СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июль 2014
 2456
89101113
14161820
21232627
   
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
16.07.2014 г.

«Ходорковский впервые сформулировал для меня объективные причины, почему в Украине так, а в России иначе»

Киевское интервью Марата Гельмана.

LB.ua, 15.07.2014

<…>

Марат Гельман: В 2004 году я полностью разошелся с властью, не занимался политикой. А Путина первый раз избрали в 2000 году. Вообще, один из главных уроков Путина – это то, что один человек не может так долго находиться у власти. Я иногда говорю, что если бы я пробыл 14 лет у власти, я бы, может, был еще хуже, чем Путин. Российская специфика такова, что уже после первого срока вокруг него не было людей, которые могли бы с ним спорить.

Такая ситуация была в конце первого срока и у Януковича – вокруг него не было людей, которые говорили бы вещи, которые ему не нравились. Но у нас ситуация изменилась, а в России – нет. Почему?

Ходорковский мне как-то объяснял, в чем разница между Россией и Украиной. Он говорит, что в России – большие расстояния и плохой климат. Он мне рассказал историю о том, как в Сыктывкаре была забастовка против местного чиновника, который пришел к бастующим и объяснил, что если он из-за забастовки сейчас не завезет солярку, то город на зиму останется без тепла. И бастовать перестали. Переехать в другой город быстро они не могут – слишком далеко. Получается, что в России люди очень зависимы от государства, от чиновников, и воспринимают себя как подданные этого государства. Больше, чем здесь.

Я не говорю, что это в целом такая ситуация в России, и что это навсегда. Но это интересно. Ходорковский впервые сформулировал для меня объективные причины, почему в Украине так, а в России иначе.

Сейчас в России будет очень сложно в экономическом плане, потому что деньги из бюджета тратятся не на модернизацию, а на покупку лояльности граждан. В итоге ты можешь поднять зарплату, но не можешь ее снизить. Ко всему прочему, Крым порушил мозги огромному количеству людей (от некоторых я этого даже не ожидал), и сегодня поддержка Путина очень высока.

В связи с этим – какой ваш прогноз относительно развития гражданской ситуации в России и отношений Украины с Россией?

Когда я думаю над вариантами развития ситуации в Украине, я вижу плохие варианты, вижу хорошие. В России пока только плохие. Все действительно сконцентрировалось на фигуре Путина.

И если раньше я мог понять его логику, просчитать его действия – он хочет быть одним из крупных мировых лидеров, он освобождает Ходорковского, тратит огромные деньги на Олимпиаду, он реализует свой проект, то сегодня, с помощью Крыма, он уничтожил все деньги, которые были вложены в эти усилия.

Все сейчас зависит от того, в каком психологическом состоянии он находится, влезет ли он в эту ситуацию и дальше – на него ведь сейчас давят, мол, почему ты слил Донбасс?

Сейчас он понял, что сложностей очень много: что Европа, скорее всего, пойдет до конца в своих санкциях и потом будет активно помогать Украине. Украина – первая страна, присоединяющаяся к Европе с такими жертвами, поэтому после этого военного периода для Европы будет очень важным делом помочь Украине и сделать так, чтобы тут прошло все лучше, чем в России.

<…>




Комментарии
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 16.07.2014 16:03
//Российская специфика такова, что уже после первого срока вокруг него не было людей, которые могли бы с ним спорить//.

Бесконтрольный и несменяемый фюрер в ХХI веке - само по себе ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗЛО для любой страны. Малограмотный, злобный, капризный и мстительный фюрер - ЗЛО в кубе.
razumovsky | Разумовский | 27.07.2014 12:46
А судя по вашим комментариям хороший диссидент мертвый диссидент?
eduard1940 | Эдуард | 27.07.2014 18:16
Трудно не согласиться.
lavsel | Сергей | 16.07.2014 16:51
Как это ни печально, но совершенно точно сказано: - "В России...все действительно сконцентрировалось на фигуре Путина".
А "фигуру" эту уже давно и безнадёжно "понесло", покруче чем Остапа Бендера...
Столько "сроков", столько лет у руля огромной страны, которой просто необходимо глотнуть, после многих-многих лет коммунистического безумия, - свежего воздуха европейского здравого смысла...
Но нет, новоявленного Остапа несёт в ту самую колею, которая давным-давно накатана стариками - предшественниками из его КГБшной "конторы"...
Только всем давно ясно, что колея эта ведёт не просто в тупик, а в пропасть...
Суметь безнадёжно перессориться не только с соперниками, партнёрами, но и со всеми друзьями и братьями...
Это надо уметь!!!
Сергей Львович.
razumovsky | Разумовский | 27.07.2014 10:45
с кем же "перессорился" Путин? с какими-такими "друзьями" ? с дикой Украиной? с нацистами из Прибалтики? с Грузией времен Саакашвили? с Польшей? или какие еще державы надо назвать? Америка? так против неё давно как раз весь мир, разве что открыто боятся сказать... Европа? да и она прекрасно понимает "откуда ветер дует"... Начиная с введения евро Европа все более пытается дистанцироваться от США... но куда же деться от всемирного жандарма?...

Какие же "друзья и братья" у России были с которыми перессорились? сходу я могу назвать единственно Беларусь... С которой как раз в нормальных отношениях благодаря
Kormin | Михаил Кормин | 16.07.2014 16:57
Да, Россия от Украины и Европы много чем отличается, и тут "своя атмосфера". Ни Путину, ни даже Ходорковскому, ни Гельману ее не изменить. Люди могли бы. Сами. Но для этого им надо пройти очень долгий путь.
skatova | татьяна скатова | 16.07.2014 18:17
Украина принимает основные культурные и человеческие ценности,защищаемые законом,идеи добра и справедливости так,как их понимает весь западный мир,а Россия стоит на пути полного отрицания всего Европейского,так как не смогла создать такую среду,когда люди почувствовали бы себя свободными и вынуждены приспосабливаться к условиям.Эти противоречия и разрушают наше единство.
aleex | aleex | 17.07.2014 09:53
Бомбить дома, сжигать людей, скакать как обезъяны, .... - о да, это совсем по европейски.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 17.07.2014 16:20
А вы не в курсе того, aleex, что ровно до того дня, пока путинская Россия не стала защищать русскоязычное население от надуманной и лживой угрозы со стороны "жидобендеровцев" ни один волос не упал с головы ни одного жителя многонациональной Украины по причине межэтнических разногласий? Не случайно весь цивилизованный мир осуждает кровавую путинскую агрессию, истоки которой очевидны: не дать соседнему государству стать независимым и демократическим. Для диктаторского режима - это кость в горле.
В.С.
dubrovg | Виталий Дубро | 17.07.2014 23:59
С ВВП уже давно все понятно, все немногие резервы мозга ушли на борьбу с Пусси Райт и на защиту Сердюкова.......
Но вот с Украиной не врублюсь: То ли восток пошел войной на запад, то ли запад пошел на восток... Блин, кому дома-то не сидится?!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 18.07.2014 17:30
//Блин, кому дома-то не сидится?!//

Советую Вам, уважаемый Виталий, прочесть статью известного политолога. http://www.svoboda.org/content/article/25461423.html
dubrovg | Виталий Дубро | 19.07.2014 12:16
Уважаемый Владимир Сергеевич Демченко, спасибо за совет, но советами я был сыт еще в прошлом веке в стране Советов... а речами всяких там нонешних политологов - еще более...
я вам - про Фому, а Вы мне - про Ерему...
Я - про продолжающуюся реальность вопрос задал (То ли восток пошел войной на запад, то ли запад пошел воевать на восток... Блин, кому дома-то не сидится?!), а вы мне - про советы, тем более, - политологов, сочинения читать... Чтой-то вы собрания сочинений Маркса, Ленина, Сталина, Ницше, Мао и прочих, им подобных, забыли, память коротка?... Да их читать - не перечитать, никакой жизни не хватит.... Уж наверно война там разгорелась не по советам и не по планам каких-нибудь парикмахеров, поваров или земледельцев... Политики, банкиры и вояки там правят бал, как и в других частях Земли, как и сотни или тысячи лет назад - вожаки и жрецы... Если этот мой вопрос вам оказался трудным, задам попроще:
Представьте, если бы Кавказцы пришли к Уральцам и подняли бы там стрельбу, или Уральцы пришли бы к Кавказцам и подняли бы там пальбу? И для такой ситуации вопрос мой всё тот же:
"Блин, кому дома-то не сидится?!"
Могу еще проще: В одном садоводстве Иванов залез на участок Петрова, или Петров залез на участок Иванова. - "Блин, кому дома-то не сидится?!"
Продолжить переносить ситуацию на соседние квартиры одного кооператива, или на соседние комнаты в коммуналке?! Или на ситуацию, когда супруги разводятся, и при этом один из них наносит пулевые и осколочные раны другому?
Только не надо басен из политологии про всякие там неделимости чего-то придуманного, например, про границы, которые они же сами и придумывают. Блин, чего-то там придумают, а потом от людей под угрозой смерти требуют: НЕ СМЕТЬ НАРУШАТЬ ИМИ ПРИДУМАННОЕ!!!!!.... Для политиков - это территория сбора налогов и какая-то линия на какой-то бумаге или в компе. Для реальных живых людей - это проволока на поверхности земли, ну типа даже как проволока садового участка или концлагеря.... А вы про какие-то там советы каких-то там, хрен знает каких, политологов\трактовальщиков... Да уже не тысячи, миллионы трактовальщиков\словосплетальщиков используют инет для информационных экскрементов от своей мозговой деятельности... Да чего далеко за "советами" ходить. Вот съездил МБХ в Киев, лекции там почитал... Наверно, вы и не советовали мне лекции МБХ перечесть потому, что результат сегодня налицо: имеем то, что имеем... Или, быть может, ВВП, Обама, Меркель, Потрошенко и вожаки ДНР перед сном перечитывают его лекции?! Или Кличко их на ночь под голову кладет, дабы подлечить её содержимое, отбитое боксом (это шутка)?!...)))
aleex | aleex | 19.07.2014 16:12
Отчасти согласен, но происходящее сейчас на востоке Украины это явно агрессия внутреукраинская. И восток атакуют и бомбят, а не наоборот. Или Вы также уверены, что это сами ополченцы бомбят свои районы? Ведь укросми так вещают..
Sting | Vladimir | 16.07.2014 18:23
На фигуре хотят сконцентрировать, но пока не выходит. Силенок не хватает. Надо бы поучиться. Хотя бы у В.Путина. Мне лично не нравится поддержка В.Путиным ОПГ, как делового партнера. Но что ему делать, если остальные способны только прятаться, завидовать, злорадствовать.
RAW | Raissa | 16.07.2014 22:08
Зачем Путину нужна территория Донбасса?
К чему приведёт эта война в Украине?
Ответьте пожалуйста на эти вопросы.
Мировая информация во многом отличается от информации с экранов российского телевидения.(проводили сравнение фактов)
Спасибо авансом.
eprstu | Антон Непутин | 17.07.2014 01:30
Крым то тут при чем ?
Был ВСЕГДА РУССКИМ и на время стал не русским , а теперь НАВСЕГДА русский!
Марат Гельман просто что то "недопетривает"... по этому вопросу.
Конечно, понимать ( найти ) смысл и искусство - в голом мужике с ошейником на шее , лающем на Красной площади на народ - оно то попроще... да ? Мэтр?
Что проще - самому вложить средства в свой пи-ар и ... прославить себя как супер галериста... , доку, арт критика и "человекасхорошимвкусом"?
Позорище, когда неудачники и амбициллы ( вы правы - почти эмбициллы ) выскакивают ( на время ) куда то и становятся ... "очень умными и разбирающимися" не только в гениталиях "человека-собаки" но и в политике , и в международных отношениях...
head_56 | Сергей | 17.07.2014 06:05
Ага... Тогда и Путин "несовсемпрезидент" А Вы чем руководствуетесь когда говорите "Был ВСЕГДА РУССКИМ и на время стал не русским..." Вы предположите на минутку, что завтра кто нибудь решит, что все Ваше (квартира, машина, дача, жена наконец) лишь на время принадлежали Вам и вот теперь, ПО ЕГО ПРАВУ, принадлежит НЕ ВАМ..... Я бы очень хотел, чтобы с Вами это случалось до тех пор, пока Вы не поймете своей собственной глупости.....
MarinaS | Marina | 18.07.2014 07:30
Ну не обижайте Антона, он далеко не глуп , но обидчив. А так, все в точку и без излишних словоплетений. +++
eprstu | Антон Непутин | 18.07.2014 11:28
Как вам обоим оценить то удается кто глуп, а кто не глуп, Марина и Сережа ? Не поделитесь тайной ?
MarinaS | Marina | 18.07.2014 23:44
Антон, опять обиделись, ну не дуйтесь, в моих словах не было иронии. "Далеко не глуп"- это просто умный и более ничего. :-) Как с Вашей чуствительностью справляются Ваши близкие?
eprstu | Антон Непутин | 19.07.2014 00:03
Как же я могу на вас обижаться то ? Конечно на вас не обижаюсь.
На вас нельзя обижаться совсем, некрасиво.
Fiorenzia | Людмила | 17.07.2014 06:21
Был ВСЕГДА РУССКИМ и на время стал не русским , а теперь НАВСЕГДА русский!

Да.
И в остальном - да.
head_56 | Сергей | 17.07.2014 14:51
Ну, ну.....:-)
eprstu | Антон Непутин | 23.07.2014 03:38
Заикаться не надо - лучше читать книги , и желательно умные, если умеете.
NYNCK | nick | 25.07.2014 17:16
А с хазар, аланов, готов, турок никто не спрашивал, чей там крым?
_777ALEX777_ | ALexander | 17.07.2014 04:53
Совсем скоро появится "сомнение", из него выйдет "мнение" и перейдёт в "большенства". Так закончится история "единений" и так устроен мир)!
head_56 | Сергей | 17.07.2014 05:57
Путин "Привязал" Россию к себе! Точно так же как это делали Генсеки в своё время.....
Проблема в том, что вся Россия теперь зависит только от него! Плохо это или хорошо?! Вопрос очень неоднозначный..... Это хорошо потому, что у государства есть хозяин и ровно на столько же плохо потому, что у государства есть только один хозяин и этот хозяин ЧЕЛОВЕК! Он создал из себя "Императора" а Мы все, ему в этом помогли!

Не подменяйте "Власть закона" властью над людьми
Никто не дал Вам право быть над ними!
Не тем, кого погоны уже тянут до земли
И уж не тем, кто ловко «шестерит» под ними….

Проблема в том, что человек, каким бы умным и хорошим он не был, не может гарантировать порядок в государстве, гарантировать нормальное существования общества в этом государстве... Гарантировать это может только ЗАКОН!!! Власть в государстве не должна принадлежать отдельным личностям, власть должна "Принадлежать" ЗАКОНУ, как единственному и незыблемому гаранту равных возможностей для всех членов этого общества....
Что же произошло в период правления Путина?! Он просто взял и переписал законы под себя.... Все просто как мир! Я не удивлюсь если завтра его холопы придумают закон по которому он будет являться уже не Президентом а ИМПЕРАТОРОМ.... Ведь движение в этом направлении уже началось, это и имперские замашки самого Путина и поползновения думцев сменить "триколор" на имперский штандарт....
А то, что касается мнения Михаила Б. о возможности или невозможности Российского Майдана, посмею не согласиться.... Будет лидер, будет и Майдан!!! Тем более, что Россия уже имеет опыт переворота власти 1989-1990гг
lavsel | Сергей | 17.07.2014 15:41
Дорогой тёзка!
Очень чёткий диагноз, спасибо!
Только насчёт нового Майдана в России, у меня большие сомнения.
При той апатии населения, при том пофигизме, при той оболваненности телевизионным ядом...
А главное, при тех капельках материального умиротворения, которые достаются рядовому обывателю от несметных нефтяных доходов, мы готовы терпеть ещё сколько угодно...
Довлеет благостное, въевшееся от предков: стерпим всё, "лишь бы не было войны".
Потому и будет ещё коррупция процветать, и ненавидеть будем всех вокруг, кто с нами не согласен...
И только исчерпание или резкое ограничение возможностей углеводородных потоков, то есть, снижение уровня жизни, а грубо говоря, "отсутствие жратвы", пустые полки, - вот что может вывести людей.
Да, согласен, это будет колоссальная катастрофа, поскольку навык к труду, к производственной дисциплине и культуре, да просто все технологии, уже невосполнимо утрачены.
А ещё, - страна вынудила уехать всех самых толковых и работящих...
С уважением и горечью,
С.Л.
MarinaS | Marina | 18.07.2014 07:35
Согласна с обоими тезками. Хочется разделить оптимизм первого, но соглашаешься с горечью второго.
MarinaS | Marina | 18.07.2014 07:18
Мне думается, что Украина, должна выйти из этой ситуации ментально другой. Усеченной, обедневшей, но ссовсем другой. Это как в семье, когда случается большая беда, все ненужное отпадает, а главные ценности становятся понятнее и нерушимие. Но это только в крепких семьях. Слабые разваливаются. Держитесь, хохлы.
vobla2 | karussel995 | 18.07.2014 14:38
Я впервые прочитала у Н.Чернышевского,что вот эта огромность территории России вредит ей.
Всё передовое,прогрессивное рассеивается и тонет в её недрах.А Сибирь оттягивает и изымает людей,способных изменить и обновить Россию.
Мне кажется ,чтобы лучше понять,что происходит в России,нужно читать русских демократов-революционеров 19 века ,м.б. тогда поймём,какие "грабли"нас ждут.
В.Розанов считал,что губительное преступление самодержавия-испугавшись в стране личности(Н.Чернышевский) такого масштаба,уничтожить его,и как деятеля,и как соперника(вины не было!),убрав подальше от способной к самодвижению России. Он бы Россию благоустроил ,но его согнали с причитавшегося ему кресла законодателя,а когда свято место стало пусто,место это заняли бесы.
"Беда позднего самодержавия -в потере петровской харазмы(Пётр верил в таланты подданных и лелеял их),в том,что самовластие боялось строителей России,задав парадигму всему русскому будущему,когда в сталинский период уничтожались великие учёные,инженеры,поэты и т.д. Эта та бездна раболепия,которая поглащает все лучшие русские силы и судьбы."
MarinaS | Marina | 18.07.2014 23:49
Чтобы лучше понять Россию, мое мнение, нужно читать Шукшина, только не позднего. Вот где бездна любви к Родине. Мне его муж открыл так, по-другому.
MarinaS | Marina | 19.07.2014 08:14
"Поляк поляку глаз не выклюет
Да и чех чеху глаз не выклюет
Ну если там немножко выклюет
А русский – он совсем другой
Он за высокую идею
Какому хочешь прохиндею
Глаз выклюет, да и другой
Глаз
Тоже
Выклюет."
Это Пригов . По теме, кажется.
YuRN | ЮРН | 19.07.2014 16:46
Пригов, конечно же, хорош! И русских знал. Но ведь то же самое относится и к китайцам ("под Мао"), и к красным кхмерам, и к исламским фундаменталистам, и ... - полно примеров, в том числе - европейских. Так что, похоже, дело все-таки прежде всего в цивилизационных особенностях и процессах (их стадиях и т.п.)? Но Пригов все равно - хорош!
eprstu | Антон Непутин | 19.07.2014 22:16
А как Пригову то приятно наверное - от вашей очередной оценки то ...жаль что "на том свете"....- ухххх!
Но ничего - оценить мэтра может и ... простак.
Правда ?
YuRN | ЮРН | 19.07.2014 22:49
Болезный простачек! Неужели так трудно было понять, что я, как и MarinaS, написал свой коммент вовсе не о Пригове, а по "заданной"/обсуждаемой vobla2 и MarinaS совсем другой теме, имеющей, в отличие от ваших глуповатых персональных выпадов, прямое отношение к происходящему вокруг нас?
eprstu | Антон Непутин | 23.07.2014 12:14
хамить то зачем ?
vobla2 | karussel995 | 20.07.2014 18:40
Да,вот Вы правы,мой коммент немного о другом.
Я не про "загадочную русскую душу" или "любовь к Родине".
Играть последним понятием, в сложившейся ситуации, уже не стоит.Вся страна охвачена ею безмерно.
А вот как объективные факторы-"широка страна моя родная",многонациональность-Российская Империя нахапала к 17-му году дальше некуда,изменили путь движения России к цивилизации в демократическое общество?Получается,что всё было уже предопределенно?!
YuRN | ЮРН | 21.07.2014 11:12
"Получается,что всё было уже предопределенно?!"
--------------------
К счастью, ответа на Ваш вопрос в его полном и буквально/дословно "читаемом" варианте, насколько я понимаю, НЕ СУЩЕСТВУЕТ (т.е. вопрос поставлен вряд ли корректно). Если по мелочи, то что такое здесь "ВСЕ"? О каком временнОм - ведь когда-нибудь планета Земля и человечество так или иначе перестанут существовать :-(, "географическом" (Россия в ее нынешнем, пошлом или грядущем виде и т.д.), "человеческом" (индивидуальном, этническом, национальном, конфессиональном, ...) и т.д., и т.п. ИЗМЕРЕНИЯХ идет/будем вести речь?
А вот если "заземлить" проблему, т.е. скромно, но разумно ограничиться вопросом/"предопределенностью" ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора способа существования (быта, работы, реагирования на окружающие события и т.п.), то для каждого конркетного жаждущего "экзистенциального" :-) ответа человека этот ответ вроде бы становится просто/в значительной степени делом его собственного выбора. И здесь, ясное дело, БЕЗДНА индивидуальных искомых ОТВЕТОВ, причем ВСЕ имеют вполне рациональный (для кого-то) смысл. Суть дела это не упрощает, вернее - не слишком упЛощает, но "ищущий (ответ), да обрящет" :-). Просто в качестве ОЧЕНЬ показательного примера приведу г.Новодворскую, которая, по ее собственным словам, после НАСТОЙЧИВЫХ и ТЩАТЕЛЬНЫХ попыток (в том числе - исторических и культуологических) обнаружить хоть какие-то основания для ПОЗИТИВНОГО прогноза трансформации сегодня "путиноидной" России на будущее (в том числе - послепутинское) пришла к выводу об ОТСУТСТВИИ подобного варианта. НО !!! при этом исключала ДЛЯ СЕБЯ и смену места жительства, и смену направления/поля СВОЕЙ деятельности. Что и исполнила :-(. Вот такое сочетание отдаленного прогнозирования и "сиюминутных" представлений о доступном для индивида целесообразном/должном. По-видимому, по факту так и мы все живем, но совсем не обязательно ясно и постоянно/ежеминутно осознаем это печальное или, напротив, замечательное обстоятельство. Хорошо (удобно для жизни), что, вероятно, есть "золотая" серединка "самообустройства": ведь в большой мудрости, как говорят, много печали, но и "счастливый" идиотизм ведь выглядит не слишком привлекательным, тем более, что обычно он достаточно агрессивен сам по себе или легко "скатывается" в агрессивность (и здесь для меня, частного лица, не очень важно, чей "сукин сын" этот носитель идиотизма).
vobla2 | karussel995 | 21.07.2014 21:59
Меня заинтересовало в данном отрывке интервью другое ,не "предопределённость ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора способа существования...",а именно то,о чём говорил МБХ,как об особенностях России.Это её территориальная огромность и многонациональность.
И сыграли ли эти особенности роковую роль в истории России ?
YuRN | ЮРН | 23.07.2014 12:38
В соответствии с приятной (для меня) традицией, наши обсуждения опять приводят к рассуждениям одновременно и общим (т.е. в конкретно-прикладном плане - бесполезным), и связанным с сегодняшним "самочувствием" (т.е. не лишенным "сиюминутного" смысла).
Сразу оговорюсь/уточню: в обсуждаемых нами материалах конечно же НЕ БЫЛО тезисов типа "предопределенность ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора ...". Более того, насколько понимаю, его появление в контексте ЗАТРОНУТЫХ МБХ и Гельманом вопросов вряд ли предполагалось/было целесообразным. Этот ДИСКУССИОННЫЙ тезис ввел я для целей, вообще-говоря, утилитарно-прикладных: можно сказать - для перехода "на личности" :-) (я это "обозначил", если обратили внимание, словом "заземлить").
А что касается влияния размера территории, климатического, этнического и т.п. разнообразия на ее УПРАВЛЯЕМОСТЬ (способы и их эффективность) при наличии ЕДИНОГО центра, то это вопросы неоднократно и ОЧЕНЬ серьезно обсуждались "в мире", так что меня слегка удивил тот факт (?), что приведенная МБХ ОЧЕНЬ наглядная ИЛЛЮСТРАЦИЯ вполне очевидной (для МБХ - наверняка) и даже неизбежной возможности такого влияния в конкретном сопоставлении России и Украины оказалась для Гельмана неожиданной. Впрочем, он ведь, в отличие от МБХ, мог ранее и не думать об этом сравнении в "системных", а не, напр., в эмоциональных и т.п., категориях.
Но, возвращаясь к Вашему последнему комменту, хотел бы остановиться на вопросе о "РОКОВОЙ" роли упомянутых особенностей в истории России. Почему Вы говорите именно об их "РОКОВОЙ" роли? А если совсем не без основания считать, что именно (или - в существенной мере) этими особенностями обусловлен вклад России в МИРОВОЙ процесс (и культурный, и политический, и экономический)? И при этом, вопреки ВСЕЙ истории человечества, не считать, что на Земле должны/могут существовать ВЕЧНЫЕ центры всего и вся? Если считать, например, что основным источником неприятностей (и наших/российских сегодняшних) является объективно СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, но при этом - ОПАСНАЯ потеря АДЕКВАТНОСТИ восприятия собственного места в человеческом сообществе? Так что м.б. у нас, СЕГОДНЯШНИХ россиян, есть основания быть БЛАГОДАРНЫМИ судьбе за кое-что в прошлом (территориальное, климатическое и т.д.), но при этом не впадать в идиотизм претензии на свою ВНЕВРЕМЕННУЮ и АБСОЛЮТНУЮ значимость? И даже допускать (ведь этого никогда и ни с кем не происходило!) исчезновение с лика планеты России, как МОНСТРА с его неадекватными и опасными не только для окружающего мира, но и для собственных жителей особенностями? Или, на сегодня, пожалуй, не менее фантастическое (но ведь МБХ, вроде, о чем-то таком беспокоится?), допускать "переформатирование" сегодняшнего "Монстра" в нормальную цивилизованную общность силами ВНУТРЕННЕЙ эволюции (естественно, под воздействием/давлением менее консервативно-инерционных факторов "внешней среды")? В общем - я бы не драматизировал/"негативизировал" российский "РОК" - ведь с ним м.б., в перспективе, и весело, и не слишком шумно :-).
vobla2 | karussel995 | 24.07.2014 10:58
Уважаемый ЮРН,очень оптимистичный коммент!
А я как-то вот всё больше драматизирую ситуацию.Хотелось бы ,как мечтает Сергей Львович,при нашей жизни увидеть "переформатированную"страну,добившуюся этого внутренней эволюцией.
Я ведь тоже хочу немного "заземлить"вопрос и просто отойти от человеческого фактора,и меня как-то всегда интересовала эта огромность России.Ведь хотя и существует слово федерация в названии РФ,оно в действительности никакой функциональной нагрузки не несёт.
Мне кажется ,если МБХ направит свою общественную работу на регионы и в просветительском плане и доказывая необходимость большей их самостоятельности ,то это в будущем поможет сохранить целостность страны.Иначе она развалится,политика путинского режима прямо пихает её в эту яму. Этот экстенсивный путь развития государства ведёт прямо в противоположную сторону.
Посмотрите трезво на Чечню,смешно думать ,что Кадыров- истинный патриот РФ.Он ведь живёт и видит ,как бы ему объявить Чечню независимой.И я считаю это нормально,не нормально то,что ему приходится терпеть и изворачиваться, а мы смотрим театр и танцуем ,танцуем наш российский "РОК".
YuRN | ЮРН | 24.07.2014 13:16
Пожалуй, интересно: а зачем/для чего/почему и, что особенно интересно, какой ценой Вам. уважаемая собеседница, нужна/важна это самая "целостность страны"? Ведь здесь, на мой взгляд, существуют/возникают большие мировоззренческие и логические проблемы. Просто в качестве иллюстрации к теме: Римская империя распалась, а стало ли от этого плохо, напр., современной Италии/итальянцам? Распались, как Вы знаете, и многие (все ранее существовашие) империи. И что, всем стало плохо? С учетом чего-то подобного я и говорил о сомнительности/необязательности, излишней драматизации "негативизации" давлеющего (?) над Россией РОКа: ведь в глобализованном мире все может изменяться и "по-человечески". И это, пожалуй, вовсе не оптимизм. а просто учет реальной возможности "не империалистического/не государственнического" сценария/подхода к "самообустройству" (личному и общественному).
vobla2 | karussel995 | 26.07.2014 01:48
Мне эта целостность совсем не важна,проста на данном этапе 99% народонаселения России обеими руками за "приращение" и т.д.и т.п.И при этом делается всё ,чтобы развалить страну ,развязывая и втягивая её в военный конфликт.А у нас ведь ещё имеется притихший юго-восток со своими претензиями.
Меня интересует действующая федерация ,живая,а не нарисованная.Общая конституция с основопологающими законами и свои местные федеральные правительства;законы бюджетные,судебные и т.д.
В принципе и разваливать страну не надо,живёт же ЕС без границ,очень удобно.
Но с такой ГД,правительством,президентом ничего похоже не предвидется...
Почитала "Особое мнение"на "Эхо Москвы"Л.Радзиховского вчера-анализ очень точный и мрачный,просто безнадёга,на этом фоне все мои рассуждения просто маниловщина какая-то.
YuRN | ЮРН | 26.07.2014 12:41
С "народонаселением", его мировосприятием и т.п., действительно проблемы.Но здесь, в качестве "просвета", можно надеяться лишь на то, что нынешнее состояние в хоть сколько-нибудь СУЩЕСТВЕННОЙ мере является ВРЕМЕННЫМ "помутнением рассудков" (индивидуальных и коллективных), обусловленным тотальной пропагандой, которая поднимает "на поверхность" безусловно типичное, но все-таки вовсе не все значимое, что характерно (в статистическом плане) для этого самого "народонаселения". А если так, то смена, напр., ТВ-картинки (естественно, с ее "заказчиками" и основными исполнителями "хозяйской" воли) может достаточно быстро "оздоровить" мозги (не через лоботомию, естественно, а через, напр., восстановление "стереоскопичности" восприятия мира и т.п.). А в части нас с Вами касающейся, то и близость, и взаимодополняемость наших взглядов и высказываний вполне понятны. И, не сомневаюсь, взаимноприятны :-). Так что - всего нам лучшего :-))?
vobla2 | karussel995 | 27.07.2014 22:50
Безусловно! И для "ширнармасс"-улёт ,правда?!
Это от Радзиховского:-))
DmAs | Дмитрий | 26.07.2014 18:07
Мне интересно, этот Господин пробовал поговорить с кем-то еще из Россиян кроме Михаила Борисовича? Может тоже глаза бы ему приоткрыли.. А то ведь Михаил Борисович в России лет 10 не был.. Конечно положительного на Украине по сравнению с Россией сейчас много, Господин Гельман прав - и война, и кредиты МВФ, в общем для пидприимца (с Украинского - предприниматель) поле деятельности большое, не то что в России
YuRN | ЮРН | 27.07.2014 11:36
Вообще-то, если бы Вам, Дмитрий, было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то в интернете ПОЛНО информации о деятельности г.Гельмана в России, причем далеко не только в Москве. А там, глядишь, и не захотелось бы писать ерунду и про войну, и про кредиты МВФ, и про условия, благоприятные для бизнеса.
razumovsky | Разумовский | 27.07.2014 10:06
Жизнь покажет кто был прав... Но одного не сказано здесь... В России люди все же мудрее... просто мудрее... и надо быть идиотом чтобы говорить что в России плохо живется... Потому что так или иначе многие уже начали жить гораздо лучше, чем в какой-то Европе или Америке... И глупо расчитывать на то, что когда у человека все нормально то он будет против такой власти где все нормально.
eprstu | Антон Непутин | 27.07.2014 16:14
ну да - мы стали лучше жить!
Жирные , на машинах хороших, в своих задрипанных ( зато в своих ) приватизированных квартирках.
Жаль нет у нас угодий , как у Якуина ( например ) ну или хотя бы как у рядового упыря-фсбешника( а у них - почти у всех - усадьбы ) , и не может простой смертный украсть земли вокруг своих угодий - его ведь стразу же посадят за это.
И еще - живем хорошо - но голосовые связки удалены - орать не можем.
Остается одно - вилы брать в руки - пока еще руки не ампутировали путин и его шелуха-упыри!
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru