А судя по вашим комментариям хороший диссидент мертвый диссидент?

Трудно не согласиться.

с кем же "перессорился" Путин? с какими-такими "друзьями" ? с дикой Украиной? с нацистами из Прибалтики? с Грузией времен Саакашвили? с Польшей? или какие еще державы надо назвать? Америка? так против неё давно как раз весь мир, разве что открыто боятся сказать... Европа? да и она прекрасно понимает "откуда ветер дует"... Начиная с введения евро Европа все более пытается дистанцироваться от США... но куда же деться от всемирного жандарма?...

Какие же "друзья и братья" у России были с которыми перессорились? сходу я могу назвать единственно Беларусь... С которой как раз в нормальных отношениях благодаря

Бомбить дома, сжигать людей, скакать как обезъяны, .... - о да, это совсем по европейски.

А вы не в курсе того, aleex, что ровно до того дня, пока путинская Россия не стала защищать русскоязычное население от надуманной и лживой угрозы со стороны "жидобендеровцев" ни один волос не упал с головы ни одного жителя многонациональной Украины по причине межэтнических разногласий? Не случайно весь цивилизованный мир осуждает кровавую путинскую агрессию, истоки которой очевидны: не дать соседнему государству стать независимым и демократическим. Для диктаторского режима - это кость в горле.
В.С.

С ВВП уже давно все понятно, все немногие резервы мозга ушли на борьбу с Пусси Райт и на защиту Сердюкова.......
Но вот с Украиной не врублюсь: То ли восток пошел войной на запад, то ли запад пошел на восток... Блин, кому дома-то не сидится?!

//Блин, кому дома-то не сидится?!//

Советую Вам, уважаемый Виталий, прочесть статью известного политолога. http://www.svoboda.org/content/article/25461423.html

Уважаемый Владимир Сергеевич Демченко, спасибо за совет, но советами я был сыт еще в прошлом веке в стране Советов... а речами всяких там нонешних политологов - еще более...
я вам - про Фому, а Вы мне - про Ерему...
Я - про продолжающуюся реальность вопрос задал (То ли восток пошел войной на запад, то ли запад пошел воевать на восток... Блин, кому дома-то не сидится?!), а вы мне - про советы, тем более, - политологов, сочинения читать... Чтой-то вы собрания сочинений Маркса, Ленина, Сталина, Ницше, Мао и прочих, им подобных, забыли, память коротка?... Да их читать - не перечитать, никакой жизни не хватит.... Уж наверно война там разгорелась не по советам и не по планам каких-нибудь парикмахеров, поваров или земледельцев... Политики, банкиры и вояки там правят бал, как и в других частях Земли, как и сотни или тысячи лет назад - вожаки и жрецы... Если этот мой вопрос вам оказался трудным, задам попроще:
Представьте, если бы Кавказцы пришли к Уральцам и подняли бы там стрельбу, или Уральцы пришли бы к Кавказцам и подняли бы там пальбу? И для такой ситуации вопрос мой всё тот же:
"Блин, кому дома-то не сидится?!"
Могу еще проще: В одном садоводстве Иванов залез на участок Петрова, или Петров залез на участок Иванова. - "Блин, кому дома-то не сидится?!"
Продолжить переносить ситуацию на соседние квартиры одного кооператива, или на соседние комнаты в коммуналке?! Или на ситуацию, когда супруги разводятся, и при этом один из них наносит пулевые и осколочные раны другому?
Только не надо басен из политологии про всякие там неделимости чего-то придуманного, например, про границы, которые они же сами и придумывают. Блин, чего-то там придумают, а потом от людей под угрозой смерти требуют: НЕ СМЕТЬ НАРУШАТЬ ИМИ ПРИДУМАННОЕ!!!!!.... Для политиков - это территория сбора налогов и какая-то линия на какой-то бумаге или в компе. Для реальных живых людей - это проволока на поверхности земли, ну типа даже как проволока садового участка или концлагеря.... А вы про какие-то там советы каких-то там, хрен знает каких, политологов\трактовальщиков... Да уже не тысячи, миллионы трактовальщиков\словосплетальщиков используют инет для информационных экскрементов от своей мозговой деятельности... Да чего далеко за "советами" ходить. Вот съездил МБХ в Киев, лекции там почитал... Наверно, вы и не советовали мне лекции МБХ перечесть потому, что результат сегодня налицо: имеем то, что имеем... Или, быть может, ВВП, Обама, Меркель, Потрошенко и вожаки ДНР перед сном перечитывают его лекции?! Или Кличко их на ночь под голову кладет, дабы подлечить её содержимое, отбитое боксом (это шутка)?!...)))

Отчасти согласен, но происходящее сейчас на востоке Украины это явно агрессия внутреукраинская. И восток атакуют и бомбят, а не наоборот. Или Вы также уверены, что это сами ополченцы бомбят свои районы? Ведь укросми так вещают..

Ага... Тогда и Путин "несовсемпрезидент" А Вы чем руководствуетесь когда говорите "Был ВСЕГДА РУССКИМ и на время стал не русским..." Вы предположите на минутку, что завтра кто нибудь решит, что все Ваше (квартира, машина, дача, жена наконец) лишь на время принадлежали Вам и вот теперь, ПО ЕГО ПРАВУ, принадлежит НЕ ВАМ..... Я бы очень хотел, чтобы с Вами это случалось до тех пор, пока Вы не поймете своей собственной глупости.....

Ну не обижайте Антона, он далеко не глуп , но обидчив. А так, все в точку и без излишних словоплетений. +++

Как вам обоим оценить то удается кто глуп, а кто не глуп, Марина и Сережа ? Не поделитесь тайной ?

Антон, опять обиделись, ну не дуйтесь, в моих словах не было иронии. "Далеко не глуп"- это просто умный и более ничего. :-) Как с Вашей чуствительностью справляются Ваши близкие?

Как же я могу на вас обижаться то ? Конечно на вас не обижаюсь.
На вас нельзя обижаться совсем, некрасиво.

Был ВСЕГДА РУССКИМ и на время стал не русским , а теперь НАВСЕГДА русский!

Да.
И в остальном - да.

Ну, ну.....:-)

Заикаться не надо - лучше читать книги , и желательно умные, если умеете.

А с хазар, аланов, готов, турок никто не спрашивал, чей там крым?

Дорогой тёзка!
Очень чёткий диагноз, спасибо!
Только насчёт нового Майдана в России, у меня большие сомнения.
При той апатии населения, при том пофигизме, при той оболваненности телевизионным ядом...
А главное, при тех капельках материального умиротворения, которые достаются рядовому обывателю от несметных нефтяных доходов, мы готовы терпеть ещё сколько угодно...
Довлеет благостное, въевшееся от предков: стерпим всё, "лишь бы не было войны".
Потому и будет ещё коррупция процветать, и ненавидеть будем всех вокруг, кто с нами не согласен...
И только исчерпание или резкое ограничение возможностей углеводородных потоков, то есть, снижение уровня жизни, а грубо говоря, "отсутствие жратвы", пустые полки, - вот что может вывести людей.
Да, согласен, это будет колоссальная катастрофа, поскольку навык к труду, к производственной дисциплине и культуре, да просто все технологии, уже невосполнимо утрачены.
А ещё, - страна вынудила уехать всех самых толковых и работящих...
С уважением и горечью,
С.Л.

Согласна с обоими тезками. Хочется разделить оптимизм первого, но соглашаешься с горечью второго.

Чтобы лучше понять Россию, мое мнение, нужно читать Шукшина, только не позднего. Вот где бездна любви к Родине. Мне его муж открыл так, по-другому.

"Поляк поляку глаз не выклюет
Да и чех чеху глаз не выклюет
Ну если там немножко выклюет
А русский – он совсем другой
Он за высокую идею
Какому хочешь прохиндею
Глаз выклюет, да и другой
Глаз
Тоже
Выклюет."
Это Пригов . По теме, кажется.

Пригов, конечно же, хорош! И русских знал. Но ведь то же самое относится и к китайцам ("под Мао"), и к красным кхмерам, и к исламским фундаменталистам, и ... - полно примеров, в том числе - европейских. Так что, похоже, дело все-таки прежде всего в цивилизационных особенностях и процессах (их стадиях и т.п.)? Но Пригов все равно - хорош!

А как Пригову то приятно наверное - от вашей очередной оценки то ...жаль что "на том свете"....- ухххх!
Но ничего - оценить мэтра может и ... простак.
Правда ?

Болезный простачек! Неужели так трудно было понять, что я, как и MarinaS, написал свой коммент вовсе не о Пригове, а по "заданной"/обсуждаемой vobla2 и MarinaS совсем другой теме, имеющей, в отличие от ваших глуповатых персональных выпадов, прямое отношение к происходящему вокруг нас?

хамить то зачем ?

Да,вот Вы правы,мой коммент немного о другом.
Я не про "загадочную русскую душу" или "любовь к Родине".
Играть последним понятием, в сложившейся ситуации, уже не стоит.Вся страна охвачена ею безмерно.
А вот как объективные факторы-"широка страна моя родная",многонациональность-Российская Империя нахапала к 17-му году дальше некуда,изменили путь движения России к цивилизации в демократическое общество?Получается,что всё было уже предопределенно?!

"Получается,что всё было уже предопределенно?!"
--------------------
К счастью, ответа на Ваш вопрос в его полном и буквально/дословно "читаемом" варианте, насколько я понимаю, НЕ СУЩЕСТВУЕТ (т.е. вопрос поставлен вряд ли корректно). Если по мелочи, то что такое здесь "ВСЕ"? О каком временнОм - ведь когда-нибудь планета Земля и человечество так или иначе перестанут существовать :-(, "географическом" (Россия в ее нынешнем, пошлом или грядущем виде и т.д.), "человеческом" (индивидуальном, этническом, национальном, конфессиональном, ...) и т.д., и т.п. ИЗМЕРЕНИЯХ идет/будем вести речь?
А вот если "заземлить" проблему, т.е. скромно, но разумно ограничиться вопросом/"предопределенностью" ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора способа существования (быта, работы, реагирования на окружающие события и т.п.), то для каждого конркетного жаждущего "экзистенциального" :-) ответа человека этот ответ вроде бы становится просто/в значительной степени делом его собственного выбора. И здесь, ясное дело, БЕЗДНА индивидуальных искомых ОТВЕТОВ, причем ВСЕ имеют вполне рациональный (для кого-то) смысл. Суть дела это не упрощает, вернее - не слишком упЛощает, но "ищущий (ответ), да обрящет" :-). Просто в качестве ОЧЕНЬ показательного примера приведу г.Новодворскую, которая, по ее собственным словам, после НАСТОЙЧИВЫХ и ТЩАТЕЛЬНЫХ попыток (в том числе - исторических и культуологических) обнаружить хоть какие-то основания для ПОЗИТИВНОГО прогноза трансформации сегодня "путиноидной" России на будущее (в том числе - послепутинское) пришла к выводу об ОТСУТСТВИИ подобного варианта. НО !!! при этом исключала ДЛЯ СЕБЯ и смену места жительства, и смену направления/поля СВОЕЙ деятельности. Что и исполнила :-(. Вот такое сочетание отдаленного прогнозирования и "сиюминутных" представлений о доступном для индивида целесообразном/должном. По-видимому, по факту так и мы все живем, но совсем не обязательно ясно и постоянно/ежеминутно осознаем это печальное или, напротив, замечательное обстоятельство. Хорошо (удобно для жизни), что, вероятно, есть "золотая" серединка "самообустройства": ведь в большой мудрости, как говорят, много печали, но и "счастливый" идиотизм ведь выглядит не слишком привлекательным, тем более, что обычно он достаточно агрессивен сам по себе или легко "скатывается" в агрессивность (и здесь для меня, частного лица, не очень важно, чей "сукин сын" этот носитель идиотизма).

Меня заинтересовало в данном отрывке интервью другое ,не "предопределённость ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора способа существования...",а именно то,о чём говорил МБХ,как об особенностях России.Это её территориальная огромность и многонациональность.
И сыграли ли эти особенности роковую роль в истории России ?

В соответствии с приятной (для меня) традицией, наши обсуждения опять приводят к рассуждениям одновременно и общим (т.е. в конкретно-прикладном плане - бесполезным), и связанным с сегодняшним "самочувствием" (т.е. не лишенным "сиюминутного" смысла).
Сразу оговорюсь/уточню: в обсуждаемых нами материалах конечно же НЕ БЫЛО тезисов типа "предопределенность ИНДИВИДУАЛЬНОГО выбора ...". Более того, насколько понимаю, его появление в контексте ЗАТРОНУТЫХ МБХ и Гельманом вопросов вряд ли предполагалось/было целесообразным. Этот ДИСКУССИОННЫЙ тезис ввел я для целей, вообще-говоря, утилитарно-прикладных: можно сказать - для перехода "на личности" :-) (я это "обозначил", если обратили внимание, словом "заземлить").
А что касается влияния размера территории, климатического, этнического и т.п. разнообразия на ее УПРАВЛЯЕМОСТЬ (способы и их эффективность) при наличии ЕДИНОГО центра, то это вопросы неоднократно и ОЧЕНЬ серьезно обсуждались "в мире", так что меня слегка удивил тот факт (?), что приведенная МБХ ОЧЕНЬ наглядная ИЛЛЮСТРАЦИЯ вполне очевидной (для МБХ - наверняка) и даже неизбежной возможности такого влияния в конкретном сопоставлении России и Украины оказалась для Гельмана неожиданной. Впрочем, он ведь, в отличие от МБХ, мог ранее и не думать об этом сравнении в "системных", а не, напр., в эмоциональных и т.п., категориях.
Но, возвращаясь к Вашему последнему комменту, хотел бы остановиться на вопросе о "РОКОВОЙ" роли упомянутых особенностей в истории России. Почему Вы говорите именно об их "РОКОВОЙ" роли? А если совсем не без основания считать, что именно (или - в существенной мере) этими особенностями обусловлен вклад России в МИРОВОЙ процесс (и культурный, и политический, и экономический)? И при этом, вопреки ВСЕЙ истории человечества, не считать, что на Земле должны/могут существовать ВЕЧНЫЕ центры всего и вся? Если считать, например, что основным источником неприятностей (и наших/российских сегодняшних) является объективно СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ, но при этом - ОПАСНАЯ потеря АДЕКВАТНОСТИ восприятия собственного места в человеческом сообществе? Так что м.б. у нас, СЕГОДНЯШНИХ россиян, есть основания быть БЛАГОДАРНЫМИ судьбе за кое-что в прошлом (территориальное, климатическое и т.д.), но при этом не впадать в идиотизм претензии на свою ВНЕВРЕМЕННУЮ и АБСОЛЮТНУЮ значимость? И даже допускать (ведь этого никогда и ни с кем не происходило!) исчезновение с лика планеты России, как МОНСТРА с его неадекватными и опасными не только для окружающего мира, но и для собственных жителей особенностями? Или, на сегодня, пожалуй, не менее фантастическое (но ведь МБХ, вроде, о чем-то таком беспокоится?), допускать "переформатирование" сегодняшнего "Монстра" в нормальную цивилизованную общность силами ВНУТРЕННЕЙ эволюции (естественно, под воздействием/давлением менее консервативно-инерционных факторов "внешней среды")? В общем - я бы не драматизировал/"негативизировал" российский "РОК" - ведь с ним м.б., в перспективе, и весело, и не слишком шумно :-).

Уважаемый ЮРН,очень оптимистичный коммент!
А я как-то вот всё больше драматизирую ситуацию.Хотелось бы ,как мечтает Сергей Львович,при нашей жизни увидеть "переформатированную"страну,добившуюся этого внутренней эволюцией.
Я ведь тоже хочу немного "заземлить"вопрос и просто отойти от человеческого фактора,и меня как-то всегда интересовала эта огромность России.Ведь хотя и существует слово федерация в названии РФ,оно в действительности никакой функциональной нагрузки не несёт.
Мне кажется ,если МБХ направит свою общественную работу на регионы и в просветительском плане и доказывая необходимость большей их самостоятельности ,то это в будущем поможет сохранить целостность страны.Иначе она развалится,политика путинского режима прямо пихает её в эту яму. Этот экстенсивный путь развития государства ведёт прямо в противоположную сторону.
Посмотрите трезво на Чечню,смешно думать ,что Кадыров- истинный патриот РФ.Он ведь живёт и видит ,как бы ему объявить Чечню независимой.И я считаю это нормально,не нормально то,что ему приходится терпеть и изворачиваться, а мы смотрим театр и танцуем ,танцуем наш российский "РОК".

Пожалуй, интересно: а зачем/для чего/почему и, что особенно интересно, какой ценой Вам. уважаемая собеседница, нужна/важна это самая "целостность страны"? Ведь здесь, на мой взгляд, существуют/возникают большие мировоззренческие и логические проблемы. Просто в качестве иллюстрации к теме: Римская империя распалась, а стало ли от этого плохо, напр., современной Италии/итальянцам? Распались, как Вы знаете, и многие (все ранее существовашие) империи. И что, всем стало плохо? С учетом чего-то подобного я и говорил о сомнительности/необязательности, излишней драматизации "негативизации" давлеющего (?) над Россией РОКа: ведь в глобализованном мире все может изменяться и "по-человечески". И это, пожалуй, вовсе не оптимизм. а просто учет реальной возможности "не империалистического/не государственнического" сценария/подхода к "самообустройству" (личному и общественному).

Мне эта целостность совсем не важна,проста на данном этапе 99% народонаселения России обеими руками за "приращение" и т.д.и т.п.И при этом делается всё ,чтобы развалить страну ,развязывая и втягивая её в военный конфликт.А у нас ведь ещё имеется притихший юго-восток со своими претензиями.
Меня интересует действующая федерация ,живая,а не нарисованная.Общая конституция с основопологающими законами и свои местные федеральные правительства;законы бюджетные,судебные и т.д.
В принципе и разваливать страну не надо,живёт же ЕС без границ,очень удобно.
Но с такой ГД,правительством,президентом ничего похоже не предвидется...
Почитала "Особое мнение"на "Эхо Москвы"Л.Радзиховского вчера-анализ очень точный и мрачный,просто безнадёга,на этом фоне все мои рассуждения просто маниловщина какая-то.

С "народонаселением", его мировосприятием и т.п., действительно проблемы.Но здесь, в качестве "просвета", можно надеяться лишь на то, что нынешнее состояние в хоть сколько-нибудь СУЩЕСТВЕННОЙ мере является ВРЕМЕННЫМ "помутнением рассудков" (индивидуальных и коллективных), обусловленным тотальной пропагандой, которая поднимает "на поверхность" безусловно типичное, но все-таки вовсе не все значимое, что характерно (в статистическом плане) для этого самого "народонаселения". А если так, то смена, напр., ТВ-картинки (естественно, с ее "заказчиками" и основными исполнителями "хозяйской" воли) может достаточно быстро "оздоровить" мозги (не через лоботомию, естественно, а через, напр., восстановление "стереоскопичности" восприятия мира и т.п.). А в части нас с Вами касающейся, то и близость, и взаимодополняемость наших взглядов и высказываний вполне понятны. И, не сомневаюсь, взаимноприятны :-). Так что - всего нам лучшего :-))?

Безусловно! И для "ширнармасс"-улёт ,правда?!
Это от Радзиховского:-))

Вообще-то, если бы Вам, Дмитрий, было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, то в интернете ПОЛНО информации о деятельности г.Гельмана в России, причем далеко не только в Москве. А там, глядишь, и не захотелось бы писать ерунду и про войну, и про кредиты МВФ, и про условия, благоприятные для бизнеса.

ну да - мы стали лучше жить!
Жирные , на машинах хороших, в своих задрипанных ( зато в своих ) приватизированных квартирках.
Жаль нет у нас угодий , как у Якуина ( например ) ну или хотя бы как у рядового упыря-фсбешника( а у них - почти у всех - усадьбы ) , и не может простой смертный украсть земли вокруг своих угодий - его ведь стразу же посадят за это.
И еще - живем хорошо - но голосовые связки удалены - орать не можем.
Остается одно - вилы брать в руки - пока еще руки не ампутировали путин и его шелуха-упыри!