СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Февраль 2013
    123
910
151617
1924
   
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
19.02.2013 г.

М. Касьянов: «Ходорковский высказался откровенно и безапелляционно, Путин - жестко и однозначно»

Ровно 10 лет назад, 19 февраля 2003 года, Владимир Путин услышал о российской коррупции то, чего он слышать не хотел. Неудобный доклад представил в Кремле Михаил Ходорковский. Экс-премьер Михаил Касьянов присутствовал на встрече крупнейших предпринимателей с президентом. О том, почему 19 февраля 2003 года стало ключевой датой для летоисчисления «дела ЮКОСа», Михаил Касьянов рассказал на «Территории гласности».

Здравствуйте. Это «Территория гласности». Я Данила Гальперович, и сегодня гость на «Территории гласности» – бывший премьер-министр Российской Федерации, а сейчас сопредседатель партии «РПР-ПАРНАС» Михаил Касьянов. Михаил Михайлович, здравствуйте.

Здравствуйте.

19 февраля – ровно 10 лет с того момента, когда Владимир Путин встречался с теми, кого в конце 90-х – начале 2000-х называли олигархами. Это была встреча президента с участниками круглого стола РСПП, на которой Михаил Ходорковский сказал, что в те высшие учебные заведения, которые учат чиновников, в частности, налоговиков и таможенников, огромный конкурс, а в «нефтянку», в Губкинский, меньше. Это значит, что люди надеются на госслужбе заработать окольными путями больше, чем в самом прибыльном бизнесе. Это был намек на коррупцию и, как предполагается, Михаилу Ходорковскому этого не простили. Кажется ли вам самому, что действительно, тогда обозначились некоторые четкие позиции, противостояние какое-то?

Безусловно, это было очень важное событие. Президент и глава правительства регулярно встречались с самыми активными членами Российского союза промышленников и предпринимателей (бюро РСПП) и обсуждали разные темы. До этого, до 19 февраля 2003 года, обсуждались вопросы и налогов, и чего-то еще, и так далее, и так далее. И вот было запланировано, что 19 февраля очередная встреча будет посвящена вопросам коррупции, анализу и борьбе с коррупцией. И в РСПП предложили Михаилу Ходорковскому сделать этот доклад, и он, как я понимаю, с готовностью согласился его подготовить. В ходе своего доклада – делал он его откровенно, скажем так, безапелляционно, – Михаил Ходорковский продемонстрировал, что в государственных компаниях принимаются решения, мягко говоря, не очень прозрачные. И в подтверждение этого привел пример – обсуждавшуюся в то время, в тот месяц, февраль 2003 года, тему о покупке государственной компанией «Роснефть» частной небольшой компании «Северная нефть». И Ходорковский обозначил, что эта компания была куплена государственной компанией по сильно завышенной цене. В принципе, все бизнес-сообщество – не только нефтяное, но и все бизнес-сообщество в Москве – обсуждало эту сделку. И все бизнес-общественное мнение было согласно с тем, что да, это завышенная цена, и явно там прослеживается коррупционная составляющая. Вот этот акцент и как бы апеллирование Ходорковского к президенту и вызвало такую жесткую реакцию даже с элементами нервичности.

Ну да, мы помним, что Владимир Путин сказал, что состояние самого Михаила Ходорковского и его компании было – так, если упрощать – нажито тоже не совсем прямыми путями. Для вас была неожиданная реакция Путина? Вот в чем тут дело?

Для меня была неожиданная реакция. Я на самом деле очень удивился, что <президент высказался> так жестко и однозначно, не задумываясь, о том, что, может быть, там есть две стороны вопроса и нужно выслушать и, может быть, погрузиться глубже в существо <проблемы>. Поскольку для меня это было удивительно, после завершения этой встречи я вместе с президентом пошел к нему в кабинет, и когда мы вдвоем с ним остались, я сказал, что «вы, на мой взгляд, погорячились, что Ходорковский прав, что все бизнес-сообщество это обсуждает, и всем очевидно, что это негативная сделка». И тут в ответ я услышал очень последовательное объяснение каких-то деталей, которые я, как глава правительства, <а не президент> должен был бы знать. И он защищал всячески правильность этой сделки. Вопреки тому, что все общественное мнение бизнес-сообщества было на одной стороне, мнение президента, и, видимо, «Роснефти», было на другой <стороне>. Это был ясный совершенно водораздел. В этот день прошел водораздел.

Игоря Сечина называют многие тем человеком, который был заинтересован в том, чтобы Михаил Ходорковский и Платон Лебедев сели, а ЮКОС был распродан. Как вам кажется, вот тогда могла быть какая-то «спайка», что ли, интересов между Владимиром Путиным и его подчиненным, когда вот такая жесткая реакция была проявлена?

Ну, вы знаете, в отличие от многих других людей, кто в этом сообществе в то время был, и кто говорит, что это заранее было все продумано и заранее все было ясно – у меня другое мнение: что не было ничего заранее продумано, и ничего ясно не было. И я не считаю, что в то время уже в окружении Путина было желание отобрать «ЮКОС» и его себе прикарманить.

Я считаю, что это родилось потом уже, уже год спустя, когда уже в тюрьме сидел Лебедев, а потом и Ходорковский. После этого - когда общественная реакция была не слишком жесткой, как, я думаю, эти интересанты предполагали - они поняли, что все может быть «съедено» обществом, и тогда уже началось желание быстренько отобрать уже и бизнес-активы.

Можно ли сказать, что то, что Михаил Ходорковский и Платон Лебедев оказались в тюрьме, очень четко отразилось на судьбе вашего правительства и на судьбе политической вашей?

2003 год стал, конечно, годом откровений. За четыре года совместной работы президента и главы правительства, я считал, что три с половиной года у нас никаких проблем не было. Ни в понимании политики, которую мы проводили и тех дел, которые мы осуществляли. А вот уже последние полгода в 2003 году (может быть, начиная даже с мая, июня) было очевидно, что наши разногласия уже выходят даже в публичную плоскость. И не только по ЮКОСу, хотя это, конечно, самое очевидное и жесткое. У нас были разногласия и по отношению к Украине, по отношению к Белоруссии, по газовому сектору. Все инициированные моим правительством реформы, которые Путин обещал поддержать, он поддержал. Кроме одной, которую он не разрешал проводить, – это реформа газового сектора. Поэтому это было накопление. И, конечно, когда после ареста Ходорковского, когда я неоднократно выступал, плюс еще интервью газете, по-моему, «Ведомости», где я дал общественности понимание, что все предъявленное Ходорковскому и Лебедеву – все сфабриковано... Потому что те налоговые дыры, в которых им вменялась неуплата налогов, они существовали законно. Мое правительство боролось три года с тем, чтобы закрыть эти налоговые дыры. С 98 года эти дыры существовали. Это было несправедливо. И сразу же, став министром финансов, а затем главой правительства, я поставил эту тему номер один, что надо ликвидировать. Это было сделано коммунистическим правительством при поддержке коммунистов в год дефолта, 1998 год, как бы для выживания страны. И потом мы все это наладили. И когда в 2003 году только мы добились принятия поправок в законы, закрывающие эти возможности (а Ходорковскому по этому вопросу предъявили обвинения, начиная с 99-го года), тогда я сказал журналистам в интервью, что нельзя применять закон, принятый вчера, задним числом к действиям, которые были законны в тот период времени. И потом тот же Ходорковский возглавлял, в том числе, переговорную команду со стороны предпринимателей, и мы вместе согласовали эти законы.

Вот это существенно. Я имею в виду то, что вы сказали вначале и то, что вы сказали сейчас. Фактически команда предпринимателей поручила Михаилу Ходорковскому сказать Владимиру Путину о коррупции.

Я считаю, что это так. По крайней мере, он согласился, и его выводы или посыл, который он в докладе собирался сделать, были поддержаны.

Почему команда предпринимателей, на ваш взгляд, его не защитила, когда фактически ЮКОСу отрубали хвост по частям, и это было более-менее очевидно? В чем тут дело?

Предприниматели – зависимые люди. И тем более в то время, когда Путин начал в жесткой форме всем грозить, давая понять: «Смотрите! Что не так будет – со всеми буду разбираться». Я считаю, что это главное. И до сих пор это работающая угроза. И до сих пор предприниматели не только не возмущаются публично, но они даже не финансируют то, что разрешено законом. Скажем, политическую и общественную деятельность.

В этот период времени – я имею в виду 2003-2004 годы – это уже другая ситуация. Вертикаль почти что уже функционировала, и люди уже понимали, что по приказу с самого верха, от одного человека, и суд, и правоохранительные органы будут работать так, как надо этому человеку наверху.

Вот это важно. Насколько, по-вашему, правоохранительная система российская, и судебная система российская, сейчас является заложниками всей вот этой истории, которая произошла за эти 10 лет? Включая историю «ЮКОСа», но, не ограничиваясь ею?

В этом плане они заложники этого, да. Поскольку они согласились. По крайней мере, судебная власть…Негласно. А теперь очевидно всем, что <согласились> фактически и гласно быть департаментом вертикали, который управляется исполнительной властью. Поэтому, здесь уже это налицо, Россия сегодня утратила все черты демократического государства. Нет ни одного признака того, что Конституция в России исполняется российской властью. Не существует ни свободных выборов, ни разделения властей, ни независимой судебной системы. Ну, свобода прессы – это совершенно условное понятие. Если мы говорим об одной-двух радиостанциях, то это не означает, что пресса свободная.

Если говорить о ближайшем политическом будущем, смогут ли Ходорковский и Лебедев в ближайшее время все-таки выйти на свободу во время еще правления Владимира Путина?

По моему представлению, в следующем году и Платон Лебедев, и Михаил Ходорковский выйдут на свободу.

В следующем году?

Да, поскольку суд уже принял это решение. Я не думаю, что они для Путина сегодня представляют опасность. И я не думаю, что Михаил Ходорковский и Платон Лебедев будут заниматься оппозиционной деятельностью. По моему представлению, Михаил Ходорковский будет заниматься тем, чем он начал заниматься перед своим попаданием в тюрьму – а именно, образовательными проектами. И я помню прекрасно, как он поддерживал Интернет. Я, будучи главой правительства, даже открывал одно его Интернет-кафе в Саранске. Потому что это очень правильная вещь, и для власти поддерживать внедрение новых технологий в образовательный процесс – это обязанность просто. Так же, как и организация школ публичной политики, когда людей учат тому, как защищать свои политические свободы, как отстаивать свои позиции, дарованные напрямик Конституцией. Это очень важная вещь. Это образование общества. Это движение общества вперед. Я думаю, что Ходорковский займется этим. Это очень хорошая функция. Я практически не знаком с Платоном Лебедевым, поэтому я не могу представить или знать какое он имеет представление о будущей жизни, чем он будет заниматься. Ну, может быть, бизнесом будет заниматься.

Михаил Михайлович, спасибо большое.

С удовольствием.

Это была очередная «Территория гласности». Этот выпуск был с Михаилом Касьяновым. Всего доброго.




Комментарии
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 19.02.2013 11:20
Михаил Ходорковский покусился на "самое святое" путинского режима - возможность безнаказанно воровать.
19_iva_41 | Igor | 19.02.2013 15:13
В первую очередь, на путинское хобби - воровать, воровать беспредельно и прятать как можно глубже.
svetilsa | Светлана | 19.02.2013 18:40
Никто "яростно не боролся" тогда за справедливость, никто не поддержал Ходорковского, все спрятались, затаились, испугавшись путинского режима. А в результате имеем то, что имеем.
eprstu | Антон Непутин | 20.02.2013 13:32
Светлана - тут есть некто ЮРН - он так не считает - у него даже есть факты ( так он называет некие неподтвержденные события тех лет ) , которые свидетельствуют о том , что Касьянов "не поддержал" путина и его позицию по делу ЮКОСА... не верите ( я тоже не верю ) читайте дальше...
Nicholas | Николай Солопин | 19.02.2013 12:05
Всё это было ясно и без Касьянова... Когда Ходорковского судили, Касьянова чтось слышно не было, как и всех остальных "сотоварищей", а теперь оказывается, что касьяновское правительство "яростно боролось" за справедливость...., лихо...
YuRN | ЮРН | 19.02.2013 12:10
Тот факт, что достаточно информированный (?) М.Касьянов "озвучивает" вариант освобождения МБХ и ПЛЛ ТОЛЬКО в следующем году, т.е. по состоявшемуся решению МГС, и даже не упоминает ни предстоящее сравнительно скорое рассмотрение Жалобы в ВС, ни вариант УДО в этом году (и даже в первой половине года) хотя бы для ПЛЛ, и настораживает/огорчает, и, должен признаться, лично меня слегка удивляет. Надеюсь, что г.Касьянов ошибается.
eprstu | Антон Непутин | 20.02.2013 12:32
...жалко ЮРН , что все тут печатается не во временной хронологии , а по системе вопрос/ответ. Именно про эту "странность" Касьянова , Вам ЮРН и говорят все тут - а Вы все ... удивляетесь такой "странной гибкости и ошибочности" поведения Касьянова...
Жаль , что Вы не сопоставляете ОЧЕВИДНЫХ ФАКТОВ ( так Вами любимых и так Вам необходимых в "своих" суждениях и определениях того , о чем Вы пытаетесь говорить!).
Противоречия - главные якоря Логики, не так ли ?
meteo594 | Алла Николаевна | 19.02.2013 12:56
Сегодня мы видим, что после выступления Ходорковского 19.02.2003 коррупция и воровство получили все преференции в проводимой политике власти государства Российского. Вектор Ходорковского и вектор Путина направлены точно в противоположные стороны, поэтому имеющим власть достаточно просто оказалось отстоять свой вектор. Сегодня это понимают все, и видят все чей вектор имел правильное направление. Надеюсь, что ответ на вопрос о выходе на свободу Михаила и Платона был просто дипломатичным и не отражал истинное мнение Касьянова. Очень жаль потерянные годы для нас всех, и особенно для молодежи.
eprstu | Антон Непутин | 19.02.2013 13:50
ни одному слову этого бывшего"сподручного" путина не верю!
Касьянов АПРИОРИ не может быть честным, так как "честными" от путина не возвращаются!
Где же вы были "премьер 3 процента" когда Ходорковского судили ?
И где вы сейчас ? Самому то не стыдно ?
" От путина к процветанию"?
YuRN | ЮРН | 19.02.2013 14:51
Конечно можно "поливать" малосимпатичного, по-видимому, лично Вам, Антон, человека в терминах/аргументах типа "верю-не верю". Но ведь речь идет о бывшем премьере, деятельность которого и в период премьерства, и в эпизодах с ЮКОСом (и "начальных", и более поздних, "не премьерских") достаточно подробно документирована! На мой взгляд, только в ОЧЕНЬ примитивной и ЗАВЕДОМО недружественно-необъективной трактовке эта деятельность описывается в пресловутых процентах (кстати, не в 3-х. а в 2-х). Начать более объективную оценку, полагаю, можно было бы с того ФАКТА, что не Путин привел Касьянова в премьеры - он его получил "в наследство", продолжить, напр., тем, что до тех пор, пока Путин не обрел/не проявил СОБСТВЕННОГО лица, осознав свои полномочия и обеспечив их исполнимость, Касьянов работал не ПОД, а ВМЕСТЕ с Путиным, а закончить, напр., тем, что их пути разошлись на несовместимости общих представлений о направлении действий, которые ЯРКО обнаружились в ЧАСТНОМ, но очень показательном деле ЮКОСа. И уж в качестве P.S. можно зафиксировать ФАКТ, что все последующие за увольнением годы Касьянов неоднократно ПУБЛИЧНО и у нас в стране, и за рубежом (в том числе, насколько помню, и в "тамошнем" суде) говорил о незаконности ареста МБХ и разгрома ЮКОСа. Так что Касьянову, на мой взгляд, особо стыдиться нечего, а вот хлесткие уничижительные комментарии, даже из самых благих побуждений "бьющие" по людям типа Касьянова в "тематике" ЮКОСа (и не только), вызывают у меня безусловное неприятие.
eprstu | Антон Непутин | 19.02.2013 15:08
Рекомендую читать не только мои посты но и посты других граждан - для полноты изучения общественного мнения , так сказать и объективности.
А уж после изучения мнения и других граждан - делать свой вывод.
Несправедливо получается как то , Ходорковский сел - Касьянов молчал ...
Касьянов постоянно "открывает рот" лишь тогда , когда этого требует "обстановка".
Всегда приятна такая оценка ЮРНа, всегда жду ее с нетерпением, а кто же если не он даст мне сил на изменение СВОЕГО личного мнения ?
YuRN | ЮРН | 19.02.2013 15:50
Интересная рекомендация, но, увы, ОЧЕНЬ сильно запоздавшая: знакомится с мнениями других граждан я начал задолго до того, как получил приятную возможность читать и Ваши, Антон, комментарии. Собственно, именно о наличии достоверной ИНФОРМАЦИИ о г.Касьянове в контексте дела ЮУКОСа я Вам и напомнил, поскольку Вы, ваш комментарий, напомнили мне о наличии людей, склонных по разным причинам и обстоятельствам игнорировать ФАКТЫ. Безусловно согласен с Вами, что таких людей очень много. Их, не уделяющих должного, на мой взгляд, внимания ФАКТАМ, не имеющим прямого отношения к собственным повседневным интересам, даже значительное большинство - так устроен среднестатистический человек, и это, наверное, хорошо (было хорошо?) для выживания вида. Но зачем же Вам в это обывательское (это вовсе не ругательство) большинство при такой ярко выраженной склонности к активной гражданской позиции? Ведь не для того же, чтобы в очередной раз удивить меня :-)? А СВОЕ мнение тем, на мой взгляд, и хорошО, что с ним именно сам человек, причем - только он САМ, может делать все, что захочет. Так что я, виноват :-), даже и не думал пытаться придать Вам сил в насилии над собой. Здесь - самообслуживание.
P.S. Конечно существуют различные, в том числе - прямо противоположные, суждения о деятельности г.Касьянова (премьера и затем - политика), и у относительно небольшого числа достаточно информированных людей - сложные системные и "тактические" проблемы, принципиальная неоднозначность путей их решения и т.п. делают подобную ситуацию неизбежной. Но что-то не встречал у них утверждений об анти-ЮКОСовской позиции Касьянова, да и пресловутые "Миша-2%", насколько помню, частность/хамоватость из области ПОЛИТИЧЕСКОЙ полемики, не имеющей особого отношения к существу тех дел, которыми занимался премьер Касьянов.
eprstu | Антон Непутин | 19.02.2013 22:47
.. по поводу "2 %"...
не хотите ли Вы сказать , ЮРН , что Марина Салье - тоже все напридумывала про володю путина с его "делишками" в шальные 90-е в Питере? И что дело о воровстве миллионов рублей из бюджета Питера ( при прямом участии в этом деле путина и Собчака ) вела специально назначенная комиссия во главе с "неким" Медведевым Дмитрием Анатольевичем, которая тоже ничего не обнаружила - тоже, вероятно , выдумки , и что никаких нарушений не нашли - тоже наверное ...хамоватость...да? По Вашему - все эти ФАКТЫ - выдумки ?
Вы же так любите ФАКТЫ ... существенно влияющие на определенные обстоятельства , которые безусловно вызывают всевозможные суждения у обывателей и ученых мужей, к каким Вы безусловно будете отнесены однажды.
YuRN | ЮРН | 20.02.2013 10:54
"не хотите ли Вы сказать , ЮРН ..."
Конечно ничего подобного я сказать не хотел - и "не в тему", и не вижу для того фактических оснований. Откуда такая странная идея и какое отношение все это имеет к теме "Касьянов-ЮКОС"?
05041972 | саша | 20.02.2013 00:41
Тоже согласен с Вами на все 100. С особым интересом читаю комментарии Антона Непутина, точнее, в том числе и Антона Непутина и вдруг....... Позиция Касьянова с самого начала была придельно ясна в деле ЮКОСа
eprstu | Антон Непутин | 20.02.2013 13:30
Александр - а какая была позиция Касьянова по делу ЮКОСА - не напомните мне , и еще - а где найти подтверждение позиции Касьянова по делу ЮКОСА - ? Если есть ссылки - прошу перепостить- хочу проверить , действительно ли была какая то позиция у Касьянова по делу ЮКОСА , и действительно ли она отличалась от позиции путина по тому же делу. Заранее благодарю ( надеюсь , что не " впустую").
05041972 | саша | 21.02.2013 14:04
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3348000/33480­99.stm
eprstu | Антон Непутин | 21.02.2013 22:37
Саша, ...очень, кстати " в соответствии " с нашим временем "ссылочка эта" ( как чувствовал ) . С нашими "системами лжи" с нашими судами и с нашим "поведением" с оппонентами соответствие это перекликается...
Саша - эта ссылка - не доказательство!
То есть - ссылка как таковая есть клнечно( ну как в суде , право же )но ..есть одно но - ЭТА ССЫЛКА НЕ Р А Б О Ч А Я - И НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ!
Похоже на Московский городской суд : - ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - НАТЕ СМОТРИТЕ ВСЕ , ПРОСТИТЕ КОНЕЧНО , что ничего не видно , и вместо нефти какая то вода - все равно - суд постановил - "...закатил солнце вручную за горизонт, воду назвал нефтью, экспертная комиссия подтвердила , что это не вода а нефть , значит - ВОР, будет сидеть"..
Саша - такие "трюки" действуют лишь на дураков ( простите ). Так как - тут дураков нет - еще раз пришлите - что нибудь "рабочее" - если Вы последовательны , честны , разумны.
Спасибо Саша.
Olgica | Ольгица | 23.02.2013 12:30
а стоило немножко поискать на сайте BBC и страничка открылась.
Могу посоветовать открыть сайт русской службы, написать в поиске Касьянов и первая же ссылка будет той самой
lavsel | Сергей | 22.02.2013 15:56
Уважаемый Саша!
Да, я присутствовал в Хамсуде (2010год), когда там давал показания М.Касьянов!
Скажу откровенно, это было очень ДОСТОЙНОЕ поведение! Очень конкретные факты и обоснования!
Спасибо ему большое за честность в этом процессе!
Сергей Львович.
nina | нина | 20.02.2013 03:11
Не Касьянову нужно плевать в лицо. А больше бы возмущались тем, что делал, делает и еще какое то время будет делать наш президент. Под его руководством и его вертикалью власти разграбили страну и продолжают грабить. В его бытность старики нищенствуют, дети не получают должного образования и брошены на произвол судьбы. Трудоспособное поколение не может найти работу с достойным заработком. Вот о чем нужно КРИЧАТЬ и что-то делать!!!
eprstu | Антон Непутин | 20.02.2013 13:41
Плевать в лицо президенту - не имеет смысла . Во первых президента как такового - попросту нет! Есть лишь "фантом" с лицом , отдаленно напоминающим путина, но в какой связи это "лицо" отождествляют с лицом законного президента - не могу понять! Для меня действительно правило - если украли из паззла несколько частей - то паззл не собрать никогда ( до целого ) - если украсть несколько ( много на самом деле ) голосов избирателей ( то есть - попросту ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ) то - невозможно признать выборы легитимными - НИКОГДА! Есть ли у нас " ЦЕЛЬНЫЙ" президент ? НЕТ!
Во вторых - лицо - это зеркало души , если лица нет - то и от души ничего не осталось. Можно "подправить " лицо физически - а душу разве можно?
А во вторых - плевать в лицо кому бы то ни было - аморально, хотя..некоторые действительно этого заслуживают ...
meteo594 | Алла Николаевна | 19.02.2013 17:21
Вы правы, уважаемый ЮРН!
lavsel | Сергей | 22.02.2013 16:11
Полностью солидарен!
Именно разгром ЮКОСа путинскими друзьями, вошедшими в силу к этому времени, послужил сигналом к полной смене правительственного отношения с предпринимательству!
Отсюда и стал полностью неугоден М.Касьянов, видевший пагубность этой смены курса!
Сергей Львович.
remyulya | Рэм | 19.02.2013 16:13
Господа! Давайте в своих комментариях придерживаться темы. Пост посвящен конфликту между Ходорковским и Путиным. Касьянов является свидетелем возникновения и начала этого конфликта. Так и будем относиться к нему, как к свидетелю, безотносительно его личностных качеств. Вы же не считаете, что Касьянов лжет в этих своих свидетельских показаниях?
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 20.02.2013 05:17
Касьянов в 2003 году высказался против ареста Лебедева.
Подробнее в статье
"Касьянов - в роли гаранта конституции. Премьер считает, что Лебедева не надо было арестовывать. Борис Березовский: История с ЮКОСом - показательное выступление власти
9 июля 2003"
http://www.opec.ru/1023293.html
yurybbb | Yury Bekker | 19.02.2013 14:10
Всё,конечно,правда,но пафоса,героизьма маловато,а то и просто нет...Наррроду
подавй того,кто Журавлём летает,Амфоры со дна морского достаёт...Правда,
слегка спину повредил-но в море не утонул,пожар с самолёта не потушил-но поливал-старался...Вот такая "полива" и нужна Наррроду-казакчеству право-
славному и "Шаг влево,шаг вправо считаю побегом-вологодский конвой шутить не
любит!"
lavsel | Сергей | 19.02.2013 14:18
Очень точное и образное сравнение с "постепенным отрубанием хвоста" я бы продлил и в отношении расправы путина над едва-едва зарождающейся российской демократией.
О том же методе удушения "гражданского общества" в стране и заменой его пошлыми суррогатами, типа "нар/фронтов" или "кургинянских родительских сопротивлений", вообще говорить не приходится!
Сергей Львович.
mila51 | Людмила | 19.02.2013 15:00
Нет,о Касьянове говорили"Миша 2%"
lavsel | Сергей | 19.02.2013 17:04
Уважаемая Людмила!
А может быть, Вы вспомните, что говорили об А.Д.Сахарове?
Напомню: - "отщепенец", "подлец", "предатель", и пр. пр. мерзости.
Думаю, что все эти слова и тексты, пачкающие великого нашего соотечественника, стряпались в той конторе, выходцы из которой всю жизнь изобретали "врагов народа" и прочую ахинею для нашего потребления.
Это их хлеб, их оправдание своей необходимости.
Это их работа, - мазать грязью, а затем и уничтожать тех, кто неугоден власти!
С.Л.
mila51 | Людмила | 19.02.2013 17:08
Для ЮРН
Ах,как мы обиделись за "Мишу 2%"!А из песни слов не выбросишь.А еще говорят,черного кобеля не отмоешь до бела.Я не знаю,кем Вы были и чем Вы занимались в то время,а я занималась бизнесом и все прекрасно помню и многое знаю.И не зря Касьянов говорит о законах,которые были приняты в это время.Да,были такие законы,согласно которым МБХ ВООБЩЕ неподсуден.Так что же он с кабинетом промолчал? А потому,что БОЯЛСЯ,т.к.кристалл-то с брачком.А Вы позабыли,какой ажиотаж был вокруг Касьянова после его отставки?По поводу дачи,по поводу денег партии и т.д.И в это время Касьянову какие вопросы задавали?Вот-вот.А теперь-он радетель.Не смешите меня.
YuRN | ЮРН | 19.02.2013 18:52
Уж очень Вы, уважаемая Людмила, смешливы. И чтобы Вам было еще веселее БЕСПРИЧИННО смеяться, напомню несколько фактов.
Сначала о том, что имеет непосредственное отношение к теме "Касьянов - ЮКОС":
- после ареста Ходорковского Путиным на заседании правительства было заявлено формально и фактически АБСОЛЮТНО неопровержимое положение типа: "В этом деле (в то время - налоговом) будет разбираться следствие и СУД, как это и должно быть в ПРАВОВОМ государстве. А потому - прошу прекратить истерику и работать";
- в то время еще не было "Медведевской" поправки в УК о недопустимости предварительного заключения по "экономическим" статьям, а потому действия "правообеспечителей" соответствовали практике и были законными, как минимум - формально;
- в то время еще никто не знал, насколько послушными Путину и его ОПГ окажутся прокуратура и суд - ну не было подобных прецедентов в до-путинской РФ, а потому протест против ареста ПЛЛ и МБХ на основании недоверия суду был бы не только формально некорректным, но и безосновательным (помните, уже и после знакомства с материалами дела относительно независимости Суда заблуждались даже знавшие суть обвинения МБХ и ПЛЛ);
- Касьянов был снят с поста премьера еще до начала судебного процесса, когда о сути и тем более - об аргументации налоговых претензий он мог иметь лишь самые общие (если вообще имел) представления;
- после увольнения из премьеров и "политкорректной" выдержки в высказываниях Касьянов с разных "трибун" однозначно негативно оценивал деятельность персон и структур, причастных к разгрому ЮКОСа, аресту и осуждению его руководителей и сотрудников.
Из вышесказанного очевидно, что Касьяновские возражения Путину по ЮКОСу в 2003 г. были, по-существу, ПРЕДЕЛЬНО возможными и, вообще говоря, "идеологическими" (экономико-стратегическими), а не правовыми, а потому тем более уязвимыми в общественном мнении при грамотной "разводке" населения в духе его защиты от грабителя-олигарха. Так что Ваши умозаключения про "БОЯЛСЯ,т.к.кристалл-то с брачком", пожалуй, действительно забавны, смешливые могут и посмеяться. В том же положении, что Касьянов, кстати, по-видимому оказался в Союзе предпринимателей РФ и Чубайс (наверное, вместе с Вольским).
Ну и немного о критике Касьянова вне связи с ЮКОСом.
Ажиотаж вокруг увольнения Касьянова шел по двум основным направлениям/из двух основных источников:
- от противников ЭКОНОМИЧЕСКОГО курса, который трактовался КПРФ/ЛДПР (от имени широких народных масс) и , очень условно, социал-демократами (в том числе, напр., Яблоком), как абсурдно/неуместно либеральный-ельцинский-гайдаровский-про-олигархический и т.п.
- от политических противников всех сортов , начиная с КПРФ и до осуществивших ликвидацию одной из последних заметных либеральных фигур "путинцев" с их идеей полного контроля власти над всеми процессами в стране.
И по той, и по другой линии ожидать сколько-нибудь объективных и вдумчивых оценок в ПУБЛИЧНОМ пространстве не приходится. Да и не очень это просто В ПРИНЦИПЕ. В частности, не всякому/мало какому отдельно взятому бизнесмену, тем более - на себе испытывшему "прелести" переходных процессов такого масштаба, эта задача "по плечу". Ведь этим занимался, как СЛОЖНОЙ задачей, напр,, аж целый "ИНСТИТУТ проблем переходного периода" Гайдара.
В этой ситуации появление всего лишь ерундовых претензий, не повлекших в силу их ничтожности даже в путинской РФ никаких персональных юридических последствий, на мой взгляд, есть свидетельство приличности г.Касьянова. Ну а для "смешливых" и/или "оголтело-категоричных" представителей общественности "шедевры" типа "Миша-2%", как и должно быть, хорошо "работают". И, конечно, сегодня они очень помогают политическим противникам Касьянова/Парнаса бороться за влияние на "широкие народные массы", даже на тех их представителей, которые категорически "за" МБХ, ПЛЛ, ЮКОС, бизнес, законы и т.д.и т.п. Так смешно и живем.
И, в частности, смешно, на мой взгляд, предполагать, что я "ОБИДЕЛСЯ" за Касьянова. С чего бы это? Просто слова в той "песне", которая Вам и, к моему сожалению, далеко не только Вам нравится, мне кажутся и абсурдными, и совсем не безобидными в системном отношении. Такие разные мнения.
eprstu | Антон Непутин | 19.02.2013 22:15
ЮРН, полагаю , сударь - Вам не следует обращаться с таким не джентльменским панибратством к женщине.
Вы же претендуете тут постоянно на "звание" высококультурного человека, уважающего себя , собеседников и ..женщин ( все таки не очень уверен в последнем).
Вы постоянно берете на себя ответственность судить других , корректировать чужое мнение ( часто "под свое личное"), читать нравоучения другим форумчанам и давать оценки ( свои личные) другим участникам дискуссии тут , на этом сайте.
Простите ЮРН - мне надоело такое Ваше "поведение" , пожалуйста прекратите брать на себя ответственность судить форумчан так , как Вам лично видится.
Или точнее - делайте это "по тихому " куда нибудь в "материальчик какой небольшого размера", а не на сайт - хорошо ?
Очень прошу Вас перестать обижать людей незаслуженно , в свойственной Вам манере " учительского сарказма ". Все же - все мнения имеют Право на существование - ВСЕ! А вот хамство и неуважительное отношение к женщине - присущи неуверенным в себе мужчинам.
Людмила эмоциональна , но не смешлива.
Полагаю , что в такой оценке ее поста - смешливы Вы ЮРН , так как не поняли элементарного гротеска высказывания Людмилы- что на Вас не похоже.
Надеюсь на понимание.
Спасибо Вам большое , уважаемый ЮРН ,.
Ну не ЮРНичайте только снова и снова , право, сударь!
YuRN | ЮРН | 20.02.2013 11:53
Уважаемая (вполне реально) Людмила!
Надеюсь, что Вы прочли аргументы, приведенные ДО той фразы, которую Вы восприняли как "странный довод": ведь это был не ДОВОД, а ВЫВОД из ранее сказанного, причем относящийся лишь ко второй, менее существенной (не ЮКОСовской) части обсуждаемой темы. Следует ли из этого, что по первой, "ЮКОСовской", части у Вас особых возражений по СУЩЕСТВУ дела не возникло :-)?
А насчет возможности "приличности" людей, имеющих даже противоположные взгляды, я писал в последний раз г.Непутину (чуть выше здесь же): "P.S. Конечно существуют различные, в том числе - прямо противоположные, суждения о деятельности г.Касьянова (премьера и затем - политика), и у относительно небольшого числа достаточно информированных людей - сложные системные и "тактические" проблемы, принципиальная неоднозначность путей их решения и т.п. делают подобную ситуацию неизбежной." Еще раз: из сложности ЛЮБОЙ ситуации АВТОМАТИЧЕСКИ следует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ неоднозначность вполне КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ решений, принимаемых вполне ПРИЛИЧНЫМИ людьми, поскольку в любом решении чем-то приходится "жертвовать" для того, что ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ (точно это неизвестно!) тем или иным аналитиком СИСТЕМНО или ТАКТИЧЕСКИ более важным. Вообще-то о том же - последняя фраза моего предыдущего ответа Вам: "Такие РАЗНЫЕ мнения". И где здесь "безапелляционность"? Ведь это же совсем не "два мнения-одно мое,второе-неверное"?
И последнее: хотел бы надеяться, что Вы не разделяете то, абсурдное на мой взгляд, восприятие стиля моих комментариев, которое представлено г.Непутиным в форме защиты форумчан в целом и Вас - в частности.
marina_mkh | Хлынина Марина Константиновна | 20.02.2013 20:17
Уважаемый Юрий Рахмильевич! Не уверена, что Вам нужна моя поддержка, но в данном случае считаю, что лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Во-первых, перефразирую старую рекламу: "Как не повезло Ходорковскому, и как повезло Вам". Вам повезло, что фамилия Антона не Путин :-). А, во-вторых, как женщина, могу сказать, что всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии, и вижу в них только лишь искреннее желание аргументированно изложить своё мнение без намерений навязать его кому-либо и уж тем более кого-либо обидеть.
YuRN | ЮРН | 20.02.2013 21:22
Спасибо Вам, Марина Константиновна! Особенно за подтверждение присутствия в моих комментах приемлемой/пригодной для восприятия "аргументационной" составляющей в качестве основной: ведь именно в выработке аргументации по волнующей всех нас теме состоит, полагаю, смысл (один из основных смыслов) происходящих на сайте обсуждений. Еще раз, спасибо.
main | Администратор | 22.02.2013 12:46
Уважаемый Юрий, отвечаю на Ваш скрытый комментарий админу. К сожалению, переставлять комментарии местами на нашем сайте технически невозможно. Можно только написать новый комментарий в нужном месте, а старый стереть. Если там уже образовалась ветка ответов, то Вы можете написать дополнительный комментарий с уточнением, на что именно отвечали, он будет опубликован.
YuRN | ЮРН | 20.02.2013 11:55
Странности продолжаются ... Без комментариев - не по теме и противоречит фактам, как я их воспринимаю.
mila51 | Людмила | 20.02.2013 05:20
"В этой ситуации появление всего лишь ерундовых претензий, не повлекших в силу их ничтожности даже в путинской РФ никаких персональных юридических последствий, на мой взгляд, есть свидетельство приличности г.Касьянова."
(странный довод)
"Просто слова в той "песне", которая Вам и, к моему сожалению, далеко не только Вам нравится, мне кажутся и абсурдными, и совсем не безобидными в системном отношении."
Вы все-таки полагаете,несмотря на всю безаппеляционность Ваших высказываний,что есть приличные люди,имеющие отличный от Вас взгляд? Или все-таки по принцыпу-есть два мнения-одно мое,второе-неверное?
maya3 | maya | 19.02.2013 17:11
Господи, сколько же вреда нашей стране принес ПУ!
golubika88 | Наталья | 19.02.2013 18:17
Согласна с maya/
mila51 | Людмила | 19.02.2013 17:11
Господин Сергей!
Это-не ко мне. Я уже очень давно научилась отделять зерна от плевел.А с Сахаровым была солидарна ВСЕГДА.
lavsel | Сергей | 19.02.2013 19:38
Госпожа Людмила!
Разумеется, это не к Вам.
Но после кончины Сахарова, я практически не встречал людей, которые не были бы "с ним солидарны ВСЕГДА".
Это как с картинкой: "Ленин на субботнике несёт бревно с рабочими".
В недавние времена нашлись многие тысячи, каждый из которых вспоминал, что именно он нёс вместе с Ильичём это легендарное бревно...
Так и здесь, я верю, что Вы читали тамиздатовские обращения опального академика, распространяли их, с риском для себя...
И даже готов поверить, что М.Касьянов якобы построил себе скромный дворец-дачку в Прасковеевке, под Геленджиком, не видали?...
И где здесь зёрна? И где 2% ???
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 19.02.2013 22:52
Сергей - а Вы были солидарны с Сахаровым ? А с кем не были ? напишите пярмо сейчас и прямо тут - останется навеки ПРАВДОЙ ( ну может быть ) конечно ...
mila51 | Людмила | 20.02.2013 05:05
Я,господин Сергей,с 76 года двадцать лет прожила в Магадане.А там,знаете ли,свобода слова была еще до нашей перестройки,уж очень много в моем окружении было людей,которым так и не сняли запрет на право выезда "на материк"из политических соображений.Так что ни там ни самиздат нам нужен не был,Не ёрничайте,но и бревно с Лениным я не несла.
А оправдания Касьянову как-то не нахожу.Так и видится картинка-большой такой,вальяжный и при власти и маленький такой вовик,который грозит пальчиком" давай без истерик..."В те годы еще можно было спасти страну,сплотившись,но...
mila51 | Людмила | 21.02.2013 07:53
Я,кстати,имела в виду не его "скромную" дачку в Праскавеевке,а гос.дачу в Подмосковье,которую он приватизировал в нарушение всех законов.Правда,не помню,чем это скандал закончился,как-то упустила этот момент.А все дачки власть имущих,несчастных гос.сотрудников на нашем юге забодаешься отслеживать.У нас одна примета-на море не пойдешь-всё-несчастный депутат.
lavsel | Сергей | 22.02.2013 13:53
Уважаемая Людмила!
Если Вас интересует "дачка Касьянова" в Подмосковье, о которой тогда, сразу после его отставки, разбушевались все СМИ, то насколько я помню, он её вернул.
НО!
У меня уже тогда возникло чёткое ощущение, что этот "разоблачительный" шум был вовсе не борьбой за справедливость, против коррупции, а именно для "утопления", "опускания", "морального уничтожения" неугодного, несогласного, "вставшего поперёк" человечка.
Для этих целей знаменитая "контора" всегда отмеряет нужную порцию компромата. Тут и дачки, и проценты, и "баньки" и любая другая грязь. Материальчик всегда подберут.
Это "технология борьбы", рассчитанная на заглатывание самым низким слоем населения, падким на любые сенсации, на всевозможные псевдоразоблачения, которые можно при случае и при желании приклеить даже протестному "электорату".
Вспомните, сколько, и КАКОГО(!) визга было выдано после обыска у Ксении Собчак!... И какие "деньжищи"!
Только уже возвратили ей всё МОЛЧА, втихаря, много месяцев спустя, убедившись в её правоте. И разумеется, даже не извинились за откровенное хамство.
Вспомните, какие грязи вываливает эта "контора" на А.Навального, Б.Немцова, А.Лебедева, И.Яшина, участников 6 мая, девочек-Пусек, да тех же фигурантов дела ЮКОС!...Список бесконечен!!!
И поддаваться, "заглатывать" это, начинать внутренние рассчёты и разборки, это как раз именно то, чего и добивается от всех нас вездесущая "контора".
Приём старый, давно проверенный, практически безотказный.
В тоже время та имитация "борьбы с коррупцией", которую демонстрирует нынче нам власть, это вынужденная мера, призванная показать её "серьёзные намерения". Только это ни что иное, как ласковое одёргивание зарвавшихся воров самого нижнего звена...
Поверьте, самый верх воровской пирамиды трогать не посмеют, иначе откроется такое, что вся вертикаль полетит!!!
А ведь так, кажется, просто: возьмите, проверьте материалы, выложенные Немцовым, Навальным и пр...
НО "НИЗ-З-ЗЯ"! Хозяин не позволит!!!
С уважением, С.Л.
natyatia | татьяна юрлагина | 22.02.2013 23:03
Очень точно всё сказали,Сергей,спасибо!
mila51 | Людмила | 26.02.2013 22:28
Если Вас интересует "дачка Касьянова" в Подмосковье, о которой тогда, сразу после его отставки, разбушевались все СМИ, то насколько я помню, он её вернул"
Позвольте не согласиться.
Я со временем изучу этот вопрос,а далее-будем дисскутировать.
cannylar | Лариса | 19.02.2013 23:06
Если бы в 2003 году был распространён интернет,как сегодня,могли быть другие повороты...
Но,с другой стороны, - нельзя недооценивать "противника",поддаваясь первому впечатлению:
невзрачный,зажатый своими мыслями,планами,а на поверку,оказывается,что это "твои"планы
его терзают...
1938 | alla | 20.02.2013 07:27
И сегодня, во всем, если можно их всех так назвать " бизнес сообществе" дикий страх, ужас у всех в глазах, лихорадка, полусогнутые спины перед президентом, до смешного заметно, а в итоге народ видит что происходит в стране - трагедии за трагедией, а мы все продолжаем поворачивать голову в сторону Америки, и галдеть по всем каналам, как же там все плохо....., и не смотря на все эти не искренние высказывания г-на Касьянова, мы ожидаем М. Ходорковского домой и не устаю повторять он нужен нам, в какой бы сфере он не работал и он для всех нас ДОСТОИНСТВО И ЧЕСТЬ!!! Алла Москва
mila51 | Людмила | 20.02.2013 10:05
Для Непутина
Да,ладно,не огорчайтесь так сильно.Вы меня поддержали,спасибо Вам за это большое.Просто,между образованностью и тактом есть у некоторых людей людей диссонанс.
mamyka | мамука | 20.02.2013 11:07
Россия слишком феодальная,замкнутая и тд."Царь,очень приятно царь" и все смотрят в рот и в руки..........кошмары нашего городка....
kalpak | Александр | 20.02.2013 21:56
Очень жаль, если сбудутся прогнозы Касьянова о деятельности Ходорковского после освобождения. Конечно, человек сам определяет свою жизнь, но Ходорковский, по-моему, это символ (для очень многих людей) борьбы с путинским беззаконием, и, освободившись, "уйти" в сторону от "...оппозиционной деятельности", значит (опять же, по-моему) - предать всех тех людей, кто все эти годы как мог поддерживал Ходорковского в его борьбе с беззаконной властью.
Хочется верить, что Ходорковский не такой человек, каким его представляет себе немного самовлюблённый Касьянов.
mila51 | Людмила | 21.02.2013 07:44
Сергей,хотела бы видеть Вас в друзьях на Фэйсбуке.
Шиян Людмила.Прямо так.
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.02.2013 11:48
Два процента Михал Михалыча воспринимаются сегодня не просто смешной невинной забавой Альхен, а прямо образцом кристальной порядочности. Что же до упреков Касьянову в самоустранении от дела Ходорковского - я бы тоже не спешил с обвинениями. Чиновник такого уровня в той ситуации не мог себе позволить больше того, что он себе позволил. Наличие у Касьянова множества уязвимых мест - очевидно, но ни "писем 55-ти" ни "писем 45-ти" он НЕ подписывал. Я четко для себя различаю два момента, уже не раз их здесь излагал.
Вы стали свидетелем уличного ограбления. Вы не герой, у бандитов ножи. Вы тихонько отбежали за угол и позвонили в полицию. Да, Вы струсили, не бросились на помощь жертве. Все так.
Но вы хотя бы не присоединились к грабителям, не стали преступником, не стали убийцей. И на том спасибо.

Власть и страна больны раком, уже и метастазы пошли, это надо спокойно понимать и не истерить. Нужно радоваться малейшим не пораженным участкам организма.
mila51 | Людмила | 21.02.2013 15:05
Уважаемый Леонид!
А вот Вы знаете(может,я исключение)я дважды в своей жизни была в ситуации,которая априори,предполагала смерть.Настоящую,физическую, а не политическую,моральную(какая там еще может быть?)
А Вы знаете,что меня спасло?
Не поверите====правда.
А чем так рисковал Касьянов? Чисто медийное забвение.Связи реальные-то,я уверена,остались.
Вот хоть вы меня убейте,предвший однажды-предаст дважды.
lldmkp | Леонид Лихолат | 21.02.2013 16:38
Уважаемая Людмила!
У нас, к сожалению, не Дания. И Дания будет не скоро. Мы находимся в очень, ОЧЕНЬ тяжелой ситуации, из которой нам предстоит выбираться не одно десятилетие. И не только из-за путина. Я, в глубине души соглашаясь с Вашей радикальной позицией на 100%, вновь повторю Вам: мы не можем, не ИМЕЕМ ПРАВА отталкивать и предавать анафеме любые более-менее здоровые силы.
Не голосуйте на будующих свободных выборах за Касьянова (я и не собираюсь), не пейте с ним чай, спорьте с его позицией в свободной прессе и уличайте его в откате в 2% в независимом суде. Но сегодня он - несомненный союзник на пути возвращения из беспредельной малины хотя бы в те зачатки демократии, которые были в 90-х.
Возможно у меня не получится Вас убедить, но когда я сравниваю Касьянова с нынешними упырями во власти, он выглядит в моих глазах просто доблестным рыцарем Айвенго. Из баллады.
Просто легкий штрих к другой стороне. Вот у всех на слуху сейчас Павел Астахов, большой любитель жизни в Монако. Проходимец из проходимцев. Закончил этот "кристальный юрист" Академию КГБ. Но в 90-х, когда он был официальным юристом В.А. Гусинского он об этом предпочитал помалкивать. Зато он, пройдя какие-то курсы в Питтсбурге для умственно отсталых, гордо вешал на стену "диплом магистра американского университета". В это же самое время г. Астахов с умилением писал в своем блоге, что цитата "США стала мне второй родиной". В это же самое время защитник всех брошенных детей любил часто повторять, цитата: о «тотальном попрании прав человека», «следственно-прокурорском беспределе» и заявлял о том, что прокуратура «слепо исполняет пожелания власти». Но ветры задули другие, гестаповский диплом опять стал в цене, а американским стало лучше не отсвечивать и
после ряда "государственных изменений", которые, по мнению Астахова, "помогли продвижению принципов демократии и гражданского общества", в ноябре 2007 года Астахов основал и возглавил всероссийское движение «За Путина».

Опять цитата (извините если утомил, но в них вся соль):

«Мы же выбираем себе хозяина в доме? Вот и здесь мы предлагаем выбрать стране хозяина»

И после всего этого дерьма (а Астахов - это же просто мелочь пузатая) Вы хотите мне доказать, что Касьянов - сосредоточение зла ?
Не думаю.
lavsel | Сергей | 22.02.2013 15:46
Дорогой Леонид!
Полностью поддерживаю Ваши аргументы.
Что же касается всяческих привилегий власти, они были и есть сейчас! Они чаще всего не афишируются, но строго подразумеваются!
А в бросании упрёков своим сторонникам, как я уже и говорил выше, больше всего и заинтересованы мерзавцы-приспособленцы, дружно облепившие ту самую властную "вертикаль".
Ведь можно было бы даже и сейчас бросать упрёк А.Д.Сахарову, что он-де говорил однажды, ещё в самом начале своих "ядерно-бомбовых" дел: (передаю только смысл)- Если расположить несколько водородных зарядов у побережья Северной Америки, то можно одновременно накрыть "Апокалипсисом" сверхгигантскую территорию США!!!
Не надо забывать, что тогда США рассматривались советскими идеологическими вождями, как самый страшный "поджигатель войны", только и мечтавший уничтожить оплот мира - СССР!...
А можно, например, и до сих пор кидать упрёки Ксении Собчак, поминая ей работу в "дом-2"... А по-мне, она является прекрасным подтверждением того, что наша забота об очищении страны от захвативших власть негодяев, понимается и поддерживается умными и неравнодушными людьми!
........
С огромным уважением,
Сергей Львович.
ukaz | Yuriy | 24.02.2013 10:44
info@khodorkovsky.ru
Данила Гальперович не выполнил задачу по разработке Касьянова, поэтому ни на йоту ни приблизился к истине, более того, отдалился от неё.
Он обязан был задать следующие вопросы, если даже они ранее были поставлены перед другими, так как Касьянов был вторым лицом в России и не кратковременно, как предыдущие: Кириенко, Примаков, Степашин:
1. Кто конкретно запланировал встречу на 19 февраля 2003г., кто объявил о ней?
2. От кого конкретно исходила инициатива такой встречи?
3. Кто конкретно в РСПП предложил МБХ подготовить доклад и какая конкретно была предложена ему тема??
4. Когда конкретно (дата), кем была предложена сделка «Роснефти» и «Севернефтью», кто предложил обсуждение в бизнес-сообществе, кто назначил цену по сделке и кто конкретно предложил МБХ (если предложил) озвучить на встрече тему о завышенной цене и о непрозрачности решений в госкомпаниях?

5. (Цитата из Касьянова): « Ну, вы знаете, в отличие от многих других людей, кто в этом сообществе в то время был, и кто говорит, что это заранее было все продумано и заранее все было ясно – у меня другое мнение: что не было ничего заранее продумано, и ничего ясно не было. И я не считаю, что в то время уже в окружении Путина было желание отобрать «ЮКОС» и его себе прикарманить.
Я считаю, что это родилось потом уже, уже год спустя, когда уже в тюрьме сидел Лебедев, а потом и Ходорковский. После этого - когда общественная реакция была не слишком жесткой, как, я думаю, эти интересанты предполагали - они поняли, что все может быть «съедено» обществом, и тогда уже началось желание быстренько отобрать уже и бизнес-активы».
Касьянов глубоко неправ в этом своём выводе: либо он действительно ничего не знал и не понимал, либо он скрывает своё соучастие.
Не знать он мог по одной вполне ясной причине: Путин и его окружение с 2000 года не считало Касьянова «своим», поэтому до поры, до времени в свои предварительные решения не посвящали, поэтому на первых порах мог не понимать происходящего за занятостью своими полномочиями и в связи с заменой клерков вокруг него на «своих».
Однако, к 19.02.2003г. он просто не мог не задать себе вопросов по поводу принятого решения как по газовым запретам, по сделке «Роснефти», так и, тем более после ареста Лебедева и уж тем более после ареста МБХ, а поэтому не мог не понимать.
Если бы он действительно, как утверждает, был убеждён в том, что дыры надо было затыкать и что он и делал целых три года, тогда он обязан был на встрече чётко заявить свою позицию в поддержку ЮКОСа, а не выслушивать мнение Путина в его кабинете.
Повлияла бы эта его защита на встрече на изменение решения? Конечно, нет. Но, во всяком случае он мог честно сказать тогда и сейчас о том, что не только защищал интересы России по «дырам», которые сочетались с предложением МБХ, но и – ЮКОС.
А так он чуть-чуть продлил своё пребывание в председательском кресле.
Что касается самого Касьянова, то он длительное время до своей отставки даже не понимал, что именно с 2000 года он де факто уже стал врио председателя, а это лишь доказывает слабость его ума и плохое знание подковёрных интриг в такой среде, поэтому его последующее выступление о невозможности применять закон «задним числом» и т.д. ничего уже не решало и стало лишь окончательным решением и причиной, хотя и далеко не единственной, его отставки: он сам о себе и о своём смещении вообще плохо знает либо держит глубоко за пазухой.
Что касается Сечина и его участия, то и здесь Касьянов либо лжёт, либо показал свою полную некомпетентность, потому что Сечин действительно ничего не знал и был подключён к завершению разработки на этапе после посадки МБХ для реализации судьбы ЮКОСа.
6. Что касается вопроса о правоохранительной системе, то говорить можно о судебной власти. Её нельзя признать заложником системы. Если милиция, ФСБ и СВР всегда стояли на стороне любой власти сразу, то судебная власть и её первое лицо имели полные основания сделать выбор, иметь своё лицо и не быть подстилкой у любого первого лица и диктатора, к тому же её всегда поддержало бы международное и не только судейское сообщество. В этом смысле председатель ВС Лебедев, прокурор Устинов и затем Чайка – главное действующее лицо и главный виновник содеянного, иначе никто из «юковцев» не сидел бы в тюрьме: однозначно.

7. Вопрос Д.Гальперовича Касьянову: Почему команда предпринимателей, на ваш взгляд, его не защитила, когда фактически ЮКОСу отрубали хвост по частям, и это было более-менее очевидно? В чем тут дело?
Ответ опять лживый, потому что все олигархи и догадывались, и некоторые из них знали о начале «охоты» на МБХ, кроме того, знали и в РСПП, в частности, Шохин, что и определило его дальнейшую карьеру. А вот почему никто из них не предостерегли МБХ даже по-человечески любыми способами, коих тысячи, хуже того, промолчали и даже соучаствовали, определите степень вины и конкретных соучастников сами.

8. Вопрос: Если говорить о ближайшем политическом будущем, смогут ли Ходорковский и Лебедев в ближайшее время все-таки выйти на свободу во время еще правления Владимира Путина?

Касьянов и в этом вопросе остаётся в позиции непорядочного человека: как бы опять не попасть самому в немилость диктатора и не занять место МБХ, потому что прекрасно понимает, что выход на свободу «сидельцев» «ЮКОСа» в любом случае создаст, мягко скажем, «неудобства» власти, которая только-только «натянула вожжи» и слегка прикрутила «гайки» для «стабилизации».
Тем более на фоне явно охлаждённых отношений с Западом и, особенно, с США для режима выход «сидельцев» на свободу явно нежелателен. Следовательно, даже дав возможность им выйти на свободу, они будут под неусыпным и плотным надзором и любой их прокол станет основанием для новой посадки.
Поэтому такая реакция Касьянова вне всякого сомнения - признак его причастности либо прямой, либо косвенной к судьбе МБХ, его «подельников» и «ЮКОСа» и не только к их судьбе.

Подвинет ли Вас реализация изложенного к истине? Да. Но не полностью. По крайней мере будете знать соучастников второго и третьего рядов и «тихонь» ради сохранения собственных шкур ценой тюрьмы для безвинных.

О том, как к ней добраться, я Вам уже сообщал дважды, однако, Ваше красноречивое молчание и пустопорожние, если не сказать: вредные обращения к лицам типа Касьянова, как вероятным высокопоставленным источникам истины, заставляет забыть всё и навсегда. Уверяю Вас, Вы никогда до конца своей жизни к ней не приблизитесь. Однозначно.
………………………………………………………………….
YuRN | ЮРН | 25.02.2013 12:40
Насколько я понял, в отношении г.Касьянова в делах, имевших отношение к ЮКОСу, Вами, уважаемый ukaz | Yuriy, сформулированы три позиции: он либо не знал, либо лжет, либо некомпетентен. Причем сколько-нибудь явных аргументов/доказательств в пользу явной предпочтительности одного из трех вариантов вроде бы не предложено,если не считать таким аргументом Ваше общее негативное отношение к Касьянову. А потому не вполне ясно, о чем все написанное? Тем более, что упомянутыми тремя вариантами трактовки слов и дел г.Касьянов ситуация "вокруг" него,на мой взгляд, совсем не описывается?
Но действительно интересным/новым для меня показался "Сеченовский" фрагмент:
"Что касается Сечина и его участия ... Сечин действительно ничего не знал и был подключён к завершению разработки на этапе после посадки МБХ для реализации судьбы ЮКОСа". Вроде бы Сечин "числился"/назывался (в том числе и МБХ) в числе главных "разработчиков" и исполнителей про/под-Путинского передела сфер влияния в нефтегазовой сфере? Да и его сегодняшнее положение в этой сфере тому не противоречит. А если он не был в числе основных "забойщиков/разработчиков/исполнителей", то кто это мог быть из БЛИЖАЙШЕГО окружения наиболее доверенных лиц Путина?
И еще неясность: о чем последний абзац? кому он адресован?
lavsel | Сергей | 26.02.2013 21:01
Дорогой ЮРН!
Полностью поддерживаю Ваше недоумение по поводу столь "осведомлённого"
критика по всем вопросам!
Что же, есть такая категория людей!
И это пройдёт...
С.Л.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru