Переписку Ксении Собчак с Михаилом Ходорковским почитали в прайм-тайм на НТВ.
НТВ, программа "Центральное телевидение", 17.03.2013
Ведущий Вадим Такменев: Тайная жизнь Ксении Собчак. Скажу честно, еще недавно я и представить не мог, что эти слова, более подходящие для броского таблоидного заголовка, когда-нибудь прозвучат в этой студии. К тому же Центральному телевидению вполне хватало ее публичной жизни. Ксения Анатольевна выступала на митингах, чекинилась в автозаках, выходила замуж. И вот теперь выясняется: целый год она еще и вела переписку с Михаилом Ходорковским (см. переписку здесь, здесь и здесь. - ПЦ). Ну что? Почитаем немного вслух? Впервые, кстати, в федеральном эфире.
Фрагменты переписки всплывают на большом студийном экране:
Ксения Собчак: «Вы сами когда-то были частью системы, которая сейчас обратилась против вас. Совершали ли вы в те годы поступки, в которых теперь раскаиваетесь?»
Михаил Ходорковский: «Я не Борис Абрамович и никогда не преувеличивал свое место в «системе». <...> Совершить что-то столь существенное и неправильное, чтобы теперь «глубоко раскаиваться», у меня просто не было возможности».
Собчак: «Я не раз слышала мнение, что после выхода на свободу вы можете стать одним из лидеров российской оппозиции».<...>
Ходорковский: «Я не могу пока взять на себя твердую ответственность, прежде всего потому, что живу в условиях серьезного недостатка информации. Но ключевым условием поддержки любого дееспособного политика с моей стороны будет <...> твердое обещание немедленного уменьшения объема полномочий президента в пользу законодательной власти, суда и регионов».
Собчак: «Не думаете ли вы, что даже при условии честных выборов <...> большинство граждан все равно выберет Путина или любого другого авторитарного правителя?»
Ходорковский: «Дорогая Ксения.<...> Берлускони – а возможно, и Шредер – не менее авторитарны, чем Путин. Однако политическая элита, <...> политически активные граждане <...> не позволяют им выходить за рамки. И методов такого воздействия достаточно много».
Собчак: «Какая переоценка ценностей произошла с вами в тюрьме?»
Ходорковский: «Несомненно, тюрьма, как и монастырь, ограничивая участие человека во внешних событиях, заставляет сосредоточиться на внутреннем. <...> Происходило привыкание к новым правилам игры. Их полезно знать всем, так как если человек оказывается на пути у кого-то из нынешней властной группировки, к которой себя относит любой сержант ППС, то будет недальновидно вспоминать конституционные права. <...> Ничего, привык. Но сам так жить не научился – слишком противно.<...> «Правоохранители», или, как здесь говорят, «милиция», не стали для меня врагами, но приблизительно через два года я перестал относиться к ним с прежним почтением, перестал уважать суд, перестал бояться тюрьмы, смерти… Грань оказалась перейденной».
Такменев: У этой переписки две части: в первой – Михаил Ходорковский отвечает на вопросы Ксении Собчак, во второй – она на его. Ну вот, например. Ходорковский: «Вы ожидали, что вас, грубо говоря, уберут из федерального телевизора?» Собчак: «Я прекрасно понимала, что с федеральных каналов меня уберут. Иллюзий не было». Ну а сейчас я хочу вам сказать: Ксения Собчак в нашей студии. Встречайте.
(аплодисменты)
Собчак: Здравствуйте.
Такменев: Здравствуйте, Ксения. А скажу честно: я немного в шоке. И знаете, почему? Все мы помним июнь прошлого года и обыск в вашей квартире. Чего там только не нашли: доллары, евро и даже Яшина. При этом ни слова о письмах Ходорковского. Где вы их прятали все это время?
Собчак: Но все-таки мы живем в XXI веке, Вадим. Поэтому пользуемся не голубиной почтой. Мы переписывались в Интернете (уточнение: у Михаила Ходорковского в колонии нет доступа к Интернету, поэтому при любой переписке без посредства адвокатов или Почты России ему не обойтись. - ПЦ). Кстати, в тех компьютерах, которые у меня изъяли во время обыска, и до сих пор не вернули эти компьютеры – там часть этой переписки тоже присутствует.
Такменев: А, то есть что-то осталось, чего мы еще не видели?
Собчак: Ну, безусловно, были части, которые, прежде всего, я решила не публиковать – личные переживания и личные ощущения. Инициатором этой переписки, как это ни удивительно, была не я, а Михаил Борисович. И собственно, Михаил Борисович написал мне как раз в тот момент, когда произошли обыски, и была такая самая сложная, самая страшная ситуация. И он написал очень искреннее и человеческое письмо – поддержать меня. (аплодисменты)
Такменев: Все мы наблюдаем метаморфозы Ксении Собчак: от светской львицы – к серьезному журналисту, от друга семьи президента – в одного из лидеров оппозиции. И вы ж понимаете наверняка, что остались люди, которые по-прежнему уверены, что вы – человек, который просто очень хорошо чувствует современные тренды. Один из них – рукопожатность, поэтому оппозиция, поэтому Ходорковский.
Собчак: Вы знаете, я вообще не считаю нужным когда-либо и перед кем-то оправдываться. Жизнь, она докажет и тебе, и людям, что это так. Либо не докажет. А у меня моя гражданская позиция есть, несмотря на то, что, конечно, с этим есть определенные трудности в современном обществе, но при этом я занимаюсь своей профессией. И это для меня очень важно. (аплодисменты)
Такменев: Переписка Екатерины II с Вольтером, Ленина и Инессы Арманд… Вот вы сами понимаете, что уже попали в историю? Не боитесь, что лет через 20 школьники будут писать сочинение: «Собчак как зеркало русской мирной революции», надеюсь?
Собчак: Мне кажется, что вы ерничаете, но, тем не менее…
Такменев: Почему?
Собчак: …не хотелось бы, чтобымоя переписка была похожа на переписку Екатерины с Вольтером. Как мы помним, все это плохо закончилось. У нас это вообще в монархии было принято: вначале такая очень просвещенная переписка с одним из главных философов того времени, а потом – репрессии, жесткие подавления бунта и так далее. Поэтому, знаете, иногда такие переписки плохо заканчиваются. Надеюсь, что это не наш случай. (аплодисменты)
Такменев: И все-таки, пользуясь случаем, хочу поздравить вас с законным бракосочетанием.
Несколько лет сочувствующих Ходорковскому успокаивал так называемый президент Медведев. Теперь Медведева без мата мало кто вспоминает. Но успокаивает Ксения Собчак. И сколько лет это будет длиться?
Вячеслав, осмелюсь Вам ответить в меру своего понимания термина "сочувствовать". С ранних лет во мне это понятие (сочувствие) было вытравлено, да ещё способом, которому мог позавидовать даже Йозеф Менгеле, к сожаления. Но, я не сочувствую, а стараюсь реально как-то помочь, оказать содействие, ну Вы понимаете меня -это и есть чувство локтя. Обычное, затёртое "я вам сочувствую" меня раздражает, ибо это дежурная фраза, некое слабительное и без того страдающего дизентерией. Да, бывший начальник России, то есть президент, коим он никогда не был, наводил сладкую воду в керосине, и пытался упоительным образом играть с совестью, делая приличную мину в игре под названием "Нравственность". Что из этого получилось, я вижу. "Не мой кейс" фраза меня удивила, это ровно пройти мимо упавшей старушки, перешагнуть через неё, и сказать, что "ничего не могу поделать", костюмчик у меня дорогой, а вы, простите, можете его измазать". Ну и добавив, что мол сочувствую вам. Коль боль вас не затрагивает, сердце не сжимается, душа не болит, нечего глумиться... А Дима, глумился над нравственностью. Я его таки не понял, как человека верующего, не увидел, как личность. Рич Ричмонд
goljuk | иван | 19.03.2013 19:27
Ксения -современная Жанна дАрк.Она еще не сказала своего последнего слова.Очень поучительно было ознакомиться с перепиской ...Глубоко симпатичны оба со своими взглядами,оценками,видением...Будущее страны за МБХ,ПЛЛ и Ксениями...
aist11 | Вячеслав | 20.03.2013 12:54
«Современная Жанна Д,арк», но с небольшой разницей. Жанну Д,арк сожгли на костре, а Ксении Собчак вернули миллион евро, найденный следователями у нее на столе. У Сергея Удальцова эти же молодчики забрали все его сбережения в сумме 150 тысяч рублей и не отдают. Хотя можно предположить, что 150000 рублей для Ксении это одно посещение ресторана, а для Удальцова – многомесячный источник жизни для всей семьи
father | Валентин Бедеров | 19.03.2013 19:29
Браво, Ксения! Отлично, Михаил Борисович! Спасибо, Вадим Такменёв!
lavsel | Сергей | 19.03.2013 21:18
Остаётся только удивляться нашему "Телевидению", которое каким-то образом ухитрилось включить лоскуток информации об МБХ.
Конечно, это прошло в некоторой "тени" от (тоже опальной) Ксении Собчак, но всё равно меня это очень удивило!
Или власть настолько уверена в себе, что считает эти фигуры "отыгранными",
или уже начинает готовить "смягчение" своих позиций???
Сергей Львович.
yra-nik | юрий | 19.03.2013 19:31
К чему бы это? Наверное к "Дождю". ИЛИ ??? Ксения заслуживает уважение.
Прошу прощения у форумчан, но я не удержусь и скажу о реакции на публикацию Н.Болтянской.
"Одним из тех, кто не захотел уматывать 9,5 года назад, был Михаил Ходорковский… Сегодня многие считают, что надо было не «бодаться», а уматывать. Впрочем, уже налицо факт того, что человек противостоит именно системе, а не отстаивает некие свои интересы."
Думаю, что тогда МБХ еще не совсем понимал - какой системе. Просто БЫЛ русским Человеком, другом и бойцом. Сейчас маски сняты, а этот Человек стал сильнее системы и она боится его.
Прочитал слова "не уматывал" и сразу вспомнил еще одного русского бойца с системой - И.Талькова
Солнце уходит на Запад,
И убегают за ним
Те, кто не знают,
Что все в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но, чтобы снова родиться,
Спешит на Восток,
На Восток
А тот кто останется здесь,
Увидит, как солнце встает
И рождается Новый век,
Кто выдержит здесь, тот поймет,
Что он - Человек.
ЮСН
Anita | Valentina | 20.03.2013 00:36
Великолепно, Юрий! Все именно так! И хотя я уже почти 20 лет в Канаде, мысленно всегда с вами, россияне, и душой, и мыслями, о сердцем...
Валентина, Калгари
1938 | alla | 20.03.2013 07:31
Должна заметить Вам, Вячеслав, отвратительное слово "сочувствующих Ходорковскому"!!! А Вы бы поменялись местами с уважаемым МИЛЛИОНАМИ людей Ходорковским!? Попробуйте!!! Это достойнейший человек!! Он это доказал миру!! Не сломался, не предал друзей, близких, коллег! Мы не сочувствующие, мы болеем всем седцем и молимся, чтобы это беззаконие закончилось. А Ксения, это то поколение, которое заставляет проснуться наш народ, и не страшиться это делать в той ситуации в которой она находиться, она умница, образованная, интнлегентная, современная, она верит что с такими людьми как М.Ходорковский, П. Лебедев, А.Кудрин, М. Прохоров можно будет построить современное комфортное общество, без этого старья, которое сегодня показало свое лицо и в партиях и во власти, где только и остается смеяться сквозь слезы и наблюдать, кто следующий с вилами и миллиардами за рубежом обнаружаться, думаю что их еще очень много, поэтому и пустые места на заседаниях в думе, решают свои дела за рубежем. Алла Москва
aist11 | Вячеслав | 20.03.2013 12:00
Уважаемая Алла, думаю, Вы погорячились, назвав «отвратительным словосочетание «сочувствующие Ходорковскому». По Ожегову: сочувствие – это одобрительное, благожелательное отношение. Известными мне наиболее распространенными синонимами термина «сочувствие» являются: сострадание, сопереживание.
Надеюсь, Вы не являетесь почитателем Фридриха Ницше, одного из немногих, который негативно относился к состраданию, считая его деструктивным. Если Вы сознательный последователь Ницше, то готов перед Вами извиниться. Но мне кажется, без сочувствия невозможно чем-либо помочь. Ходорковскому и его другу Лебедеву. Из сочувствия я больше 4-х лет не снимаю с груди бейдж с портретом Ходорковского и словами «Свободу Ходорковскому». И я болею за Вас, потому что, чем больше будет таких как Вы, которые «болеют всем сердцем за Ходорковского и молятся» тем быстрее они окажутся на свободе.
-Алла, с уважением к Вам, Вячеслав.
1938 | alla | 20.03.2013 14:36
Да, Вячеслав, я знаю что означает это словосочетание и по Ожегову и по Шведовой и т.д, но я думаю М. Хдорковскому сочувствовать не надо, это СВЕРХЧЕЛОВЕК- ЕГО МУЖЕСТВО, ДОСТОИНСТВО, ЧЕСТЬ, ВЫДЕРЖКА, ВОЛЯ, ОБРАЗОВАННОСТЬ, ИНТЕЛЕГЕНТНОСТЬ, НЕ растраченные в казематах за почти десять лет восхищает, в него надо просто верить, ожидать его на свободе, и возлагать на него большие надежды, ведь страна уже видит кто есть кто. А Вам выражаю огромную благодарность за сказанное Вами: СВОБОДУ ХОДОРКОВСКОМУ. Должна заметить слово "Сверхчеловек"- это от Ницше. Алла Москва
aist11 | Вячеслав | 20.03.2013 18:15
К сожалению, многие беды в России из-за того, что многие из нас забыли, чем меньше сочувствия в обществе, тем оно мертвее.
yra-nik | юрий | 20.03.2013 12:09
В принципе согласен. Не сочувстующие.
Но во главе угла стоит не собственно МБХ, а Россия, ее народ (оболваненый, готовый распять тех кто хочет ему помочь) и ее благо.
МБХ показывает что Россия это не слова, что он Россиянин и знает где это благо и готов идти до конца.
Поэтому, конечно есть сочувствующие, видящие все как не справедливость. НО надежда на то, что вокруг МБХ соберутся соратники.
Ксения выступает достойно, но пока (для меня) не ясно - каковы ее ценности Это она сама (в точке нового самовыражения) или что то большее?. Испытания покажут.
Больнее всего предательство самых близких, кому доверяешь. Мудрость в том, чтобы видеть "потолок" другого и не доводить до греха.
ЮСН
Tonic | Антон | 20.03.2013 07:33
Не понимаю я политику руководства НТВ. Одна съёмочная группа бегает с зелёным микрофоном за оппозиционерами, преследует их, встречает там, где их не ждут (на основании этого есть подозрения о прослушивании телефонов кем-то, сотрудничающим с этими журналистами), а в это же самое время другая команда показывает переписку с Ходорковским, не выдёргивая фразы из контекста, а также некоторые другие сюжеты, которые несовместимы с позицией сегодняшнего НТВ.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 20.03.2013 11:23
Ну, если учесть, что недавеча как 1,5 месяца назад по этому же НТВ показали 1-часовой фильм про К.Собчак, сам по себе напрашивается ответ.
Не верю К.Собчак.
mila51 | Людмила | 20.03.2013 07:44
Перестраховываются.
akk67 | Asya | 20.03.2013 11:17
Я нынешнее НТВ не смотрю вообще, а смотреть буду не раньше, чем уберётся Путин и вернётся свободная журналистика.
vmu | Владимир Юликов | 20.03.2013 16:55
Я тоже. Только здесь и посмотрел. Я как-то брезгую нынешним НТВ.
Ксения Собчак очень смелая. Мне даже немного трудновато понять, как она не боится приходить в гнездо откровенных мерзавцев. Что они выкинут в любой момент невозможно предугадать. Похоже у Ксении характер Жанны д'Арк и она рвётся в бой.
Побольше бы таких ярких и принципиальных личностей как МБХ, ПЛЛ, а теперь, imho, и К.Собчак и за будущее России можно будет не беспокоиться. Ведь, ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!
yra-nik | юрий | 20.03.2013 18:59
У Жанны д Арк не характер, а миссия. Она стала инструментом - не моя воля, но Твоя!
Не надо сравнивать. Вряд ли Ксения в этой жизни поймет что это такое.
Не в укор ей.
ЮСН
vmu | Владимир Юликов | 20.03.2013 20:20
Да, конечно. Я, ведь упомянул только характер св.Жанны. Выполняя волю Творца человек же не становится объектом, инструментом в буквальном смысле этого слова. Не только физическое, но в первую очередь душевное "устройство" орлеанской девы позволили ей с Божьей помощью совершить своё поприще.
Я считаю, что Галина Старовойтова была убита не случайно. "Корпорация" (по Илларионову) держит нос по ветру.
В нынешней ситуации политик уровня М.Тэтчер мог бы разбудить в гражданах совершенно уничтоженное в советское время самоуважение, понятие чести. Чехов призывал «по капле выдавливать из себя раба». В конце гибельного для Росссии ХХ века поэт Александр Ив.Зорин призывает нас то же самое делать"вёдрами"!
Когда есть такие примеры, как МБХ и ПЛЛ, да плюс вдохновлённая ими молодёжь, революция может произойти в сердцах, в душах наших соотечественников.
Феномен Ксении Собчак (признаться я не видел ни одной телепередачи с её участием до её "революции") - это же похоже на чудо?!
Melekhina | Мелехина Н. | 20.03.2013 21:43
У меня только один вопрос к Ксении Анатольевне:"Поддерживаете ли Вы требование немедленного освобождения Михаила Борисовича Ходорковского?"
Мелехина Наталья
1938 | alla | 21.03.2013 07:23
Господи! Как можно задавать такой вопрос Ксении?? Она (не надо иронизировать на мои сейчас сказанные слова) УЖЕ политик нового поколения, и вся ее команда, которая собрана по крохам, безусловно ожидает М.Ходорковского. На него огромные надежды! Ксения не Путин, но то, что сегодня делает в политике новое поколение уже ощутимо, если Вы уважаемая Наталья следите за процессами в стране. И я не думаю, что такие политики как г-н ЖИРИНОВСКИЙ, ЗЮГАНОВ, МАТВИЕНКО, и им подобные, состарившиеся во власти и в партиях чиновники пойдут с лозунгами " НЕМЕДЛЕННО ОСВОБОДИТЕ ХОДОРКОВСКОГО" а Ксения пойдет!!!! Она уже серьено обратила на себя внимание народ. Алла Москва
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 21.03.2013 07:28
Присоединяюсь к Вашему вопросу, уважаемая Melekhina | Мелехина Н.
tintoret | Alexander | 21.03.2013 10:07
Есть хорошая русская пословица: береги платье с нову, а честь - с молоду! Ксюше не отмыться этими переписками. Единожды солгавший, кто тебе поверит?
aist11 | Вячеслав | 21.03.2013 11:34
Для Rich_Richmond | Рич Джонотан Ричмонд
О, Великий Могучий Русский язык. Спасибо Вам, Рич Ричмонд за гениальную фразу: «Дима глумился над нравственностью». Лучше не скажешь
Почти любые, даже самые хорошие слова, в устах этого чудовища превращаются в пошлость. Но не будем же мы из-за этого отказываться от своего русского языка. Постараемся забыть его как страшный сон, и тогда автомобилисты перестанут бояться пить кефир, коровы вернут свои прежние удои, а мы не будем стесняться сочувствовать (сопереживать) не только близким, но всем неправедно угенетенным. Для меня «сочувствие» это не цинично брошенное слово, а способность человека войти в положение оскорбленного (я сознательно избегаю термина «обиженного») и вместе с ним пережить все физические и моральные муки.
Конечно же, я не согласен с Алой. Если бы я видел в Ходорковском «сверхчеловека», то даже теоретически не смог сопереживать, поскольку я «обычный», а не «сверх». А библейская заповедь «не сотвори кумира» для меня свята. И когда ее нарушают, возникают гитлеры, сталины, кадафи,путины и др. им подобные.
с глубоким уважением Вячеслав Колокольцев
Вячеслав, если вы следили за "ЮКОС", я имею ввиду вообще за развивающимся бизнесом, в те годы, которые называют "лихие 90-е", что совершенно несправедливо, должны провести параллель. Помните, как долго пингвин прятал своё тело жирное в утёсо? У Генеральной прокуратуры более не было вопросов к "ЮКОС", о чём был соответствующий доклад. Мне удалось его просмотреть. бегло, не было возможности его досконально изучить, а хотелось бы. Так вот, - лиходеец, ну это тот, кто проболтал 4 года ножками на чужом стуле, куртизанил по всем фронтам, результатом чего стало его падение, но даже не ниже травы, там тоже есть своя жизнь, а просто пал и всё. Я думаю, что второе пришествие будет более нравственным и менее алчным, чем первое. Хотя, несистемных ошибок, действительно не было. Исправить ошибки прошлого сложнее, чем их просто не совершать. Но, прав был Михаил Афанасьевич в своём произведении "Собачье сердце"... Далее, Вы сами можете продолжить, могучим и русским. Рич Ричмонд
