и с грубейшими процессуальными нарушениями, что кому-то весьма и весьма выгодно просто не искать ИСТИННЫХ преступников. Ведь так гораздо проще сознательно и преднамеренно голословно обвинять политических врагов бывшей российской власти в совершении надуманных преступлений.
Нет сомнений, что нынешний Президент Российской Федерации, Дмитрий МЕДВЕДЕВ, который является гарантом прав и свобод граждан нашей страны и человеком, непосредственно отвечающим за авторитет нашего государства в глазах мирового сообщества, просто обязан взять это дело под свой личный контроль, поручить компетентным органам найти истинных заказчиков преступления, защитить имена руководителей ЮКОСа от грязные оговоров и прекратить, наконец, это ПОЗОРИЩЕ.
Дмитрий | 05.10.2010 23:27
Тем временем ВВП уже не первый раз обвиняет МБХ в убийствах. Видимо подготавливает общественность к скорому вынесению приговора.
Саяна | 07.10.2010 01:48
ДМИТРИЙ: Неужели ВВП считает народ тупыми? Часто задаюсь этим вопросом.
В стране, где ГЛАВНЫЙ ЮРИСТ ПРЕЗИДЕНТ, приговор выносится на доказанных фактах!
Нельзя же по словам ВВП о руках в крови, дать срок по совершено иному ОЗ.
Так можно и любого президента туда же,теракты были или что? КОРРУПЦИЯ в стране или что? КТО ГЛАВНЫЙ?
А НЕ подставляет ли ПРЕЗИДЕНТА неправильным судом ВВП? Да и почему-то в стране много развелось ВРАНЬЯ и ПОДСТАВ? Методы чк...?
Почему по правде не жить?
em_kh | 06.10.2010 00:29
За процессом не слежу. Но теория вероятности располагает к прекращению по формальным основаниям. По показателям объективной фундаментальности, которая отсутствует в вертикали неопределенности нефтедобывающей отрасли.
Субъективная неприязнь высокопоставленных чиновников это их персонально социально-политические проблемы.
Александр Апатин | 06.10.2010 09:24
Если рассматривать данные "Левада-центра" как показатель отношения потенциальных присяжных (если бы это дело рассматривалось с участием присяжных), то можно сделать заключение, что подсудимые ОПРАВДАНЫ.
Статья 339. Содержание вопросов присяжным заседателям
1. По каждому из деяний, в совершении которых обвиняется подсудимый, ставятся три основных вопроса:
1) доказано ли, что деяние имело место;
2) доказано ли, что это деяние совершил подсудимый;
3) виновен ли подсудимый в совершении этого деяния.
...
Статья 343. Вынесение вердикта
1. Присяжные заседатели при обсуждении поставленных перед ними вопросов должны стремиться к принятию единодушных решений. Если присяжным заседателям при обсуждении в течение 3 часов не удалось достигнуть единодушия, то решение принимается голосованием.
2. Обвинительный вердикт считается принятым, если за утвердительные ответы на каждый из трех вопросов, указанных в части первой статьи 339 настоящего Кодекса, проголосовало большинство присяжных заседателей.
3. Оправдательный вердикт считается принятым, если за отрицательный ответ на любой из поставленных в вопросном листе основных вопросов проголосовало не менее шести присяжных заседателей.
...
5. Если голоса разделились поровну, то принимается наиболее благоприятный для подсудимого ответ
ЮРН | 06.10.2010 11:33
Еще раз подтвердился общеизвестный факт: без основных СМИ и центральных телеканалов получить общественную поддержку даже самых очевидных утверждений, в которых заинтересовано все общество, невозможно. Бал правят "хозяева" этих во власти. И если эти - преступники, то бал правит преступная ОПГ. Что пока и наблюдаем. Похоже - с благословения, или во всяком случае - при не противодействии информационной блокаде объективной информации о деле ЮКОСа со стороны Президента. И при содействии (вынужденном или добровольном) многих владельцев СМИ. Так и живем. И результаты, вероятно, будут соответствующими - на годы вперед (до решений апелляционных инстанций) в тюрьме будут сидеть невиновные, а преступники в погонах, мантиях и во власти будут "при исполнении". Иного не заслужили?
Т.И.Трудова | 06.10.2010 11:37
За процессом слежу ежедневно. Благодарю всех, кто пишет. Радует, что коллектив комментаторов пополнился. Веду работу с населением на лавочке у подъезда. Интерес проявляют большой. Слушают. Задают вопросы. Ответы нахожу в распечатках, отдаю их. Назначают время и место всреч. Итог? Сделать ничего нельзя, но и молчать тоже нельзя. Волгоград просыпается.
ЮРН | 06.10.2010 11:48
Дополнение-пояснение к предыдущему комментарию: слова "преступники" и т.п. - не формула речи, а утверждение, основанное на фактах, которые я могу оценить со знанием дела. Речь идет о решениях суда по ходатайствам защиты об экспертизах обвинения (о формальных нарушениях при их проведении, об отказе в вызове экспертов в суд и т.д..). Эти решения препятствуют установлению достоверных выводов по сути дела, а потому - противозаконны, т.е. преступны. (подобные же действия есть и по другим пунктам обвинения, но о них могу судить лишь качественно).
Антонова Яна | 06.10.2010 15:04
Для меня лучшим адвокатом Ходорковского всегда был Путин. Одной своей фразой он убедил меня в невиновности МБХ в самый день его ареста.
svobodumbh-ru | 06.10.2010 15:56
Любопытные результаты, местами даже удивили.
Считаю, что 15% - это даже не так плохо! При такой то инфо-блокаде. Если 15% представить в абсолютных единица - это весьма обширная аудитория.
А вот то, "что судьба Ходорковского решается в коридорах власти, уверено 63% следящих за процессом" - неприятно удивило. По-моему там процент должен быть больше. Для тех, кто следит, это по-моему очевидно! И "15% следящих за процессом или 8% всех опрошенных верит, что мотивом второго уголовного дела было стремление к восстановлению законности и справедливости" - тоже для меня странно. Получается, что среди следящих больше так явно заблуждающихся?! Как-то не верится...
"Наибольшее внимание суд над Ходорковским вызывает у предпринимателей и безработных – по 25%" - подозреваю, что ЭТИ то безработные тоже потенциальные предприниматели, которые как раз не готовы ни работать на дядю, ни заниматься предпринимательством по объявленным правилам. Потому и за процессом пристально следят. Грустная картина на самом деле, как представишь, сколько людей могли бы приносить пользу, развивать экономику и общество, но не делают этого по вполне понятным принципиальным соображениям.
nago | 06.10.2010 16:20
По "наводке" anifa с Граней на "антисайте" МБХ специально ознакомился с приговором суда по делу Пичугина, на который так любит ссылаться наш бывший "гарант". Для всех частей, посвященных анализу доказательств, использовал простой прием: искал все упоминания фамилии "Пичугин" во всех падежах, а потом смотрел контекст упоминания. Выяснил, что Пичугин дружил с Гориным, что у Пичугина была трудовая книжка, что он работал сразу в нескольких местах. И, пожалуй, это все объективные доказательства. Остальное или прямой оговор, или домыслы следствия. Мало ли с кем мы дружим, мало ли где мы работаем и куда ездим! В общем, antifa невольно дал мне дополнительную уверенность в невиновности Пичугина и ангажированости следствия и суда.
Владимир Сергеевич | 07.10.2010 09:04
nago.
Про таких, как antifa, говорят: "это или неопытный человек, или опытный провокатор". Лично я, (после небольшого анализа деятельности этого г. на разных сайтах), не сомневаюсь, что ВТОРОЕ. Работа у них такая. Именно поэтому, никакие аргументы и резоны на подобных портянок из особых ведомств не действуют. Спорить с ними - зря терять время.
Александр Апатин | 06.10.2010 21:08
"ЮКОС" — это особый случай, я много раз говорил. Там уголовное дело, проблема не только в неуплате налогов. Там люди осуждены за убийство, на них трупы висят", — пояснил премьер.
А теперь прочитаем внимательно что именно он пояснил:
1. Бесспорно, что дело ЮКОСа - особый случай. В том смысле, что никакого реального криминала нарыть не удалось, а осуждённые имеются. Причем много.
2. Проблема не только в неуплате налогов. Совершенно правильно - даже скорее не столько, просто очень захотелось.
3. Там люди осуждены за убийство. Кто бы отрицал, что осуждены! Только где доказательства (в приговоре осужденного), что эти убийства совершил именно он? Получается, что осужден за убийство "совершенное неустановленными лицами в неустановленном месте" и, страшно подумать, неустановленных людей (трупов не нашли до сих пор).
4. На них трупы висят. Безусловно верно. Теперь хочется узнать - кто их повесил и откуда они взялись - заказчика и исполнителей на сцену!
Вот так и получается - все фразы правильно построены, а вместе - издевательство. Видимо потому и дом2 снова разрешают - для ускорения отбивания мозгов - "выборы" на носу.
Ольга | 06.10.2010 22:54
Значит ли это, что всего 15% населения страны волнует, в какой стране они живут и по каким законам будут жить их дети?
А 15% -это только жители Москвы? (вопрос к центру).
А то опросите Самару, где Волготанкер" возил юкосовскую нефть, а потом счета ему заблокировали, и люди без работы оказались. Может, и процент другой будет.
Albert | 06.10.2010 23:39
Отправлено на kremlin.ru
Господин Президент !
Когда же прекратятся туманные намеки граничащие с клеветой со стороны высших чиновников Вашего правительства Пора уже открыто , честно и самое главное обоснованно сказать всему миру позорную для вашего правительства правду о деле ЮКОС а и о невинно осужденных и преследуемых бывших сотрудниках ЮКОС а То что Вы замалчиваете эту правду не делает Вам чести
Ниже обоснование моей позиции
http://www.grani.ru/blogs/free/entries/182358.html
Примечательно, что Владимир Путин и раньше, еще во второй половине 2003 года, после ареста Алексея Пичугина и Платона Лебедева, в ответах на вопросы иностранных журналистов утверждал, что "там не только экономика, там и убойные дела".
Казалось бы, откуда тогдашний президент России мог знать об этом? На тот момент подозревали Пичугина только в организации убийства Гориных, и никакого прямого отношения к "ЮКОСу" это дело не имело. Подозрение в отношении Пичугина возникло исключительно на том основании, что с Гориными его связывали личные отношения. Видимо, "ЮКОС" изначально планировалось обвинить в убийствах, и Пичугин для этого казался самой подходящей кандидатурой. Бывший офицер ФСБ, что он мог иметь общего с топ-менеджерами богатейшей нефтяной компании? Зачем Пичугину сидеть из-за них за решеткой, да еще и в страшной колонии для пожизненников? Наверное, приблизительно так рассуждали те, кто фабриковал это дело.
Что получил бы Пичугин, пойдя на сделку со следствием? Вероятно, условный срок и включение в программу по защите свидетелей – ведь его обвинили только в посредничестве в преступлениях. Но у Пичугина оказалось то, на что "режиссеры" его дела никак не рассчитывали, – понятия о порядочности и чести. И это разрушило выстроенную обвинителями конструкцию, будто карточный домик, – как бы ни пытался "притянуть за уши" убийства к нефтяной компании Владимир Путин.
Владимир Сергеевич | 07.10.2010 16:27
Albert.
Разделяю Вашу точку зрения и присоединяюсь к обращению к гаранту.
Жму руку, В.С.
Николин Константин Михайлович | 07.10.2010 00:43
В моем кабинете (городская поликлиника) находится портрет Михаила Борисовича размером 30*40 (не заметить - невозможно).
90 из 100 не замечают портрета.
Примерно 5 из 100 знают кто это, но считают, что он за границей со своими награбленными миллиардами. А еще 5 из 100 (включая врачей) спрашивают: "Кто это?".
Услышав ответ, задают вопрос: "Он что, артист?". После краткого, но полного объяснения (ВВП засадил по надуманным обвиенниям), чаще слышу мнение, что ВВП не мог так поступить.
Вот такое "стадо"слоняется по России.
Ну и смешно слышать призывы обращаться к политическому импотенту для прекращения "политических дел". С таким же успехом можно писать письма Владимиру Ильичу с просьбой "помочь разобраться".
Господа, хотите свободы для МБХ (это во вторую очередь), а прежде всего свободы для каждого-себя (к чему МБХ и ПЛЛ прикладывают неимоверные усилия) сейте разумное хотя бы вокруг своего рабочего мета. Никакой ДАМ не поможет. Моя микронная доля в этих мизерных процентах "поддержки МБХ", я уверен, присутствует.
Антонова Яна | 07.10.2010 14:44
Уважаемый Константин Михайлович, простите, но когда это народ вмешивался в такие вещи? У людей существуют свои потребности и если они удовлетворены, то им дела нет до всего прочего. Если бы большинство русских людей осознало, что им нужен Ходорковский на свободе, он был бы на свободе вчера. Пока этого осознания нет. Пока их устраивает Путин. Сейчас судьба МБХ, второй приговор, в руках элиты. Я уверена, что если элита даст главе правительства понять, что обвинительный приговор ей, элите, нежелателен, то обвинительного приговора не будет. Вопрос в том – нужен ли свободный Ходорковский элите?
Владимир Сергеевич | 07.10.2010 16:17
К.М. НИКОЛИНУ.
В том, что Россия - родина и среда обитания самых больших в мире слонов, с Вами согласен. А вот, что касается бессмысленности обращений к гаранту - нет. Разумеется, питать иллюзий по поводу самостоятельности и смелой решительности ДАМа не стоит. Но то, что у него ИНОЙ взгляд на дело ЮКОСа совершенно очевидно. Именно поэтому наша задача всеми своими (пусть пока и не великими) силами поддержать точку зрения Президента РФ, отличную от мнения негодяев, разграбивших ЮКОС. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..." Надо, обязательно надо обращаться к Д.А. МЕДВЕДЕВУ. Что я сейчас по примеру Albertа и сделаю.
С большим уважением к Вам и Вашей просветительской деятельности,
В.С. Демченко. г. Казань.
Grrub | 07.10.2010 00:56
Автор Николин Константин Михайлович
пишет
"...сейте разумное хотя бы вокруг своего рабочего места."
Увы, это сейчас единственное, что большинство из нас реально может сделать. Что же до остального, от обобщений насчет стада, которое бродит, я бы воздержался. В тех местах, где политика уже достала народ (в обоих смыслах этого слова), люди уже не так благодушно смотрят на власть. Было бы интересно посмотреть на срез результатов опроса по городам. Хотя там статистика, наверное, не такая представительная...
svobodumbh-ru | 07.10.2010 00:59
Николин Константин Михайлович, какой ужас! Неужели на самом деле всё вот настолько запущено? Это какой город - Москва?
А по второй части я с Вами согласна. Горячо Вас поддерживаю, очень правильные идеи и действия, как мне кажется.
KrylovaNK@anhk.rosneft.ru | 07.10.2010 06:19
Я не верю в виновность М.Ходорковского и П.Лебедева.
В городе прошёл слух, о том, что ВВП распространяет слухи о том, что служба безопасности ЮКОСа виновна в гибели друга ВВП и потому он мстит Ходорковскому.
Я не верю этому, здесь просто чисто политическая месть. Да и руки погрели все хорошо на банкротстве ЮКОСа и обворовывании простых работников ЮКОСа (акции наши все пропали).
Как можно руководителю правительства быть таким злым и мстительным, а ещё собирается баллотироваться в президенты.
Давайте все дружно проголосуем против него!
alisa khmelnitski | 12.10.2010 01:41
Какой вы молодец, рассудили совершенно правильно. Жду конца этого беспрецедентного фарса..все дело шито белыми нитками.. Надеюсь на порядочность большинства людей этой великолепной страны!
Николай | 07.10.2010 12:04
Выход в данной ситуации может быть как в деле юриста Магнитского.
Мне очень понравилось решение американского сената о составлении списка лиц, причастных к этому правовому беспределу. Также надо сделать и со всеми причастными к делу ЮКОСа. Чтобы они и их дети не грели бока на европейских курортах, не тратили наворованные деньги, принадлежащие ЮКОСу.
Вообще европейским странам давно надо придти к выводу, что государственное правление в нашей стране почти такое же как в Северной Корее. И ко всей верхушке власти при таком режиме надо соответственно относится, как изгоям. Не просто не сотрудничать, руки им не подавать. А не удостаивать чести отобедать с Королевой Великобритании.
Александр Л. | 07.10.2010 12:43
Я бы поддержал, а вот полноразмерно врядли "заграница нам поможет" - на первом месте у них собственные интересы.
далее продолжение
Александр Л. | 07.10.2010 12:49
продолжение
Есть анекдот. Два врианта решения наших проблем:
реальный - прилетят марсиане и помогут.
фантастический - мы все сделаем сами.
bui | 07.10.2010 12:53
Комментарий: Там уголовное дело, проблема не только в неуплате налогов. Там люди осуждены за убийство, на них трупы висят – Владимир Путин.
А недавно говорил, что за процессом не следит, похоже он про него знает даже больше чем те, кто за этим спектаклем следит очень внимательно. Про особый случай вообще замечательно, наконец-то признался, что у нас официально предусмотрено отсутствие закона на особый случай. Удивляет выдержка МБХ, наверное, для европейского суда аргументы оставил.
Grrub | 07.10.2010 13:09
Автор bui:
"Удивляет выдержка МБХ, наверное, для европейского суда аргументы оставил."
Предполагаю, что не только. Путин, точнее его советники, совершенно недвусмысленно провоцируют Михаила Борисовича на резкий ответ. Но при взаимодействии с этой публикой есть правило: если тебя подталкивают, не иди. Путин раз за разом повторяется, думает, что не дошло, а Ходорковский молчит. Сюрпляс. Выигрывает тот, у кого крепче нервы.
Но мы-то с вами точно знаем, у кого.
Elena | 07.10.2010 14:57
Выигрывает тот, у кого крепче нервы.
У Ходорковского не только крепче нервы, он еще и гораздо умнее. Только вот умный и выдержанный проводит свою жизнь в тюрьме по приказу неумного и слабонервного. Весь мир это знает, мы это понимаем, но ничего не меняется. Страшновато жить становится.
Grrub | 07.10.2010 15:11
Позволю себе повториться. Догадываюсь даже, какой козырь лежит у них в рукаве на случай, если Михаил Борисович или кто-то из знаковых фигур гласно потребует клеветников к ответу. Скорее всего будет выпущен такой же залп "журналистских расследований", какой пальнул по Лужкову. Наверняка на центральных каналах уже заготовлены "р-разоблачительные" ролики.
Владимир Сергеевич | 07.10.2010 17:48
+1000!
Igor | 07.10.2010 18:25
Сегодня 58 лет нашему дорогому нацлидеру. Родился 7 октября 1952 года. Несмотря на скепсис многих форумчан, начну с гороскопа (Дракон + Весы). Точка их пересечения дает следующее – «Разочаровывающий Дракон. Не доверяйте ему, его внешность обманчива!» На этом ограничусь.
Чтобы понять, как формировалось его внутреннее мировоззрение и, чем он живет сейчас, нужно прочитать статью из «Московского Комсомольца» от 7 октября 2010 г. – «Когда был Вова маленький...». (http://www.mk.ru/politics/article/2010/10/06/534774-kogda-byil-vova-malenkiy.html).
А, в основе его глубоко законспирированного восприятия мира, т.е., каков он есть, можно понять из его биографии – «Уже став президентом, Путин рассказывал, что ещё с ДЕТСТВА МЕЧТАЛ РАБОТАТЬ в органах ГОСБЕЗОПАСНОСТИ». «В 1985—1990 годах работал в ГДР. Проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене ПОД ПРИКРЫТИЕМ должности ДИРЕКТОРА ДРЕЗДЕНСКОГО ДОМА ДРУЖБЫ СССР-ГДР». Вот он и работает сейчас ПОД ПРИКРЫТИЕМ должности премьер-министра РФ. Отсюда все и проистекает…?!
Владимир Сергеевич | 07.10.2010 22:42
Молодец, Igor! Вы проявили потрясающую бдительность и разоблачили опытного агента КГБ, который "работает сейчас ПОД ПРИКРЫТИЕМ должности премьер-министра РФ". Вас обязательно бы представили к высокой награде Родины, если бы этот человек несколько лет тому назад сам ПУБЛИЧНО не признался, что он именно по заданию органов стал занимать высшие государственные посты. Тут свою глубоко несчастную репу я рискую зачесать буквально до дыр. Не знаю как Штирлицу, а мне никакого количества спичек не хватило бы, чтобы решить эту головоломку: А КТО КРЫША -ТО?!! Так ведь и крыша может поехать.
http://www.inopressa.ru/article/06Oct2010/letemps/fsb.html Рекомендую. В.С.
Igor | 08.10.2010 11:33
«А КТО КРЫША -ТО?! Так ведь и крыша может поехать!»
Спасибо за поддержку, Владимир Сергеевич! Эта система «плаща и кинжала» достигла своего наивысшего расцвета. «ГОСУДАРСТВО» в государстве, каково?!
Поэтому Патрушев столь цинично-удовлетворенно высказался – «Мы – новое дворянство!» Но, где аристократия, там и холопы, крепостной российский народ, вечно обворованный, обездоленный, но он живет с гордо поднятой головою!
В этом стоит основа христианства, православия и наша доля – «Христос не посылает нам ничего такого, чего бы сперва Сам не сделал и не выстрадал. Поэтому мы должны питать большую любовь к страданию, ибо Бог ничего иного и не делал, пока был на Земле» - М.Экхарт, мыслитель и преподаватель Парижского ун-та в Сорбонне, XIII век.
История средневековья и наше кибернетическое время во многом сходны по морально-этическим восприятия мира. В основе всего лежит ВЛАСТЬ, вожделенная, обжигающая, страстная! Отсюда и путины и сверхсекретные службы для подавления воли народа и защиты "неблагоприобретенной" ВЛАСТИ. Вот источник этого зла – «Уже став президентом, Путин рассказывал, что ещё с ДЕТСТВА МЕЧТАЛ РАБОТАТЬ в органах ГОСБЕЗОПАСНОСТИ» и, затем,
«Однако Путин, сделав ФСБ главной спецслужбой России и присоединив к ней некоторых бывших конкурентов, разрушил систему взаимного контроля. Сегодня ФСБ - крупнейшая разведслужба, пользующаяся неограниченной свободой: она НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ ни перед партией, ни перед другими разведывательными агентствами, ни перед парламентом, ни перед общественным мнением, и едва отчитывается перед Кремлем из-за отсутствия соответствующих механизмов» - Андрей Солдатов: "ФСБ опаснее КГБ", 6 октября 2010г.6 октября 2010 г. Игорь.
Владимир Сергеевич | 08.10.2010 12:40
Igor.
Вне всякого сомнения, мы с Вами, Igor, одинодумники, сиречь единомышленники. И встретились и с Вами, и ещё с великим множеством симпатичных и неравнодушных ко лжи и лаже со стороны циничной власти людей, благодаря исключительно ЮКОСу. За что ему искренняя признательность.
Жму руку, В.С.
Igor | 09.10.2010 15:45
ПОГОВОРИМ О НАС! (накануне выборов и предстоящих прений в Хамсуде)
"Время дикое, странное, смутное
Над Россией – ни ночь, ни заря,
То ли что-то родит она путное,
То ли снова найдет упыря".
Игорь Губерман
Посмотрим, о чем сегодня пишет пресса?!
Н.Б. Полное отчуждение власти от народа. (http://www.ej.ru/?a=note&id=10446) и В.Ш. Просьба из людской. (http://newtimes.ru/articles/detail/27906/). 07.10.2010
Н.Б.- Никакие ДОСТИЖЕНИЯ или ПРОМАХИ не являются внятной причиной перестановок. Никакие логические доводы не работают. Никакие пожелания налогоплательщика не учитываются. Вот завтра выборы, и вам не нравится ни тот, ни другой? Да и пожалуйста, БЕЗ ВАС ВЫБЕРУТ КОГО НАДО.
В.Ш. - Почему закон, как каменная голова с острова Пасхи, все молчит и смотрит наверх?
Все эти интриги в барском доме, где под коврами происходит то, что они называют ПОЛИТИКОЙ, — со всей очевидностью только ускоряют деградацию нашего феодального сельца, по Камчатку включительно…
Igor | 09.10.2010 15:48
Далее:
В.Ш. - Но Генеральная прокуратура успешно изображает на лице синдром Дауна, мэр отбывает в Альпы, а премьер-министр страны (по совместительству национальный лидер) шлет вослед этому альпийскому стрелку поздравительную телеграмму с пожеланием успехов «компетентному и опытному профессионалу» в его ответственной работе.
Где-то по соседству с этим национальным лидером, в нетях, обитает президент этой страны, национальным лидером не являющийся. Он заядлый блоггер, знает Твиттер и вообще симпатичный молодой человек из хорошей семьи, которого не стыдно показать иностранцам (в отличие от национального лидера).
Этот симпатяга, по внезапно доставшейся ему должности, мог бы снять с работы и мэра-коррупционера, и премьера, распилившего страну по числу товарищей по кооперативу «Озеро», и генерального прокурора, симулирующего умственную отсталость, но он ничего этого не делает…
Н.Б.- Каждого можно в бараний рог скрутить, каждому можно уголовное дело сшить, каждого можно в тюрьме сгноить. И смысл послания такой: ты, товарищ россиянин, никто, звать тебя никак, жри что дают, и мы позволим тебе немножко жить в НАШЕЙ стране.
Вот так, мы сейчас и живем, и хлебаем полной ложкой «ЧТО ДАЮТ», покрякивая, причмокивая, отплевываясь. ИМ это тоже в радость - все тихонько, спокойненько, прямо, как на кладбище…
KrylovaNK@anhk.rosneft.ru | 11.10.2010 06:09
Услышала по радио, что в прокуратуое Москвы произошли изменения. Кое кого ушли. Интересно это как-то повлияет на этот процесс?
Кто в курсе?
azas | игорь | 26.01.2012 03:46
Случайно зашел на этот сайт.Заинтересовал этот странный опрос и странный сайт, все ЗА?Или кто против убираетcя? Вспомнил свои лихие девяностые. А так же вспомнил как тысячи вкладчиков банка МЕНАТЕП потеряли свои деньги и ваучеры. А их так и не вернули.Лично я потерял приличную по тем временам сумму денег в этом банке.Потом пришлось долго занимать и перезанимать ,еле выкрутился.А таких как я было сотни тысяч! И как после этого я должен к нему относится? В Америке после этого - банкиры стрелялись.Помню телепередачу Ходорковского с ещё тогда живым Листьевым.Мне уже тогда не понравилась его улыбка.А по поводу посадки и законности, что можно сказать?Одни воры отняли наворованное у других воров.А воры живут не по закону а по понятиям.Сейчас это научно называется рейдерский захват.Хорошо ещё не наняли киллера,в нашей стране до сих пор так разборки решаются.Как говориться: большие деньги - большие проблемы. Интересно, а когда выйдет он мне деньги вернёт? Где-то бумаги остались
Grrub | Grrub | 26.01.2012 07:49
Автору azas (игорь)
Очень странно было прочитать ваш коммент. По сей день, через столько лет в И-нете можно найти свидетельства того, что банк МЕНАТЕП был одним из немногих, который именно расплатился со своими вкладчиками и акционерами. См., например,
http://www.youtube.com/watch?v=tX4L11ANfng
Похоже кризис созрел.
(c) В. Н.