//Печально, что «этот человек» попал на ТАКОЙ сайт//.

У меня, уважаемый Антон, на деятельность талантливого тележурналиста Савика Шустера диаметрально противоположный Вашему взгляд. В долгую полемику вступать не намерен. Так что останемся каждый при своём мнении. Кому-то бородатая Кончита нравится, кому-то нет (мне - нет). Ну и всем на здоровье! Главное не грызть друг другу глотки при отстаивании своих личных убеждений. Тем более не преследовать по беззаконным фашистским законам. Ведь правом на истину обладает один только Господь. А нам надо привыкать к тому, что разные точки зрения на личности, явления и события - это нормально. Это залог развития человека и общества. Главное - не убивать друг друга за взгляды и не гноить невинных людей в тюрьмах по капризу очередного бесноватого диктатора.
Жму руку, В.С.

Уважаемый В.С. полностью присоединяюсь к Вашим словам.Наши с Вами оппоненты находятся в значительном большинстве, и казалось бы должны быть спокойны и сдержаны. Но нет же! Что лексика, что агрессивный, порой безграмотный (мягко говоря) стиль написания комментариев говорят об их низком интеллекте. Тем приятнее читать Ваш корректный безупречный ответ этому Антону. Все бы так общались, и вражды было бы меньше.Браво!

Так жалко что таких умных, сдержанных , воспитанных и с высоким интеллектом как у Вас , Зара остается с каждым годом все меньше и меньше - очень мне жалко...

5+

Вы, Владимир Сергеевич, даже не представляете , как я к Вам ХОРОШО отношусь!
Честно!
Вы тонки , очень добры к людям ( удивительно , но почти ко всем - даже к идиотам (!
) , что я ревную!, кстати ) , немного наивны и совсем без "накипи" - что уж совсем ( простите за повторения ) редкость!
Я ценю Вашу ЦИВИЛИЗОВАННОСТЬ во всем , и редкую "бациллу демократии" которую именно Вы несете и тут на сайте и ... по жизни...уверен!
Я, Увы , не люблю мистера Щустера , потому что он скользок ( на мой взгляд ), непоследователен ( на взгляд моей святой супруги - не гражданки России вовсе , так уж вышло , простите) в суждениях и ... "много явно врет" ( на взгляд моей дочери ) .
Я люблю ЛЮДЕЙ , так же , как и ЛЮБЛЮ свою семью ( а мне - повезло с семьей так же , как и Ходорковскому ( наверное )
- что редко ) !
Вы , мне кажется , уж простите меня , иногда ...немного ...мммм... расслабляетесь и ... забываете про "театр , где все мы - АКТЕРЫ".. , Шустер - совсем не исключение " из правил"!
Кончитта- не может никому НРАВИТСЯ - как сексуальный объект ( все уже давно перемешалось - кто, с кем, кого,, кому - не важно - лишь бы по согласию ) . Вы правы...
Но МИССИЯ этой "бородатой" ДИВЫ ( а он /она - ДИВА) - ПОТРЯСАЕТ - " ЛЮДИ- НЕ БОЙТЕСЬ БЫТЬ САМИМ СОБОЙ - БОРИТЕСЬ ЗА СВОЕ "Я" "- вот ее/его миссия!
Если в мире так много "бесноватых диктаторов" - то почему не может быть " бородатых Кончитт" , явно менее ОПАСНЫХ , как "первые по списку"? А?
Я не прав ?

Правы, Антон!
В.С.

Дорогой Володя!
Полностью разделяю ваш взгляд относительно Савика Шустера!
Высокий профессионал, умён и спокоен, не кликушествует во время передач, подобно многим нашим комментаторам с российских каналов. Даёт высказаться "противным сторонам", приглашённым в студию из разных углов страны!
Ведь как прекрасна наша жизнь, - не хочешь(а скорее, не можешь) смотреть Шустера, -- смотри наших родных, в пене и праведном гневе, "Мамонтовых-Соловьёвых-Киселёвых", клеймящих ненавистных украинских "фашистов"...
Только не надо забывать, что и у нашей страны(ещё СССР), были годы пламенной любви и дружбы с германским фашизмом. Когда сам Сталин не только поднимал бокал за здоровье вождя всего немецкого народа, но и регулярно поздравлял его с победами в Европе!
"...Дружба народов Германии и Советского Союза скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной"!
Любовь к "фашистским братьям" была так велика, что одна их женщин в нашем доме назвала своих родившихся малышей, - Адольфом(в честь Гитлера) и Паулем(в честь Геббельса).
Но в 1941году, увы, им пришлось превращаться в Алика и Павлика, - тогда их не били!
Так-то безумная любовь к власти и вера в пропагандистские трели частенько сажают в лужу даже самых простых обывателей!
С неизменным уважением,
С.Л.

Очень хороший пример...

Вы мне напомнили одну из книг Ильи Эренбурга,где описана история нашего посла в Испании 1940 годов, который на приёме не очень лестно высказался о Германии того времени, был отозван и получил 10 лет, так вот немцы были уже под Москвой, а посол продолжал гнить в лагерях, Так чему удивляться? "Человеческий" фактор, однако!

Сергей Л.!
"Любовь к "фашистским братьям" была так велика, что одна из женщин ..." - Вы описываете поступок ОДНОЙ женщины, не так ли (ничего не искажаю)? И тут же проводите параллель: "безумная любовь к власти и вера..." - это "дискомфорт" :) в будущем для многих "даже самых простых обывателей". Выборка не маловата для обобщения?

Уважаемая Людмила!
Насчёт того, "не маловата ли выборка"!
Смею вас заверить, что в те годы в СССР, только у полного идиота или самоубийцы могли возникнуть хоть какие-то сомнения относительно политики Партии, предначертанной "Великим Сталиным!"
"Политику" для ВСЕГО НАРОДА определяла только одна центральная газета - "ПРАВДА"! Печатались и несколько других газет, но они "развивали и углубляли тему" в соответствии с отведёнными им направлениями...
Если в вас закрадываются сомнения, у вас есть ИНТЕРНЕТ! У нас ничего подобного не было!!! Оттуда можете узнавать обо всём!
Ещё совсем недавно, при Горбачёве, в Верховном Совете сгоняли с трибуны тех, кто осмеливался даже намекнуть пр о "Секретные Протоколы", о которых знал весь мир, и только в нашей стране нельзя было даже ЗНАТЬ об этом!
Сегодня-то, - смотрите сами, читайте, всё под руками:
"В декабре 1939-го Гитлер и Риббентроп поздравили Сталина с 60-летием. Тот в ответ отметил, что ”у дружбы народов Германии и Советского Союза, скрепленной кровью, есть все основания быть длительной и крепкой”. Командующий люфтваффе Герман Геринг подарил советскому наркому обороны Климу Ворошилову самолет. Таким образом отблагодарил за то, что немецкая авиация во время польской кампании могла использовать в качестве радиомаяка минскую радиостанцию"...
А как вам совместный военный парад войск в Бресте, только что переданном нам немцами, после разгрома этой крепости и раздела Польши...
Так-что, уважаемая Людмила, самостоятельно копайтесь в истории! Не скользите по липкой и лживой лозунговой пропаганде, подобно полуграмотному снежному человеку, называющему себя "предпринимателем со стажем"...
С уважением, С.Л.

Сергей Л.!
Вы так увлекаетесь темой, придуманной самим! И тем самым заставляете меня испытывать неловкость, поскольку мне приходится Вас "одергивать" и возвращать к существу вопроса.
Всего-то попыталась выяснить: является ли действие одного человека достаточной выборкой для грубого обобщения (если опираться на теорию вероятности) и утверждения, что в те времена у нашего народа была великая "любовь" к фашистской Германии?
А Вы почему-то со мной ликбез решили провести...
Несмотря на Ваше неуемное стремление поучать (извините, но у Вас так получается), у меня стойкое нежелание вступать в полемику не по теме разговора (нравится или не нравится мне Ваш слог, тон и прочее, даже не буду приводить примеры Ваших "пассажей" и мои ассоциации со словом "копайтесь").
Как-то я уже высказалась: могу допустить, что в силу пережитого, (с оговоркой) может быть, Вы имеете право на поучительный тон. Я не обижаюсь...
Снова буду сдержанной: не искажайте смысл, Сергей Л. Не вкладывайте мне в "уста" вопросы, на которые потом сами себе с таким энтузиазмом и отвечаете.
Вы же пишите "с уважением", или это у Вас просто оборот речи? Хочется соответствия.
Спасибо, что уделили мне время.

И в дополнение.
Разрешите (заранее прошу извинить меня за вольность) внести предложение. Здесь многие относятся к Вам с уважением, почтением: читают с удовольствием, судя по комментариям, следовательно, Вы интересны как собеседник.
Не ждите тем от МБХ или о нем. Предлагайте свои. Желающие их обсуждать точно найдутся. Вы много видели, много знаете, есть что сказать другим поколениям.
Возможно, таким образом сможете донести до нас много того, чего не найдешь в интернете, неопубликованного ранее (если данный формат здесь возможен).
И главное - это не будет идти контрастом обсуждаемым нами темам, исходящим непосредственно от администраторов сайта.

Тяжелый случай: человеку приводят ОЧЕНЬ наглядный и яркий ПРИМЕР (lavsel | Сергей | 14.05.2014 14:36), а затем отвечают на ЕГО собственный вопрос: "Выборка не маловата для обобщения?" (Silence | Людмила | 18.05.2014 20:50) о МАССОВОСТИ того явления, которое было ПРОИЛЛЮСТРИРОВАНО ранее ПРИМЕРОМ, т.е. отвечают именно ПО СУЩЕСТВУ заданного вопроса (lavsel | Сергей | 19.05.2014 20:40) вместо, например, заслуженно жесткого указания на грубую подмену понятий: "пример" никогда (у разумных "писателей" и читателей") не выполняет роль "выборки". А в ответ - куча довольно сомнительных суждений (типа: "Вы так увлекаетесь темой, придуманной самим!" и т.п.) и не лишенных фальши "книксенов" (типа: "...заставляете меня испытывать неловкость, поскольку мне приходится Вас "одергивать" и возвращать...", Silence | Людмила | 23.05.2014 17:10), а также - разного рода предложений и пожеланий на будущее ("Возможно, таким образом сможете донести до НАС ... И главное - это не будет идти контрастом обсуждаемым НАМИ темам...", Silence | Людмила | 23.05.2014 17:29).
И что с этим, в подобных случаях делать? Собственно, я "встрял", чтобы "откреститься" от этих "НАС" и "НАМИ", поскольку наверняка ведь был отнесен Людмилой к тем "многим", которые "относятся к Вам с уважением ..." и т.д.., и т.п., что соответствует действительности, но не соответствует высказанным Людмилой пожеланиям (да и кое-чему еще из ее комментов).
P.S.
Уважаемая Людмила! Уверяю Вас, что написанное мной ни в коем случае не против Вас, но если Вы усмотрите в моем тексте С.Л. возврат к нашему обсуждению важности ЧЕТКОЙ терминологии во избежание лишних недоразумений, то Вы будете правы на все 100% :-).

Любителю «встревать» и «открещиваться» - моя благодарность, за своевременность. Лучше раньше, чем...
Информирую: мною Вы не отнесены (без "наверняка")ни к кому (ведь это Вы писали мне про "жилу").
А по поводу «нас» и «нами» - моя ошибка. Надо было изъясняться от первого лица.
Сергей Л.! Исправляюсь.
Вы смогли бы донести до МЕНЯ.
И темы, обсуждаемые МНОЮ.

О пристрастиях. Вам так не нравятся тексты С.Л., но Вы не пропускаете ни одного его диалога.
О содержании. Вы не пробовали экономить время, формулировать лаконично? :)
О фальши. Оцениваете людей по себе? Я бы не рискнула так неосторожно использовать слова (извините за "книксен"), дабы не обидеть человека (любого).
О поэзии. Повторюсь (люблю Окуджаву).
"Каждый пишет, как он слышит,
Каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет..."

Юрий! Уверяю Вас, что написанное мной ни в коем случае не против Вас, но если Вы не усмотрите в моем тексте ничего существенного, и/или (что гораздо страшнее) ЧЕТКОЙ терминологии, следовательно, мне не удалось избежать очередного недоразумения, и Вы с Вашим выводом правы на все 100! ;-)

Вашу первую фразу, уважаемая Людмила, я могу расценивть только как сверхвежливость: ведь из желания обеспечить мой правоту на все 100% Вы сначала вставили в нее лишнее "не" (ведь тексты С.Л. мне, как правило, НРАВЯТСЯ, о чем и сообщалось), а затем "приписали" мне лишнее - вовсе не во все (и даже ДАЛЕКО не во все) ЕГО ДИалоги я "встреваю" (т.е. обнаруживаю и для Вас свой к ним интерес). А поскольку я не могу представить себе подобное "недоразумение" в Вашем "исполнении" просто случайностью, то - СПАСИБО за "подставку" :-).
Ну и, следуя Вашему примеру:
О содержании (1): только этим - изысканием лаконичного варианта изложения БЕЗ ПОТЕРИ внятности я обычно и озабочен. Но должен сказать, что МОЕ время эти "поиски" как раз НЕ экономят, а за то, как ПРОЧИТЫВАЮТСЯ мои тексты Вами или кем-либо другим, я, с Вашего позволения, ответственности не несу.
О фальши: Вы, похоже, не обратили внимание на не-лаконизм "НЕ ЛИШЕННЫХ фальши"? А если его учесть и с его учетом прочесть Ваши "...темой, ПРИДУМАННОЙ самим...", "...Ваше НЕУЕМНОЕ стремление поучать... (уж извините, но ЭТО у Вас, ЛЮДМИЛА, так получается) и т.д., и т.п., то моя не лаконичная формулировка ведь, согласитесь, не совсем безосновательна?
А о СУТИ того, что я написал С.Л. в связи с ВАШИМ ему комментом, я, естественно, Вас не спрашиваю: не мой, а Ваш с С.Л. там был разговор.

«...из желания обеспечить мой правоту на все 100% Вы сначала вставили в нее лишнее "не"»
Видимо не смогла сразу доходчиво, поэтому повторю: в моей фразе нет лишнего «НЕ». Перечитайте.

«...тексты С.Л. мне, как правило, НРАВЯТСЯ»
Рада за Вас. Вероятно, за витиеватостью и размытостью мною был потерян смысл фразы «я как-то/где-то даже уже писал в связи с С.Л., но повторюсь): ... я не имел бы удовольствия (содержательного и эстетического) читать его тексты по разным интересующим меня вопросам.»

«... вовсе не во все ... ЕГО ДИалоги я "встреваю" (т.е. обнаруживаю и для Вас свой к ним интерес)»
Конечно, а как иначе?! Проявление моего интереса к С.Л. выражается в желании вступить с ним в диалог. Считаю корректным обращаться к автору и избегаю рецензий на чужие диалоги (в отличие от Вас).

«... СПАСИБО за "подставку" :-).»
Читайте внимательно, о чем я Вам пишу.
Но, если просите... ВСЕГДА. ПОЖАЛУЙСТА ;-)

«... только этим - изысканием лаконичного варианта изложения БЕЗ ПОТЕРИ внятности я обычно и озабочен.»
Прелестно... Продолжайте в том же духе.
«... за то, как ПРОЧИТЫВАЮТСЯ мои тексты Вами или кем-либо другим, я, с Вашего позволения, ответственности не несу.»
Отвечаю только за себя :)
Мне не сложно пропускать Ваши тексты через ... «дуршлаг».

«... не обратили внимание на не-лаконизм "НЕ ЛИШЕННЫХ фальши"?»
Обратила...
Сути не меняет. Как сказала бы моя бабушка (мир ее праху): «что в хвост, что в гриву».

«А если его учесть, "...Ваше НЕУЕМНОЕ стремление поучать... (уж извините, но ЭТО у Вас, ЛЮДМИЛА, так получается) и т.д., и т.п., то моя не лаконичная формулировка ведь, согласитесь, не совсем безосновательна?»
И даже «учет» не помог: снова невнимательное отношение к тексту. Всегда стремлюсь избегать менторства в общении.

«А о СУТИ того, что я написал С.Л. в связи с ВАШИМ ему комментом...»
Так это Вы к С.Л. обратились?! Извините.
Я-то думала, что при обращении к собеседнику его называют по имени, хотя бы. Ответила, поскольку узрела в постскриптум «Уважаемая Людмила!», а до того, исключительно, «разбор полетов».

« ... не мой, а Ваш с С.Л. там был разговор.»
Какое точное наблюдение. Поразили :-)
Именно, так. Это был НАШ разговор с С.Л., который Вам захотелось рецензировать (видите, как я корректно выражаюсь).

Конечно - бесполезно, но:
Silence | Людмила | 25.05.2014 04:11
"О пристрастиях. Вам так НЕ (еще раз - НЕ) нравятся тексты С.Л....". Здесь у ВАС "НЕ" есть и оно - лишнее. Виноват, конечно, что из вежливости хотел "списать" получившуюся чушь на невнимательность чтения моих текстов (а почему бы Вам их читать внимательно?) через ШУТКУ о "подставе". Но как-то недооценил Вашей способности "терять смысл" текста и "списывать" это, например, не на свою непонятливость (на плохой "дуршлаг" и т.п.), а на его, текста, "витиеватость и размытость". А в этом случае, специфика которого вплоть до последнего Вашего коммента не была учтена мной в ПОЛНОЙ мере, права Ваша Бабушка: для Вас - "что в хвост, что в гриву». Потому, вообще говоря, и писал я не Вам, а С.Л., но Вам был все-таки адресован "P.S."
Ну и даже и не о сути, и ни о "букве" текста (похоже, в том нет смысла): как хотя бы из "геометрических" правил расположения комментов в "ветке" Вы умудрились не понять, что мой коммент был адресован именно С.Л.? Загадка, но решать ее, слава Богу, нет нужды.

Поскольку Ваша попытка "корректно выражаться" никак не обеспечивает отсутствующую, на мой взгляд, адекватность восприятия Вами, Людмила, значительной части моих текстов (права Ваша Бабушка: в таком случае - "«что в хвост, что в гриву»), а попытка обеспечения такой адекватности и не "в теме" сайта, и не интересна для меня в плане персональном, то Ваш коммент, начиная с совсем уж абсурдного эпизода с "НЕ", включая подтверждений цитатами из него сомнительного (смягч.) качества Вашего "дуршлага" и т.п. оставлю без комментариев. Живите "по Окуждаве" :-).

Неосмотрительным твой оказался шаг!
Смирись, коль приговор такой суровый:
Неинтересна тема, ты и твой "дуршлаг"!
А жить по Окуджаве, что ж, тебе не ново.

Очень нравится вот это:
Пока земля еще вертится, пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому чего у него нет:
мудрому дай голову, трусливому дай коня,
дай счастливому денег... И не забудь про меня.

Пока Земля еще вертится, Господи, твоя власть!
дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть,
дай передышку щедрому хоть до исхода дня.
Каину дай раскаяние... И не забудь про меня.

Я знаю: ты все умеешь, я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый, что он проживает в раю,
как верит каждое ухо тихим речам твоим,
как веруем и мы сами, не ведая, что творим!

Господи мой боже, зеленоглазый мой!
Пока Земля еще вертится, и это ей странно самой,
пока ей еще хватает времени и огня,
дай же ты всем понемногу... И не забудь про меня.

На этом и окончу диалог.

Теперь по крайней мере очевидно, что означало "лишнее" про "НЕ".
Но ведь и Вам понятно стало, не из упертости я повторяла по невнимательное чтение.
Легко понять, что я могу ошибочным назвать и вычеркнуть из текста.
Все, кроме... Останусь при своем про фальшь, и поучать - не про меня.
И Окуджаву при себе оставлю :)

Примите извинения мои.
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий ... - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!" И.С. Тургенев.

Вернулась я по-деловому в тему.
Открыла сообщение С.Л. на весь экран, а не окошком.
Прямую провела немного вниз, и что же?!
Правда Ваша: писали Вы не мне! Ошибку признаю.
Теперь вернусь в другую тему, с которой, как мне кажется, и связана неразбериха смысловая.

Сергей Л.!
Небольшое дополнение к моему предыдущему сообщению.
Без воды, «реверансов» и по теме. Буду использовать Ваши цитаты.
Вы пишите:
«Смею вас заверить, что в те годы в СССР, только у полного идиота или самоубийцы могли возникнуть хоть какие-то сомнения относительно политики Партии, предначертанной "Великим Сталиным!".
Правильно ли я Вас понимаю, что миллионы репрессированных за «те годы» правления «дяди Джо» – это «идиоты и самоубийцы»?

«"Политику" для ВСЕГО НАРОДА определяла только одна центральная газета - "ПРАВДА"!»
Следует ли из данного утверждения, что весь народ (не СМИ), живущий на просторах необъятного Союза, как одно целое поддерживал эту «политику»? Или все-таки, нашу страну населяли люди, имеющие отличные взгляды на происходящее?
На всякий случай, если Вы найдете время ответить, приведу Вашу же цитату из другого комментария «И нечего все валить на правителей - у них своя зона ответственности, не тождественная глазам, ушам и мозгам КАЖДОГО отдельно взятого россиянина.»

«В декабре 1939-го Гитлер и Риббентроп поздравили Сталина с 60-летием...»
То есть, вполне корректно трансформировать «дружеские» отношения сильных мира на весь народ, невзирая на сосланных и приговоренных к высшей мере в 1939-1941?

Вскользь по поводу договора «О дружбе» 1939 г. и «протоколах».
«Ещё совсем недавно, при Горбачёве, в Верховном Совете сгоняли с трибуны тех, кто осмеливался даже намекнуть про "Секретные Протоколы"...»
Из Википедии, чтобы не «копаться» (как Вы советовали): «...создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР принял резолюцию, в которой осудил протокол... Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989) – Это при Горбачеве. Относительно подлинности материалов до сих пор идут споры (не для обсуждения).

Вот только мой вопрос касался другого.
Мои родные и близкие пострадали в сталинский период. Они не испытывали большой любви ни к «власти», ни к «фашистским братьям», и как могли, «избегали» ответных «чувств». Бабуля повторяла из Грибоедова (любила «Горе от ума»): «Минуй нас барский гнев и барская любовь». Злободневно до сих пор.
Исходя из вышесказанного, у меня полное право не согласиться с Вами, основываясь на собственной «выборке».

Уважаемая Людмила!
Если помните, Горбачёв находился у руля с марта 1985 по август 1991, И именно на самое начало его правления и пришёлся этот перелом.
Объявленный им курс на "новое мышление" поднял колоссальную волну противостояния в застойном обществе, привыкшем к неколебимым догмам и всевластию КПСС. Прогрессивная часть общества, почуяв ослабление режима, потребовала раскрытия "белых пятен" в Истории страны. Именно тогда было поднято и это дело, и дело о катынских расстрелах польских офицеров, и многие-многие другие страницы...
Именно тогда, при Горбачёве, начались послабления в судьбах диссидентов...
Именно при нём в СССР опубликован, наконец, "Архипелаг ГУЛАГ"(1989г.)
Именно тогда приоткрылись двери многих, прежде недоступных архивов...
И именно тогда, на излёте этих лет, удалось сломить стену ретроградов и огранизовать "Комиссию А.Яковлева"...
Кстати, о многом, что описано в "Архипелаге" знал ещё задолго до прочтения от своего деда...
Что же касается моего образного выражения "идиоты или самоубийцы", которым я наделяю людей, открыто высказывавших несогласие с тогдашней властью, то таковы факты. Сами люди, осмысленно шедшие против "генеральной линии", знали, что их поступок обывателем будет воспринят именно так. Говорю это не понаслышке...
С.Л.

В 1989 году опубликован в СССР в "Новом мире" отдельными главами. А за рубежом - в 1974 году, и кто имел возможность, тайно читал Самиздат.
Та же судьба постигла "Колымские рассказы" Варлама Шаламова.

Спасибо за дополнение.
Я относился к тем, кто читал ещё в Самиздате...А кое-что и до того, ещё в рукописных "списках"...
С.Л.

Сергей Л., прошу извинить, что приписала Вам слова ЮРН про "мозги каждого россиянина".

Да уж, Владимир Сергеевич Демченко, вы видимо не видели савика шустрого в работе ещё на НТВ. Так скользить и одновременно трусить (как бы чего лишнего не сказать) мог только он. Эдуард из Ростова на Дону.

Жаль, что Вы, Эдуард,
не пытаетесь "как бы чего лишнего не сказать."
А жаль...

вообще то от вас было бы больше пользы на :https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_pri_prezidente_R­F_po_razvitiyu_grazhdanskogo_obshchestva_i_pravam_cheloveka_­My_trebuem_vypolnit_reshenie_ESPCh_otn/?eOBfyhb
http://www.youtube.com/watch?v=AEEqO8dYPU8
журналистка вы наша неоглядная.

Смешались в кучу кони, люди........Не хватает только lavsel | Сергея с его опусом- кто виноват?

Диаметральность, это прекрасно!!!!

Уважаемый Владимир Сергеевич, Вы, как всегда, мудры. Люблю читать Ваши комментарии, не всегда отмечаю, но каждый раз мысленно поддерживаю.

А,собственно, в чем проблема? Савик Шустер или Соловьев-Киселев? Кто из них бессовестный, искажающий?

Братки!))

Мне кажется, что Шустер сделал для создания нынешней ситуации в Украине не меньше, чем многие политики...

Нет! Он даже больше...

Вот тут я полностью с Вами, Антон, согласен, савик шустрый привык жить между струек ещё в России, а сейчас поднаторел, однако. Эдуард, Ростов на Дону.

Здравствуйте Антон! Савик Шустер ведущий украинского ток-шоу «Шустер live». Это развлекательный жанр. Мне ток шоу нравится, вам не нравится. О вкусах как говорится, не спорят. Савик не журналист, он шоумен, вне зависимости от того как он себя позиционирует. Формат передачи не тот. Значит, с него и «взятки гладки». В данном конкретном случае он интервьюированное популярное лицо, мнение которого может быть интересно определенному кругу аудитории. Просто популярный человек высказывает свое мнение по современной тематике дня и все. Все кто прочитали интервью, просто приняли к сведению. Любой человек имеет право высказать свое суждение по данной теме дня.
С уважением к вам Олег.

"Мне кажется, что разрушить СОЮЗ! Украинского и Русского народов, НЕВОЗМОЖНО!Во всяком случае за короткий срок, каким бы ни было противостояние. Уже в силу того, что многие не просто побратимы а РОДСТВЕННИКИ! Именно эти родственные ниточки еще долго будут связывать наши НАРОДЫ.... "
По-моему очень созвучно словам Солженицына, произнесенным 33 года назад (апрель 1981 года, Торонто): "мне особенно больно от такой яростной нетерпимости обсуждения русско-украинского вопроса (губительной для обеих наций и полезной только для их врагов), что сам я — смешанного русско-украинского происхождения, и вырос в совместном влиянии этих обеих культур, и никогда не видел и не вижу антагонизма между ними."

Сравнивать присоединение Крыма, кстати по законному волеизъявлению большинства крымчан с афганской ...... даже вам с вашей интеллигентностью не совсем политкоректно, просто вернули то что незаконно "подарил" зарвавшийся идиот правитель тогдашнего СССР хрущёв. Ну не везёт россиянам по жизни с управителями, такая уж у нас планида.

Абсурдность представления о том, что Крым Украине "незаконно "подарил" зарвавшийся идиот правитель тогдашнего СССР хрущёв", что этот взгляд не имеет практически ничего общего с реальными обстоятельствами (мотивами и процедурами исполнения) этого решения, столько раз ПОДРОБНЕЙШИМ образом пояснялась, что только глухой, слепой и ... (что там еще должно быть на/в голове для нормального, не более того, восприятия имеющейся ИНФОРМАЦИИ) продолжает повторять эту чушь. И нечего все валить на правителей - у них своя зона ответственности, не тождественная глазам, ушам и мозгам КАЖДОГО отдельно взятого россиянина. Даже если он из Ростова и прожил уже больше 70 лет.

Догой ЮРН!
Уважаемому Эдуарду никак не приходит в голову мысль, что этого "идиота правителя" всенародно выдвигали на руководящий пост он сам и его родители, как и весь многомиллионный советский народ, строитель Коммунизма!
Ведь были же "выборы"!!!
Хотя я подозреваю, что и в этот раз он сошлётся на американцев, мол они его нам, таким простым, честным и добрым, подсунули!
Или он скажет, что он протестовал, но его не послушали?...
С уважением,
С.Л.

А Вам, С.Л.,
не показалось, что Эдуард - типичный представитель совка?
Т.е. человека советующего.
Не успел явиться на сайт, а уже стОООлько советов !
\Всем присоветовал, всех на путь истинный направил.
Спасибо ему,
\как бы мы все жили..... ужас...

Вообще то является, сами знаете кто. А вот на сайте я значительно раньше вас, корректор вы наш неоглядный. Вы лично рванули от нашего повседневного "ужаса" аж в Канаду и ещё берётесь осуждать живущих в России, патриотка вы наша, зарубежная. Кстати, сравнение вас с Герценом некорректно, уровень не тот, однако. Привет из России, такой какая она была, есть и станет.

Варя , вы тоже не типичная "канадка" однако ...

Интересно, однако, и Маленкова, Булганина и других назначенцев и путина в том числе "выбирали" Идеи чурова бессмертны! Кстати, вы в этом не участвовали?

Видимо у вас склероз, если вы забыли как проходили выборы, на которые, вы только не говорите, что вы их игнорировали.

"Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?)"
Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ (ч.5, гл. 2), 1968 год

Суждение г.Солженицина: " А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу", вовсе не единственное, с которым я не склонен соглашаться (даже помимо его совершенно очевидно ДОКУМЕНТИРОВАННОЙ несостоятельности и даже в предположении его "контекстно-ситуационного", а не исчерпывающего/конечного "назначения", что было бы уж слишком/неправдоподобно примитивно). А уж то, что ПЕРЕКРОЙКА закрепленных ДОГОВОРАМИ границ между ГОСУДАРСТВАМИ не может, исходя из "тяготения" и т.п., происходить вне общепринятых ПРОЦЕДУР, если, конечно, речь не идет о БАНДИТСКОМ переделе (типа Сталинско-Гитлеровского), на мой взгляд, не могло не быть очевидно АНТИСТАЛИНИСТУ и АНТИФАШИСТУ Солженицину (в процитированном Вами отрывке о подобном БЕЗЗАКОНИИ речи, естественно, не идет даже текстуально).

Юрий! У Вас полное право с чем-то/кем-то не соглашаться, у любого человека есть свое мнение.
Солженицын высказал свое и оно для меня (и не только) весомее Вашего.

Кстати, Вы не обратили внимание, как изменился тон Вашего коммента?
Для всех - "глухой, слепой, повторять эту чушь", для А.С. - "не склонен соглашаться".
Всегда бы нам так уважительно общаться "фьюг с фьюгом" (с) :)

Высказывая то или иное суждение, имеет смысл и мне, и Вам быть аккуратнее в оценках: всякая "чушь" может быть когда-то где-то уже произнесена ... достойным человеком.

А что бы Вам, Людмила, не оставить свою практику выдачи МНЕ "ценнных" рекомендаций и оценок того, на что я имею "полное право", каким тоном мне изъясняться в том или ином случае и т.д. Постарайтесь, если так уж хочется написать МНЕ (а не, напр., обо мне ТРЕТЬЕМУ лицу), говорить ПО СУЩЕСТВУ затронутого МНОЙ и изложенного В ТЕКСТЕ вопроса, а не обо мне и/или своих представлениях "о прекрасном". И желательно все-таки обходиться без глупостей "взвешивания" АВТОРИТЕТОВ: в дискуссии по конкретным вопросам "взвешиваются" АРГУМЕНТЫ, а не биографии и т.п. И да, даже достойные люди СОВСЕМ НЕ РЕДКО ошибались, причем иногда ВЕСЬМА грубо. Примеров тому - тьма. Неужели не встречалось или просто не приходило в голову ничего подобного?

Юрий, Вы же адекватный человек (в отличие от меня) :)
Обратите внимание на мою последнюю фразу, там написано "имеет смысл и мне, и Вам быть аккуратнее в оценках" - себя я поставила на первое место.
Согласна с Вами полностью: errare humanum est. Любому.
Но злиться и обижаться возбраняется...
Не дождетесь, не пойду у Вас на поводу.

"Не дождетесь, не пойду у Вас на поводу."
-------------
А жаль: ведь в Вашей, Людмила, "последней фразе" опять кроме рекомендаций САМОЙ СЕБЕ (а это - абсолютно Ваша "территория") содержится и очередная рекомендация МНЕ, против чего я вполне определенно возражаю (хотя бы уже потому, что она в очередной раз основана, ест., на Вашем "прочтении" моих текстов, которое не кажется мне адекватным, но котоое я не считаю правильным/нужным обсуждать - не "в теме" и т.д.). И, уверяю Вас, никакой злости или обиды: только ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ в изложении позиции по разумным. на мой взгляд, и адекватным ситуации ("тематическому" не-обо-мне-сайту) правилам делового обсужджения.

Цитата, приведенная Вами относилась только к эмоциональному восприятию, т.е. к фразе "Но злиться и обижаться возбраняется..."
Поскольку ни того, ни другого в Вас не проявилось "уверяю Вас, никакой злости или обиды", можно было оставить мой комментарий без ответа.
На деловой тон я давно перешла, см. 26.05, 16:39 (упаси меня теперь шутить).

В последнем сообщении речь, исключительно, о том, чтоб перейти на деловое обсуждение, без ярлыков...
Я даже согласилась, что ошибаться может каждый, правда на латыни.
ЮРН, давайте здесь закончим!? Согласна, что последним будет Ваше слово.

Конечно, подмывает Вам сказать, что предыдущий пост короче можно было бы подать. :) "А может сам я разберусь, как мне писать, Людмила?!"
Вот как-то так. Одна лишь строчка против Ваших девяти )))
Ирония (а не сарказм), улыбка (не усмешка), и юмора чуть-чуть (приправой). (ЧЮ копите впрок? Зачем? Оно здесь к месту).

Больше не шучу!

Юрий, неосмотрительно упустила ссылку на цитату из Вашего "опуса", к которому обращена выдержка из Солженицына.
Исправляю недоработку: "Абсурдность представления о том, что Крым Украине "незаконно "подарил" зарвавшийся идиот правитель... не имеет практически ничего общего с реальными обстоятельствами, ... только глухой, слепой ... продолжает повторять эту чушь."
А теперь можно читать предыдущее сообщение (мое): только в такой последовательности.

Ну уж тогда - полностью, без "пропусков ВАЖНОГО, приводите цитату: "... столько раз ПОДРОБНЕЙШИМ образом пояснялась, что только глухой, слепой и ... (что там еще должно быть на/в голове для нормального, не более того, восприятия имеющейся ИНФОРМАЦИИ) ПРОДОЛЖАЕТ повторять эту чушь."
Очевидно, что к авторам типа Солженицина времен "Гулага" моя фраза так сразу не относится. "А теперь можно читать предыдущее сообщение (мое)", еще раз читать :-).

Имеет смысл этот диалог окончить.
Мысль свою выразила, вывод сделала.
Заниматься перепалкой - не ко мне, увольте.

P.S. Ваш оборот речи "к авторам типа", употребленный в связке с Солженицыным, сразил.

***GORETS | Владимир | 13.05.2014 16:19 Ваша Родина Россия? Вы здесь, на этой земле, родились. Вы на ней выросли, те - она Вас вскормила, взрастила. Она же Вас сделала тем, кем Вы были вчера, есть сегодня и будете завтра. **

1/ Отвечаю "за себя".Я родился в СССР, точнее Украинская ССР. Меня вскормила моя мать, воспитали мои родители..
2/ В вашем пафосе что или кто есть Родина ? Во времена моего детства и юности "родина" в лице чиновников награждала и "казнила"... Если понятие Родина тождественно государству, то это--аппарат насилия. И у меня нет родины, потому что нет ни СССР , ни УССР. А еще потому, что я не считаю нынешнее "Озеро"своей Родиной..
3/На въезде в одну из воинских частей, где я служил курсантом, висел лозунг--"Любите Родину-- мать вашу". Уголовники делали наколки профиля Сталина (есть об этом известная песня В.С.Высоцкого)и накалывали на интимных местах--"не забуду мать родную"...
4/ Святые для нормальных людей понятия не употребляются всуе. Они (эти понятия)от частого и неуместного употребления опошляются.
5/Можно защищать идеалы,можно --свой дом и близких..Но нужно ли защищать "профиль сталина" на знамени, если он олицетворяет насилие и произвол и беззаконие...или нынешних путлеров и путиноидов,--лгущих,грабящих, убивающих граждан своего!! государства ??!!
6/ Что, отстаивать свои идеалы и свое понимание патриотизма, не совпадающее с официальной пропагандой зомбоящика--это предавать Родину?? А кто, где и когда сформулировал "интресы России-Родины" общепризнанные поголовно !!! жителями 1/7 части Земли ?? На каком референдуме ???!!!
7/ Не нужно пафоса..Это все-- в прошлом--ХХ-веке.Сегодня государство и гражданское общество--ключевые понятия (часто антиподы). Права отдельного гражданина и "интересы" государства очень часто противоречат друг другу (в любой стране..)ИМХО, ключевой целью нынешних молодых--будущих моральных!!! и формаьных (официальных)авторитетов человечества--обеспечить основные права каждого человека и уменьшить (практически свести к 0)его зависимость от государства...А понятие патриотизм--останется только в исторических хрониках...

albert_2010 | Albert | 14.05.2014 21:14
Очень приятно. Ответ ясен, лаконичен и в меру кратко. Постараюсь, в свою очередь, ответить так же. И так...

1. Украинская ССР. Куда уж ближе к теме? Пока, Украина не стала УССР, она в течении 300 лет называлась Россией. Раз уж КПСС, до неё ВКПб, делали всё, или почти всё, не так, то Вы, Альберт, родились в России. Т.е. на той самой земле, о которой я писАл - российской.))
2. Не люблю все эти новомодные "штучки" типа, "пафос", "гламур" и т.д... Неприятны они мне, т.к. я тоже "провинциал", урожденный в семье рабочих и крестьян. В РСФСР, если точнее. Тоже в России. Это не совпадение. Ведь до образования СССР, эта же территория, и Закавказье, и Ср. Азия - практически всё, за некоторыми исключениями, называлась РОССИЯ. Родина - это НЕ Государство. Тут я с Вами полностью согласен! А Озеро - это ОПГ. Да, именно так я и считаю.
3. Этот пункт я опущу. Но смысл понятен.
4. 100% солидарен.
5. Если глава моей семь, не дай Бог, оказался бы уголовником, рецидивистом, и при этом из-за его амбиций семья попала бы в его разборки с "чудаками", я бы в первую очередь стал защищать семью, при этом, конечно, пришлось бы защищать и его. А куда деваться, ведь, Семья и Дом - это не только он, но и родители, братья-сёстры, тёти-дяди... Надо спасти то, что и есть - СЕМЬ Я! 7Я. И он в том числе... А уже потом, после победы, будем разбираться уже внутри семьи... А "аппонентам", наша СЕМЬЯ не нужна - они её уничтожат или разгонят. После этого, что останется от семьи? Если с помощью аппонента, причем очень сильного, пытаться решить "проблему неправильного главы", от семьи не останется НИЧЕГО. Все! Её нет. А враг, Вашими руками, убрал главного конкурента.
6. Отстаивать свои идеалы, которые противоречат существованию, в первую очередь СЕМЬИ - это распространения ошибка. "Крестного отца" давно читали? Чем закончил старший брат, а средний брат в особенности!!! Он ведь, ненавидя Майкла, чуть не уничтожил всю! семью... Вот прозревшая сестра вернулась в семью, а не к Майклу... Тем самым, увеличив её силу кратно. Хрупкая женщина. Но она сделала, то что не смогли сделать сильные мужики. Её поступок, придал огромные силы и поддержал веру Майкла.
7. Еще раз - Пафос - это курорт на Кипре...)))
Полностью согласен с каждой буквой!!! Поддерживаю на 100%. НО!!! У сильного аппонента, который "хочет помочь" чужой семье, в своей полный бардак. Внешне, да, всё красиво. А ковырнешь - воняет. "Оно", как не тонет, так "его" и спрятать не возможно - завернёшь в красивую обертку, а "оно", как не крути, запахнет.)))

И главное! Россия и Украина - это одна, большая, СЕМЬЯ. Временно, "в разводе", конечно... Из-за жадности глупьцов - "наследство" не поделили... Но в наших с вами силах её померить. Пусть в разных квартирах, но с любовью. Ибо только любовь непобедима. А она не могла так быстро закончится...)))
Спасибо за внимание. Надеюсь на понимание.
С Уважением, GORETS /Владимир/.

***GORETS | Владимир | 15.05.2014 23:11 Надеюсь на понимание. ***

1/Ничего не понял:
1а) Если "Родина - это НЕ Государство" ( в кавычках- цитаты из вашего текста), то что же означает это понятие?!? А если Крым 300 лет назад назывался Крымским ханством и татары были его коренным населением, то имеет ли это отношение к сегодняшним реалиям ? И если ДА, то какое ?
2/ А как в сегодняшних РЕАЛИЯХ рассматривать факт членства в ООН-- УССР,РСФСР, а сегодня РФ, Украины ? Как рассматривать взаимные международные обязательства (и РФ в том числе)об уважении территориальной целостности де-факто !!! на момент подписания этих обязательств (в частности Будапештские соглашения по Украине)?!!
3/ В 1941 , в июне в речи В.М.Молотова говорилось о вероломном нападении и о нарушении пакта о не нападении,т.е. о нарушении международных обязательств и статус-кво. А как (с учетом официального признания ввпутина) назвать вооруженный захват Крыма ?? Восстановлением "исторической справедивости" или попранием международых обязательств ? Даже ЕСЛИ!!?? признать это "присоединение", нужно одновременно признать это международным преступлением, достойным расследования в Нюрнберге или в Гааге. Никакое даже благое деяние не делается грязными руками и грязными методами. Это,ИМХО, из библии.. Кроме того духовный авторитет нынешнего российского президента ФЭД тоже говорил о ""холодном уме и чистых!!!! руках"
Продолжение следует

albert_2010 | Albert | 17.05.2014 00:57

Альберт, а с Вами очень весело.)))

Для общего развития - читайте Википедия))), но я не поленился за Вас))):
1. Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является защита и поддержание целостности общества на определённой территории.
1а. О 300, 500 и тд годах назад: многое, что было по другому. Не вижу смысла терять на это время. Вы бы еще Клеопатру вспомнили...)
2. ООН? ))) Это еще при СССР в ООН имели своих представителей УССР и, к Вашему удивлению БССР, нынешняя Республика Беларусь.))) Зачем, почему и как? В интересах СССР. Так что, учите Историю...))
3. Вероломно?))) Россия виновата в том, что украинское Государство потеряло контроль над собственными территориями? а) в Крыму находятся российские военные базы с оружием. б) народ Крыма сам выбрал с кем ему попути. А дальнейшие события наглядно показали правоту действий России. Совсем недавно, ПС пытался ворваться на территорию Запорожской АЭС. Забыли Чернобыль? Вот Вам сударь и Украина... Кем прикрывается украинское Государство? США? Прекрасно! Этот "союзник", после ВМ войны, более 50 раз устраивал подобные революции в более, чем 30 странах Мира... Из благих намерений?))) Не смешите мои тапки, Альберт! ))) Говоря о ВЕРОЛОМНОМ нападении России на Крым...))) Ваши доморощенные украинские каратели, уже убили столько людей в Донбассе, в Одессе... О Одесса! Так у кого руки ГРЯЗНЫЕ?! Да вы уже по горло в крови граждан Украины!!! Кому вы мозг делаете?

Ленин говорил ещё ещё проще: "...государство - аппарат насилия....", но с анархистами спорил, что не помешало .......до основания, а затем.......

Точно!

***GORETS | Владимир | 15.05.2014 23:11 ***
Продолжение.
Причина
моего ответа в демагогическом пафосе или в пафосной демагогии(как больше нравится)вашего категорического !!! заявления "GORETS | Владимир | 13.05.2014 16:19 Ваша Родина Россия? Вы здесь, на этой земле, родились. Вы на ней выросли, те - она Вас вскормила, взрастила. Она же Вас сделала тем, кем Вы были вчера, есть сегодня и будете завтра. **"
Теперь мы (я и вы) выяснили,что Родина--это не государство. Тогда остается открытым вопрос --кто все таки "взрастил и вскормил" ? Земля? Но ведь МБХ не дерево!
И самое главное в моем предыдущем комменте-- что такое "интересы России" в предании которых вы обвиняете МБХ ? Предлагаю на выбор два ответа: а) международный авторитет,признание в качестве приоритета!!! прав и свобод гражданина (подтвержденное международными юридическими арбитражами)... б)международная изоляция, экономическая отсталость, фальшивые "демократические" выборы, авторитаризм, несменяемость власти, захват чужих территорий,дичайший непрофессионализм судей,прокуроров и полиции...
ИМХО,первым признаком русского !!! патриота считаю его грамотность в русском!!! языке и логичное изложение своих мыслей. В скобках и без намерения обидеть замечу: а)"аппонента"-неправильно. Правильно--Оппонент; б)"она не могла так быстро закончится...)))" Здесь правильно--закончитЬся; в)"Но в наших с вами силах её померить"Здесь правильно-помИрить, от слова мир; г)"жадности глупьцов " Здесь правильно- глупцов (Ь лишний)д)"Пафос - это курорт на Кипре...)))",,старший брат, ... средний брат... прозревшая сестра ... Хрупкая женщина""---- без комментариев

***GORETS | Владимир | 17.05.2014 11:04 О 300, 500 и тд годах назад: многое, что было по другому. Не вижу смысла терять на это время. Вы бы еще Клеопатру вспомнили...)***

1/ О логике и смысле. Попробуйте возразить (убедить) самого себя!!!.Сравните два собственных!!! высказывания: а) то,которое в "эпигафе"--- "...Клеопатру вспомнили" и б)**GORETS | Владимир | 15.05.2014 23:11 "...Пока, Украина не стала УССР, она в течении 300 лет называлась Россией....Ведь до образования СССР, эта же территория, и Закавказье, и Ср. Азия - практически всё, за некоторыми исключениями, называлась РОССИЯ." ***
2/ А теперь ответьте самому себе!!! на вопрос, почему то, что "до образования СССР" "вспоминать" можно а "Клеопатру" и Крымское ханство-- нельзя. Заодно--"домашнее задание": Финляндия и Польша "до образованя СССР" входили в состав Российской империи.Следуя вашей логике про Украину и Крым, нет ли необходимости восстановить "историческую справедливость" и признать Россией всю территорию "до образования СССР"?? Разумеется, мнение Финляндии и Польши можно проигнорировать..
3/ Ну а Япония "присоединит" Куриллы и Сахалин, Германия-- Калининград, Китай--Маньчжурию.... и "далее везде..."
4/ Наперсточники говорят--"следите за руками". Здесь, на этом сайте,если в комментах нет внутренней логики--"разденут" и высмеют всю беспомощную киселевсоловьевпутлер ТВ-пропаганду. Очень характерный коммент я недавно прочел---"крымнаш--пишется раздельно, а нас рать-- вместе". Это и есть очень сочная характеристика путлер ТВ.

Уважаемый Альберт!
На мой взгляд, это забавно, но АБСОЛЮТНО закономерно: человек, не освоивший даже элементарной грамоты РОДНОГО языка, выступает с весьма КАТЕГОРИЧНЫМИ суждениями и разъяснениями по вопросам, явно и ОЧЕНЬ далеко (судя по содержанию его комментов) выходящим за пределы его компетентности и возможностей анализа. Соответственно, никакого желания "высмеивать" или вообще хоть как-то "содержательно" на них реагировать подобные откровенно невежественные и абсурдно претенциозные ("два в одном") комментарии не вызывают - скучно для себя и заведомо бессмысленно для беспредельно самодостаточного оппонента. Просто - в игнор.

Дорогой ЮРН и Альберт!
Полностью поддержу вас.
Просто утомляет невероятное сочетание отсутствия даже школьной грамотности с кокетливым выпячиванием своей "провинциальности".
Провинциальность вовсе не является оправданием элементарной безграмотности.
Ведь именно из провинции вышла основа русской культуры (Бунин, Есенин, Куприн, Тютчев, Чехов, Ахматова, Булгаков, Маяковский,...)
Но вот предъявлять себя, как "глас простого народа", обнажая личную агрессивную невежественность, украшая её корявыми словесными завитушками, призванными "свою образованность показать"... это уже что-то!
Кликушеские вопли о "преданной" самим МБХ, или кем-то из своих оппонентов, "Родине", несусветная каша в исторических событиях...
Создаётся впечатление, что на этот сайт выпущена команда мелких кровососущих насекомых, основная задача которых, как можно больше покусать и нагадить, отравить существование нормальным людям.
Особо ожесточённо впиваются они, когда чуют приближение санобработки...
С уважением,
С.Л.

Уважаемый Сергей Львович!
Как всегда получив удовольствие от Вашего коммента, "запрашиваю" Вашего мнения на некоторое уточнение/дополнение по теме.
Вы оптимистично (в части "санобработки") пишите: "Особо ожесточённо впиваются они, когда чуют ПРИБЛИЖЕНИЕ санобработки..."? А у меня получается, скорее, что-то вроде - ... именно тогда, когда причем вполне оправданно, ее НЕ ЧУЮТ, потому как ее, именно ОСМЫСЛЕННО-ПРОСВЕТИТЕЛЬСКОЙ "санобработки", в путиноидной России нет и не предвидится (МБХ собирается этим заниматься, но и он о сколько-нибудь скором результате не говорит, скорее - напротив. А действительно угрожающий ВСЕМ (еще раз, для "них", ВСЕМ) вариант дальнейшей СИСТЕМНО обусловленной деградации страны по всем направлениям находится вне поля их интересов и возможностей восприятия СИСТЕМНО обусловленной угрозы.

Дорогой ЮРН!
А вы знаете, я почему-то уверен, что мир, с отвращением наблюдающий за приходом в Россию "лёгких ароматов" фашизма, легко впитываемым оболваненным населением, не очень-то хочет иметь новое порождение этого монстра.
Всё более усиливающиеся санкции, всё более протрезвляющаяся часть элиты, не позволят бесконечно этому развиваться.
Что-то обязательно положит конец этому беспределу!
Жаль только, что за эти годы практически опущено "ниже уровня плинтуса" интеллектуальное и нравственное состояние общества.
В этом власть преуспела!
С уважением,
С.Л.

Уважаемый Сергей Львович!
И я бы хотел ВЕРИТЬ в НАЛИЧИЕ возможности оздоравливающего влияния ЛЮБОЙ природы на процессы в России, влияния умеренно-радикального, "терапевтического", а не, напр., "хирургического" типа всегда проблематичной всеобщей "головоломки-лоботомии" :-). Но на РАЗУМНОМ уровне, т.е. на уровне сравнительно ПРОГНОЗИРУЕМОМ (слава Богу, что это вовсе не безусловный ориентир для оценки перспектив СЛОЖНЫХ процессов) я таких возможностей не вижу. И здесь для меня (не более того) существенна не только НЕИЗБЕЖНАЯ неполнота знания фактов и их "взаимодействий", но и соображения "ОБЩЕГО" порядка, о которых в МЯГКОЙ форме я уже писал Альберту. На мой взгляд, эти вроде бы "общие" соображения в реальности ОЧЕНЬ даже ПРАКТИЧЕСКИЕ, а потому хочу сформулировать их более жестко именно "под" Вашу критику/восприятие. Итак, есть пара: Умник" и "Дурак" (в целях данного рассмотрения он заменил более "политкорректного" "Практика"). Помимо всех прочих ранее упомянутых отличий "У" и "П", см. - "из Альберту" :-), есть еще одно, на мой взгляд, ФУНДАМЕНТАЛЬНО важное: Умник понимает (способен понять) и ограниченность своих взглядов/знаний, и небесспорность выбранного/предлагаемого варианта действий, и двусмысленность/ не оптимальность и т.д. полученных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов, и ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а потому - приемлемость того или иного варианта НЕГАТИВНОГО восприятия свершившегося Дураком. А вот ДУРАК ни к чему подобному не способен В ПРИНЦИПЕ (посто по совокупности своих качеств), но зато, напротив, уверен в бесспорности своего "видения" всего, вся и, конечно же, ВСЕХ в прошлом и в будущем, в злонамеренности и грубом/примитивном недомыслии "Умника", на которого возлагается вина за весь негатив при полном игнорировании даже свершившихся (на прилавках и т.п.) позитивных следствий тех же действий, не говоря уже об отдаленных стратегических последствиях, и т.д., и т.п. И все это - в максимально АГРЕССИВНОЙ форме, как оно и должно быть у не ведающих особых в себе сомнений невежд (природных или "ситуационных"). Сегодняшняя реальность путиноидной России, в которой на практике реально УНИЧТОЖЕНЫ не только формировавшиеся "до Путина" институты демократии (т.е. и возможности САМОзащиты маньшинством своих взглядов и действий в СМИ)), но и МЕХАНИЗМЫ их формирования, это - ОХЛОКРАТИЯ НА МАРШЕ. А "Умники" или уезжают/уже уехали, или - в "загоне". И НА РАЗУМНОМ уровне у меня не получается "провидеть" стратегически значимое изменение ситуации, ПРАКТИЧЕСКИ реализуемый "МЕХАНИЗМ" такого изменения. Реализуемый через реальных людей-россиян, реализуемый изнутри или снаружи или - совместными внутри- и вне-российскими действиями. К сожалению, вариант КРАХА при этом всегда существует - даже думать не надо, он сам ... Но, к счастью, и чудеса случаются. Например, "охладившие пыл" фашистов дикие морозы зимы 41-го года под Москвой, нападение японцев на Пирл Хабор, что позволило Рузвельту "протащить" через Конгресс вступление США в войну против Гитлера и т.п. А уж о совершенно внезапном крахе социалистического ЛАГЕРЯ и СССР - нам ли не помнить. Но пока что - российская охлократия путиноидного "разлива" - на марше в ...пик-пик-пик... "В этом власть преуспела!"

+++++5 ( полностью поддерживаю мнение ! полностью !)
...что реже и реже ... кстати...

этому беспределу положит конец...С.О.- то есть вы! а после этого - начнете петь громко и красиво!

**YuRN | ЮРН | 18.05.2014 01:10 Просто - в игнор***
Уважаемый ЮРН !Спасибо за внимание. ИМХО, "Просто - в игнор"--неправильно:
1/Полагаю,что на этом сайте есть не только "писатели",но и читатели. Не исключено, что вторых больше. Очень надеюсь, что среди читателей достаточно молодых,для которых уроки истории России--как для нас когда-то была история Древнего Рима и Эллады...
2/ Форма диалога, ИМХО, наиболее доходчивая форма изложения...Наиболее красочная иллюстрация этой тезы--урок истории в фильме "Доживем до понедельник" с нашим замечательным "штирлицем" в главной роли.
3/ Если присмотреться к комментам моего "оппонента", то можно заметить, что структурно--это набор "штампов"путлер ТВ типа "крымнаш". В диалоге--очень трудно пользоваться этими штампами,т.к. диалог (честный!!!)подразумевает парирование доводов оппонента... Например сравните шахматную компьютерную программу и программу "переводчик" (например с русского на английский). Шахматную игру формализовать до известных пределов можно, а вот перевод намного сложнее, а живой!!! разговорный язык практически невозможно.. По этой же причине шахматная программа, как правило,"спотыкается" при незапланированых, неожиданных "жертвах" оппонента...
4/В современных коммуникациях--диалог (начиная с комьютерного интерфейса и до "круглых" столов ООН)-- самый действенный способ решения проблем человечества, простите за высокопарность. Именно поэтому путлер ТВ избегает честный!!!диалог--это "оружие" против них.. И именно поэтому если мой оппонент вступает со мной в диалог--моя обязанность донести до него альтернативную точку зрения в доступной!!! ему форме..
5/ Хотелось бы надеяться,что "инфицированным" зомбоящиком молодым, способным критически мыслить, логика честного диалога поможет отличить ЛОЖЬ и демагогию от ПРАВДЫ фактов, беззаконие от ЗАКОНА и хотя бы задуматься о РЕАЛИЯХ нашего мира, о трусости , подлости и честности, порядочности политиков, вершащих наши судьбы...
6/ Еще раз извините за возможную банальную высокопарность.

Уважаемый Альберт!
В ПРИНЦИПЕ я с Вами безсловно согласен - диалог, конечно же, и необходим, и, вообще говоря, неизбежен (как известно, даже войны рано или поздно заканчиваются ДИАЛОГОМ). Но отсюда не следует, что ВСЯКИЙ диалог полезен и/или имеет смысл, в том числе - "молодежно-просветительский". ИНОГДА он, на ШИРОКОЙ публике РАВНО предоставляющий "трибуну", усл., специалисту и "популисту" (сознательному лжецу или "стихийному" "носителю" популярных и БЛИЗКИХ той самой ШИРОКОЙ публике ОШИБОЧНЫХ взглядов) в КОНКРЕТНЫХ обстоятельствах места (ОСТРАЯ стадия конфликта) и времени (напр., ОСТРАЯ стадия конфликта) может быть даже ВРЕДЕН. И примеров тому - тьма. Мое "просто - в игнор" относилось именно к случаям последнего типа.
Есть еще один важный, но "скользкий" для публичного обсуждения момент, относящийся к диалогам "на публике", т.е. к диалогам с участием и для людей с ОЧЕНЬ разным "бэкграудом" Рискну высказаться, надеясь, что никто, кроме закомплексованных чудаков, не примет сказанной на свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ счет.
Итак, возьмем ПРЕДЕЛЬНЫЙ случай: не слишком простой вопрос, где В ПРИНЦИПЕ могут быть РАЗНЫЕ ответы, каждый из которых будет правильным в одной своей части и сомнительным - в другой,обсуждают "Умник" (осведомленный, сравнительно широко образованный, имеющий опыт анализа многофакторных ситуаций, далеко выходящих за пределы ИНДИВИДУАЛЬНОГО опыта, и т.п.) и "Практик" (малоосведомленный, не слишком образованный по собственным интересам, обстоятельствам жизни и/или генетике, не имеющий опыта абстракных "штудий", а потому формирующий свое мнение о происходящих событиях ЛЮБОЙ сложности главным образом на базе СОБСТВЕННОГО опыта, на базе того, что он непосредственно "пощупал" руками, и т.д.). Понятно, что последних, т.е. Практиков, безусловное большинство, а потому их "платформа" НЕОТМЕНЯЕМО!!! близка большинству публики. Отсюда следует, что ПУБЛИЧНЫЙ диалог имеет ПОЗИТИВНЫЙ смысл ТОЛЬКО при соблюдении определенных ПРАВИЛ ведения диалога, "технически" (в случае использования СМИ) и ментально заранее оговоренных и признанных сторонами. Без этого диалог - вреден. Он, по факту, УБЕЖДАЕТ основную часть практикующих в "заземленных" сферах Практиков в их "на ощупь"-правоте (и Земля была плоская, и полеты - не для людей, и Сталин с Гитлером - эффективные менеджерыи заботливые отцы своих народов, и Путин - не из их компании, а если что с ним и не так, то потом подправим, и фашизм - это когда - "у них" и когда это - ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ проявления различных вариантов "бытового" национализма, а не когда у нас, где наряду с той же "бытовухой" при/под Путиным полностью оформились СИСТЕМНЫЕ, т.е. на уровне ГОСУДАРСТЕННОГО регулирования, фашистско-подобные правила общественной жизни). И что самое удручающее: без изменения "путиноидной" СИСТЕМЫ в сторону ДЕМОКРАТИИ, когда мнение МЕНЬШИНСТВА может быть ВЕСОМЫМ, нет реальной возможности хоть как-то хотя бы "уравнять" шансы "Умников" и "Практиков", а в этом изменении КАТЕГОРИЧЕСКИ не заинтересованы н Путин и путиноиды, ни, увы, Практики с их излюбленным "картошеку-то все вы уважаете... " (Высоцкий все-таки просто великолепен!). Что касается конкретного Вашего собеседника, то от попытки согласования "правил" он, естественно, отказался, даже не поняв зачем/для чего/о чем все это. Отсюда, в том числе, мое "в игнор" для данного конкретного случаю. Причем мы с Владимиром ОБА, пусть по разным причинам, согласились с БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ диалога. Впрочем, в ответ на откровенно невежественный выпад он все-таки выразился вполне здраво: "GORETS | Владимир | 16.05.2014 10:43
Эти "тазики", нас тоже учат. Главное, хотеть учиться))". Так что м.б. и перейдет от слов к пропагандируемому делу/деловому подходу к ОСМЫСЛЕННОМУ диалогу?

****YuRN | ЮРН | 19.05.2014 11:37 ПУБЛИЧНЫЙ диалог имеет ПОЗИТИВНЫЙ смысл ТОЛЬКО при соблюдении определенных ПРАВИЛ ведения диалога, **

Уважаемый ЮРН ! Еще раз спасибо за внимание.Согласен с Вами во многом. В моем комменте возможно вскользь и в скобках о "ПРАВИЛах ведения диалога" сказано :--о честности диалога--это моя трактовка ПРАВИЛ, включающая допустимый набор...
2/ Про конкретный случай согласен, но с учетом Вашего расширенного толкования проблемы и соблюдения честности--должен быть сформулирован "кодекс "игнора"". А еще лучше формализовать этот кодекс в виде компьютерной программы, которой будет пользоваться модератор. Например, на сайте цензор.нет любой комментатор может может отправить в "игнор" откровенного тролля...Насколько это справедливо--не мне судить..
3/Был такой распространенный афоризм--"Когда говорят музы---пушки молчат", а в моем понимании!! Вашей позиции--этот афоризм нужно переиначить...А вот МБХ тем не менее организует **диалог для "ШИРОКОЙ публики (пусть даже и) ОШИБОЧНЫХ взглядов в КОНКРЕТНЫХ обстоятельствах места (ОСТРАЯ стадия конфликта)***(цитата из Вашего текста)
4/ Наконец, главное,ИМХО, в Вашем ответе (с чем я абсолютно согласен)--"хотеть учиться" . В одном из комментариев,кажется с ником varvara было отмечено, что отсутствие ответа--это тоже ответ... А для думающего !!! Читателя--это ,если угодно, сигнал либо неправоты, либо нарушения правил !!! диалога. "Нам не дано предугадать...", будет ли Читатель зомби, троллем или думающим... И поэтому здесь годится универсальная формула (озвученная в том числе и МБХ)--"Делай, что должно и будь, что будет.." И надеяться, что тех, кто при чтении на этом сайте, включает "мозги"--достаточно, чтобы ради них вступать в диалог даже с откровенным "фашистом"--чтобы вместе с альтернативной позицией высветить его откровенное невежество, очевидное (пусть некоторым)"зомби".

Дорогие друзья, ЮРН и Альберт!
Мне трудно комментировать ваши пункты, поскольку я больше отношусь к "практикам" с достаточно большим багажом жизненного опыта и определёнными, как мне кажется, логическими способностями, не зацикленными на догмах, спущенных "сверху".
На этих страницах нам приходится очень много времени "ходить по кругу", пытаясь оппонентам объяснить прописные истины.
Но заметили ли вы, что они снова и снова выводят нас на исходную точку.
Больше всего похоже на то, что люди ОСОЗНАННО "толкут воду в ступе, стараясь превратить этот сайт в примитивный "базарный перебрёх".
И ещё, мне кажется, что оплата у них "сдельная", чем больше они нас будут гонять по кругу, тем выше их "КПД"!
А убеждает меня в этом то, что никто из них не пожелал самостоятельно разобраться в сути дела, влезть в обсуждаемый вопрос, ознакомиться с главными деталями...
Нам предлагается поверхностный, огульный, разухабистый, замаскированный под "народную простоту", примитивный набор фраз, дабы завуалированно унизить и опорочить глубоко порядочных людей!
Это в самом сокращённом варианте напоминает знаменитое:
- "я ПастИрнака не читал, НО СЧИТАЮ..."
Это звучало более примитивно, но цель была та же, - унизить и растоптать!
Помните, как у Галича:

"...А как поленом по лицу,
Голосованьем!..."

С огромным уважением,
С.Л.

Уважаемый Альберт!
К сожалению, как Вы и отмечаете, проблема модерирования ПУБЛИЧНОЙ полемики явно не имеет ОБЩЕГО решения, так что общеприемлемый и достаточно "умный" ОБЕЗЛИЧЕННО-ОБЪЕКТИВНЫЙ (компьютерный и т.п.) "кодекс игнора" вряд ли возможен в принципе. И это - ХОРОШО с моих эгоистических позиций :-), поскольку каждый отдельный НЕ ПУБЛИЧНЫЙ человек может/имеет право/должен САМ решать этот вопрос для себя ЛИЧНО и в отношении конкретных оппонентов. Что мы все, вообще говоря, и делаем (явно или неявно - по конкретным обстоятельствам).
А вот для людей, выбравших для себя ПУБЛИЧНУЮ "линию жизни", все, ясное дело, ГОРАЗДО сложнее. В частности, после того, как МБХ сказал о своих намерениях ПУБЛИЧНОЙ деятельности, я неоднократно выражал ему свое сочувствие (и, отчасти, сомнения в целесообразности такого выбора) в связи с НЕИЗБЕЖНОЙ встречей с МАССОВЫМ и АДЕКВАТНЫМ (их , большинства "простых" людей, "начинке") поведением/реагированием НЕадекватов (в части восприятия ими "внешней" ситуации) на действия "Умников", или, что то же самое :-( !!!, с НЕадекватным (себе во вред) поведением АДЕКВАТОВ (органично "вписывающихся" во внешние условия) - такая диалектика. "Построение" получилось громоздким, но ...
И еще: для "политиков" и вообще - сферы ШИРОКОЙ общественной деятельности, как было сказано в свое время одним из президентов США, если не необходима, то приемлема формула: "Он, конечно, Сукин Сын, но - наш Сукин Сын" (о ком-то из центральноамериканских диктаторов). Это близко к ПРАКТИЧЕСКОЙ потребности для РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ ПУБЛИЧНОЙ деятельности в ДИАЛОГЕ со ВСЕМИ. А, напр., я, как ЧАСТНОЕ лицо, могу называть Сукина Сына (причем руководствуясь своей субъективной оценкой) Сукиным Сыном и послать его, напр., "в игнор". МБХ, как Вы или я, конечно же, все это и понимает, и знает по практике. А потому он организовал в Украине ДИАЛОГ для ВЫБОРОЧНО широкой публики, а для ШИРОКОЙ публики он предполагает проводить программы ПРОСВЕЩЕНИЯ. И с этим мы оба, естественно, очень даже согласны. Но, как и у МБХ, кроме не касающихся нас проблем наличия "макроскопических" условий, НЕИЗБЕЖНО возникают и проблемы "микроскопические" - с желанием и/или даже принципиальной возможностью конкретных ВЗРОСЛЫХ людей из "широких народных масс" "учиться", т.е. ПЕРЕСМАТРИВАТЬ свои взгляды, т.е., к участию в процессе, по-существу, САМОобразования при ПОДДЕРЖКЕ МБХ и других "Умников" (в прежней терминологии). И здесь я - не оптимист программы "просветительства" в сегодняшней России и на обозримую перспетиву, если говорить об ЭЛЕКТОРАЛЬНО значимом результате. Но, конечно же, хорошо, что есть, как, по видимому, у Вас, и другой взгляд на эту перспективу (или другой "временнОй", мировоззренческий и т.д. подход к этому вопросу). И конечно же, не исключено, что чтение наших постов хотя бы не навредит БОЛЬШИНСТВУ из читателей, а на "особые" случаи можно и наплевать.

Не навредит...!

**YuRN | ЮРН | 20.05.2014 14:33 каждый отдельный НЕ ПУБЛИЧНЫЙ человек может/имеет право/должен САМ решать этот вопрос для себя ЛИЧНО и в отношении конкретных оппонентов.**

Уважаемый ЮРН!
Выше приведенная ваша цитата и есть,ИМХО,квинтэссенция наших "баталий". То, о чем я категорично не формулировал, до изложения мотивов.
2/ Думаю однако, что "кодекс игнора" для отдельных частных случаев (пока!!! хотя бы)сформулировать можно.. Неплохо было бы, если бы свою позицию по этому вопросу высказали МБХ и ПЛЛ. Ведь фактически Информационная война... идет. И наши "оппоненты" используют не только "игнор"...
3/Что касается ПРОСВЕЩЕНИЯ, то процесс этот эволюционно идет в силу объективных причин.., одной из наиболее существенных--глобальные коммуникации (в частности Интернет.)А МБХ ,ИМХО, ставит целью стимулировать этот процесс и дай Б-г ему успехов в этом.
4/ ИМХО, скорость смены эпох в Истории очень сильно коррелирует именно от Просвещения. Так что это-- ключевой момент. Незря все НАшисты хотят заблокировать или сделать Интернет управляемым. ОНИ это прекрасно понимают...
Спасибо за дискуссию.

Взаимно.

Об орфографии начинают говорить, когда против правды, нечего сказать, от отсутствия доводов опровергнуть оппонента.
И еще. В ГААГЕ, судить будут вашу "верхушку". Ваших ПСов.

Не соглашусь, ув. Владимир, с тем, что
" Об орфографии начинают говорить, когда...нечего сказать "
Лично я начинаю говорить об орфографии ИМЕННО когда
собираюсь продолжить беседу.
И напоминание об орфографии для меня своего рода тест:
начнёт отбиваться --- перестану общаться,
поблагодарит и примет во внимание -- продолжу.
Кстати, что\кто так(ие)(ое)
верхушки;
ПСы,
и Ваши - это чьи?

не надо "помЕрить", надо помИрить.
И она таки смогла "так быстро закончитЬЬЬЬся."
А в остальном -- согласна.
\Почти во всём
:-)))
Уж извините, привычка.
(корректором в газете долго проработала)

Варвара. Простите, пжл, но не уподобляйтесь "полковникам в отставке", не надо искать ошибок в орфографии - это первый признак отсутствия доводов в дискуссии с оппонентом. Я уже писал, что у меня телефон, корректор еще знаете ли мешает... Это не оправдание... Из 1000 слов, 2-3 опечатки, ни в коем случае не говорят о грамотности или же безграмотности... Орфография, далеко не показатель... И тем не менее, Спасибо за поддержку.
Этот "полковник" Альберт, не имея доводов, публикует "воззвание хунты". Это с родни "Не виноватая я - он сам пришел!" :))) "Бриллиантовая рука", надеюсь, не забыли :))
С Уважением...)

Мне кажется вы смешали понятия - Родина - государство..
жаль...

А в чём они, эти самые интересы России?
И чем её МОЖНО защитить?
Танками, пушками? Ложью и подлостью?
Возбуждая у окружающих страх?
Или благородством, честностью,
уважением чужого образа жизни, чужого мнения?
Или чувством собственного достоинства СВОЕГО НАРОДА, обеспечивая ему достойную жизнь?
Количество миллионеров множа, или детей леча в своих,
а не в заграничных больницах,
стоя с протянутой рукой?
ЧЕМ???

Интересы бывают внутренние и внешние. Смотря о каких Вы спрашиваете. Разделите, пожалуйста, ваш вопрос, что бы можно было правильно ответить... Поконкретней.

На службе и на дружеском банкете,
Когда, как говорится, нечем крыть,
и ты не знаешь чтО тебе ответить,
умей дипломатически спросить.
:-))))

Я разделяю, Ваши опасения и переживания. Более того, готов бороться за все Вами перечисленное не только на словах. А тут... Тут, к сожалению, собрались одни любители "перемывать кости", а не заниматься делом. Они считают, что приносят пользу своею говорильней на не самом посещаемом сайте...
А есть люди, которые не кричат, а тихо делают свои дела. Как то так.))

Как то прочитал стихотворение А.С.Пушкина из полного собрания от 1903 года издания, кстати без купюр. Так оно начиналось "К кастрату раз пришёл скрыпач .........(скрыпач это орфография того времени). Извините, грубо, но вы сейчас занимаетесь тем же, но с поправкой на женскую сущность, согласно ответа кастрата скрыпачу. Кстати, вы мне польстили назвав совком, ибо родился в БССР, заметьте, в семье офицера Красной Армии, сломившей хребет фашистской Германии и горжусь этим, получил образование в СССР и горжусь этим. Да, с правителями нам не везёт, но хаять все, вскормленным русским салом (по Тарапуньке и Штепселю называется другими словами. Вы теперь иносранка и тут не грех вспомнить снова А. С. Пушкина:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".

Тогда ответьте, пожалуйста, глядя на карту мира: в чём интересы вашего соседа США, устроителя цветных и не только цветных переворотов во всех точках земного шара? Насаждение "демократии" современными мечом, это так хорошо?

Превратить страну в натуральное хозяйство?
В этом способ её защитить?
Только давным-давно натуральное хозяйство доказало свою неэффективность.
Докажем ещё разок?

А что, простите, Вы имеете в виду выражаясь "натуральное хозяйство"? Правда, не понял... А так, ответить на Ваш вопрос не смогу. Вы уж, простите меня, Варвара.

****GORETS | Владимир | 13.05.2014 16:19 США взрастили "фашизм" в Украине, а Европе расплачиваться за него... ****

Обращение к русскому народу http://uainfo.org/yandex/324066-obraschenie-k-russkomu-narod­u.html

События последних 6-ти месяцев в Украине, начавшиеся с недовольства украинцев (граждан Украины) разграблением государства собственной преступной властью, отказом от вступления в Евросоюз, не законным изменением Конституции Украины, циничным бандитским отношением к собственному народу, происходили мирно, без оружия, локально, на приблизительно одном гектаре территории Киева: Крещатик и 3-5 прилегающих улиц плюс маленькие майданчики некоторых областных городов - всё.
В основном «Майдан» произошёл в головах людей. На «Майдане» плечом к плечу стояли русскоязычные и говорящие на украинском языке люди и ни кому в голову не приходило упрекать друг друга, кто на каком языке говорит. Все магазины работали, продуктов полно, ни один магазин не был разграблен.

Люди стояли мирно, до тех пор пока их не стали бить бойцы «Беркута» и внутренних войск. Чтобы защититься, люди стали строить баррикады, бросать камни, «коктейли Молотова», жгли шины, чтобы огнем и дымовой завесой оградиться от вооруженных бойцов, брошенных против народа.

20 февраля Янукович отдал распоряжение применить оружие против безоружного народа. Снайперы и часть силовиков стали стрелять как в сторону майдана, так и по своим. Всё это снято журналистами и сейчас ведется следствие.

Погибших 115 человек, из них 100 со стороны протестующих, половина из которых с западных областей Украины, среди которых фермеры, студенты, учителя, в основном интеллигенция. Примерно такой же состав постоянного Евромайдана. Действия народа на Евромайдане были поддержаны всеми религиозными конфессиями Украины, представители, которых постоянно присутствовали на «Майдане»!
На киевском Евромайдане собиралось до 1 миллиона киевлян. Если учесть, что часть студентов, работающих киевлян, помогающих финансово и материально, а также сочувствующих и сидящих возле экранов телевизоров, то это порядка 70-80% киевлян. Мы что все фашисты, радикалы и бандеровцы???
Задумайтесь, против кого Путин направил армию, состоящую из братского нам народа? Против нас, граждан Украины, ваших родителей, братьев, сестер, родственников, друзей и знакомых, которые желают жить в честном и справедливом обществе, где бы уважали честь и достоинство человека!
Граждане Украины, звоните и разъясняйте вашим родным, родственникам, друзьям, знакомым в России, что почти все средства масмедиа РФ Путин задействует на извращенное представление событий происходящих в Украине, на обман своего народа, потому что он боится прозрения россиян, так как это произошло в Украине. Он боится вас! И чем меньше нас с вами станет, тем легче будет управлять оставшимися в живых деморализованными людьми, думает он.

Представьте себе, хоть на минуту, последствия вторжения российской армии в славянскую братскую Украину. Нас 46 миллионов, пусть 20-30 % сочувствующих действиям Путина перейдут на его сторону. В Украине объявлена мобилизация, оружие примерно одинаковое. Всю территорию не забомбишь, значит - наземная операция, в которой брат будет убивать брата. Причем мы на своей территории и будем защищать свои семьи и дома. А ваши дети будут гибнуть здесь как пришельцы и агрессоры. Ради чего???

Что, у нас есть с вами какие-то не разрешимые противоречия? Мы что, посягаем на территорию России? В чём проблема, что мы должны убивать друг друга миллионами? Подчёркиваю миллионами. Потому что, если начнётся война, то это будет «мясорубка» на территории Украины. Россия большая, там можно отсидеться в «тайге» и наблюдать всё со стороны. Но, за что будут гибнуть ваши дети на территории Украины? И как вы будете жить после этого?

Задайте себе также вопрос, как поведут себя в сложившейся ситуации Америка, Европа и ещё 100 стран, которые признали законными наши действия, наше новое правительство? Да и вообще, это наши суверенные дела. Мы должны и решаем их сами. Причём здесь Россия?

Самое огромное зло – это амбиции Путина, который создал и продолжает провоцировать ситуацию на востоке Украины, а затем цинично предлагает ввести российские войска для проведения «миротворческой операции» для ликвидации последствий им же созданных. Это начало мировой войны, в которую он вовлекает нас с вами, для решения своих проблем. Так он пытается отвлечь ваше внимание от проблем в России. Разве эти амбиции стоят миллионов человеческих жизней???

Народ России! Остановите вашего президента пока не поздно! Разъясните ему, что человечество никогда не простит ему этого. Он войдёт тогда в историю как кровавый тиран, как Гитлер, Сталин и им подобные диктаторы. Главы украинских церквей призвали власти России опомниться. Бог не простит этого ему никогда.
Геннадий АКСЕНОВ, полковник в отставке

Вам не к России обращаться надо, а к своему народу. Только не ПСам. В Украине горе большое - государство исчезло, началась анархия, а вы все о России говорите. У нас, да - не самый лучший, но у нас порядок. У нас, скорее всего, не самое лучше, но оно есть - Государство. И нам с ним разбираться самим...
А в Украине - Батька Махно правит... Или Пан Атаман Грициан Таврический? ))) Горько читать ваши опусы .. Вы о потомках подумайте! Где им жить?
А вы все, за свою Родину побеспокойтесь, да лучше на деле - это продуктивней, чем лежать "на печи", чесать пузо и кричать: "Власть меняется!"
P.S.
А ошибки - да потому, что пишу с телефона. Мелко очень, вот и не все усмотреть получается... Не ищите соломку в чужом глазу...

Вот ещё информация к размышлению для Вас, Владимир
В сети опубликовано видео, на котором две женщины выгоняют сепаратистов из Краматорска

20.05.2014

Набирает популярность видео из Краматорска, на котором две женщины требуют, чтобы сепаратисты в камуфляже и с георгиевскими ленточками убирались вон из города. (с)
Кстати,
женщины с открытыми лицами,
а повстанца все почему-то в масках.
Кого боятся защитники справедливости?
Чиста ли их совесть?
Или под шумок можно и кое - что ещё совершить?
Как думаете, нет ли там и уголовничков....

varvara | А. П | 21.05.2014 23:37
А Вы ТАМ присутствовали?))) Лично я, в это не верю, либо женщина "постановочная". Да и вообще, женщины создания импульсивные - причин на это может быть много - вплоть до интимных...)))
Варвара, Вы так и не поняли - идет идеологическая война, информационная война... А все остальное - последствия отсутствия ГОСУДАРСТВЕННОСТИ на территории, которая не так давно называлась "Украина". Что будет дальше с этой территорией - время покажет. А сегодня - власть силой захватила ХУНТА, состоящая из нескольких ОПГ. Всё происходящее - последствия именно силового захвата власти, и развал Государственных институтов...
ВЫ ЭТО, когда нибудь поймете?

В Одессе тоже Путин людей сжег, по вашему?

Вам нравится, что Россия впереди планеты всей?
Это бы и хорошо, да только
"куда же несёшься ты, дай ответ..."(с)
А несётся она под руководством генералов-и-полковников
по дороге, что ведёт
к уничтожению жизни на Земле.
Ибо ничего , кроме как воевать-и-побежздать
военные не обучены, менталитет у них такой - стрелять.
Подсчитайте сколько генералов сейчас руководят страной
И надо ли "задрав штаны"(с) бежать за ними

ДОБАВЛЕНО.

Выбирать полковника президентом, это всё равно,
что,
собравшись строить баньку на задворках своей дачи,
запастись гранатами.
И пригласить человека с ружьём.

Выбирать полковника президентом, это всё равно,
что,
собравшись строить баньку на задворках своей дачи,
запастись гранатами вместо кирпичей и брёвен,
А бригадиром пригласить человека с ружьём,
вместо плотника.

Насчёт ш.с. подстилки, вы прямо в корень! Обама, когда начинал операцию в Украине видимо рассчитывал на базу в Крыму, но малость просчитался. Тут уж путин, при всех своих недостатках (вороватость и пр.)всё таки преуспел и для народонаселения РФ стал Путиным. В общем, геополитика. дело тонкое и тут Путин с Крымом явно переиграл мистера Обаму, да к тому же восстановил историческую справедливость. Кстати и Венгрия уже зашевелилась в вопросе о венграх в Украине. При всей своей одиозности, жириновский сумел наступить им на мозоль. Привет из Ростова на Дону, который в двух часах езды до Мариуполя на ЗАЗ-966.

Тут Путин всем "мат" поставил. Он в этих играх, "кот в масле". Есть такое. Вот, еще бы и "внутри" так красиво, только не "разводил" бы нас, а нормально рулил, в нужном направлении. Цены бы ему не было бы!

Вот почитаешь такой комментарий и удивляешься: вроде бы и алфавит один,и язык один ,а такое чувство ,как-будто люди на разных языках думают и пишут ! Батенька,Вы чушь излагаете !

Тут, пжл, поподробней.

Не хочу ,скучно!

А зачем Вы на неё отвечаете? Ведь это ещё бОльшая чушь, мадам.)))

Вы не одиноки, уважаемый ЮРН! По меньшей мере, нас уже двое!
Всего Вам самого доброго и оптимизма! Всё будет хорошо. Обязательно.
В.С.

Спасибо за очередное подтверждение близости наших взглядов. А насчет перспектив, то ведь агрессивный и высокопарный ПРИМИТИВИЗМ в оценках нетривиальных ситуаций (внутри- и вне-российских) многими даже очевидно благополучными, а значит - небезуспешными и небесталанными людьми российского "производства" (в общем культурно-образовательном, конкретно-информационном и т.п. аспектах), причем как про- (в той или иной степени), так и анти-Путинских воззрений (см., напр., пару комментов здесь же) - серьезное свидетельство СИСТЕМНОГО, а значит - долговременного неблагополучия. К этому вопросу есть, конечно же, масса очень содержательных публикаций, но в основном - на заблокированных сайтах. В частности, рекомендую Вашему вниманию сегодняшнюю статью Ихлова "На суде истории: русофобская-2" на сайте Каспаров.ру (там же есть и другие печально-забавные короткие заметки относительно массовой США-фобии россиян и т.п.). Ну и, в заключение приятного общения, констатирую "частичное" (по частному фрагменту текста) согласие с Вами: "Все будет ..." :-).

Браво, Зара!
Агрессивный стиль признак слабости интеллекта.

А отсутствие какого бы то ни было стиля - признак полного отсутствия интеллекта, я в продолжение вашей "эксклюзивной зарубежной " внимательности ( западного жизненного опыта) .

" агрессивный и высокопарный ПРИМИТИВИЗМ "-
БРАВО, точней не скажешь.

Вдогонку: сегодня на "Эхе" ПРЕЗАБАВНЕЙШИЙ материал Бильжо "Кончита напела". Если еще не видели - то Вас ждет и развлечение, и удовольствие.

Нет, не двое, а ТРОЕ!!
Зреть -в-корень дано не каждому.
Боюсь Вас утомить, но.... рискну
(ничего, что пытаюсь рифмовать?...)

На вершину ведёт тропа, по тропе топот ног -толпа.
Энергично сметают с пути всех, кто ей мешает идти.
Ведь толпе этой мысль не дана,что тропа наверх -- не одна,
Что другие бывают пути, по которым можно идти.
Впереди кто-то мысль подаёт: не толпа мы -- свободный народ
И вольны мы в стремленье своём как один идти на подъём.
Если кто преграждает путь, постараются в пропасть спихнуть,
неудача не охладит: подоткнут под скалу динамит.

Те, которые тон задают,точно знают куда идут,
остальные, как повелось,всё надеются на авось...

ДАЖЕ САМОЙ ВЕРНОЙ ТРОПОЙ
НЕ ИДУ НИКОГДА С ТОЛПОЙ,
ВЕДЬ ЗА СПИНАМИ НЕ РАЗБЕРЁШЬ
ВВЕРХ ИЛЬ ВНИЗ ТЫ С НИМИ ИДЁШЬ..

На мой взгляд, интересное для сайта начинание - высказывать суждение по текущей ситуации в поэтизированной (рифмованной) форме: легче передается эмоциональная сторона восприятия окружающей действительности и меньше шансов вызвать содержательные сомнения или даже резкие возражения: ведь мерить алгеброй гармонию в Пушкинской России как-то не очень...:-). Но, с другой стороны, ведь "актуального поэта" может интересовать и отклик на содержащуюся в стихе "прозу жизни", а прозаическому (по)читателю его поэзии тоже может хотеться высказаться, но в прозе и по прозе :-)?
В общем, оправдавшись перед Вами, займусь мелочами:
"Те, которые тон задают,точно знают куда идут...".
А как там было у Галича? Что-то вроде того, что больше всего следует бояться того, кто утверждает, будто знает, как надо. Насколько я понимаю, смысл предупреждения Галича в том, что для сложных случаев (а о них, о реальной жизни ведь речь) однозначно ЗНАТЬ "как надо" невозможно в принципе, а потому утверждающий свою способность или даже просто ПРАВО на подобное (в теории и/или на практике) либо невежда, не понимающий реальной сложности процессов, либо лжец, либо и то, и другое. И зачем нам фиксировать/признавать за ним реальное ЗНАНИЕ, а не заблуждение?
С учетом сказанного и недосказанного :-), предлагаю измененный вариант Вашей строки:
"Те, которые тон задают,точно знают ЗА ЧЕМ идут...." - ведь в знании СВОЕГО интереса властный/привластный невежда, или лжец, или невежественный лжец дадут 100 очков вперед любому добросовестному умнику.
Ну и еще чуть-чуть "буквоедства": движение вверх или вниз , понимаемое буквально/"горновосходительно", легко различимы (сам попробовал на лестнице :-)), а потому последнюю строку хочется уточнить. Например:
"Ведь за спинами не разберешь
На КАКУЮ вершину идешь" (многозанчительный :-) намек на существование разных, вплоть до диаметрально противоположных, вершины, напр., вершин гуманизма и фашизма).
Чувствуете, уважаемая Варвара, на какой "полет мысли" Вы меня вдохновили? Но я не виноват - все Вы :-).

Многоуважаемый товарищ Главный редактор,
спасибо, Ваши правки принимаю.
Переполняет чувство гордости:
ещё бы, я - источник вдохновения.....
А между тем...
ночи стали длиннее, дни короче с годами.
-Будешь в осень умнее,-мне цыганка гадала по ложбинкам ладоней.

Безятежную долю и застолье сулила.
-Ты в миру трудоголик,-мне она говорила.
Словно добрая фея угадала цыганка.....

Только в "осень умнее"
НЕ СЛУЧИЛОСЬ......
А жалко.

Прекрасное, действительно прекрасное, на мой взгляд, стихотворение. Я получил свое индивидуальное удовольствие. Но должность "Главного" обязывает, тем более, что ведь совсем не ясно (как, полагаю, и должно быть в хорошей шутке), какая доля шутки и о чем эта "доля" в Вашей шутке :-). А потому продолжу "буквоедствовать" в прозе о поэзии (шутка, ест., но с долей ..., как и ... ).
Слышал, что с возрастом приходит МУДРОСТЬ, а что касается УМА, то говорили, будто: "В двадцать лет ума нет - не жди, не будет" (полный "комплект" включал еще и дньги, и здоровье). Так что м.б.все не так уж плохо у Автора такого "осеннего" стихотворения? Я даже сочинил рифмованное продолжение стиха с этими "мотивами", причем возможное утешение для Автора вижу не только в смысловой приемлемности (?) "дополнения", но и в его явной поэтической бездарности, приличиствующей, впрочем, Главному редактору (чем он хуже, напр., Некрасова?). Итак,
"Впрочем, осенью стылой
Слышал - мудрость приходит
К тем, кто в юности пылкой
Ум в себе не изводит".

P.S.
Этот вариант продления общения с Вами - не первый: первый, на мой взгляд, более интересный своей спонтанностью, пропал из-за сбоя/отказа интернета. Второй вариант, конечно, использует спонтанные "наработки" (логическая неувязка?), но, скорее всего, прочтется хуже. Но Вы в данном случае не виноваты: все "осень" - никакой памяти, одна мудрость осталась :-).

Ну, что сказать...
Кроме банального СПАСИБО??

Сказать, что Вы правы - мудрость приходит с годами?
Но, ведь не ко всем!!!
Если заметили её у меня...
Спасибо, я ТОЖЕ "так дуумаю" (с)
О себе.

(можно же ИНОГДА (!) польстить себе....)

***varvara | А. П | 16.05.2014 04:31 ночи стали длиннее, дни короче с годами. -Будешь в осень умнее,-мне цыганка гадала по ложбинкам ладоней***

Заранее извините, если "не в тему".
И про осень жизни и про лето
Песенка не менее талантливо пропета.
Создана она совсем недаром
Мэтром Нашего кино Эльдаром.
***1)недаром--в том же смысле, как "скажи- ка,дядя, ведь недаром"
"... У природы нет плохой погоды
Всякая погода-- благодать.
Дождь и снег, любое время года
Надо благодарно принимать..." /Э.Рязанов, "Служебный роман"/

albert_2010
Спасибо!
Да уж, любое время года....
и осень прекрасна, только бы она ....
подольше продолжалась.
:-)))

Надеюсь, я принят в эту команду?
С.Л.

На мой взгляд, не члена приемной комиссии, но "попутчика", по факту - давно (уж и не помню, когда) принят, в качестве одного из отцов-основателей :-).

А Я??
.... ?
А то как-то одиноко на профсоюзном собрании
под председательством Антона Н.
где на повестке дня один вопрос:
"ЛИЧНОЕ ДЕЛО А.П."

Так мы же уже в знак кровного родства даже, помнится, пальчики прокалывали? Или это нам их пытались проколоть инакомыслящие? Ну да без разницы: ведь - единокровные :-).
P.S.
У меня, не абсолютно понятливого :-), тоже вопрос: "А.П." - это кто? Антон Путин?
Если так, повестка - БЛЕСК,
Если ж нет, то я - балбес.
(в моем срыве в "некрасовщину" в любом случае виноваты Вы - рецидив однако :-))

Вот в этом "диалоге" и есть вся "сила" нынешней оппозиции. Точно, как Яценюки и Турчиновы. Именно поэтому у вас, российской оппозиции, нет поддержки в стране и нет, соответственно, будущего. Вы обычные бездельники, которым все не нравится, до чего не смогли дотянутся...

Вы горячитесь , по моему ))))

Возможно. Но суть от этого, по моему, не меняется. ТОЛЬКО критика, что еще нынешняя оппозиция делает? А тут... В основном, как бы сказать... поют дифирамбы во хищения МБХ. Я не против. Но обвинение всех и вся, чье мнение отличается от их мнения, в Путлеризме... Это, извините, НЕдолекость мышления.
А сами то они, что сделали для изменений? Когда надо действовать - все в кусты! У всех проблемы и тд... А тут кричат, обвиняют.

Ну не все , конечно то в кусты...
Многие ( например С.Л.) по судам ( в свое время ) "отсиделись", что тоже - хорошая поддержка!
Я ( например ) и сейчас не вылезаю из "путсудов".
"Недалекость мышления" - это "черта характера" многих посетителей этого сайта, увы.
Есть тут и "редкие медные тазы" , чей "пустозвон" эхом кружится в "карусели" сайта, оставляя "шлейф благоухания поганой парфюмерии глупости", с послевкусием "заскорузлой занудности старой училки естествознания, давно эмигрировавшей из России"...
Увы, и тут - живые люди.
Не принимайте близко к Душе))))
Желаю выстоять, среди этой "компании" мнений ... и в реальной жизни, конечно тоже!

Спасибо. Ветер дует - караван идет)))
Эти "тазики", нас тоже учат. Главное, хотеть учиться))

Игорь, согласен с вами. Меня тоже беспокоит явное "загаживание" этого сайта. Поделюсь с вами:

"ОБ ЭТОМ САЙТЕ и ПАТРИОТИЗМЕ".

Удивительное ощущение испытываешь, заходя теперь на этот сайт, посвящённый "Делу ЮКОСа".
Раньше, во время судов над МБХ и ПЛЛ, и пребывания их в тюрьмах и зонах, САЙТ этот был ЗЕРКАЛОМ, правдиво отражающим ход событий.
Было даже интересно сравнивать, насколько адекватно творившееся в залах судов излагалось здесь.
И уверяю вас, всё соответствовало полностью!
Утверждаю это, поскольку сам множество раз присутствовал на этих заседаниях.
Очень интересно было читать и отклики тех, кто постоянно следил за процессом не только из суда, но и по интернету, по "Эху", по "Новой"...
Скажу откровенно, в своём подавляющем(!) большинстве высказывались люди, которые очень точно понимали и суть "обвинения", и соотношение сил, и предрешённость исхода этого позорного "судилища". Поскольку всем было абсолютно ясно, что суд исполняет ЗАКАЗ с самой вершины "властной вертикали".
Телевидение, естественно, этой темы многие годы даже не касалось, ведь все официальные СМИ отражали волю и желания только одного человека, который многие годы даже фамилию Ходорковского тогда не произносил вслух, (очевидно из суеверия).
Даже краткие информации или упоминания об этом деле, появились только после стотысячных оппозиционных шествий и митингов в центре столицы, вызванных колоссальными фальсификациями на выборах! Что лукавить, власть тогда действительно испугалась...
ТЕ посетители сайта отлично знали и саму историю "ЮКОСа" и его фигурантов, внимательно наблюдали за изворачивающимися "законниками", стремившимися любой ценой "привесить" ещё и ещё "преступлений и нарушений", лишь бы исполнить волю свыше и оставить МБХ и ПЛЛ за решёткой хоть навечно!
Ведь нагло и преступно отнятая и растащенная "по своим людям", гигантская процветающая нефтяная компания(ЮКОС), была к тому времени уже окончательно угроблена руководителями страны!!!
Но вот теперь, когда и Михаил Борисович, и Платон Леонидович находятся вне тюремных стен, эта площадка, этот сайт, перестал быть местом, где общались люди-единомышленники, хорошо разобравшиеся в происходящем.
Сейчас же этот сайт уже напоминает "зеркало", густо засиженное навозными мухами и прочими "антисанитарными насекомыми".
Теперь здесь раздолье псевдопатриотам, настойчиво требующим от Ходорковского "покаяться", прекратить "предавать Родину", "наконец опомниться" и т.д...
Допускаю, что кто-то из новичков искренне высказывается, совершенно не вникнув в суть!
Так это от невежества, гордиться тут нечем! Бывает...
Но поражает количество "доброхотов", которые прилипчиво и нахраписто, не желая ничего знать, с усердием "клеймят" вчерашних сидельцев, обвиняя их во всех смертных грехах...
Я раньше читал про таких "подсадных" писак, получающих свои "30 серебренников" за заказные пакости в интернете. Ну, зарабатывают и таким грязным способом!
Причём, все они считают себя "патриотами"! (А ведь точно такими же "патриотами" были все стукачи и доносчики, все следаки и вертухаи, все топтуны и НКВДшники, и даже генералы, приказавшие расстреливать рабочих-демонстрантов в Новочеркасске.....)
Их кумиры "патриотизма", если смотреть в недавнее прошлое, - Сталин, Жданов, Ежов, Берия, Вышинский, Абакумов, Лысенко... и пр. нечисть нашей Истории)
Результат их "патриотизма" - ошалевшая, развалившаяся страна, захлебнувшаяся в коммуно-мракобесии, уничтожившая многие и многие миллионы жизней своих лучших сынов и дочерей...
Они даже не догадываются, что настоящий "патриот", - это не тот, кто с усердием "лижет" власть, а тот, кто с болью в сердце видит проблемы страны, открыто говорит о них, и предлагает оптимальные пути их разрешения.
Но любая власть чертовски не любит этого! И наша, - не исключение!
Однако для того, чтобы эти болячки и проблемы видеть, понимать, лечить, - нужны немалое мужество, накопленные знания и умения, способность рисковать, нужна готовность жертвовать своим положением или даже жизнью...
Да-да, именно такими патриотами России были Пётр Первый и Радищев, Чаадаев и Пушкин, Гоголь и Толстой, ак.Павлов и Королёв, Булгаков и Вавилов, Сахаров и Солженицын, Пастернак и Зощенко, Галич и Довлатов... и многие-многие тысячи и тысячи, кого оплёвывали при жизни, загоняли в могилы те самые лжепатроты...
И декабристы, и диссиденты, и те граждане, которые вышли на Красную площадь в августе 68 года, протестуя против ввода наших танков в Чехословакию, - это тоже настоящие патриоты. И даже, несомненно, - узники "Болотного дела"!!!
И такие же настоящие патриоты, - фигуранты этого сайта, - Ходорковский, Лебедев и др...
------------------------------------------------------------­-----------------------------------
Так вот, с самого начала советских времён, слово "патриот" обесценилось ПОЛНОСТЬЮ, поскольку всем неучам и бездарям, лодырям и прохиндеям, жуликам и ворам, подлецам и карьеристам вдруг оказалось очень ЛЕГКО приобщиться к этому званию!
"Настучи", "заложи", первым донеси "куда следует", - и ты уже заслужил благосклонность властей,- ты уже "проявил бдительность в борьбе с врагами" власти...Теперь не надо стремиться к знаниям, чем-то рисковать, ты уже "свой" для власти!...Вот ты уже и "патриот"...
И они легко сбиваются в кучи, в команды и партии...

Не верите? Хотите увидеть таких "патриотов"?
Вся Госдума, - к вашим услугам, все прикремлёвские партии и движения, все милоновы-федоровы, и прочие жириновские-железняковские...Их тьма-тьмущая,- достаточно только включить телевизор...
Да они теперь лихо куражатся и во многих СМИ, и...на этом сайте!...
И вы все их хорошо знаете!!!
С искренним уважением,
Сергей Львович.

Ах, Сергей Львович, как же я Вас люблю!!!
За умение точно и внятно изложить,
за умение зреть в корень,
за выдержку, неутомимость...
словом, не оставляйте надежду,
ПРОФЕССОР,
не убирайте ладоней со лба (с)
А с обилием "доброхотов" приходится смириться,
их не перевоспитаешь, они горды собой и непоколебимы.
Они-то и есть "пятая колона",
а мы.... мы будем спасать РОССИЮ.
Как можем и умеем.
Вот как-то так...

Варя - Вы даже не можете организовать "русский клуб" в Монреале - где проживаете - а уже "спасть Россию".

Вы же сказали , что Вы уходите с этого сайта ?
Нет ?
Передумали ?
А и правда - лучше "спасать Россию" ее ОТКРЫТЫМ И ПИСЬМЕННЫМ охаиванием и глупым ( совсем бессовестным ) стыдом за нее ИЗ ЗА БУГРА, чем организовывать "русское сообщество" в Монреале ( где его , с ваших слов - нет ) , где так много уже сообществ и украинских и литовских и еще там каких ( как вы тут писали недавно ) а ?
Не понимаю вас, простите - НЕ ПОНИМАЮ!
Чем вы можете СПАСТЬ Россию , охаивая ее и стыдясь ИЗ КАНАДЫ, если вы даже не можете у себя " в новом доме" организовать "сообщество русских" ?
Я без агрессии , без грубости - я по существу , немного в свойственной мне прямолинейной манере... Уж простите.

Ночь.
Какая-то бодяга горло сушит:
сквозь окно луна-бродяга
лезет в душу.

А душе теперь, увы, не до баталий:
всё, что сразу не украли, - расхватали.
А в душе темно, как в танке-
всё облезло
и душе стремиться в дамки -- бесполезно.
А душа покоя ищет на привале,
чтобы в душу
царь и нищий
не плевали...

+100000!!!!
С.Л.

Спасибо, ув. Сергей Львович,
спасибо.
Я, правда,отвечала Антону Непутину ,
но.....
нельзя метать бисер где попало,
поняла.
А вот Вы оценили...
Тронута.

Адресат-то был, конечно же, понят. А вот понял ли адресат Ваше с Высоцким поэтическое: "Я не люблю, ... когда мне лезут в душу. ... Я это никогда не полюблю"? Маловероятно (было изначально и судя по ответам) - слишком разный "настрой" душевных струн.
Ну и чтобы не повторяться, даже за С.Л.:
+100000 +/- О,0001 (это достигнутая большими трудами погрешность измерения впечатления :-))

Спасать можно и проповедью.
Открывая "форточку" в другую жизнь.
М.Б. ктонить и увидит, и задумается, и остановится, и оглянется.
и тд и тд...

То есть сперва будем открыто стыдиться России , а потом сами себя спасать проповедью ?
Выходит что "по вашему" именно так.

Варя из Монреаля, очень прошу вас не надо спасать Россию и особенно издалека. Украину США уже "спасло"! Прав был один мой машинист, кстати, с шестью классами образования, но на порядок образованнее и интеллигентнее многих тут на сайте, да и вы в том числе. Так вот он говорил, что когда начинают "спасать", то приходит разруха и голод.

Дорогой Эдуард!
Что-то тут у вас с русским языком напартачено...
Про машиниста с "шестью классами образования", который "на порядок образованнее и интеллигентнее многих тут на сайте, да и вы в том числе".
Разберитесь..."в падежов"!!!
Ведь вы учились ещё в советской школе, подозреваю, может быть, даже и в институте...
А вот мысль вашего машиниста, показавшаяся вам оригинальным следствием его высокой "образованности и интеллигентности" была простейшим изложением слов незабвенного профессора Преображенского, точнее - Михаила Булгакова.
Это следовало бы знать и вам, а не ссылаться на машиниста (с шестью классами), который всё-таки усваивает и применяет мудрые мысли лучше, чем..."и вы в том числе".
С уважением,
С.Л.

Вот и вы опустились до ПАДЕЖОВ. Видимо общение с Варей из штата ленинградской газеты наложило или наклало свой отпечаток и на вас. Вы из тех, стало быть, кто не с нами, тот против нас. Прошу прощения, что задержался, правда временно. на вашей ступеньке и временно с глобальными задачами спасения России, забыл о маленькой фигуре на фоне МБХ, но ценой своей судьбы и,видимо, жизни, спасшего МБХ. Как то так о ЧЕЛОВЕКЕ по фамилии ПИЧУГИН,которого и МБХ, видимо, уже подзабыл, ну а вы тем более.

!!!
Зачем им Пичугин то ?
Они же перед компьютерами все сидят - а Пичугин перед окном в решетку!

Спасибо уважаемый Сергей Львович!! Лучше не скажешь!

Уважаемый Сергей Львович!
Что-то я подумал-подумал :-), и решил, что, пожалуй, не склонен согласиться с Игорем в отношении сайта "Эха" и Венедиктова: этот сайт представляет ВЕСЬ спектр взглядов, причем - с ОБЪЯВЛЕННЫМ ПУБЛИЧНО Венедиктовым предпочтением тем оппозиционно-критическим взглядам, которые не находят отражения на подконтрольных государству СМИ. И, надо признать, что, во-первых, эта программа Венедиктовым выдерживается (и это в нашей ситуации!), а во-вторых, что, вероятно, ТОЛЬКО присутствие на сайте всего-всего и сделало возможным столь длительное существование "Эха", а значит - и его "критической" составляющей, в довольно широком ПУБЛИЧНОМ пространстве. А то, что и в постах, и особенно - в комментариях полно мерзости, так ведь нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. А "Эхо", на мой взгляд, "зеркало", причем не очень "кривое". И нет смысла своей нетерпимостью содейтсвовать ПРЯМЫМ "врагам" критического компонента его вещания.
А вот с "тематическими" и/или персонализированными сайтами дело обстоит иначе: здесь тот или иной вариант активного модерирования и мне представляется уместным. Например Мальгин на СВОЕМ сайте "Записки мизантропа" с очень интересными, на мой взгляд, материалами безжалостно и открыто/объявленно убирает все то, что он считает неприемлемым. И, согласен с Вами и Игорем, вопрос модерирования сайта МБХ, похоже, выходит на повестку дня. В то же время не считаю, что в явно происходящем и беспокоящем Вас (и меня) изменении ситуации на сайте "виновата" засылка спец.контингента. Думаю, что пока до этого не дошло (у власти нет и в скором времени не предвидится такой "электоральной" необходимости). Дело, скорее, в том, что объектами обсуждения стали вопросы гораздо менее очевидные, чем судебный беспредел в хорошо документированном случае дела ЮКОСа. А в новой ситуации выхода МБХ в "открытый" мир срабатывает "футбольный" эффект, когда ЛЮБОЙ болельщик-зритель, с ЛЮБЫМ "бэкграундом" позволяет себе высказываться гораздо более категорично, чем профессионально разбирающиеся в футболе игроки и тренеры. И их, ВПОЛНЕ искренних болельщиков, ясное дело, СОВСЕМ не смущают соображения/сомнения относительно своей, скажем так, слабой подготовленности в предмете. Что же говорить о несопоставимо с футболом более сложных делах, которыми сейчас занимается МБХ? А "болельщики" этой сложности не учитывают, причем многие даже в принципе не могут учесть - не тот уровень подготовки по многим требуемым позициям. А тут еще оголтелая пропаганда, обращающаяся к "первичным" инстинктам нерасчлененного сознания.
И возвращаясь к вопросу о модерировании: для обеспечения должного уровня сайта (речь не о снобизме, а о решении задачи просветительской и т.п., м.б. действительно имеет смысл подумать о НЕКОТОРОМ (мягком?) модерировании комментариев на основе оценки СОДЕРЖАТЕЛЬНОГО уровня комментов/комментаторов ЛЮБЫХ взглядов, и о ЖЕСТКОМ модерировании (м.б. - с пояснениями модератора?) случаев персонализированного ПРИМИТИВНОГО хамства, делающих содержательную дискуссию для людей нормально воспитанных весьма проблематичным занятием (и реагировать - не хочется, и оставлять хама без отповеди вроде бы не правильно). В общем, жизнь идет. Любопытно, куда она направит стопы свои? И наши.

Дорогой ЮРН!
Спасибо за ваш ответ. ПОЛНОСТЬЮ(!) разделяю вашу оценку работы "ЭХА"!
Считаю, что А.Венедиктов создал эталонный(!) образец СМИ, который предоставляет слушателю САМОМУ разбираться в том спектре мнений, которое существует в нашем нынешнем российском обществе!
Если же этого разнообразия не показывать, то любое СМИ превратится в чисто геббельсовский вариант. Кто не помнит, - газета "Правда" советских времён!...
Сразу вспомним профессора Преображенского (из "Собачьего сердца").
Всё тогда было просто: нет информации в "Правде", - значит, не было и события!!!
Пример: 1963 год, неподалёку от Алма-Аты, на озеро Иссык сошёл огромный сель.
В советских СМИ - ни слова...(засекречено было на десятки лет).
По "вражьим голосам" буквально на следующий день, срочная
информация с оценкой числа погибших(кажется, около 700 чел).
Но ведь страна тогда питалась ТОЛЬКО отечественными СМИ! Радовалась, пела и плясала...
А потому, не могла даже знать ни о восстаниях в ГУЛАГе, ни о Новочеркасском расстреле, ни о техногенных катастрофах, ни о протесте в августе 1968 года на Красной площади...
Теперь, насчёт "зеркала", которое представляет собой "ЭХО".
Нет, оно вовсе даже не "кривое". И свидетельством тому реплики по прямому телефону.
Самый широкий спектр! Даже подленький, трусливо-анонимный мат в эфире...
Как говорится, "это мы", Россия...
А к мысли о том, что здесь, на этом сайте, появилась именно "группа", пусть и не знакомых между собой, но "связанных именно одной целью", приходишь сразу, когда видишь время их массового появления здесь.
Причём степень их грамотности далеко не всегда "на уровне", степень "приличия и тактичности", - тоже. От грубого "тыканья" пожилым людям, до витиевато-кучерявого "словоблудия", призванного продемонстрировать "высокий интеллект"!
Но все они в неумеренных количествах готовы упрекать и поучать Ходорковского, требуя от него, по сути, изобразить сцену "Возвращения блудного сына"...
Такие "добрые советы и поучения" напомнили мне старый, не совсем приличный анекдот, который хорошо бы знать этим "доброхотам", это о них:
Вопрос Армянскому радио":
- Почему на улицах и площадях люди открыто не занимаются..."интимными делами"?
Ответ: - Да потому, что вокруг сбежится сразу множество "специалистов" и "советчиков"...
Не сомневаюсь, что мои тексты возмутят этих "участников" сайта, требующих свободы слова и права на высказывание "своего мнения".
Но я приравниваю их "завуалированные какашки" здесь к тем самым "эховским неопознанным матерщинникам", ведь они тоже обозначают себя вымышленными именами.
С уважением,
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович!
Возможно Вы и правы в отношении о части "новеньких". Я совсем не склонен настаивать на своей версии, тем более, что в единственном, насколько помню, проверенном практикой случае расхождения наших мнений счет ошибок равный: сначала Вы были более оптимистичны в отношении реакции Дениса, а прав оказался я со своим пессимизмом, а потом "в лужу" на том же "объекте" со своим оптимизмом "сел" уже я :-). Людям, как мы прекрасно занали и до забавного, на мой взгляд, "казуса Дениса", свойственно ошибаться. И если подобного все равно не избежать, то хотелось бы, не будучи оптимистом, ошибаться в своих пессимистических ожиданиях. И черт с ней, с кассандровской непогрешимостью :-).

Да, Игорь, Вы правы, много мусора, иногда даже оскорбляющего незаслуженно, но пока отшучиваемся... мы же терпеливый народ, иногда интелегентный, может мусороносы чему то и поучаться у терпеливых и интелегентных, как вести диалоги, будем надеяться. Алла Москва

Бообябой, а вы пришли то сюда сами откуда ? Из "граней" ?
Ранее тут такого "стиля" гадкого, с обвинениями , унижениями ( сально-моче-половыми ) не было никогда.
Никто никого не обвинял к принадлежности к "конторе" а все обсуждали мнения друг друга...пришло много "мусора" откровенного... тут не поспорю!
Если мои комменты кому то не нравятся или непонятны - совсем не значит , что вы ( например ) умны и готовы понимать, что я тут пишу.
Если тебе проще - считай меня хоть "конторским" - я все равно тебе ничего не смогу объяснить.
Мне не понятно - почему модератор постоянно печатает такие гадости "вновь прибывших" "умников"!

Антон Непутин из конторы! Это круто! А вы, батенька, откедова?

Вот ещё один из конторы:16 мая бывший канцлер Германии Гельмут Шмидт осудил политику ЕС по отношению к Украине и заявил, что нельзя винить Россию в эскалации конфликта в этой бывшей республике Советского Союза.
Подробнее: http://vm.ru/news/2014/05/17/politolog-sergej-markov-intervy­u-bivshego-kantslera-frg-gelmuta-shmidta-svidetelstvuet-o-pr­orive-informblokadi-po-ukrain-248939.html
ТАК КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ РАЗДУЛ ПОЖАР В УКРАИНЕ?

Полностью с Вами согласна.

Вы до сих пор не поняли - выбор однозначен! РОССИЯ. Украине, скорее всего, при чем я не рад этому, пришел "капут". Как, когда то говорили: "Гитлер капут"... Надо делать не выбор, а объединяться и останавливать эту хунту. Ходорковский, к моему и не только, сожалению, не тем занимается... Сейчас, надо срочно бороться с киевской хунтой, а не терять время на выяснения "кто есть кто". Время уходит неумолимо. Наступил, ЭНДШПИЛЬ.
Так вот...(((

УВ. деловой(как показалось) человек GORETS | Владимир |!

Хотелось бы, чтобы деловые люди
помнили об Украине только на уровне "болит душа"
Хотелось бы, чтобы они помогали России.
Хотелось бы, чтобы они,
едучи в "дилижансе",
следили за "кучером",
ибо пока они, деловые люди,
дискутируют в "дилижансе"
"кучер уже (!!??)
повернул "коней" в другую сторону.
Не проскочить бы поворот.....откуда возвращения на нужную дорогу -- нет...

Есть еще, пожалуй, лучший вариант. Помните, у Джерома сильно озабоченный состоянием здоровья человек после визита к врачу пришел в аптеку с рецептом, но получил отказ - дескать вам не сюда. А в рецепте было сказано ... (не продолжаю во избежание недопонимания инакомыслящими радикалами из-за буквального прочтения шутливой, но со всеми нужными/уместными дополнениями, аналогии).

Много уважаемая Варвара. Согласен с Вами.)) Рад, что Вы так бдительны. Но поверьте, за 23 года в бизнесе, жизнь заставила научиться вертеть головой на 360 градусов, даже во время дискуссии, и не только в "дилижансе"... А "кучер"... Он вынужден рулить именно, как заставляет ситуация и положение. Так что, тихо повернуться не выдет. Но на "дугу" уже встали, а далее, "развилка". Вот там и увидим. А вы бегите туда, что бы флагами махать...))) ваша публика, только это и умеет. Кто на что учился)))

Судя по Вашей грамотности, Вы вообще .... самоучка. :-)))

Это плохо? ))
Пишу с телефона - не за всем усмотришь, мелковато((

Зомбированные, это для вас:
- Где Янукович? - В России.
- Где бывший министр МВД? - В России.
- Где бывший Глава СБУ? - В России.
- Где бывший министр обороны? - В России.
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.
- Кто их инструктировал? - Россия.
- Кто оккупировал Крым? - Россия.
- Кто проводил циничный брехливый "референдум" в Крыму? - Россия.
- Кто держит 100-тысячную группировку войск на наших границах? -
Россия.
- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у
нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.
- А кто во всем виноват? - Америка!
.............................
С.Л.

Прошу прощения, ваше эссе появилось на пару часов, чем у меня в письмах. И прошу прощения у модератора, ошибся в 146%, мой опус- ответ lavsel | Сергею тоже прошёл, спасибо модератору. Вопрос Сергею от "зомбированного" Эдуарда 1940 из Ростова на Дону: Вы случаем не "западенец" из Украiны?

Для Эдуарда Кантора\eduard1940\ Уважаемый Эдуард!
Я не очень понял, почему вы продублировали текст, размещённый вами выше, ещё раз, расположив его далее на этой странице в "более полном варианте".
Сознаюсь сразу, его не я придумывал, а просто процитировал в сокращённом виде, притом для тех, кто посчитает себя "зомбированным".
Но вы же не из таких!
В приведённом вами варианте написано:

"...- А кто во всем виноват? - Америка!" Вот тут я полностью с вами согласен, 5 млрд. зелёных на развал Украины действительно дала Америка, точнее США.Вы почему то забыли вставить: КТО СЖЁГ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ? и ответить: РОССИЯ!!! Видимо вам бы очень хотелось получить одесский сценарий в Крыму. Надо уж до конца зомбировать. А теперь к модератору, почему то на 146% уверен, что мой комментарий тут не пройдёт, уж он невкусный. Эдуард Кантор, Ростов на Дону."

Конечно, мне льстит, что вы, Эдуард, за меня уже даже додумываете "ответы" на придуманные вами же "вопросы".
Чувствуется, что вы человек не просто "эрудированный", но и наделённый огромными познаниями, возможно даже и "секретными"...
Тем более, что живёте на юге нашей страны! Ростов, - это ведь довольно близко и к Донецку, и к Луганску, и даже до Одессы и Чечни недалеко.
Может быть, подскажете (по секрету конечно же) сколько "миллиардов зелёных" вбухала эта самая Америка (США) на то, чтобы превратить Грозный и др. города Чечни в подобие Сталингада, на Будённовск, На Каспийск, на Беслан, на взрывы домов по России...На уничтожение многих и многих сотен людей, (в том числе и мирных русских жителей) в огне необъявленных войн.
И даже расстрел рабочих в Новочеркасске, вы полагаете, тоже за "ними", за этими американцами! Их "мерзкому коварству" просто нет предела!
Как вы верно намекаете, это "они" разорили нашу промышленность и сельское хозяйство, "они" разрушили сперва наши религиозные основы, церкви и монастыри, ввели в нашу жизнь непримиримую борьбу за мифический Коммунизм, а затем нагло разрушили и его, заставив тратить наши трудовые рубли на восстановление когда-то разрушенных храмов! Это просто невероятно! А алкоголизм, наркотики, дети сироты?
Я уж не говорю про то, что именно "они" разгромили наши научные школы в области генетики и кибернетики; ввели тотальный террор среди жителей цветущей страны, заставив строить внутри СССР целый "Архипелаг ГУЛАГ"...
А сколько наших сверхнадёжных ракет, из-за "их" происков рушится с небес?..
Ну а уж сколько народных депутатов и "успешных" людей приобрели себе какую-то "недвижимость" на западе? Это же тоже американское "тлетворное влияние"...
И это "оттуда" принесло к нам всяких "стиляг" и "битлов" и прочие нечисти, "пирсинги" и "евро-ньюсы", ай-фоны и твиттеры-шмиттеры!!! Жуть...
....................
И это я только-только начал список их "коварств", дорогой Эдуард!
Его можно продолжать бесконечно...
И только на вас, и подобных вам "настоящих граждан", вся надежда в борьбе с врагами России. "ПРОДОЛЖАЙТЕ"!!!
А то здесь, как выразился один грамотей-патриот, - "...тут... В основном, как бы сказать... поют дифирамбы во хищения МБХ...Это, извините, НЕдолекость мышления..."

Меня очень взволновала ваша пролетарская подозрительность по отношению к модераторам, которых вы подозревали /на 146%!/ в непорядочности по отношению к вашему "невкусному" комментарию. Это очень похвально, что вы попробовали на вкус свой опус и трезво оценили его.
Но модераторы оказались выше ваших подозрений.
С.Л.

Повторюсь,теперь уже вы смешали в кучу коней и т. д. Однако, спасибо за ваш исторический экскурс, правда. не стоит всё валить в истории России в одну кучу. Всё хорошее и плохое делали люди, а они, к сожалению, а может и не к сожалению, разные. Вы вспомнили Новочеркасск 1962 года, но расстреливали там людей, специально присланные войска из Закавказья под командой плиева, а генерал Шапошников отказался расстреливать народ Новочеркасска. Кстати дело на МБХ раскрутил, специально вызванный из Сочи, вор-прокурор устинов. Так что во всей истории СССР и РФ играл и играет человеческий фактор от оголтелого одобрям и так далее. Кстати, и вы, батенька, да и я не исключение. Одни видят в Столыпинских вагонах нарушения всего и вся, а другие и я в том числе вижу улучшение доставки преступников. Все таки этап по тракту хуже, чем доставка по жд. Вы уж извините, но меня иногда тоже заносит, как и вас, однако. Чуть не забыл о религиозных "скрепах". Их разрушают и довольно успешно гундяевы, путины, вдруг вспомнившие нетленные алюминиевые крестики, ой, прости мя Господи, забыл папашу зю, да отрока от лдпр, то бишь жириновского. Уж эти точно укрепят эти скрепы до должного уровня. Устал однако, не дотянул до 146%. А эти 146% для Ростовской области это основа основ, мы уж так старались!!!!!! Эдуард из Ростова на Дону.

"Меня очень взволновала ваша пролетарская подозрительность по отношению к модераторам, которых вы подозревали /на 146%!/ в непорядочности по отношению к вашему "невкусному" комментарию. Это очень похвально, что вы попробовали на вкус свой опус и трезво оценили его.
Но модераторы оказались выше ваших подозрений". СОБСТВЕННО Я И РАССЧИТЫВАЛ НА ВОЗДЕЙСТВИЕ ФРАЗЫ О 146% И ОНИ КЛЮНУЛИ НА НЕЁ И ПОМЕСТИЛИ МОЙ КОМЕНТ, ДА И ВЫ ЕГО ПРОГЛОТИЛИ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, ЧЕМУ Я ПОРАДОВАЛСЯ ОТ ДУШИ, ОСОБЕННО ВАШИМ КУЛИНАРНЫМ ПРЕДПОЧТЕНИЯМ. И так как я живу в Ростове на Дону, то открою вам секретные данные: от Ростова н/Д на ЗАЗ-966 до Мариуполя около 2 часов езды, до Донецка чуть больше, до Одессы мне удавалось где то за 7 часов до Луганска (в бытность Ворошиловоградом)ездил перед Днём Шахтёра за"едой" где то 4-4,5 часа в советское время. Сейчас оттуда они прорываются за харчами к нам и их понять можно.Поделюсь с вами ещё секретными данными: При СССР раз в год выписывал бесплатный ж.д. билет до столицы нашей Родины и отправлялся за венгерскими курочками для прокормления своей семьи хотя бы пару, тройку месяцев. Фу! Кажись все секретные данные раскрыл, да простит меня контора, к которой, видимо меня причислят скоро, как Антона, который непутин. Кстати, в отличие от многих тут я не использую псевдонимы. А что я использую цифирь 146%, так это в знак "особого уважения" к рыбяткам изберкома Ростовской области, ну такие вот они у нас волшебники чуровского розлива. Итак, я, Кантор (не склоняется) Эдуард (при крещении Фёдор) Викторович, 1940 года и ей ей не виноват, но как и МБХ 26.06. рождения из Ростова на Дону. Аминь!

Эдуард,Мариуполь, говорите, близко?

Помню, помню:
огромная, в три обхвата, сияющая от счастья видеть меня (?!:-))?!) Луна,
костёр на камнях у тёмного зеркала озера, с тёплой, словно парное молоко,водой,
ведро копошащихся живых раков...
моя журналистская командировка в Мар..., тьфу ты, г.Жданов.

Варя из Монреаля, так вы определитесь, кто вы: не очень удачливая журналистка, которую занесло в Канаду, или корректор чужих комментариев, опять же из Канады. Вы мне напомнили одного ассистента с кафедры, испанца по происхождению, который очень любил подчёркивать своё воспитание и грамотность. Для меня же вы иностранка и тут уместно вспомнить Пушкина А. С.:"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство".

Уважаемый Эдуард!
Вы так подчеркнули, что родились 26.06., что я сразу вспомнил, как последние годы в этот день по Арбату проходили "гулянья" неравнодушных людей, отмечавших День Рождения МБХ.
Всю улицу очень плотно "пасли" полицейские и ОМОН, наготове автозаки...
И всё равно, в какой-то момент случался или салют, или гигантский приветственный плакат в его честь раскрывался с крыши!!!...
А генерала Шапошникова мне приходилось видеть и слушать в Москве.
Это был не служака, а ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ, настоящий ГЕРОЙ!
Что же касается стряпания "Дела ЮКОСа", то здесь приложили руку ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ многие, из разных городов и республик!
Так-что здесь "человеческий фактор" был использован по-полной. Люди рыли землю, грызли и топили всё на своём пути, для получения званий и чинов!
А если вы считаете, что меня "заносит", то уж, простите, плохо переношу лицемерие и самоуверенное невежество...
Кстати, мне кажется, что вы несправедливы со своей фамилией, по правилам МУЖСКОЙ род обязательно склоняется, например:
..."Сын Вячеслава Кантора 28-летний Владимир...".
Так что: Кантор, Кантору, у Кантора, Кантором и т.д.
Только ЖЕНСКИЙ род, - не склоняется: Юлия Кантор, у Юлии Кантор, Юлией Кантор, для Юлии Кантор...
Нас так учили, но это было сами понимаете, давно...
С.Л.

Уважаемый Сергей Львович! У меня нет слов ,чтобы выразить своё восхищение Вашими знаниями,стилем письма ,упорством в отстаивании своей точки зрения(с которой я полностью согласна !).Я думаю,что это поддержка для всего сайта!

Уважаемый Сергей Львович!
К сожалению, зомбированием, т.е. ВНЕШНИМ по отношению к индивидуумам воздействием, проблема не исчерпывается. В пояснение полезна, полагаю, аналогия с гипнозом: легко гипнотизируются те, кто НЕ ВЗРАЖАЕТ быть загипнотизированным, а вот сопротивляющегося гипнозу, т.е сопротивляющегося отключению собственных мозгов, подчинить воле гипнотизера если и возможно, то очень трудно. Так и с "социальным" (в данном случае - крымско-украинско-российским) пропутинским зомбированием россиян: дело в существенной степени определяется собственной "начинкой" их мозгов (образовательной, общекультурной, информационной и т.д.). С этим основная и, вообще говоря, "долгоиграющая" ВНУТРИРОССИЙСКАЯ проблема. Но ВНЕШНЕМУ миру на эти национальные особенности россиян, естественно, наплевать - он имеет дело с РЕЗУЛЬТАТАМИ действий России, и на них, на эти результаты, и на "рисуемые" ими ТЕНДЕНЦИИ эволюции РЕЖИМА (политические, экономические и т.п.), реагирует, исходя, естественно, из своего понимания проблем типа: "Что такое хорошо и что такое плохо" в МЕЖДУНАРОДНОЙ жизни. На сегодня России близка к полному одиночеству, а в перспективе - к экономическим проблемам "изоляционизма", чем и предлагается гордиться россиянам. И факт, что многие согласны на "гипноз"/зомбирование Властью, но есть и добросовестные (т.е. корыстно не заинтересованные) энтузиасты (часто - примитивно-невежественного "патриотического" толка из самых разных сфер конретно-предметной деятельности) - такая "начинка".

«В пояснение полезна, полагаю, аналогия с гипнозом: легко гипнотизируются те, кто НЕ ВОЗРАЖАЕТ быть загипнотизированным... Так и с "социальным" (... крымско-украинско-российским) пропутинским зомбированием россиян: дело в существенной степени определяется собственной "начинкой" их мозгов (образовательной, общекультурной, информационной и т.д.)"

«Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО.
При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.»
Александр Солженицын. Из интервью для газеты «Московские новости», 2006 год.

Еще раз, но уже в последний (для Вас): у ВСЕХ нормальных, с моей точки зрения, людей, во всех их публикациях речь идет о СПОСОБЕ РЕШЕНИЯ реально существующей ИСТОРИЧЕСКИ возникшей проблемы, вернее - комплекса проблем. Проделанное Путиным воспринимается ими, как ГОСУДАРСТВЕННЫЙ бандитизм, нанесший большой вред ПРЕЖДЕ ВСЕГО России. А Украину (целиком или сохранившуюся ее часть) этот бандитизм толкнул в сторону Европы, но НЕ ВМЕСТЕ с Россией, а ПРОТИВ нее. А то, что Солженицин, особенно - "поздний" Солженицин, мыслил в "терминах" АРХАИЧНО-конфронтационных, так это факт его биографии.

Из посыла следует, что есть Вы - нормальный, и остальные, кто думает иначе...

Вы не путаетесь в хронологии?
Украина спала и видела себя в Евросоюзе задолго до событий с Крымом, и даже до начала побоища на Майдане. Вот только Европа сейчас уже волнуется по поводу вступления нового члена в ЕС: они же не представляли, что у них такой "цивилизованный" сосед.
Относительно целостности Украины и желания "демократов" Киева сберечь ее. Предлагаю посмотреть передачу Шустер Live 07.03.2014 ч2 Аксенов - не лишним будет.

А насчет раннего и позднего Солженицына будем рассуждать, когда Вас начнут печатать, хотя бы небольшим тиражом...

Как там говорил великолепный Черномырдин: "Никогда такого не было, и вот опять!" Здесь "опять" - о "странностях" Вашего текста и восприятия написанного мной (ест., на мой взгляд).
С первых строк:
Из моего "...нормальных, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРНИЯ, людей..." ОДНОЗНАЧНО следует УЧЕТ мной возможности и ДРУГОЙ точки зрения (при несогласии с ней), но НИКАК не Ваше многозначительное "...".
И до последних:
Даже отсутствие чьих-либо публикаций "хотя бы небольшим тиражом..." не делает менее абсурдным (на мой, ест., взгляд) введение ограничений на "рассуждения" о Солженицине или любом другом авторе (ведь они пишут совсем не только для собратьев по перу - на их рассмотрение и т.п.). Т.е. для себя, скромняги, вводите ограничения, но для других - что это вдруг за "держимордизм" :-). Ну и "переходя на личности": у меня есть, причем не так уж мало, вполне даже "тиражных" публикаций, правда не в историко-литературной сфере. Хотите их обсудить :-)?
И в заключение:
Как там было у Жванецкого (по памяти): "ТщательнЕЕ надо, ребята, для себя ведь, для внутреннего потребления стараетесь!"

Не по моей вине комментарий от 26.05 опубликован с таким запозданием (за два дня я даже успела о нем забыть).
На мой взгляд, на Ваш взгляд... Да какая разница?!
Не было стремления Вас обидеть (хотя и утверждаете, что нет обиды).
ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ в этом обращении касалась Украины, но про нее Вы - ни слова.
А когда писать, если сначала надо сравнивать и сопоставлять?! Написать "рецензию". Не утомились?
Вы же про деловое общение что-то там писали, а продолжаете какую-то ... смешную пикировку.
Странности в текстах? Не читайте, не тратьте время, пройдите мимо...

Не можете остановиться? Попробую я.
Юрий, я поняла, что у Вас своя "линия" или вектор движения, если хотите.
Клянус (произносится без мягкого знака, вскидывается по-пионерски рука) ... "не наступать" на нее ... впредь.
Заметьте: избегаю, не "лишенных фальши", улыбочек.

Жванецкого обожаю, даже люблю: смотритесь в зеркало почаще.

Уважаемая Людмила!
Как вы, наверное заметили (или все-таки нет?), "ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ" в моем комменте YuRN | ЮРН | 26.05.2014 10:59, на который последовал Ваш ответ Silence | Людмила | 26.05.2014 12:44, была о моем интересе к РОССИЙСКИМ аспектам крымско-украинских баталий. Это было ИЗНАЧАЛЬНО (даже пару раз писАл на сайте об отказе обсуждать "украинские" дела) и есть моя собственная, но совсем не оригинальная позиция - у МБХ, напр., та же).
Но, в порядке исключения для Вас, несколько слов в ответ Вам об Украине:
- полагал общеизвестным, что ВСЕ президенты Украины после развала СССР были ориентированы на Европу;
- полагал общеизвестным, что наличие сомнений в Европе относительно расширения Евросоюза существовали ДАВНО (изначально), так что Украина здесь - совсем не исключение;
- сами по себе, т.е. ВНЕ связи с Россией, многочисленные и ОЧЕНЬ непростые проблемы Украины (сохранения или не сохранения ее целостности, унитарности, федерализации, языков и т.д., и т.п.), как ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ, меня НЕ интересуют: на "теретическом"/дискуссионном (т.е. "нашем") уровне они, на мой взгляд, не решаются сколько-нибудь правдоподобно, а практическими делами там, в Украине, есть кому заниматься и по долгу службы, и, что принципиально важно, из реальной жизненной необходимости. Так зачем же нам, со стороны, на своем уровне информированности да еще аж с "европейским замахом" ... :-). Нет, это не для меня.

Юрий!
Если бы это было написано другим человеком, я бы ответила так.
Уважаемый!
По первой части.
Поскольку начало было положено в предыдущем комментарии, имеет смысл пояснить. На пост (старалась не исказить смысл) о крымско-украинско-российских событиях, которые трактуются (оцениваются) различными слоями в зависимости от степени зомбированности (или от способности сопротивляться этому зомбированию), дана ссылка на слова Солженицына с одной целью: отразить тот факт, что даже такого «матерого» человека удалось загипнотизировать (согласно Вашему утверждению) Путину и его окружению (думаю, что в «начинке» его (А.С.) мозгов сомневаться оснований нет).
Что до интереса к Российскому аспекту в событиях на Украине, то так уж вышло, что мои родные живут в Киеве, Минске и Москве, поэтому для меня три страны – одно целое, хотя и разделены с 1991 года на разные государства. Потому у меня интерес иной.
По второй части.
1. «ВСЕ президенты Украины ... были ориентированы на Европу».
Так что же эти ориентированные господа за два десятилетия ничего не сделали, чтобы приблизиться хотя бы чуть-чуть к этой Европе? Тот же Крым загадили, который в годы СССР был лучшей здравницей, а сейчас на «Эхо Москвы» говорят с ужасом, критикуя Россию: «Предлагают ехать отдыхать в Крым! С детьми! Все побережье – одна сплошная свалка!».
2. Так если
«ВНЕ связи с Россией, ...проблемы Украины, как ТЕМА ОБСУЖДЕНИЯ, ...НЕ интересуют: на "теретическом"/дискуссионном (т.е. "нашем") уровне»,
поскольку они (дискуссии) не помогают их (проблемы) решать, какой смысл вообще приходить и комментировать на этом сайте любую тему?!
Мы же не можем своим обсуждением (ситуации внутри России) как-то изменить политику Путина, работу наших судебных органов и т.д. Или Вы считаете, что наше общение как-то влияет на судьбы страны, и это взгляд «не со стороны» привлекает к себе внимание высокопоставленных чиновников? Сомнения у меня на этот счет.
И еще. Мне кажется, что всем нам не хватает общения на волнующие темы в реальной жизни, потому и обсуждаем эти вопросы здесь.
Так бы я ответила другому собеседнику.

Вам, Юрий, просто говорю: СПАСИБО, что уделили внимание.

Людмиле от "другого человека".
По первой "вашей" части:
- я сомневаюсь даже относительно своих мозгов, а уж о дебрях в "матерых" мозгах и думать не хочу :-);
- и у меня есть родня в Украине, причем - в восточной, а также еще в паре стран, но как-то не приходит в голову считать (пусть даже - эмоционально) все эти страны одним целым с Россией - зачем мне и им (странам и родственникам) такое "счастье"?
По второй части - очередное уточнение :-)
Согласитесь, что мое: "на "ТЕОРЕТИЧЕСКОМ"/дискуссионном (т.е. "нашем") уровне они (проблемы Украины), на мой взгляд, НЕ РЕШАЮТСЯ сколько-нибудь ПРАВДОПОДОБНО", СОВСЕМ не то же самое, что (о чем) Ваше: "...они (дискуссии) НЕ ПОМОГАЮТ их (проблемы) РЕШАТЬ". Огрубляя для бОльшей ясности: у меня речь идет о ВПОЛНЕ умозрительном поиске (НЕ поиске) вариантов решения проблем Украины ДЛЯ СЕБЯ, а у Вас - о попытке РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ (кому?) в решении проблем. От последнего В ДАННОМ СЛУЧАЕ я как раз и отказался. Что же касается попытки влияния на конкретные судебные решения (в частности - по ЮКОСу), то они предпринимались, поскольку собственная информированность и интерес к ВНУТРИРОССИЙСКИМ проблемам судопроизводства этому способствовали. Но, конечно же, никаких ГЛУПЫХ иллюзий относительно "размеров" влияния индивидуальных акций на "махину" не было и нет.
А общение - вещь хорошая. Иногда.
P.S.
Ваше "СПАСИБО" Юрию передам :-)

Другому человеку.
По первой части:
- сочувствую Вашей проблеме с «мозгами», уточните у специалистов (вдруг требуется вмешательство); ;-)
- это наверняка связано с предыдущим признанием, :-) иначе, откуда такое буквальное толкование написанного. Перевожу с учетом «мозговых проблем»: мне не безразлично, что происходит в России, Украине и как живет Белоруссия, за «темами для обсуждения» стоят конкретные люди и события. И это мое счастье (без кавычек), не тиражирую и не навязываю.
По второй части (любителю уточнений).
По-моему, Вы пытаетесь, сплетая очередные слова в «кружево», обмануть самого себя. Или просто запутать меня.
Повторю, что фразы «на теоретическом/дискуссионном уровне проблемы Украины, не решаются сколько-нибудь правдоподобно» и «дискуссии не помогают решать проблемы» - с одним смыслом (слово «помогают» можете опустить, если оно меняет толкование для Вас).
Поэтому, как не накручивать слова, вывод тот же: проблемы Украины своими обсуждениями мы ни «решить» не можем, ни «помочь в решении».

«Попытки влияния на конкретные судебные решения (в частности - по ЮКОСу) предпринимались»
Честь Вам и хвала.

А я сочувствую всем тем, кто не ведает сомнений относительно именно СВОИХ мозгов. Для них, например, "решить для " и "решить" - одно с то же, тезис о "счастье" единения с Россией (к тому же - в кавычках) и счастье (без кавычек) для себя - это об одном и том же, а не воспринятый текст (см. только что написанное) - "попытка, сплетая очередные слова в «кружево», обмануть самого себя. Или просто запутать меня".
А ведь было (не мной) сказано: "Бди!!!"

Ваше частое общение с Антоном налицо.

Кстати, кто-то говорил о деловом общении, а скатывается до... какой-то "рыночной" разборки.

Второй раз предлагаю: пройдите мимо, сомневающийся в "своих мозгах".

Придется повторить: смотрите в зеркало почаще.

В заключение: считайте, что Ваше слово в этом диалоге было последним (на том и завершим короткое общение).

Фраза про Антона - очевидный стилистический брак. Остальное - брак смысловой и/или "тематический". Все вместе - свидетельство бессмысленности продолжения контактов.
Вот теперь, в согласии с Вашим странно оформленным разрешением, "считаю, что ...".

Уважаемый СЛ.
У Вас травма!!! Срочно к врачу надо обратиться! По Вашему последнему посту, вам больше 15 лет и не даш... Я бы дал еще меньше.
В Украине горе большое - государство исчезло, началась анархия, а вы все о России говорите. У нас, да - не самый лучший, но у нас порядок. У нас, скорее всего, не самое лучше, но оно есть - Государство.
А вУкраине - Батька Махно правит... Или Пан Атаман Грициан Таврический? ))) Горько читать ваши опусы .. Вы о потомках подумайте! Где им жить?

Да, да, да!
"а как там, в Греции?"

(если помните)

А Вы напомните, плиииз.)))

Уважаемый Владимир,
вот нашла специально для Вас.
== Поддержать Дмитрия Яроша - лидера Правого сектора, готовы лишь 1,6% опрошенных, а Олега Тягнибока - 2,5%. То есть, если суммировать рейтинги, то оба этих человека не дотягивают даже до рейтинга полоумного Жириновского, за которого в 2012 году проголосовали 6,22% пришедших на выборы. Однако, благодаря российской пропаганде, у обывателя складывается впечатление, что каждый третий житель Украины, поддерживает и более того, готов с оружием в руках уничтожать идеологических противников - коммунистов, социалистов, либералов, демократов и всех, кто считается "москалем".
Таким образом, мы получили ситуацию, когда упоминание Правого сектора в российских СМИ, раздуто на 95% или даже больше, тогда как реального влияния на политическую обстановку в стране, эта организация практически не имеет и балансирует со своим рейтингом, на грани статистической погрешности. А самое забавное, что российские телеканалы, рассказывая о фашиствующих правосеках, снижают их рейтинг и в Украине. То есть, когда 26 или 27 мая подсчитают голоса украинцев, весь этот лживый пузырь пропаганды лопнет и СМИ будут вынуждены озвучить реальный процент поддержки националистов. Думаю, это будет интересно и весело.==(с)

Как Вы, надеюсь,
сумели заметить,
у меня , не меньше, чем у Вас,
болит душа за Украину.У меня там много друзей и воспоминаний.
Но, поверьте,
сейчас надо помогать России.
Не только потому, что бесноватые киселёвы вполне могут накликать беду,
грозя превратить в атомный пепел Америку,
не только потому, что нацистов на Руси не меньше, чем где либо,
а агрессии, взаимной ненависти, пожалуй, даже больше:
футбольные фанаты;
школьники, избивающие своего учителя;
девчонки, казнящие свою одноклассницу.
Я это вижу по РОССИЙСКОМУ ТВ,
надеюсь, Вы можете знать ещё больше.

Это огромная беда для страны, огромная....

Вот с чем должны бороться истинные патриоты.

varvara | А. П | 21.05.2014 23:23
Уважаемая Варвара.
Часть 1. Короткая.
Читать всем надо обязательно. Читать и делать выводы. Хорошо бы ещё прочесть историю Германии 30-х годов...
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1203422
Допрыгались? Доскакались? Это только начало. Во что, всё это выльется - известно на 100%. Так что, господа "либерасты"(ничего личного) мойте попы...
Канадским хохлам, будет полегче, хотя не факт...

Часть 2.
Всё точно! Надо всеми способами и силами помогать России. Помогать в борьбе с фашизмом, который только что, легализовала Европа, с "легкой руки" ФРС и США... Надо помочь России спасти Европу, Америку и саму Россию от катастрофы. Даже не хочу говорить от какой.
О том, что творят школьники в США, я вообще молчу. Российские дети насмотрелись, и... Дурной пример заразителен - согласен.
Но, думаю... Нет - не думаю! Уверен! Надо всем одуматься. Всем нам - и русским, и хохлам, и европейцам: Как жить дальше? Так, как сейчас - это очевидно - утопия. Но самое смешное, я уверен, что мы НИКОГДА и Не о чем НЕ договоримся.(((
ВЕСЬ МИР СОШЕЛ С УМА.
С уважение...)

Любая информация воспринимается в зависимости от того, как ее подать.
Цитата: "благодаря российской пропаганде, у обывателя складывается впечатление, что каждый третий житель Украины... готов с оружием в руках уничтожать идеологических противников"
Не могли бы уточнить про какого обывателя пишите, про российского? Про живущего рядом с Вами? О себе? Или это так... фигура речи?
Вот у меня (а не у какого-то среднестатистического обывателя) складывается впечатление, что это "бесноватые киселевы" не только хотят превратить в пепел Америку (континент, материк или только страну Вы не уточнили); они еще спровоцировали теракт 11 сентября в Нью-Йорке, накликали непрекращающиеся расстрелы школьниками своих одноклассников в различных штатах Вашего соседа; способствовали росту насилия детей в демократической и прекрасной стране http://voprosik.net/iznasilovaniya-detej-v-ssha/, не говоря уже о самоубийствах детей в США. Короче, если бы не они - "киселевы, соловьевы", как бы прекрасно жили Штаты!
Мучает вопрос, а в Канаде по TV об этом не рассказывают, замалчивают?

Только не спешите "клеймить" меня. Я всего лишь воспользовалась Вашей манерой излагать и подводить черту.
В любой стране хватает преступлений и трагедий, перечисленных и Вами, и мной...
И тут уже не зависит от формы правления в государстве.
А бороться ни с кем не надо: это никогда не доводило до хорошего.
На примере Украины мы это сейчас лицезреем.

Менять надо МНОГОЕ и ... многих.
Может дети наши успеют и "эту пору прекрасную", все-таки, застану.

Категорически с Вами согласна,
уважаемая Людмила,
с каждым словом.
Кроме тех, что Вы , взяв из цитаты, приписали мне.
\Но буду спорить, согласна с Вашими выводами, и это -- главное.
Хотя от бесноватого Киселёва много вреда:
здешние противники России очень обрадованы,
им есть что цитировать, есть в чём нас обвинять.

И аргументы "самдурак"
они не воспринимают.
Я бы предпочла , чтобы слова Киселёва произнесены не были.
Я бы предпочла, чтобы всё то ужасное, что творится в мире,
не служило бы оправданиям нашим преступлениям и трагедиям.
Потому что(я так думаю)
оправдывая их, мы лишаемся возможности
" Менять МНОГОЕ и ... многих ",
а ведь делать это " надо"(с) ,
в этом уверены и Вы, и я.
И в заключение
от всей души желаю Вам
"жить в эту пору прекрасную" (с)

А.П.! (извините за обращение по инициалам, не знаю Вашего имени).
Обратите внимание, что после цитаты из Вашего комментария я обращаюсь с просьбой уточнить, о ком Вы говорите, а не приписываю Вам эти слова.
Кстати, Вы (кажется) пропустили частицу "не" перед словом "буду".
В России есть фигуры куда более одиозные, чем Киселев, вред от деятельности которых пока не подсчитан, но лет через 30 обозначится. Как мне кажется, это гораздо больший вред. Если доживем - узнаем.
Относительно «непродуманного» (а скорее, вполне выверенного) пассажа телеведущего, возведенного разными СМИ в степень, скажу следующее: у зарубежных СМИ имеются ТАКИЕ материалы для цитат, что высказывание Киселева на этом фоне просто блекнет. Взять "всенародного паяца" Жириновского - ДЕПУТАТ ГОСДУМЫ - представитель одной из ветвей власти, ЛИДЕР партии!!! Что только не болтает, какую околесицу не несет! И ничего, глотают! Никто не возмущается, кроме самих россиян (пожалуй, не стану тратить Ваше, да и свое время, на примеры его цитат и описание выходок).
Про аргумент "сам дурак" - это Вы сказали. Я всего лишь подтвердила примерами, что масштабами трагедий и преступлений Штаты вполне «переплюнут» Россию, и не стала бы ассоциировать нашу страну с «Гарлемом». И уж точно приведенные факты не предлагалось использовать для оправдания … любого зла. Это Ваше умозаключение.
Остается кое-что уточнить.
Вы пишите, что не хотите, чтобы мировые беды («то ужасное, что творится в мире») становились прикрытием для неправедных дел, совершаемых Россией («служили оправданием нашим преступлениям и трагедиям»).
В этой связи у меня вопрос.
Вы допускаете возможность этих самых «ужасов» в мировом пространстве, но при этом Россия должна быть безупречной? Вам безразлично, происходящее в мире: войны, теракты, убийства, возрождение фашизма, рост детской жестокости? Главное, чтобы Россия не была к этому причастна, оставалась «на высоте».
Извините, что так подробно расспрашиваю: бывает, что не понимаю собеседника, а из-за этого при общении возникают разные казусы: пытаюсь (через вопросы) добраться до смысла.
А по поводу моих слов «менять многое и многих», акцент (ударение) следует делать на каждое слово, тогда получается тот самый смысл. Есть у меня сомнение, что мы поучаствуем в этом процессе: Вы - из-за расстояния, я - в силу личных обстоятельств.
Надежда только на детей наших.

Извините , но так как читаю Ваши посты очень внимательно ,прошу уточнить ;
"...что мы поучаствуем этом процессе..."
Тут "НЕ" , не пропущено часом ? То есть - Не поучаствуем...да ? так ?
Поясните пожалуйста ( надеюсь без вопросов ) .
Заранее Вам благодарен, снимаю шляпу и преклоняю голову, сегодня без галстука, простите.

А.П.(varvara) - это Антон Непутин?!
Как Вы однажды комментировали, "единственное "общее"" у вас с А.П. - "буква "А" . и все..." (с) - (написание автора, т.е. Ваше, Антон, сохранено).

Читайте еще внимательней, а главное - вчитывайтесь, тогда и уточнений не потребуется.

Что же за беда!
Подумает, что прав.
А я ответ дала.

не понял - ну ладно...

Чо то не грамотно, как то, на этот раз...
Вы что то по моему про Америку С.Л, как то ... уверенно хорошо думаете... жаль...

Пытался, но все-таки не смог удержаться - не пропадать же не только забавной, но и поучительной ситуации (при правильном/нормальном восприятии моего коммента). Но с восприятием могут возникнуть проблемы, а потому совершенно искренне прошу прощения, но
"что-то неграмотно как-то (и) на этот раз ... Вы что-то, по-моему, про Америку, С.Л., как-то ..." :-))).

Дорогой ЮРН!
Я не расстраиваюсь, поскольку тут не знаешь, что имеется ввиду: "уверенно" - ?, "хорошо" - ?, "думаете" - ?...
Самое интересное, что я практически нигде не говорил об этом!
Кроме, пожалуй, одного: жители этой страны(США) сумели за два с половиной столетия до сего дня придумать конституцию, которая не позволяет создавать в стране самого мерзкого, что только может быть в жизни народов, - "СИСТЕМЫ ЕДИНОВЛАСТИЯ, МОНОПОЛИИ НА ВЛАСТЬ"!
В противном случае гражданам дано право даже вооружённым(!) путём исправить допущенное нарушение конституции!!!
И эта система, которую они называют "демократией", с успехом существует, совершенствуется, доводится до ума...
Полагаю, процесс этот бесконечен...
Но ведь и нам есть чем "гордиться"!
Мы из века в век преобразуем, поворачивая с боку на бок, сверху вниз и обратно, свою систему при которой существует "монополия на власть".
Как и в Америке, мы её бесконечно совершенствуем, то меняя её название, то прилепляя завтушки в виде имитационных партий, то называя это всё "суверенной", то "народной демократией"...
И нам при такой жизни не нужны никакие "противовесы": ни РЕАЛЬНАЯ оппозиция, ни СВОБОДНАЯ пресса, ни НЕЗАВИСИМЫЕ суды...
Всё это нам заменяет зомбоящик, волшебник Чуров, и ежегодные "прямые общения" с
запрограммированным главой страны в ТВ!!!
Что ещё надо?
С уважением,
С.Л.

Как мило ... именно жители США , придумали.. ФРС - Федеральную Резервную Систему - США - принадлежащую...ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ!
ФРС - ПЕЧАТАЕТ ДОЛЛАРЫ!
ТО есть - Частные лица (!!!!) - в США - печатают национальную валюту , и ..контролируют ВЕСЬ ( почти ) мир!
Это УЖАС!
или по Вашему - ЭТО ДЕМОКРАТИЯ ?

Молодцы ?
Вам приятно - мне нет .

продолжаем дискуссию...

Вы намеренно вводите людей в заблуждение !!! ФРС-подконтрольна Конгрессу,является независимым федеральным агентством правительства США.Текущие фукции ФРС -выполнение обязанностей центрального банка США ,-поддержание баланса между интересами коммерческих банков и общенациональными интересами, -обеспечение надзора и регулирования банковских учреждений ,-защита кредитных прав потребителей ,-управление денежной эмиссией(с нередко конфликтующими целями :минимизация безработицы,поддержание стабильных цен,обеспечение умеренных процентных ставок ),-обеспечение стабильности финансовой системы,контроль системных рисков на финансовых рынках, -предоставление финансовых услуг дипозитариям,в т.ч.правительству США и официальным международным учреждениям ,-участие в функционировании системы международных и внутренних платежей ,-устранение проблем с ликвидностью на местном рынке . Не знаю работает ли российский ЦБ в таком же ключе,по экономической ситуации в России ,чувствуется что нет. ЭТО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ДЕМОКРАТИЯ -ЭТО СТАБИЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВА.

Самое прискорбное, что Ваше впечатление: "Вы намеренно вводите людей в заблуждение !!!" почти наверняка ОШИБОЧНО. Просто некоторые, а вернее - даже многие люди совершенно искренне ПУТАЮТ и ПРОИЗВОЛЬНО, вне всякой НОРМАЛЬНОЙ логической "увязки", но с большим апломбом упоминают все на свете - и ФРС (технический инструмент финансового механизма США, "внешняя" роль которого определяется местом экономики США в мире), и не только закрепленное, но и регулируемое ЗАКОНОМ господство частной собственности (общемировой ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ системный признак) и демократию (вариант/принципы и механизмы выстраивания/гармонизации общественных отношений в развитых сообществах), и (чуть ниже) ключевое (??) значение знания английского языка (типа, "на выходе": Дурак со знанием английского это много лучше, чем Умник или Дурак без оного) и т.д., и т.п. Все это, помимо неотменяемой генетики, в значительной мере определяется ОБЩЕЙ культурой человека, причем, конечно же, СОВСЕМ не только приобретенной "теоретически", но и практически "нажитой". И чем сложнее предмет рассмотрения, тем выше требования к претенденту в "аналитики", и тем меньше шансов у человека, слабо подготовленного природой и/или предшествующей жизнью, на АДЕКВАТНОЕ восприятие и, соответственно, анализ событий. И это АБСОЛЮТНО нормально. Но АНОМАЛИИ возникают там и тогда, когда персональная неадекватность КОГО-ТО становится НЕУСТРАНИМОЙ проблемой для ДРУГИХ людей. А так бывает. "По крупному" - если СИСТЕМА не обеспечивает оптимального ОТБОРА и, что особенно важно, СМЕНЯЕМОСТИ властных персон. А "локально" (как в нашем случае) - когда амбиции + бескультурье + агрессивность + ... мешают конкретному человеку сравнительно правильно (не более того, никакого самоуничижения и т.п., ест., не требуется - для всеОБЩЕГО блага люди-то ВСЯКИЕ нужны и ценны в силу своей частной квалификации) СООТНЕСТИ свои "параметры" с параметрами собеседника/партнера/оппонента. Это, увы, трудно "лечится": ведь же не начнешь свой жизненный путь с самого начала (детский сад, школа и т.д.), исправляя "промахи". Но если генетике или "в утробе" особых аномалий не было, то, полагаю, все в руках человека, если эти руки могут взять собственную голову и ... :-).

...еще раз для всех , кто случайно читает посты ЮРН и Воблы :
ФРС США - ( Федеральная Резервная Система США ) - принадлежит по сути - ЧАСТНЫМ БАНКАМ , которые в свою очередь принадлежат - частным лицам!
То есть сколько печатать долларов - принимает решение группа (!) ЧАСТНЫХ лиц ( если так можно говорить ) .
Все остальное - бредовые передергивания "умников" а по сути - невежд!
Этот факт ЯВЛЯЕТСЯ - ВОПИЮЩИМ МИРОВЫМ "ТРЮКОМ" США!

Ув.Антон!
Продолжать такую "дискуссию" просто нет смысла!
Если я говорю "про Фому", а вы мне..."про бузину" в рязанском огороде!
Я про Конституцию США, - вы про своё отвращение к долларам и к Америке!
Вы "в ужасе" восклицаете: "Вам приятно - мне нет"...

Если вам отвратительно всё, что ОНИ "напридумали", то откажитесь от автомобилей и компьютеров, холодильников и пылесосов, телефонов и пароходов, электролампочек и интернета! Да, ещё и от...зубных щёток...
И немедленно выбросьте свой телевизор!!!
Только не приписывайте мне того, что я принижаю нашу российскую смётку и изобретательность, отнюдь! Сам "грешен"...
А то, что предлагаете вы, это, простите, - не "дискуссия", а патриотическое кликушество. Такого здесь и без меня с избытком...
Мне же это не интересно!
С.Л.

Больше похоже на "политическое скоморошество" !И вообще -так для сцены подходит такого "МАЛОГО НЕПУТЁВОГО ТЕАТРА"!!!

После этого поста , мне стало все ясно Сергей Львович.
Спасибо большое за Ваши "гротески".
Все что только что Вы написали - по моему мнению - свалка!
Вы умышленно все свалили в одну кучу , перемешали и обобщили настолько ...ммм... несерьезно , что "принять " эту "мысль" сможет лишь Вобла , Варя и еще пара Larixов...
Не ожидал от Вас такого "глубокого" поста.
Не разделяю Ваше обобщение - полностью!

Позволю себе встрять в советы "мэтра" и попросить не перевирать, однако. Первые электронные трубки изобретены в России в 1800-е годы, первые паровые машины и паровозы в России, первые телевизоры (диск Нипкова) в России в 1930-е годы, первая радиосвязь в России, Попов, первые электролампочки в России, Яблочков, первые компьютеры в России в бытность Хрущёва и похерены Брежневым вместе снашей силиконовой долиной, чтобы стереть память о Хрущёве. Может я не очень силён в грамматике, куда уж мне в калашный ряд с такими мэтрами. Да, конституция США хороша, но сталинская конституция на бумаге просто шедевр, только исполнители и одобрямцы не выдерживают никакой критики. Ответьте мне, неучу на один только вопрос, как весь мир подсел на наркотик в виде зелёной долларовой купюры, которая в самой США уже давно банкрот. Ведь стоит только Китаю сбросить (чего кстати в США очень боятся) эту макулатуру, так экономика США рухнет, не я это первый сказал?

Дорогой Эдуард!
Не перегружайте себя пересказом давнишней книжки конца 40-х - начала 50-х годов. Это - одна из последних сталинских затей.
Была она у меня в детстве...
Называлась "РАССКАЗЫ О РУССКОМ ПЕРВЕНСТВЕ"(красная обложка).
Время было ТАКОЕ, так было нужно для самоутверждения...
Именно тогда советский народ с удивлением узнал, что ВСЁ, что только существует в мире, - изобретено у нас...
Но когда он вдруг ощутил, что у нас ЭТОГО НЕТ, родилась шутка, вошедшая в классику: раз "Россия - родина всего на свете", то можно смело утверждать даже, что "РОССИЯ - РОДИНА СЛОНОВ"!!!
Я подозреваю, что книжонку переиздали, и вы её...
С неизбежным пониманием,
С.Л.

Вообще то пользовался другими источниками, по вашему и таблица Менделеева , не Менделеева. Что может создать чемоданный мастер, кроме очередного чемодана? Продолжайте, мэтр данного сайта.

Эдуард , Вас не поймет С.Л.
Не стоит его "заводить" , ему около 90 лет (он сап писал тут что он свидетель 20-30 годов ) , так что - поаккуратнее .
Его уже не переубедить никогда - и разобраться " в чем суть" он не сможет уже.
Жаль что "мух от котлет" ( как оказалось ) не отделял ... в молодости.

Антон!
Зачем же так оскорблять Эдуарда?
У вас же общая ненависть к "наркотику в виде зелёной долларовой купюры", вы дружно предвещаете её скорую погибель...И это прекрасно!
Но поверьте, я-то в этом "мерзком шествии доллара" по нашей планете совершенно не виноват! И Варвара, и ЮРН, - они тоже!
И вообще, Антон, вы в этом полемическом задоре, подобно Эдуарду, так закружили меня, что едва присвоив мне экзотический ярлык:
- "Вы же такой эрудито-патриот"(20.05.2014 23:54),
сразу же наотрез отрекаетесь от своих слов(!):
"Вы не эрудито -патриот - отнюдь , и я вам ничего не присвоил - вы что то по напридумывали себе ... Зачем вам что то присваивать то?"
(22.05.2014 09:58)
Это написано, конечно, не совсем грамотно по русски, но всё же извиняется вашей бессонницей,- из-за ожидания решения по ФРС США.
Однако я, уличённый вами в отсутствии "свободного владения иностранными языками"(22.05.2014 09:58), с облегчением соглашусь с вашим категорическим выводом:
- "Общение с вами мне не приносит радости ...Нам не о чем с Вами разговаривать"!(там же).
Надеюсь, что так и будет!
С.Л.

Должен извиниться перед Вами С.Л. в том числе , я просил неоднократно Модератора - поменять первые строки моего поста , которые изначально ( на что вы и отвечали ) были такими :
С.Л. , Вас не поймет Эдуард ...
Все таки - Модератор поменял мой "пост" , и ....смысл вашего ответа немного ( мягко говоря ) уже " теряется".
Уверен , вы первый как раз и поняли - что я просто тривиально ошибся...
Ничего страшного - выражайте свое "специальное" мнение и дальше, даже зная , что я просто опечатался....
Я стерплю!
Спасибо Модератор , за "стойкость"!

Вы же такой эрудито-патриот - Вы мне ответите хоть что то, Сергей Львович, касаемо моего поста про ФРС США ?
А?
Не могу уснуть - Прошу Вас - не томите!

А ответить то и нечего... да ?
Сергей Львович - ну что же Вы ?
Хорошо излагаете "на свободную тему" , давайте теперь на "фактические обстоятельства" изложите свое мнение - интересно же !
Не шучу!

Антон! Сразу чувствуется, что вы провели бессонную ночь, поскольку вас заклинило на начертанных вами буковках - "ФРС США".
Вы так измучились, что своё ощущение "эрудито-патриота", от бессонницы вдруг присвоили мне, чурающемуся любых патриотических "званий".
Но я понял, что вы, за отсутствием другого, впились в эти СВОИ буквы, (об которых я даже и не упоминал), словно кровососущий клещ!
А потому, для вашего выживания и "наполнения информацией", рекомендую обратиться в "Яндекс" или "Википеди" или в Посольство США.
Спрашивайте с них, там специалисты, не ровня мне в этих вопросах. Уверен, вы не сомневаетесь в их компетенции.
Я же могу помочь вам для удовлетворения вашего презрения к этой гадкой "зелёной бумажке", отослав к старой басне С.Михалкова:
"РУБЛЬ И ДОЛЛАР"
Американский доллар важный,
Который нынче лезет всем в заем,
Однажды
C советским встретился рублем.

И ну куражиться и ну вовсю хвалиться:
"Передо мной трепещет род людской,
Открыты для меня все двери, все столицы,
Министры и купцы, и прочих званий лица
Спешат ко мне с протянутой рукой.

Я все могу купить, чего ни пожелаю,
Одних я жалую, других - казнить велю,
Я видел Грецию, я побывал в Китае, -
Сравниться ли со мной какому-то рублю?.."

"А я с тобой не думаю равняться", -
Советский рубль сказал ему в ответ.
"Я знаю, кто ты есть, и если уж признаться:
Что из того, что ты увидел свет?!

Тебе в любой стране лишь стоит появиться,
Как по твоим следам нужда и смерть идут.
За черные дела тебя берут убийцы,
Торговцы родиной тебя в карман кладут...

А я советский рубль, и я в руках народа,
Который строит мир и к миру мир зовет,
И всем врагам назло я крепну год от года.
А ну, посторонись - Советский рубль идет!"

Уверен, вам эти рифмы помогут выспаться и определиться с нынешним "курсом рубля". Или срочно переходите на "юань", "тугрик", "ринггит"...
P.S.Антон, умоляю, не прилипайте с вопросами "от фонаря" или "с потолка"!
Не загаживайте сайт!
С.Л.

Спрашивайте с них, там специалисты, не ровня мне в этих вопросах. Уверен, вы не сомневаетесь в их компетенции.

Если вы не понимаете о чем я - то зачем мне отвечаете ? Глупо просто - в вашем то возрасте, Сергей Львович!
мух от котлет не отделять и "ПОТРЕБЛЯТЬ все вместе " .. с Михалковым - просто ... не умно совсем!
Уж простите!
[...]

Сергей Львович,
Нам не о чем с Вами разговаривать , так как Вы не владеете иностранными языками в достаточном "объеме" что бы читать или слушать ( и смотреть) в первоисточниках , без перевода.
Посему , Ваши "знания " все больше базируются на Вашем личном жизненном опыте и исключительно (!) из ..... советско - российских СМИ .
Интернет - неплохо тоже , но всей "полноты картины" , в частности он не даст ни Вам ни ЮРНу , ни даже Варе - которая сидит в Монреале и все никак не выучит английский язык на уровне , когда сможет понимать о чем говорят вокруг .
Так что , мне досадно , что я не смогу с Вами полемизировать на тему ФРС США - контролирующей ВЕСЬ МИР ДАВНО УЖЕ!
Ясно излагаю ?
Да и общение с вами мне не приносит радости, в последнее время , если честно .
Вы не эрудито -патриот - отнюдь , и я вам ничего не присвоил - вы что то по напридумывали себе ... Зачем вам что то присваивать то ?

+100000!!!!
С.Л.

Странно, но не нашёл ваш опус тут:
"Автор: lavsel (Сергей)
Зомбированные, это для вас: ВЫ МНЕ ПОЛЬСТИЛИ И НА ВАШИ ВОПРОСЫ ПОСТАРАЮСЬ ОТВЕТИТЬ.
- Где Янукович? - В России. в Ростове на Дону у экс губернатора Чуба.
- Где бывший министр МВД? - В России. НЕ ЗНАЮ!
- Где бывший Глава СБУ? - В России. НЕ ЗНАЮ!
- Где бывший министр обороны? - В России.НЕ ЗНАЮ!
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.НЕ ЗНАЮ!
- Кто их инструктировал? - Россия. СОВЕТНИКИ ИЗ США!Если один всевластный идиот "подарил" Крым и город русской славы Севастополь УССР, то это не значит, что это навечно.
- Кто оккупировал Крым? - Россия."оккупировал" врать, батенька, не надоть!
- Кто проводил циничный брехливый "референдум" в Крыму? - Россия.А врать, батенька, не ХОРОШО, ОДНАКО!
- Кто держит 100-тысячную группировку войск на наших границах? -А, Ви шпиён, батенька!
Россия.
- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у
нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия. НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ, А СОВЕТУЕТ.
- А кто во всем виноват? - Америка!" Вот тут я полностью с вами согласен, 5 млрд. зелёных на развал Украины действительно дала Америка, точнее США.Вы почему то забыли вставить: КТО СЖЁГ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ? и ответить: РОССИЯ!!! Видимо вам бы очень хотелось получить одесский сценарий в Крыму. Надо уж до конца зомбировать. А теперь к модератору, почему то на 146% уверен, что мой комментарий тут не пройдёт, уж он невкусный. Эдуард Кантор, Ростов на Дону.

Ладно, плевать: 5млрд, так 5 млрд.
Но почему сейчас ВЕСЬ МИР ПРОТИВ РОссии?
Неужели "Америка" всех проплатила?
Видите ли, Эдуард,
как много раз Вы написали "не знаю".
Подозреваю, что не знаете Вы гораздо больше.
Но с апломбом, достойным лучшего применения,
обвиняет направо-и-налево всех, кто
со ЗНАНИЕМ дела
пытается разговаривать с Вами (и с др.)
Вы, Эдуард, разумеется,
умный человек.
Только , подозреваю, слишком мало читали.
"Муму" и "Дядю Стёпу", пожалуй, одолели, и -- успокоились?!
Тем не менее, рискну спросить
чтО именно дало России присоединение Крыма
кроме дач для .... койкого и удобной стоянки для яхты Абрамовича?
У нас что, земли мало?
Всю землю, что имеем, уже освоили?
Проложили дороги, провели газ в отдалённые сёла?
И радуются ли жители Якутска, которые уже 4года(!!) ждут строительство моста,
без которого в этот отдалённый город
проблематично, с огрогмными трудностями,
доставляется продовольствие, медикаменты и проч.
Теперь якутяне и вовсе не дождутся ,
ибо на отпущенные средства решено строить мост в Крым.

А сами крымчане уже хватаются за голову:
чтО мы наделали....
(у меня в Крыму родной брат живёт, многое рассказывает)
И ещё хочу Вас спросить. Эдуард,
что такое хунта и почему правительство Украины называют так?
СкАжите, оно нелигитимно.
А т.н. "народных мэров" кто выбирал?
И ещё. Хунта не в Украине правит страной, а в России.
Посмотрите сколько и где генералы/полковники "правят бал"
А ведь хунта это правительство военных.
Вы написали: "Видимо вам бы очень хотелось получить одесский сценарий в Крыму",
но я, в отличие от Вас,не стану предполагать чего бы Вам хотелось.
Надеюсь на взаимность.

Браво, Варенька, вы даже "Муму" и "дядю Стёпу" знаете! А вот читать вы не умеете, если мне приписываете желание одесского сценария в Крыму. Не болейте, однако!

......Ну дела,-подумал Лось,
......Не хотелось, а -- пришлось.
(Эпиграф)
Так вот.
Читать не умеете Вы, Эдуард.
Ибо:
1.Я не приписывала Вам желания одесского сценария в Крыму,
я процитировала ВАШИ слова в адрес С.Л.
2.Я нигде не писала что считаю "правительство турчинова легитимным"
объяснять долго, постарайтесь прочесть ещё раз, глядишь, и поймёте.
3. На "мыло" (видимо, модератор не пропустил Ваше хамство, спасибо ему)
мне пришло Ваше предположение, что я человек не состоявшийся.
Соглашусь, таки да, несостоявшийся:
я не стала
-главой совета федерации;
- олимпийской чемпионкой;
-не вышла замуж за принца....
- и ещё много чего не...
несостоявшийся я человек,
куда уж там...

Но чтО хотел сказать Тургенев -- догадалась.
А Вы?
Впрочем, начнём с чего попроще,
со сказки "Курочка Ряба"
Читали?
И о чем она?

-

Перечитал ваш опус ещё раз. Ну чтож, на ваше "Впрочем, начнём с чего попроще,
со сказки "Курочка Ряба"
Читали?
И о чем она?" могу лишь сказать, что воинствующее хамство не украсило эрудита и графомана из далёкой Канады. Куда уж нам, совкам. Спасибо, вы мне польстили.

Ну если вы считаете правительство турчинова легитимным,то флаг вам в руки, какой по коллору подберите сами, я, прочитавший "Му му" в шесть лет, не берусь советовать вам, даме с высоким интеллектом. Еще раз здоровья вам.

+100000!!!!!
Прекрасно изложено, дорогая varvara|А.П|!
С.Л.

"...чтО именно дало России присоединение Крыма
кроме дач для .... койкого и удобной стоянки для яхты Абрамовича?
У нас что, земли мало?"

Варя - а что вам дала эмиграция ?
И если много чего дала - то почему вы продолжаете стыдиться России , не можете сорганизовать в Монреале "клуб русских эмигрантов" и вообще - почему вы на этом сайте - если вам Канада дает - потрясающие возможности ?
У меня еще один вопрос к вам , что именно Канаде дали присоединения "северных территорий" - вы должны же знать , так как при получении Канадского паспорта , вы ОБЯЗАНЫ были сдать "минимум истории Канады" . Или вы все еще ..нелегал ? )))
Прошу вас - напечатайте мне ответ .
Уверен , что вы никогда не ответите ЧЕСТНО на этот вопрос!
Хорошо все таки , что масса граждан , не имеющих уважения к России - живет вне России! Хорошо , что этот сайт дает и им возможность высказаться и дать всем нам "тут " понять , " кто есть ху"...
на взаимность вашу я не надеюсь Варя , так как я давно заметил , как только стоит попросить от "кого то " конкретики " то сразу.... делают вид , что не замечают просьб или вопросов...
Клиника...
P/S/ а чего вы брата то " к себе " в супер демократию Канадскую не заберете то? Кстати ? Из Крыма , где многие хватились за голову.
Судя по постам - вы любвиобильная такая поэтесса то ...
А да , забыл - всегда немного диковато читать "опус фразы" от эмигрантов про Россию: " У нас что, земли мало?
Всю землю, что имеем, уже освоили?
Проложили дороги, провели газ в отдалённые сёла?"
А вы зачем уезжали то из страны ? Что б теперь реабилитационно задавать такие вот вопросы тут на сайте ?

Председатель:
Продолжаем профсоюзное собрание.
На повестке дня один вопрос-
ЛИЧНОЕ ДЕЛО varvarы | А. П |
Из приведенного выше моего доклада, вам стало понятен образ жизни, её моральный облик , интеллектуальный и умственный уровень.
Кто хочет высказаться?
.........
Смелей товарищи, не стесняйтесь!!
........
Никто не хочет?
Тогда профсоюзное собрание
с повесткой дня
ЛИЧНОЕ ДЕЛО varvarы | А. П |
считаю закрытым.
Председатель ставит на патефон пластинку,
звучит гимн Советского Союза.
Гаснет свет.
**************** З А Н А В Е С******

С кем она говорит ?- Сама с собой , а я с кем говорю ? - сама с собой ...спокойной ночи - спасибо.

Зря вы так, Варвараа!
Настоящие патриоты на этом сайте, подобно герою "Собачьего сердца" читают много нужных и полезных книг.
Естественно, первым на их книжной полке числится "переписка Энгельса с Каутским".
Ну а далее по списку... Вплоть до любимой книжки вождя "Щит и меч" и подробного путеводителя по Крыму!
С уважением,
С.Л.

Эдуард!
Как можно было после ТАКОГО стихотворения Варвары поместить свой ТАКОЙ комментарий? Нет слов. Приличных.

Варя из Монреаля для меня россиянина по Пушкину: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство"

После стихов Варвары - можно.
Молча.

иногда модератор пропускает и не такое ))))) не горячитесь Эдуард.

Дорогая, продолжайте болеть, но не надрывайтесь, так и до инфаркта не далеко, а женщины, к сожалению, его реже переживают в отличие от мужчин.

Спасибо за предупреждение, Вы очень добры, Эдуард.
На все мои вопросы ответили,
и за это -- спасибо.
Ибо отсутствие ответа - уже ответ.
И весьма красноречивый.

Я рада, что ответ именно такой,
внушает надежду -
сталбыть Вы задумались, уже .... неплохо.

Варя , ну что же вы так нечестны то к самой себе ? На мой конкретный вопрос - чуть чуть выше посмотрите , вы разразились , ( безусловно понравившейся "интелектуальной" ЮРНе) тирадой "сокразммаразма"... смешно очень , но вашего ...ответа то все еще нет!
Ответ то будет ?
Или еще что то придумаете , что б не отвечать на КОНКРЕТИКУ?

Варвара!
Как обидно за Эдуарда!
Он возможно даже не знает, что и А.Герцен из-за границы(!) вещал своим "Колоколом" вовсе не славословия родной российской власти...Поучал, как её надо изменять!
Если честно, я не верю, что он про Герцена не "проходил" в школе?
Кстати, сам Александр Иванович, в отличие от Эдуарда, никогда не настаивал на том, что его фамилия "не склоняется"!
А наш "Эдуард (при крещении Фёдор)" пишет: - "Итак, я, Кантор (не склоняется)"
А может, даже и сам Герцен не прав?
И Эдуард расчехвостит и его, раз уж все "они" за границей "кайф ловили", - что Герцен, что Ходорковский! И Родину не воспевали, а напротив...
С уважением,
С.Л.

Кичится своей антилектуальностью это по крайней мере моветон. Вы не поверите, но я даже Мартова (оппонента) Ленина, который Ульянов, изучал по собственной воле. А сравнивать Герцена с Варей из Монреаля это уж слишком даже для такого эрудита, коим вы считаете себя и это уж явный перебор.

Дорогой Эдуард!
Вот теперь, мне кажется, что-то проясняется!
Если вы "по собственной воле" изучали даже Мартова, "оппонента Ленина, который Ульянов", стало быть, "первооснову", - учение самогО Вождя Мирового Пролетариата, изучили досконально! Преклоняюсь!
Так вот откуда, батенька, такие глубокие познания в диалектике и мировых геополитических процессах...Вот откуда такой советский патриотизм и пролетарский интернационализм!
Я такое вблизи видел лишь однажды, в 1993 году, около заблокированного Белого Дома.
Там в осаде много дней безвылазно заседал "Верховный совет Российской Федерации".
А поскольку они, при отключённой канализации, стали зарастать ***ном, то появились и первые беглецы. Так вот один из них рассказывал, какие идеологически стойкие депутаты остались ТАМ, в осаде! В перерывах между заседаний, в темноте, самый из них "просвещённый", им цитировал НАИЗУСТЬ(!) сочинения Ленина!
"От" и "до"! Вот какие люди! Кремень!!!
Правда, дошёл ли он, как вы, до изучения Мартова, я не знаю!!!

А насчёт Вари и Герцена, вы глубоко не правы! Зачем же так?
Я лишь обратил ваше внимание на его владение русским языком, где он не допускал такого непозволительного обращения со своей фамилией, на котором настаиваете вы!
И вообще, вам бы стоило присмотреться к правилам грамматики, перенять их, хотя бы у того же Мартова или Ленина...
И не стесняйтесь, грамотно излагать свои мысли (если они есть), это вовсе не "моветон": даже сам А.П.Чехов издевался над самодовольным невежеством...
С уважением,
С.Л.

Эдуард просто выражает свое мнение и свои мысли - а вы , Сергей Львович, опять в "куражной коалиции" , как призывная комиссия в Армию...
Не стыдно ?

Супер!

Простите,
ув.vobla2 | karussel995 |,
Супер --это Вы мне или Эдуарду?

Помимо изначального отсутствия сомнений в адресате, проверил с линейкой в руках: "Супер" от vobla2 - это ТОЧНО Вам. А Эдуард - это на тему: "Кто меж нами, с кем велите знаться?" и "Мы попросим, чтоб его куда-нибудь ...":-).

Многоуважаемая Варвара ,лично Вам,не сомневайтесь!

:-))
:-))
Спасибо!

....."враг вредить им решитЬся"
Не сочтите за труд,
переведите,
кто-на-ком-стоял?(с)
Вдохновившись Вашим примером,
позволю себе дать Вам совет:
отложите в сторону "переписку Энгельса с Каутским"
читайте учебник русского языка.
А вопрос о курочкерябе -- не хамство, а тест.
Его задавали мне (да и всем,кого брали в штат редакции ленинградской газеты)
Подскажу правильный ответ:
это сказка о Любви и сплетне.

Замечу кстати, что гордиться можно чем угодно,
я вот, например,
горжусь, что родилась во вторник.
И не надо гранатомётом по кустам,
там всего лишь заяц ....

Тест о курочкерябе --
тест на умение зреть в корень.
да, и ещё ,Эдуард:
после газеты я работала на ТВ ленинградском,
редактором и ведущей своей программы.
(серебряная медаль ВДНХ за пропаганду новаторских разработок)
А потом работала пом. депутата госдумы Г.В.С. и Ю.А.Р.,
и меня избрали депутатом
(было 25 человек на место)

А фамилией своей Вы и в самом деле могли бы гордиться.
Если только Вами сможет гордиться народ,
который Вы представляете.
В чём, увы, я сильно сомневаюсь.
Кстати, какой-то Э.К. из Ростова
разыскивается интерполом,
мошенником оказался.
Это не Вы?
Вы, Вы, сознайтесь.
Что, не нравится?
А мне можно всякие гадости приписывать?
Так что Вы, если не мошенник,
то....
нет, не скажу,
не хочу рот пачкать.
.

Как ни печально, но вынужден солидаризоваться...
С.Л.

Вы уж извиняйте, "не" перед глаголом пропустил. И как, вы корректор вы наш монреальский не додумали и не до исправили, это моя невнимательность, исправлюсь, но и ваша не до корректность профессиональная. За сим откланиваюсь.

Читал как то, что для внедрения (получения) в Канаду (гражданства)надо было пройти, следует отметить очень сложную, процедуру по получению канадских водительских прав, правда это было давно при внедрении, кажись, Абеля. Так у меня вопрос:"Вы права получили?" Или вы гастарбайтер - нелегал в категории "понаехали тут!" Тогда интерпол квам прибудет быстрее, чем ко мне. Российский подданный Эдуард Кантор.

Дорогая Варвара!
Очень сочувствую и вам и всем нам!
Ожидаю и появления очередных нервно-патриотических посланий с перепутанными буквами и вообще безо всяких знаков препинания...
Тут уже и не знаешь, кому отвечаешь: толи "Эдуарду (при крещении Фёдору)" с фамилией "Кантор", которую он категорически, (с женской непреклонностью) запрещает "склонять"...
Толи энциклопедисту, "крещёному Фёдором", (но скрывающимся под высокохудожественным именем "Эдуард") изучившему даже Мартова ("оппонента Ленина, который Ульянов")...
Право, недолго и запутаться.
Ведь в те времена много чудили с именами и понятиями...
Вот до сих пор, например, так и не разобрались, что же такое "патриот"? И кто же это?
С глубоким уважением,
С.Л.

Эк вас разносит, однако, lavsel, один из мэтров этого сайта и с недавних пор, примкнувшей к вам Варвары Монреальской. Открою вам несколько небольших секретов. Первое, если я меняю буковки, то сознательно и от части провокационно, чтобы дать возможность проявить себя корректору, который и экс депутатЪ, и + ещё много экс и мэтру lavsel, у которого засвербило в вопросе наличия у меня двух имён. Родившись в 1940 году в городе Орша, что тогда в БССР (надеюсь вам не надо расшифровывать данную аббревиатуру Белоруссии того времени)Так вот священники того времени свято придерживались канонам в отличие от теперешних попов гундяевых. Так вот мой отец хотел иметь сына Эдуарда, что отмечено в двух языковом свидетельстве о рождении, а священник, по дате рождения, нарёк Фёдором, вот такие были времена и такие были священники. Фамилия же пришла от прадеда, усыновлённого семьёй Канторов в своё время. Кстати о грамматике и грамотности, только за период с 1993 и посей день сколько было в неё, енту самую грамматику сколько внесено изменений, что за ними можут уследить лишь мэтры и корректоры правописания, куда уж нам неучам. Кстати "патриот", видимо в вашем понимании, че....к, уминающий бутерброд с русским салом (произведённым в России)и давящим на клаву (это не женщина) критикуя всё и вся, в том числе и грамотность оппонентов. Я всегда писал и выступал под своим именем, не скрываясь под псевдонимом, еще на безвременно умершем форуме Ленты, где по поводу моей фамильё столько было не норматива, вам и не снилось. Привет от двухимённого из Ростова, который на Дону.

Уважаемый Эдуард!
Так бы сразу и предупредили, что помещая здесь неграмотные тексты, вы применяете "художественно-литературную провокацию", вроде М.Зощенко!
Тогда совсем другое дело! А то некоторые начали с вас брать плохой пример.
Но ещё хотел вас сразу попросить об одной услуге.
Поскольку нас могут читать и люди молодые, то вы укажите, что вас крестили ТАЙНО от каких-либо официальных служб! Поскольку у вашего отца, советского офицера, могли быть большие неприятности по службе, вплоть до НКВД. Ведь верно, или не помните?
А то молодые могут подумать, что с этим тогда было свободно, как сейчас!
Ведь обращение к церкви, как минимум, не поощрялось! Было Партбюро, и всё!!!
Недаром тогда шла непримиримая борьба с религией.
И фраза - "религия - опиум для народа", вовсе не была шуткой, а лозунгом!
С неизменным уважением,
С.Л.

Уважаемая Варвара!
М.б. и нет худа без добра? В свое время Петр Первый повелел же ОТбрить бороды у занудливо-важничающих невежественных бояр, чтобы свою ДУРЬ за бороду не могли прятать :-). Так что своей полемикой Вы м.б. даже стихийно включились в еще только намечаемую МБХ программу ВСЕОБЩЕГО, т.е. выходящего за ЭК-рамки, просвещения, причем - с использованием высокой поэзии и достаточно необычной личной истории на фоне истории общественной! Про себя знаю, что буквально все (т.е. включая ЭК-эпизод) было и содержательно и, не побоюсь этого слова, интеллектуально интересно. Так что - спасибо.
Ну а если кто-то надоел, так ведь и МБХ ПУБЛИЧНО сказал, что на некоторые мнения и их "носителей" (там, насколько помню, был конкретный критик-"патриот") ему НАПЛЕВАТЬ. Да и мой, гораздо больший, чем у сравнительно молодого МБХ, стаж АРТИКУЛИРОВАННОГО выражения ЗАСЛУЖЕННО "наплевательского" отношения к ..., свидетельствует о целесообразности, несмотря на сопутствующие "издержки" разного рода (в том числе - и "самоедского"), ПУБЛИЧНОГО произнесения некоторых оценок - чтобы "им", ..., не жилось незаслуженно и разлагающе комфортно за "наш" счет. Всего Вам наилучшего.
Ну да сейчас, пожалуй, уже можно НАПЛЕВАТЬ на них и ЗАБЫТЬ. А возникнут - опять НАПЛЕВАТЬ, дословно :-).

Плювако, вы наш незабвенный, чему вы учите даму из Монреаля. Её учить нельзя, так как она уже прошла огонь, воду и медные трубы. Это её жизненный путь от корректора до депутатки всех мастей и наконец исход в Канаду.

На мой взгляд, если не СОВСЕМ больной, то уж ТОЧНО сильно нездоровый человек мог в моих текстах "прочесть" даже намек на желание УЧИТЬ кого бы то ни было (еще раз - ЛЮБОГО) из собеседников (даже вам подобных), а уж усмотреть в моих текстах такое намерение в отношении varvara | А. П | - это что-то вроде серьезного признака или, как минимум, разового приступа идиотизма (мед.). И прогноз, похоже, не утешительный. Есть предложение: вы игнорируете ВСЕ мои коммента в разговорах с ТРЕТЬИМИ лицами (ДАЖЕ если там упоминаетесь вы - ваши суждения и т.п.), а я ГАРАНТИРУЮ вам ответную любезность. Принимается?

Поблагодарите Модератора: он, похоже, придержал" мой коммент с ПРЕДЕЛЬНО внятными формалировками. Но считаю нужным все-таки довести (попытаться) до вса пару не слишком сложных тезисов.
! На мой взгляд, надо почти совсем не уметь воспринимать чужой текст, чтобы даже ЗАПОДОЗРИТЬ меня в желании УЧИТЬ кого-либо, причем - ЛЮБОГО осбеседника, в ходе обмена мнениями (даже "жесткого". И тем более абсурдно, если, конечно ДУМАТЬ при чтении, предполагать подобное мое намерение в отношении varvara | А. П |. Впрочем, у В.Канецкого в одной из повестей был персонаж, который НАПРОЧЬ отключал мозги, когда начинал читать, что привело к зачитыванию им достаточно длинного ЖЕНСКОГО текста на общем собрании (оказалось, что публике на это было наплевать). Но вы, надеюсь, такого "совершенства" не достигли и к нему не стремитесь?

Хорошо пишем , грамотный наш формалин , тьфу , простите , формалировщик, точнее формуло-гонщик...
Браво!
Последовательно , честно , грамотно и ...главное связанно и логично!

Дорогая Варвара!
Как всегда, +100000!!!
Прекрасное завершение общения с молодым человеком из Ростова! Не изумляйтесь, дорогая Варя! "Молодым человеком" я назвал нашего неугомонного партнёра из Ростова, Эдуарда Кантора! Всё-таки, несмотря на его запрет, я просклонял его фамилию, согласно правилам русского языка.
Дело в том, что по отношению ко мне, он всё-таки "молодой", хотя и с ожесточением продолжает поучать, что ВСЯ передовая техника рождена у нас...
Очевидно, так ему подсказал его друг, машинист!...
Да, как по-разному приходит к людям старость!
Не старейте так, дорогая Варвара!
С восхищением,
С.Л.

Не стареют душой ли ветераны сайта, продолжающие всё время подчёркивать свою грамотность, Вы ещё начните расставлять ударение. Как вы пропустили такую возможность в утверждении своего превосходства и уникальности, однако.