— А как вообще настроения у российского бизнеса в преддверии выборов? Не так давно Сергей Полонский сказал Владиславу Суркову, что бизнес сидит на чемоданах. На что господин Сурков ответил, что бизнес сидит на стульях. Страхи остались, возникшие в том числе и в результате дела Ходорковского?
— Я думаю, что страхов особых нет. Хотя многим небезразлично и дело Ходорковского, и что будет в 2012 году. Все эти факторы имеют значение для принятия решений о будущих инвестициях. Но отток капитала, который действительно имеет место, связан с несколькими причинами. Причем главная причина не политическая, не неопределенность в связи с предстоящими выборами, а, как это ни странно, выход из кризиса. Многие компании восстановили свои докризисные показатели и фиксируют прибыль. Куда ее вкладывать? При принятии решений используется оценка доходности и рисков с учетом ситуации на международных рынках. К тому же многие умеют неплохо делать бизнес за пределами России. Поэтому и активизировался поток приобретения недвижимости за рубежом, переселения членов семей, устройства детей в зарубежные школы и университеты.
<...>
— Вернемся к политике. Дело Ходорковского все же влияет на бизнес-климат в России? Есть рецепты по разрешению этого дела, чтобы снять это влияние?
— Конечно, оно влияет, особенно на отношение иностранных инвесторов. Россия по всем рейтингам сейчас во второй сотне по инвестклимату. Влияет и на принятие решений о будущих инвестициях. Паузы часто связаны с пиками судебных процессов. Самое главное — это доверие к правосудию. Дело же не в том, что осужден конкретный предприниматель и на сколько лет осужден... А дело в том — как?! Не было ли нарушений процессуальных норм, нет ли злоупотребления правом и его избирательного применения? Если на эти вопросы нет убедительных ответов — доверие к судебной системе падает.
Еще два года назад я ставил вопрос: если человек не заплатил налоги и получил за это срок, то мог ли он украсть то, с чего должен был заплатить налоги? Если украл, то надо было бы отменить предыдущее решение суда за отсутствием состава преступления. Хотя такое решение было бы, наверное, странным и, безусловно, также подорвало бы доверие к судопроизводству.
— Может ли быть пересмотрено это дело, в том числе с помощью бизнес-сообщества?
— Мы не можем требовать отмены приговора или реабилитации за отсутствием состава преступления. Но мы можем ставить вопрос о соблюдении всех процессуальных норм. Мы сейчас ждем результатов общественной экспертизы дела Ходорковского, которая хотя и не встроена в систему судопроизводства, но может сыграть серьезную роль в повышении качества судейства. Совет при президенте по развитию гражданского общества фактически исполняет роль дополнительной апелляционной инстанции и функцию публичного контролера. Мы в РСПП готовы оказать экспертную помощь в проведении этой общественной экспертизы.
— Все-таки от того, кто станет президентом в 2012 году — действующие лидеры или кто-то третий,— зависит исход дела?
— Зависит, конечно. Здесь замечу, что любые образцово- показательные судебные дела, будь то в США или в России, призваны выстроить систему отношений граждан, общества, бизнеса и власти. По этой логике первое дело Ходорковского должно было всех научить платить налоги, чрезмерно не увлекаться их оптимизацией и не совмещать все, пусть даже законные, схемы их оптимизации, в результате чего в бюджеты ничего не поступает. Второе дело подобной нагрузки, на мой взгляд, не несет.
Государство может запустить и противоположный "образцово-показательный процесс", для того чтобы продемонстрировать, что в целях улучшения делового климата, повышения доверия к судебной системе оно может и пересматривать дела, смягчая свою позицию. И в одном случае образцово-показательный процесс, и в другом случае — тоже. Но при этом, конечно, должны быть веские основания — как для принятия жестких решений, так и для их отмены. И здесь должны играть роль не только персональные, но и системные мотивы, среди которых главный — доверие к власти.
В стране перевернутая система ценностей. Вместо человека на первом месте государство, которое еще, кроме всего, античеловеческое (противонародное, как говорят коммунисты) коррупционное, проворовашееся, паханское. Впервые вижу, как после пожара в Краснокаменске это государство начинает бить "своих" по головам. Это явно мало. Другая сторона этого государства заботится о толпах "наших", которых привозят автобусами за счет налогоплательщиков. Кого они могут собрать. Лица, которые были показаны в клипах какие-то дебильные; на вопрос о том, кто такой Сахаров А.Д эта поросль ответить не может. Их соблазнили приехать какими то подачками. А за всем эти стоят какие то скрытые масоноподабные эллипсоидальные самоджовольные лица типа Суркова с неограниченным аппетитом. Дрожь пронимает крещенного человека при виде этих бесовских плясок.
То ли еще увидим.
nkaterli | Нина Катерли | 21.04.2011 12:59
Конечно дело Ходоровского не может не влиять на отношение к России иностранных инвесторов, и то, что мы находимся во второй сотне по инвестклимату, совершенно естественно. Но я не понимаю, почему мы не можем настаивать на отмене приговора или реабилитации, если у защиты имеется достаточно доказательств невиновности Ходорковского и Лебедева. И того, что приговор Хамсуда был неправосудным, а заказным. Кстати сегодня это понимают не только правозащитники или юристы, в этом убеждены обыкновенные люди, те, что раньше не знали ни кто такие Ходорковский и Лебедев, ни как повлиял на последний приговор В.Путин. Лично. Повтрряю - это самые разные люди, раньше они не подписывали никаких обращений или заявлений в защиту подсудимых, а теперь дают свою подписи с радостью, и еще обижаются. что раньше им этого не предлагали. Среди этих подписантов врачи и учителя, водители такси, бухгалтеры, дворники и домоуправы, студенты (их очень много), строители, бетонщики. Это Росийский народ, наконец-то проснувшийся и осознавший, что такое сегодня наша судебная система. И доверие к власти у него явно поколебалось. А то, что бизнес "сидит на чемоданах" абсолютно понятно.
Swettlana | Swettlana | 25.04.2011 15:42
Интересно получается: в 30-е годы т.н. "простые люди" могли требовать вынесения суровых приговоров "врагам народа" - и считалось, что это хорошо и правильно, к этому "гласу народа" вроде как прислушивались. А сейчас - "мы не можем требовать" отмены (в установленном законом порядке, конечно, через проверку вышестоящими судами и органами прокуратуры) данного приговора, который считаем незаконным и необоснованным! Почему? Где логика?
grannyt | Тамара | 21.04.2011 13:11
Ну как это можно понять? "...не совмещать все, пусть даже законные, схемы их оптимизации, в результате чего в бюджеты ничего не поступает."
Если закон позволяет так злостно уклоняться от налогов - может, надо судить законодателей? А как жить в обществе, зная, что законы-то в принципе есть, но принимать их надо осторожненько, оглядываясь на то, кто сейчас у власти и на налоговую инспекцию?
Это надо понимать, как мнение чиновника, который не желает заниматься критической деятельностью по отношению к государству, как весьма конформного чиновника. Нужно, с одной стороны, сохранить лицо, с другой стороны не вызвать гнев со стороны власти. Иначе трудно делать что-либо положительное, т.к. могут просто выгнать, а на освободившееся место посадить кого либо из "Союза русского народа". Некуда деться составляющей части российского государства. Этот А.Шохин еще один из лучших. И образован и умен.
grannyt | Тамара | 21.04.2011 18:06
Такой страх - потерять доверие к правосудию! Да если оно все врет, без согласия гос. или местной власти суды решения не принимают, давно всем известно. Если уж погрязли во вранье - пусть признАются и начинают по новой выстраивать судебную систему. Глядишь, и доверие обретут. Только это никому из власти не надо, обидно!
VVSh | VADYM51 | 21.04.2011 13:51
Доверие падает не только к судебной системе,а ко всем органам власти.Проводится абсурдное следствие,одобренное прокуратурой, обвинение в суде представлено смесью бреда сумашедшего с наглостью циника и это всё прглатывается судом, с обвинительным приговором невиновным людям.И нигде не сработал,обязанный быть,тормоз этому безумно-преступному обвинению.Что это, как не сговор и страх, порождённый существующей властью.
bella_leyfer | Bella Leyfer | 21.04.2011 16:26
О каком доверии идет речь?
Иммитация суда,иммитация процесса-всем здравомыслящим людям ясна подоплека происходящего-рейдерство ,безнаказаность,самоуправство власти,привычное молчание основной массы населения,занимающейся элементарным выживанием в прямом смысле этого слова. А бизнес не везде делается по-российски-прибыль не та,вот и остаются в России , тешут себя бизнесмены -их-де не кассается и не коснется.
vyshenderovich | Влашен | 21.04.2011 14:11
Давно замечено, что в этой стране бояться нужно не Суда, а судей.
YuRN | ЮРН | 21.04.2011 14:40
Понимая специфику интересов и функционирования бизнеса, его зависимость от..., уязвимость ..., господство личного интереса (по крайней мере - на начальной стадии) и т.д., не могу все же не отметить Российскую специфику - трусливое сверх меры/необходимости холуйство при недостатке/отсутствии человеческого достоинства бизнесменов всех уровней, включая руководство бизнес-объединений перед любым начальником. Эти "замечательные" качества в полном объеме были продемонстрированы в деле ЮКОСа. И нет оснований полагать, что те же "танцоры" способны на что-то иное. А потому с большой тревогой я воспринимаю фразу из интервью г.Шохина: "Мы в РСПП готовы оказать экспертную помощь в проведении этой общественной экспертизы". Как говорят верующие люди, упаси Господи от такой помощи! Ничего кроме сознательного "неведения" и корыстного невмешательства от бизнес-структур (+ отчасти - невежества) в деле ЮКОСа пока, вроде, не наблюдалось, а на правовой аспект/пример дикого беззакония им наплевать было и, похоже, есть - см., напр., пассажи г.Шохина о "показательных" процессах, как способе решения системных проблем: ведь это просто лицемерие либо невежество не понимать/не видеть, что те же не правовые, "по понятиям", приемы в России немедленно транслируются на все сферы деятельности, а аналогия России с другими странами - хромая до неприличия.
Swettlana | Swettlana | 22.04.2011 11:22
Согласна, просто озвучили мои мысли.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 23.04.2011 00:08
Что за манера, ругать всех и вся!
Так недолго выплеснуть вместе с водой и ребёнка!
ЧтО Вы и делаете, увы.....
Шохин умница, но надо УМЕТЬ слЫшать умных.
Извините.
YuRN | ЮРН | 23.04.2011 23:20
Уважаемая Алла Петровна! Во-первых, не вижу особых оснований для вашего упрека в дурной "маненре ругать всех и вся". Комментарий основан на очень неприятных, но, увы, "упрямых" фактах. Дело в том, что за все время истории ЮКОСа ни РСПП, ни его руководство НИ РАЗУ не высказало ПУБЛИЧНО несогласие с принятым Путиным АБСОЛЮТНО НЕ ПРАВОВЫМ способом решения проблем взаимоотношения Власти и бизнеса в прецедентно значимом (практически и репутационно) деле. А высказываний типа "первое дело Ходорковского должно было всех научить платить налоги" , "не знаем деталей дела, а потому..." (дети малые, готовые безропотно и очень искренне согласиться с Властью, с ее представлениями об общественном благе) и т.д. было более чем достаточно (см. и г.Шохина). Насколько я помню, единственным высокопоставленным человеком, заявившем ПУБЛИЧНО об ошибочности дела ЮКОСа, был А.Чубайс (и м.б. еще М.Касьянов), но его позиция была фактически дезавуирована РСПП. Результатом единения РСПП/Шохиных с Властью явилось полное подчинение бизнеса политико/силовой бюрократии, дискредитация (вполне заслуженная) судебной системы и т.д. Если эти результаты считать признаком "умницы", то г.Шохин соответствует Вашему о нем мнению. Хотя с умением отслеживать собственные интересы у них (г.г. "Шохиных"/РСПП), не сомневаюсь, все в порядке - ума хватало. К приведенным выше общим/системным "достижениям" РСПП/Шохина (в том числе, хотя и не только их) следует добавить и конкретики, а именно: уничтожение передовой компании - лидера отрасли и современной бизнес-идеологии, устранение ее руководителей, имевших и проводивших активную ВНУТРИРОССИЙСКУЮ (а это - наш с Вами интерес) общественно полезную политику/практику на подведомственных территориях и противодействовавших установлению тотального властно-бюрократического господства. Так такой ли уж "умница" г.Шохин? И к рождению/пестованию какого такого "ребенка" он причастен? Я, в отличие, по-видимому, от Вас, ничего заслуживающего сохранения от г.Шохина не увидел/услышал. И последнее. Представьте себе, что сегодня г.Путин скажет г.Шохину, что РСПП следует дать в целом одобрительный или, во сяком случае - не отрицательный отзыв на Приговор МБХ и ПЛЛ (например, назначив для этого соответствующих "независимых" экспертов от РСПП). Как Вы думаете, каков будет наиболее вероятный результат? Откажут или искренне согласятся? Так что, наверное, пусть уж РСПП и г.Шохин держатся, как и прежде, подальше от дела ЮКОСа.
sveta-ecu | Swettlana | 24.04.2011 23:07
Хочу добавить.
ЦИТАТА: ...первое дело Ходорковского должно было всех научить платить налоги, чрезмерно не увлекаться их оптимизацией и не совмещать все, пусть даже законные, схемы их оптимизации, в результате чего в бюджеты ничего не поступает.
______________________________
Понимаете, на мой взгляд смысл этих слов следующий: да, избирательное правосудие возможно в воспитательны целях, чтобы "всех научить". То, что с юридиеской стороной, в частности с доказательственной базой, в нем было все весьма сомнительно. мягко говоря - в данном случае г-на Шохина не смущает, ведь это делалось "на благо общества", "чтобы все остальные хорошо себя вели". То есть, для "науки", по Шохину, выбрали двух человек, организовали показательный процесс, сломали им жизнь. Потянуло дымком от костров инквизиции, но г-на Шохина это нимало не смущает (выбрали ведь для расправы не его). Как не смущают его и допущенные "неточности": насчет того. например, что в бюджет ничего не поступает - это сильно отличается от всем известных фактов об очень больших суммах налогов, которые уплачивал ЮКОС в бюджет.
ЦИТАТА: Второе дело подобной нагрузки, на мой взгляд, не несет.
_______________________________
Скромное замечание, скороговоркой произнесенное признание того, что Ходорковский и Лебедев мало того, что осуждены неправедно, но еще и без общественно-полезной цели - воспитательный эффект отсутствует. Как-то не по-хозяйски так бездарно, в угоду лишь личным страстишкам транжирить бюджетные средства - провести такой финансово затратный процесс, потратиться на его пропаганду в СМИ (одному только Караулову, поди, кругленькую сумму отвалить пришлось), а где же польза? Одни неприятности от него. Нехорошо, нерачительно, негосударственный подход! То, что нагло попраны самые святые права человека - право на свободу, личную неприкосновенность, независимый и справделивый суд - почему-то г-на Шохина не трогает совершенно.
ЦИТАТА: Государство может запустить и противоположный "образцово-показательный процесс", для того чтобы продемонстрировать, что в целях улучшения делового климата, повышения доверия к судебной системе оно может и пересматривать дела, смягчая свою позицию. И в одном случае образцово-показательный процесс, и в другом случае — тоже. Но при этом, конечно, должны быть веские основания — как для принятия жестких решений, так и для их отмены. И здесь должны играть роль не только персональные, но и системные мотивы, среди которых главный — доверие к власти.
__________________________________
Далее г-н Шохин полагает, что власть, наигравшись как кошка с полудохлой мышью, людскими жизнями, может теперь, опять же во благо общества (то есть нас с вами) устроить показательный процесс с противоположным знаком, в воспитательных целях, конечно, "на благо Франции", так сказать. И при этом, поясняет нам умница Шохин, должны играть роль системные мотивы, а не только персональные (!), среди которых наиважнейшим этот господин считает доверие людей к власти. Ради такой важной вещи, конечно, парочка загубленных жизней - цена невеликая, по Шохину. То, что персональные мотивы тут на первом месте - не отрицается, и не осуждается. Вот он так мягко и интеллигентно подсказывает заигравшимся пацанчикам, что они не видят, как с выгодой можно использовать сложившийся момент. Он, сам будучи как бы сверху, над ситуацией, мудро наставляет неразумных дитятей, что прилюдно жечь кошке хвост - не комильфо, потому что соседи могут перестать здороваться с их родителями, а мамочку это сильно расстроит, потому что не у кого будет занять соли. То, что это жестоко и кошке больно - об этом не будем, это не прагматично.
Эта позиция как минимум аморальна, остальные эпитеты я опущу. Лучше бы Шохин вообще промолчал - как раньше.
Комментировать другие высказывания г-на Шохина у меня нет желания, хотя и там много интересного можно найти при внимательном прочтении.
Так что, насчет того, что кого-то выплеснули ... а был ли мальчик?
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:01
Прекрасный разбор полётов г.Шохина Вы, ув.Светлана, сделали,
всё так, всё справедливо.
А выплеснули....
постараюсь объяснить, надеюсь быть понятой.
давным-давно моя мудрая бабушка учила меня как надо ссориться (!!)
-Никогда не поминай прошлых поводов для обид,-говорила она,-
тем более, если человек готов слЫшать и понимать.
Вот именно такую маа-алюсенькую готовность я и разглядела у Шохина
И порадовалась тому,
что ДАЖЕ (!!)при всё при том, что Вы проанализировали, Шохин в ТАКОМ ключе заговорил, значит (как мне кажется?)
он поувствовал дуновение, пусть даже лёгкое, ДРУГОГО ветра,
и готов подставить под него свой "парус".
Не будем же ему мешать, припоминая те поводы,
которые он дал нам для обид.
Поверьте, не раз пришлось убедиться в правильности рецепта моей мудрой бабушки.
bella_leyfer | Bella Leyfer | 28.04.2011 17:22
Получила запоздалое удовольствие от Вашего комментария-только сейчас перечитывала эту заметку...Все верно и точно...Россия на грани глобальных катастроф и выхода нет.
zolotoyvek | Татьяна | 21.04.2011 16:18
Брежнев-Путин,Суслов-Сурков,а суть не меняется!Господин Шохин, о каком доверии ведет речь??? Путин и Сурков очень уж поднаторели на купле-продаже,одни "наши" что стоят!Но это только цветочки!
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 21.04.2011 17:19
Между прочим, Михаил Борисович Ходорковский состоял в этой партии, когда она называлась РОПП (Российская объединенная партия промышленников и предпринимателей), в 2006г. её закрыли, часть объединилась с ЕдРосами, всем председателям региональных отделений предложили место вторых секретарей региональных ЕдРосов. Меня всегда глубоко возмущало, что эта партия ни разу не замолвила слово в защиту Ходорковского и других предпринимателей. А раз Шохин говорит, что "государство может запустить и противоположный "образцово-показательный процесс", выходит он прекрасно осведомлен об истинной подоплеке дела и знает, что это антиконституционно, значит можно и все повернуть вспять для выгоды бизнес-сообщества. Какое иезуитство! А люди, значит, на годы вырваны из жизни, кто им вернет это время?
eshunko | Evgeny | 21.04.2011 18:57
"...не совмещать все, пусть даже законные, схемы их оптимизации, в результате чего в бюджеты ничего не поступает." Есть такая хорошо известная государственная практика - загонять граждан, с помощью законов, декретов и подзаконных актов (как с помощью красных флажков), в расставленую ловушку нарушения некого закона или подзаконного акта, статьи которого могут толковаться неоднозначно. И там “подстрелить”. Поэтому законы государства - хищника создаются и нивелируются с учетом возможности возбуждения таких случаев или вообще пишутся невнятно. Типичный пример - обвинение ЮКОСа в недоуплате налогов (налоги все-же были уплачены, но судейским крючкотворам приказали найти возможность “дожать”). Причем дожимали, отрывая “молоко” вместе с “сосками” и “выменем” под аплодисменты и поддержке населения, обиженного олигархами, а точнее - тем, что они прибрали к рукам значительную часть собственности, созданной всем населением России. Законотворчество - процесс непрерывный, требующий учета множества разнообразных факторов. И никогда не может быть остановлен под лозунгом: “Работа закончена и отныне Закон абсолютно совершенен!”. Потому и существуют Суды и Адвокаты, знающие Закон и понимающие букву и дух его применения. Нормальная законотворческая практика - совершенствовать и дополнять закон после каждого случая преступления, совершенного в рамках существующих законов. В случае с ЮКОСом, ничего практически не было изменено в законодательстве. Ловушка для бизнесменов так и остается открытой. Но безнаказанно пользоваться методами, ведущими в эту ловушку, разрешается не всем. Только избранным. Такой пассаж называется избирательным законоприменением и его реализация порицается законодательствами всех цивилизованных стран. Кроме, разумеется, России. Да, неплохо бы судить, или, по крайней мере пожурить законодателей, допускающих существование подобных ловушек в системе государственного Права.
Евгений Шунько
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 24.04.2011 02:00
Совершенно верно, Евгений, это для тех, кто еще не понял приходится повторять еще раз. Досадно, что даже наши здешние форумчане нуждаются в разъяснениях. Хочу верить, что в том числе и благодаря Вам, многие смогут понять важные вещи:
1. избирательность применения закона - это есть беззаконие, что следует называть беспределом;
2. ЮКОСом уплачены ВСЕ налоги, а если кому -то показалось мало - то для этого существует иной порядок доказывания своей позиции, имею в виду арбитражный суд, например. Хотя и он себя показал волшебным образом. Это пример зависимости суда от частного желания частного лица.
3. и самое страшное: Все , что происходит с ЮКОСом и его людьми касается всех - и нас, и вас, и этих, и тех. Поскольку бизнес существует только там, где ему безопасно, то и рабочие места (и зарплата, и возможность спокойно жить, рожать и растить детей) существуют только в той мере, какой бизнес может существовать. ОЛьга, Подмосковье
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 21.04.2011 19:40
Уж если трусливый и осторожный Александр Шохин (трусость всех наших высоких чиновников легко объяснима пухлыми "досье" на каждого из них, а если нет "досье", то есть давно испытанное российское средство - полное беззаконие власти), так вот, уж если глава РСПП указывает на вопиющее противоречие между первым и вторым приговорами руководителям ЮКОСа и на гибельный характер всей юкосовской истории для инвестиций в российскую экономику, то это значит только одно: ВЛАСТЬ ДОСТАЛА! Её жадность, воровство, аморальность, цинизм, беззаконие достигли того опасного предела, когда общество просто из инстинкта самосохранения должно искать и находить новые смыслы и новое модели своего бытия. Иначе, как верно заметила героиня одного из последних рассказов Виктора Пелевина (не только ещё не рождённая, но даже пока не зачатая девочка Маша), детям придётся "всю жизнь жить в этой ё-аной стране по собачьему паспорту!". Видимо Александр Шохин и его дети, и его внуки именно этого и боятся.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 23.04.2011 00:15
А вот с Вами, Владимир Сергеевич, невозможно не согласиться.
Да, они таки боятся.
Но быть героическими борцами
дано не каждому, не каждый способен взять на себя такую роль,
которую взяли МБ и ЛП.
golubika88 | Наталья | 23.04.2011 09:44
Да "трусливого и осторожного Александра Шохина", они там все такие трусливые и осторожные, думающие только о своём благополучии, малахольные.
YuRN | ЮРН | 23.04.2011 21:41
Продублирую здесь последний фрагмент моего ответа на реплику Аллы Петровны по моему комментарию. "Представьте себе, что сегодня г.Путин скажет г.Шохину, что РСПП следует дать в целом одобрительный или, во сяком случае - не отрицательный отзыв на Приговор МБХ и ПЛЛ (например, назначив для этого соответствующих "независимых" экспертов от РСПП). Как Вы думаете, каков будет наиболее вероятный результат? Откажут или искренне согласятся?" Так что, наверное, пусть уж РСПП и г.Шохин держатся, как и прежде, подальше от дела ЮКОСа.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:11
Ув.ЮРН,
спасибо за Ваши разъяснения, согласна, Вы правы.
Но зачем восклицать
"а если бы...он вез патроны"?
Кто знает, м.б. Шохин уже потихоньку перестаёт слушать указания Путина. а?
М.б. ему уже ВЫГОДНЫМ становится поддержать ЮКОС?
Давайте не станем припоминать ему поводы, которые он дал нам с Вами для обид,
не станем закрывать перед ним и перед другими, ему подобными, дверь,а?
Ведь мы не апостол Павел(или кто там вершит Суд Наверху?)и даже не прокуроры.
Поверьте, мне Шохин не сват-не-брат, я просто...
хмм-м...
"погулять вышла" :)))))
npower | natasha | 21.04.2011 20:15
I don't understand, if he is so smart to be the Chief why he needs somebody's else opinion in order to start an action ?
— Мы не можем требовать отмены приговора - Why?
- Мы сейчас ждем результатов -WHY? WHY? Do you really expect surprises?
- Но мы можем ставить "вопрос" - this the top of Chief bravery?:) Good luck to this organization...
svn38 | сергей | 21.04.2011 21:14
Позиция и поза, которые провозглашены г. Шокиным чрезвычайно неудобны и слабо коррелируют со сложившейся ситуацией. Можно, конечно, пытаться оправдать их (и позу и позицию) его служебным положением. Грубо говоря, nobless oblige (положение обязывает) вынуждает высказаться, а сказать-то честно - нет ни сил ни духа. Лучше бы промолчал. Как гласит мудрость, "сошел бы за умного". Обидно видеть на весьма высоком выборном месте нечто амёбообразное.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 23.04.2011 00:24
Хорошо, что Шохин не промолчал.
Он многое сказал "между строк",
некоторые - увидели.
Извините.
michruk | Антонова Яна | 23.04.2011 18:53
В девяностых был такой эпизод, когда Александр Шохин сперва принял предложенное ему назначение в правительство в трудный, критический момент, а к вечеру того же дня отказался от назначения. Покойный Ельцин тогда назвал эту позицию негосударственной. Читая это интервью нельзя не согласиться с покойным президентом – нет здесь государственного человека. Он многое сказал между строк, рассчитывая не быть услышанным.
sveta-ecu | Swettlana | 24.04.2011 23:15
Может быть, Вы окажете любезность и переведете для нас, непонятливых, междустрочник?
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:26
Светлана,
я между строк ПОЧУВСТВОВАЛА направление лёгкого дуновения ветерка,
которое .... вселяет надежду.
Нет?
and | Андрей | 21.04.2011 21:18
Шохин-рыба,скользкая и премудрая.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 23.04.2011 00:23
А Вы, Андрей, почему без фамилии и других о себе подробностей выступаете?
Из-подтишка легко быть храбрым.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 24.04.2011 06:39
Не ожидала от Вас, уважаемая Алла Петровна, что Вы морализаторством займетесь. На Ваш упрек Андрею, можно и Вас упрекнуть, что из Канады тоже легко. Извините.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:23
Можно, но не нужно.
"Из Канады" легче всего вААЩе ничего не видеть,
ни в чём не участвовать, а уж ругать-то как легко, всех и вся.
А можно и пытаться, хотя бы ПЫТАТЬСЯ(!!) разглядеть....соломинку.
Поверьте, для меня МБХ и ЛПЛ и люди их поддерживающие,
почти единственное, что дает возможность думать о Родине с уважением.
Я просто хочу, чтобы ХОТЬ ЧТО-То было в помощь им.
пусть и не такое чистое-и-прозрачное....
Хотелось бы быть понятой.
Спасибо.
and | Андрей | 24.04.2011 19:06
фамилия моя ЕФИМОВ,живу в Смоленске,ровесник ДАМа,воспитываю внука,день рождения 10 апреля(потому уже второй год начинаю его с возложения цветов к месту падения польского самолёта),читать между строк не умею и не собираюсь,а всех этих пескарей как мужиков не воспринимаю,пусть хотя бы сотую часть испытают того,
что досталось М.Ходорковскому.
Но видимо,вам,подобные парни симпатичны.
sveta-ecu | Swettlana | 25.04.2011 01:14
Браво, Андрей! Достойный ответ достойного человека.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:36
Андрей, я не хотела Вас обидеть, извините,
но мы с Вами в разных возрастных категориях
(у меня 2-хмесячный правнук)
и Ваш ....хм... максимализм мне УЖЕ, (УВЫ!!) недоступен.
Но, признаюсь честно-честно,
мне нравятся именно такие парни, как Вы.
А читать между строк всё же стОит.(если Вы не прокурор)
(Спасибо за цветы на месте падения самолёта,
ведь там погибли ЛЮДИ)
eshunko | Evgeny | 21.04.2011 22:18
Дамы и господа, читайте книгу Ольги Романовой “Бутырки”, которая предоставляет читателю обширный и весьма любопытный фактический материал по преступной деятелности судов Российских, разрушающих Россию на глазах ее граждан.
Евгений Шунько
sveta-ecu | Swettlana | 24.04.2011 23:17
Спасибо, Евгений. Заказала в интернет-магазине вместе с книгой В. Челищевой, жду доставки.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 21.04.2011 23:33
Вот они герои времени П...,приспособленцы,лизоблюды,аплодирующие по поводу и без! Таких патриотов взрастил и пествовал власти рулевой командир.Целых 11 лет им вольготно служить и быть как бы сторонними наблюдателями,о которых русский поэт В.Высоцкий пел достаточно и по сути.Так что мешало и мешает запустить Государству "образцово-показательные процессы..",демонстрирующие Верховенство права? Может мешали и мешают более 35тысяч заявителей в Европейский Суд? Значит выходит,что первый процесс как учебное пособие,которое якобы по логике шипящих Ш.,идущих всегда на север...должно было научить платить налоги...Другой процесс может запустить Государство,дескать радуйтесь экспертизе и мы приветствуем политику партии Е..Осталось только крикнуть УРА,УРА..Выходит с молчаливого согласия они отдадут любого гражданина государству на съедение,лишь бы была логика,а не верховенство права.Лишь бы Государству при этом не перечили и не умаляли авторитет судебной системы. Она у нас уже стала УЧИТЕЛЕМ! УЧИТ всех и вся по самой логике,а не по ЗАКОНУ! Сам того не подозревая заговаривается господин "ГОСПОДА".Такие всегда выше бога,а тем более над вопрошающими.
Krizis | Николай из СПб | 22.04.2011 06:31
У меня отношение к Шохину,как к бизнесмену,который принял путинское правило:нелезь в политику,а то посодют.И поэтому его высказывания воспринимаю банальностями заурядного лицемера.Инвестиции,отток капитала,деловой климат-скомкано в одно слово "плохо".Кто как,а я считаю,что главная причина скверной ситуации-коррупция.Страхи западных инвесторов и российских толстосумов постоянно подогреваются каким-нибудь скандальным расследованием.Сегодня это ,к примеру,Банк Москвы,завтра на очереди будет иной субьект с деньгами,которые Кремлю дозарезу понадобятся.Любую медоносную пчелу в воровстве пыльцы могут обвинить,если откажется часть мёда в правительственные соты отдавать по принципу -завтра дай больше,чем вчера.Единственный продукт,каким невозможно насытить власть-деньги.И ЮКОС,и Магнитский -жертвы её аппетита,а скольким ещё предстоит ими быть в ближайшем будущем,никто не ведает.
lenelse | Леонид | 22.04.2011 10:05
Уважаемый А. Шохин! Вашу осторожность в высказываниях и формулировках можно понять. Но ведь времена меняются, и присущие нашему трусливому (извините за откровенность, но это же правда!) бизнесс-сообществу страх и чрезмерная осмотрительность уже не совсем к лицу. И ведь мы же сами, а особенно такая мощная организация как Ваша, участвуем в создании атмосферы времени, её духа. Посмотрите, как повысилась активность нашей передовой интеллигенции. Мне представляется, что ваша организация, из рядов которой вырвали одного из наиболее достойных лидеров,делает недостаточно, мало для того, чтобы вырвать МБХ-ПЛЛ из цепких когтей и зубов правящей мафии. Вспомните, каким храбрым был ваш славный земляк М.В. Ломоносов! Кстати, меня несколько удивила ваш намек на то, что сочетание манипуляций с оптимизацией налогов, якобы, лишало казну налоговых поступлений, имея в виду ЮКОС. Ведь всем известно, что компания ЮКОС при всех её "оптимизациях" была одним из главных налогоплательщиков России. Я считаю, что СП должен проявить больше решительности и смелости. Будет неудобно, если МБХ-ПЛЛ освободят при вашей пассивности. Конечно, за смелость можно поплатиться, если к власти снова придет известная вам персона. Но давайте же сделаем так, чтобы она не пришла. Успехов вам.
immoruss | Евгений | 22.04.2011 18:32
Все это пустые слова. Шохин поставлен системой и будет защищать систему , а не бизнес. Бегут капиталы и не будут вкладываться туда , где завтра отберут. Судиться можно пока или ГРАФ НЕ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ или КОНЮШНЯ НЕ СГОРИТ.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 23.04.2011 00:33
В том-тио и дело, что Шохин , да и вся РСПП,
защищает СВОЙ(!!!!)повторю: СВОЙ бизнес.
А ЮКОС им конкурент.
Я ни в коем случае не могу поставить Шохина рядом с МБ или ЛП,
ни в коем случае!
Но ожидать от Шохина героизма -- невозможно.
Уже то хорошо, что мне удалось прочесть между строк.
Хотелось бы бОльшего, но.....
Здесь вот тоже не все, далеко не все выступают под своими именами.
Но смее-елые....
YuRN | ЮРН | 23.04.2011 21:52
Уважаемая Алла Петровна! Существует и иное объяснение анонимности (часто - весьма условной) некоторых из комментаторов/комментариев на сайте. В частности, мне не хочется постоянно называться своим именем (уже назывался, когда нужно было по делу) - здесь, все-таки, другие герои и главные действующие лица. Т.е. ничего плохого в "расшифровке" авторов нет, но и иное м.б. вполне пристойно.
sveta-ecu | Swettlana | 25.04.2011 01:12
Уважаемый ЮРН! Осмелюсь заметить: наша анонимность не "часто" весьма условна, она всегда весьма условна, на мой взгляд. Все мы понимаем, что по IP-адресу найти кого угодно - легче легкого, так что "кому надо" - тот всех знает, всех в списочек занес. И Вы абсолютно правы, что ники - не для шифровки, а для того, чтобы проще было общаться (чтобы не писать каждый раз: Уважаемая Алла Петровна Пугачева! - длинно очень), да и просто - так принято в интернете, у всех ники. Не понимаю упорства этой дамы в обвинении остальных комментаторов в трусости, в желании спрятаться за ником, высказывая свои мысли.
sveta-ecu | Swettlana | 24.04.2011 23:28
Не вижу никакой логической связи между отсутствием героизма и конкуренцией в бизнесе. Еще раз прошу просветить о том, что же такое содержится между строк этого судьбоносного интервью.
Многократно на этом сайте подписывалась полным именем, с указанием места жительства и профессии, как и большинство комментаторов. Многие форумчане приходили на процесс в хамсуд(их паспортные данные переписывала охрана при входе в суд), многие пикетировали здание суда, были подвергнуты задержанию, побывали в лапах омоновцев. Ваши нападки и упреки в анонимной смелости несправедливы.
populer | Алла Петровна Пугачёва | 25.04.2011 02:44
Прощу простить, я погорячилась,
но, поверьте, сама я никогда не стояла в стороне,
потому и пришлось уехать.
впрочем, это не даёт мне права
упрекать кого бы то ни было.
Ещё раз прошу прощения, погорячилась, раскаиваюсь,
но тем не менее...
иначе бы и не знала, что меня заметили)
Спасибо, спасибо, спасибо,
мне было ТАК приятно, словно .... словно.... поймёте ли?0
YuRN | ЮРН | 25.04.2011 12:11
Удачи Вам и Вашему правнуку.
Swettlana | Swettlana | 25.04.2011 15:36
Алла Петровна! Спасибо Вам за разъяснения, а извинения Ваши считаю излишними - мы все иногда горячимся в дискуссии, увлекаемся, и Ваша горячность так по-человечески понятна. Никто не обиделся, я полагаю, здесь люди понятливые, в основном. Позвольте Вас еще раз искренне поблагодарить за Ваши разъяснения, изложенные чуть выше. Ваше мнение совершенно понятно, и, думаю (и горячо надеюсь и молюсь), что оно совершенно верно. Уж если эта скользкая рыбка вынырнула из водорослей и тревожно зашевелила плавниками - есть, о чем задуматься.
На мой взгляд, разногласия возникли только потому, что г-н Шохин в своей премудрой осторожности зашел слишком далеко, и на одну здравую, но завуалированную мысль нанизал столько циничных (даже подлых, учитывая ситуацию) и очень спорных сентенций, что разбирать трусливые мотивы, сподвигшие его на это интервью, многим просто не захотелось.
Алла Петровна, позвольте сказать, что я периодически общаюсь с соотечественниками, живущими за рубежом, и очень хорошо Вас понимаю. Прошу Вас всегда помнить, что где бы Вы ни жили, Вы - одна из нас.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Светлана.
COO8TAY | Саяна | 23.04.2011 05:28
О каком пересмотре дела ведёте разговор господа? О "заказном"? Как пересматривать собрались? Ещё два года?
А на себя примерить такой ход не пробывали?
Господин ПРЕЗИДЕНТ ПОМИЛУЙТЕ ХОДОРКОВСКОГО и ЛЕБЕДЕВА без всяких "заказных заморочек".
СУДУ, НАРОДНОМУ ВСЁ ЯСНО. ЮРИСТАМ, которые следили за процессом тоже ясно.
Дальше тянуть, до 2012 года, ПОЧЕМУ? ОБОСНУЙТЕ?!
СВОБОДУ ХОДОРКОВСКОМУ и ЛЕБЕДЕВУ УЖЕ СЕЙЧАС!
kalpak | Александр | 23.04.2011 10:14
Никаких "...образцово-показательных" дел в США нет, и быть не может. Так называемые Шохиным, образцово-показательные судебные дела, в мире канули в прошлое, а у нас возродились Сталиным - верным большевиком-ленинцем. Шохин, как верный единоросс (наверняка, бывший коммунист), пытается оправдать, продолжающуюся в стране, порочную практику "политического правосудия" времён социализма наличием в мире прецедентов этого уродливого явления - "...образцово- показательные судебные дела, будь то в США или в России..."
Система отношений граждан, общества, бизнеса и власти в цивилизованных странах выстраивается только на основании законов, а не на основе "образцово-показательных процессов", выражающих волю власть предержащих. Поэтому сравнение-объединение США и России в этом вопросе - это очередное лизоблюдство власти, принятое в рядах "ЕР", как система отношений этой партии с властью.
lavsel | Сергей | 24.04.2011 00:52
О каком доверии к правосудию Вы говорите? Если "самый известный юрист страны" иожет публично нести ахинею насчёт "рук в крови" или "поураганивших" Миловых-Немцовых, и всё ему сходит с рук? Если логика двух процессов над ЮКОСОМ полностью противоречит сама себе! Если можно плевать на указы президента, не устраивающие заказчика этого постыдного судилища! Кто же из нормальных людей, (я не говорю о "нашистах" и прочей полуграмотной шелупони) способен поверить в такое правосудие?
В 1991 году изготовленный отважными предпринимателями гигантский Флаг России был пронесен от Белого дома до стен Кремля. Сотни тысяч москвичей рукоплескали ему...Теперь же, за попытку проноса по тротуару Нового Арбата небольшого российского триколора (даже в "День Российского Флага"), обеспечен жестокий омоновский прессинг и лживое судебное преследование с "отсидкой" за решёткой...
Правоохранительные органы превратились в органы преследования и жестокого подавления...И какова же позиция РСПП в этом процессе? Теперь Ваша хата с краю?
С возмущением и недоумением,
Сергей Львович.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 24.04.2011 01:41
А вот это: "чрезмерно не увлекаться их оптимизацией и не совмещать все, пусть даже законные, схемы их оптимизации, в результате чего в бюджеты ничего не поступает." - Шохин сам придумал, или кто подсказал? Ни одного слова, которое бы соответствовала действительности:
1. чрезмерность - это как? Где её границы? Кто их установил?
2. если схемы законные, то кто определил возможность их совмещения? Шохин этот или Шохин тот?
3. "ничего не поступает в бюджеты" - это сильно сказано, но ничем не подкреплено. Потому что - ложь. Все налоги уплачены. И даже больше, чем все, результат достигнут - ЮКОС обанкрочен. Первая выплата по процедуре банкротства - погашение задолженностей перед бюджетом по налогам. ( не считая физ. лиц, которым причинен вред здоровью). А там даже лишнее, если помнится было, то, которое отправлено в "фонд ЖКХ", по словам премьера.
Но самое главное, Шохину было трудно избежать слова "законные" в определении схем (ну куда от этого денешься?), следовательно, ни второе, ни, тем более, первое дело (которое про "чрезмерное совмещение законных схем") было исключительно основано на чьём-то (мы знаем - чьем) личном интересе. Более - ни на чём. Ольга Подмосковье
lenelse | Леонид | 24.04.2011 10:09
Дорогой господин Шохин! Меня не оставляет чувство, что Вы проявляете повышенную осторожность, даже когда боретесь (или, как бы боретесь) за своего бывшего соратника МБХ.Между тем, время повсеместного страха ведь прошло, не так ли? Или эта благая весть еще не дошла до руководства РСП? Кроме того, по сути Вашего замечания о "недопустимости комбинирования оптимизационных манипуляций, чтобы уклониться от уплаты налогов". Но как могло получиться, что ЮКОС в оное время был одним из первых (если не первым!) налогоплательщиком в РФ при всей его оптимизации? Если это непреложный факт, то он опровергает Вашу аргументацию. А в борьбе подчас приходится идти на риск, потому что плодами победы готовы воспользоваться все, а нести потери и жертвы в процессе борьбы, увы, готов далеко не каждый. Пусть Вас вдохновляет бесстрашие Вашего прославленного земляка М.В. Ломоносова.
bui | Игорь | 25.04.2011 08:53
Впечатление двоякое. С одной стороны хорошо, что хоть что-то между строк прозвучало. С другой, трясущийся безликий бизнесмен, до смерти боящийся сболтнуть что-то лишнее. И в правду лучше бы промолчал.
sounio1994 | Алевтина | 26.04.2011 16:53
Игорь, и я с Вами согласна - и вправду лучше бы молчал в тряпочку этот трясущийся бизнесмен, ведь из никто, НИКТО, кроме Чубайса и Касьянова, не нашем в себе смелости защитить МБХ и Платона Лебедева, да и весь ЮКОС, все дрожали, что следом за ними придут - спросить, откуда у них все то, что они заработали ПРВЕДНЫМ путем, как нам сейчас представляют.
Я вот открыла утром комп, а материал этот так и выскочил, думаю, что полезно поделиться им с другими думающими людьми:
http://www.marker.ru/interactive/realty
Два года назад были в Чесме, местные жители говорили, что там Абрамыч все скупил и будет новый Средиземноморский курорт строить, а тут смотрю - не он, а Прохоров. Никак за славу России радеет и хочет вернуть это место нам - именно там русский флот победил турков в славной морской битве.
Видимо, курорт этот строится на деньги все того же нашего родного прихватизированного им и Потаниным "Норильского никеля". Раньше работники "Североникеля" и их дети по спецпрограммам на Средиземном море отдыхали, а сейчас Потанин с Прохоровым (вслед за Абрамычем) на яхтах рассекают те же акватории. Интересная ссылка - советую заглянуть.
Ludmilla | ЛЕВ | 27.04.2011 13:34
Мне почему-то кажется (просто не могу отделаться от этой мысли), что Шохин просто-таки инстиктивно ветер перемен чует. Или просто знает намного больше нас, земных и смертных. У таких, как Шохин, на генном уровне сигналы срабатывают, в какою сторону нос и мозги повернуть, дабы на будущее застраховаться. Именно это я и прочитала между строк. К сожалению.
Anita | Valentina | 29.04.2011 02:37
Благодарна Всем форумчанам за неравнодушные, полные смысла и сердечного участия высказывания о судьбе русских людей, движения русской истории. И хотя я тоже сейчас пишу "оттуда", но каждеый день начинаю с сайта МБХ, Граней, НГ и т.д., потому что мне тоже хотелось и до сих пор хочется, чтобы мои дети и внуки жили в счастливой стране Россия. Выехала 17 лет назад, чтобы спасти их, будучи одной, без мужа, не в состоянии выратить, прокормить и дать образование, просто выжить
Валентина, КАлгари (простите, но из Канады)
Anita | Valentina | 29.04.2011 06:59
АЛЕВТИНА, большое спасибо за ссылку (http://www.marker.ru/interactive/realty). Очень интересная информация. Да, одни бяогатые и успешные люди создают интернаты для детей-сирот, другие в это время прохлаждаются на виллах и яхтах в круизах. Есть с чем сравнить.
То ли еще увидим.