но теперь они сами будут кричать: православные грабют!когда в где-нибудь арестуют их имущество

Владимир Сергеевич, а Вы знаете что такое кутить?

Кутить, как мне кажется, это покупать, как рома абрамович, яхту за 800 миллионов долларов, английский футбольный клуб за 400 миллионов долларов, дом в Лондоне за 150 миллионов фунтов стерлингов, ужинать с приятелем за 60 тысяч долларов - словом, прожигать жизнь и сорить деньгами. Если я не прав, Дмитрий, поправьте, пожалуйста.
В.С.

Не учли, что деньги у него не от посильных праведных трудов, а извлечения из недр того создавалось природой миллиардами лет, при этом выводить доходы в офшоры и не платить налоги в российский бюджет.
Но друзьям - тьфу, подельникам Путина и для тех кто в дворне это не имеет значения - свои ведь...

горе стране где строяться финансовые пирамиды и проплачиваетьс тероризм из буджета этой страны

Класс!

Эт точно. А то выглядит несколько странно, что за всё расплачивается бюджет, то есть простой народ. Неправильно это, при всём моём личном уважении к Михаилу Борисовичу.

у америки сейчас расплачиваються солдаты начнут

Дорогой Леонид!
Полагаю, что термина "присвоил" руководство страны не воспримет.
Поскольку нам объяснят, что все деньги пошли на ЖКХ, ликвидации стихийных бедствий и техногенных аварий, на зимнюю сочинскую Олимпиаду, наконец! То есть, всё это было израсходовано "для народа", на его нужды и по его желаниям.
И впрямь, - "Вы же мечтали заполучить Олимпиаду?", "мечтали возвернуть Крым?", хотели, хотели,...Вот оно, пожалуйста, всё у вас!
А себе они НИ-НИ, ну ни копеечки...
Так-что при необходимости придётся затянуть пояса, и проклиная олигархов, и воздавая хвалу любимым руководителям страны, скидываться...
Ну не отбирать же у любимых вождей "последнее"?
С.Л.

Позвольте полюбопытствовать, кого вы считаете рядовыми Тружениками - Тех кто голосовал за Путина, кто обеспечивает ему рейтинг за аннексию Крыма и развязывание войны с Украиной. Тех кто подписывают тулеевские документы и готов доносить на всякого кто осуждает государственный терроризм, терроризм путиных - своих знакомых, коллег и соседей как на врагов народа. https://twitter.com/YeleskinGennady/status/49114500344476057­6
Нет уж любезный, извольте нести и свою долю ответственности, а не искать себе оправдания вроде тех, что вас заставили - все подписывали, и я подписал!!!

Но ведь "своя доля ответственности", полагаю, может быть внесена и на стадии поиска и реализации более "правдоподобных"/реалистичных после многомиллиардного решения Гааги попыток наказания инициаторов и основных исполнителей преступлений (в том числе - и из СМИ, вполне ответственных за "оболванивавание" массы "протых труженников"), связанных с делом ЮКОСа? Вовсе не увсе В РАВНОЙ СТЕПЕНИ виноваты в происходящем, тем более, когда речь идет об авторитарно-полицейском государстве.

Милейший, ваше - не увсе В РАВНОЙ СТЕПЕНИ виноваты в происходящем, вновь пытается спрятаться за спины тех, на кого писались и пишутся доносы и очернительство.
Эти трюки из сундука с нафталином - все это повторялось много раз и может только насмешить

Так посмейтесь! Но не забывайте, что смех без причины - признак дурачины: хоть эта "мудрость российского (так кажется?) производства" тоже не без нафталина, но вед/м.б. не все российское - бяка :-)

Вот я тоже всех, кто сегодня недоволен Путиным, каждого из тех миллионов его обожателей, нынешних или бывших, всех тех, кто проголосовал за него на второй срок после 2003 года, тем более на третий - их я не считаю "простым народом", который пострадал ни за что. Нет! Это им наказание за недомыслие. Да и впрок. Ведь опять проголосуют! Но, к сожалению и тем, кто к этому глупейшему поступку непричастен, тоже приходится расплачиваться.

Да что вы, право? Как проголосовали? Формула то чурова одна: Не как проголосовали, а как посчитали и не надо кричать народ народ ..............

Заблуждаетесь. Тогда ещё не Чурова, а весьма ответственного председателя комиссии. Не без поттасовок, но по-божески.

Память подвела, простите покорно. Вспомнил, правда, не фамилию, весьма достойный по тем временам. За путина не голосовал изначально, зная из какого гнезда птенец вылупился. Всегда голосовал,по возможности, за Явлинского, хотя всегда знал, что фигура хоть уважаемая, но фамилии не проходная, как кстати и Ходорковский. За разъяснениями обратитесь к спецу по национальному вопросу на этом сайте, который лихолат леонид.

Молодец, Gennady Yeleskin! Абсолютно точно! Нету невинных простых тружеников, если до 80% и выше поддерживают путинскую власть. Печально, что это и сегодня так, еще хуже. Вот теперь, российский народ, если он конечно народ, должен зкаставить заплатить того, кого считает виноватым. Но у меня нет сомнения, не только вся эта путинская свора, но и в массе народ будут снова кричать: нас несправедливо засудили! Проклятый Запад и т.д. и т.п.

Вот я простой труженик, у меня хорошее образование,я кандидат наук, я всю жизнь тружусь, и в 90-е годы, когда кто то присваивал национальное достояние, мне ребенка нечем было кормить, потому что зарплаты не давали. Я не голосовала за Путина, ну я только сейчас начала достойно жить. Уж не знаю кого мне благодарить за это. может вас? Или Ходорковского ? Мои родители всю жизнь работали на нефтяную отрасль в Башкирии, но у них даже несчастные ваучеры и то за бесценок забрали. Ну стоит ли говорить о "быдле", коим вы нас считаете, о наших проблемах . До сих пор не смогла понять и признать нашу унизительную и преступную приватизацию. Спасибо за то , что вы уважаете своих сограждан.

Уважаемая Инна Михайловна! Здесь на сайте, точнее в Хамовническом суде, совершенно фантастический человек Платон Леонидович Лебедев больше года читал популярные лекции по экономике поэтому мне странно, что у Вас, как кандидата наук еще остались такие вопросы. Я не кандидат, но мне все стало все понятно. Вы, видимо, их просто пропустили или услыхали фамилии Ходорковского-Лебедева недавно. Понимаю Вашу занятость, текучка заедает. Попробую Вам поэтому пересказать это очень тезисно, т.к. Вам, как образованному человеку, все должно быть понятно с полу-слова.
1. Цену товара, хоть нефтяной компании хоть презерватива определяет рынок. Ее величина - это то, с чем согласны две стороны - продавец и покупатель.
2. Когда цену назначает Карл Маркс, Госкомцен или Госплан в стране всегда кончается еда. Иногда последствия бывают еще тяжелее - сама страна перестает существовать.
3. В процессе производства производится товар: ракета, хлеб, "что-либо для нефтяной отрасли в Башкирии", отдых на пляже, представление в цирке. Обязательное условие здесь: в товаре производителя должен нуждаться покупатель. Можно произвести самое лучшее в мире, по 14-му классу точности танковое орудие, но если оно не нужно покупателю, а нужна тефлоновая сковородка, которую вы сделать не в состоянии - вы обанкротитесь.
4. Нефтяную компанию можно было продать двумя способами. Способ 1-й в соответствии с п.1, но тогда ее никто бы в стране не купил, т.к. ее реальная цена была бы заоблачной для бедного населения. Кроме того (и это главное) это отрезало бы от покупки "крепких хозяйственников", красных директоров благоларя крепкости которых крепкая с виду страна оказалась совсем не крепкой. А кто бы купил за реальные, возможно большие деньги ? Иностранные компании, банки. Цена была бы выше, волчьи законы, скорее всего, имели меньше перспектив и страна пошла бы по другому пути. Но г. Зюганов и вышеупомянутые крепкие хозяйственники, как обычно засрав народу мозги, о том, как коварное закулисное лобби стремиться переломать России хребет, подорвать ее становую жилу и уничтожить ее великие духовные скрепы, протащило второй способ продажи. Повторяю, наиболее ратовали за нее, поднимали руки в парламенте не Ходорковский и Лебедев, а вечные борцы за народное счастье. Штатные борцы. Как говорили раньше - освобожденные. И появился второй способ. С ним Вам все понятно.
5. Но это было бы еще ничего. Проблема не в том, что, по-вашему, приватизация была не справедливой. Проблема в том, что право на собственность, право на прибыль, право на информацию, и, в конечном итоге раздача права на жизнь, перешла в руки узкой группы уголовных преступников, которые часть своих сверхдоходов вынуждены отдавать как милостыню подведомственному народу. За счет этого Вы "стали достойно жить". Это правда. В тучные годы стали лучше жить материально. Но ! Я не знаю кто Вы по профессии. И это совершенно не важно. Диагноз все равно непреложен: это халява, тупик и путь в никуда. Именно нефте-газовая игла позволяет уборщице не домывать требуемые площади пола, инженеру владеть современными композитными материалами, а программисту писать плохие программы или когда в вычислительном центре работает 100 человек вместо 4-х. Рента поддержит. В политическом плане это еще хуже, т.к. на интуитивном уровне народ все прекрасно о себе понимает и не хочет этой халявы лишиться...

6. И последнее. Именно за борьбу с такой системой Ходорковский потерял 10 лет жизни. Именно за это. Этот тезис не требует никаких доказательств. Нужно просто посмотреть на рыла в Георгиевском зале, когда там выступает "Ваше все". МБХ мог с легкостью не просто там быть. Он, на фоне этих циклопов, был бы там просто звездой первой величины. Он выбрал другой путь...

Хочется ещё по п.5добавить ,уважаемый Леонид!
Может быть хватит уже голосить по приватизации.Ну была может и ещё какая-то другая возможность,да времени не было-страна то почти голодала!
И если бы не эти- см.п.5,то всё бы вскоре начало перераспределяться,не удержали бы хапуги безголовые ни деньги ,ни производственные площади и т.д.Народ только начал входить в понятие кап.отношений,учиться начал-вот наглядный пример МБХ с ЮКОСом,он же не родился магнатом,учился постоянно !!!
Конечно было тяжёлое время,но всё равно бы выплыли,да не судьба!

Вы пишите прописные истины, хотя я не К.Э.Н., но мне все понятно, в свете последних событий. почему такие огромные деньги должны уйти из бюджета страны, фактически из нашего кармана. Получается мы должны за свое национальное богатство дважды заплатить. Я не имею ничего против Ходорковского, он даже приятный человек. мои знакомые работали в "ЮКОСе".Меня возмущает вся наша олигархия. которая несмотря на то что обладает всем нашим достоянием, элементарно не научились уважать нас и заниматься благотворительностью.

Да, Инна Михайловна! В этом Вы абсолютно правы. Истины, если писать, они и становятся прописнымию Не могу с Вами не согласится. Очень рад, что наш небольшой диспут закончился не начавшись. В остальном я не совсем уловил Вашу мысль в этот раз. Объясняю это Вашим волнением и негодованием от творящейся вокруг несправедливости. Прошу прощения, я не так широко образован, поэтому мне не знакомо значение слова "олигархия". Но в силу природной сметки, осмелюсь предположить, что этим словом и в контексте обсуждаемого, называют что-то нехорошее ? Почти уверен, что Вы имели в виду не МБХ в силу известных особенностей его биографии последние 10 лет. А кого Вы тогда имели в виду. Эти загадочные персонажи, скрывающиеся под термином "олигархия" имеют имена, фамилии, отчества ? Клички, наконец ? В заключении, хочу целиком и полностью разделить Ваше возмущение, что "не научились нас уважать". Разделяю, чисто генетически (ген - его же пальцем не сотрешь!). Это наше родное: "Ты меня уважаешь?"
Тут - нет вопроса. Поддерживаю безоговорочно. Ну, а благотворительность ? Даже и не знаю что Вам на это сказать. А зачем ? Это же дело добровольное. И ведь мы итак давно стали одной большой богадельней...

Не надо лукавить, Леонид, вы хорошо знаете, что такое олигархия. Погуглите, если не знаете. Фамилии вы тоже знаете, я могу вам дать для подсказки начальные буквы фамилий: П..., П..., Х....., Л...., Д..... и т.д, кличек я не знаю, их в прессе не озвучивают, возможно они и есть, вам виднее. Благодетельность не обязательна для больных, старых убогих, безработных, для здорового работающего человека она желательна, а для преуспевающего(тем более за счет других) обязательна. Вообще тяжело дискутировать с профессионалами, типа вас, столько демагогии. Захочешь вас законспектировать- нечего записать. А по поводу генетики , тут уж вы действительно пальцем в небо попали. Вопрос генетической принадлежности очень сложный. Поэтому я не поняла, чей именно генетический код вы имели в виду.

Ну, извините за компанию...

За компанию АТО не извиню.

Вы, Леонид Лихолат своими хамоватыми постами разбудили лихо и поэтому вам объявляю санкции так как за свою трудовую жизнь 45 полных лет из 74-х жизни никогда не прощал хамство в любых проявлениях.Не хворайте.

Уважаемая Инна Михайловна! Очень вас понимаю, поскольку и сам нахожусь в весьма не лучших условиях: возраст, здоровье.
Это печально, что вы не смогли понять то, о чём здесь очень сжато и толково объяснил Леонид Лихолат.
Ведь то, что там, в Хамовническом суде, рассказывал Платон Лебедев, есть не что иное, как основа "экономики здравого смысла". Единственной экономики, которая ведёт к сбалансированному развитию страны и народа, её населяющего.
И все наши российские беды не в наличии "вилки", между богатым и бедным, а в её гигантском размере. А размер-то этот и определяется тем, кто находится у руля нашего государства.
Если это человек умный и достойный (пускай даже богатый), то он подберёт команду самых умных и грамотных, самых порядочных и смелых, настоящих специалистов.
Если же на самом верху окажется "свой" парень, шустрый, умеющий втереться в доверие, обещать каждому то, что ему хочется, (лишь бы усидеть на этой вершине у денежных распределителей), то и команда будет соответствующая: тоже шустрые, плутоватые, сладкоречивые демагоги с замашками мелких жуликов, дорвавшихся до государственного бюджета. Да ещё если с чекистскими погонами, то уж совсем красота. Они же, вроде как и "охранять" будут этот сундук с общенародным добром!!! А по сути они и себя очень даже не обидят (поставили волка овчарню стеречь), и вам чуток отцедят, чтоб похваливали их...
Да ещё вам и "зрелища" обеспечат, чтоб радовались, пели да плясали, чтоб хвалили их, а всяких "грамотеев да умников" гнали от себя.
И чтоб всё время ненавидели и боялись тех, на кого укажут начальники...
А ведь мне тоже пришлось слушать и Лебедева и Ходорковского в том маленьком судебном зале в Хамовниках.
И до сих пор не могу успокоиться, почему мы допустили такое?
Ведь всё должно быть наоборот...
Но "народу всё нравится", хлопает в ладошки, поднимая "рейтинг"...Всё как в телевизоре... А читать, думать своей головой, учиться, не для нас...
С.Л.

"...И до сих пор не могу успокоиться, почему мы допустили такое?" А вам, уважаемый, не приходило в голову, что русский народ в своём предвидении оказался прозорлив и не захотел русского майдана, а он на порядок страшнее украинского, если заглянуть в историю Руси.

".....мы итак давно стали одной большой богадельней..." Вот вы и ответили сами откуда и кто вы есть парубок из ридной богадельни. Лечитесь и лечимы будете.

поясните: за что вас уважать? И все ваше население - это терпилы ( по определению )
Что посеешь, то и пожнешь.

"...он, на фоне этих циклопов"...
Леонид , я с циклопами " в мантиях" постоянно общаюсь...
Они ( эти циклопы ) - действительно уродливо-юродиво-неприятны!
В остальном - нет слов... со всем согласен.
..подача только слишком уж "жестока" , но... все равно -СОГЛАСЕН!

"лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой". и никак иначе

"Путин должен уйти С 10 марта 2010 года по 29 июля 2014 года собрано 150 734 подписей" вот и вся блогосфера + маленькая толика на этом сайте, да и то тут рыба рак да щука.

Похоже, Эдуард, дело идёт к тому, что скорее (и скоро!) мы все "уйдём", а останется путин со своей мишпухой и необходимой обслугой керосиновой лавки.
150 734 человек предупреждали об этом. Но 140 000 000 не захотело их слушать.
В.С.

Ну положим про все "140 000 000 не захотело их слушать" это ваш явный перебор.

а что такое деньги ?

Я - за! Только не выйдет, Михаил. Сейчас Путин "объяснит", что во всём виноваты Ходорковский, Невзлин и Украина, и запутинцы (а это 60-80% населения страны) выйдут на общероссийскую демонстрацию в поддержку любимого президента.
В общем, не оставят "страну в покое", пока есть чего украсть. А обокраденные ещё в очередь встанут, чтобы сказать спасибо.

Ну, я предложил наиболее взаимовыгодный вариант. Потому что скорее всего - все эти "15 000" все равно снимут со всех, проживающих в стране. Так что действительно - именно такой вариант, с доброволной выдачей матсредств - наиболее вероятен. Круговорот денег в природе, по сути - это сравнительно небольшая же плата за подъем "патриотизму" - как на дорогой концерт в первых рядах, например... Но да, оплатят, а потом еще попросят. И мы все платить будем, потому что деваться некуда.

Судя по тому, КТО эти 60-80%, то реальная нагрузка ляжет на оставшиеся 20-40%, среди которых - как раз те, кто против Путина. Такая ирония судьбы.

Ну не знаю. Мне кажется, нагрузка будет распределена равно между всеми - тут у нас такой режим, что в своем желании...распределить необходимость платить)) он очень демократичен. Просто, дни люди поймут, что с ними делают, и поймут, что это немного неправильно, а другие - решат, что это с ними делают враги и они в общем-то с этим согласны.

Ходорковский не является акционером ЮКОСа в настоящее время. Если уж пишите что-то, знать надо материал

Если уж пишите что-то, то читайте внимательно комментарий.

Не расстраивайтесь, уважаемая Светлана!
Вы сейчас - голос того самого народа, который "ничего не знал", но "голосовал, как надо".
Вы же не знали, что Ходорковский вовсе не "шёл к этому долгих десять лет, не претендовал...", а пребывал за колючей проволокой, наблюдая, как творится беззаконие при полном равнодушии всего народа, "встающего с колен"!
Если вы столь снисходительно выражаетесь, то попробуйте просто представить себе, каково это, провести "там" хоть пару лет за несуществующее преступление.
А что касается тех самых наших всенародных плеч, на которые "падёт эта компенсация", то ведь из этих плеч растут те самые руки, которые голосовали "ЗА" тех, кто разграбил "ЮКОС"!
Из эти плеч растут те самые руки, которые лихо мухлевали на выборах, которые стреляют по мнимым "украинским фашистам", втихую отжухивают территории других государств, перевозят трупы погибших в боях россиян из-за границы на родину, в Россию...
Я понимаю, вы всего этого тоже не знали...
Мне тоже нестерпимо обидно, что расплачиваться за "высокие игры" властных негодяев - вертикальщиков придётся простым людям, которые гнут спины на своих огородах, стоят у прилавков, крутят баранки грузовиков...
С.Л.

Я не расстраиваюсь, уважаемый Сергей! Ведь я голос того самого народа России. Каюсь, за колючей проволокой не сидела, но представить, что может чувствовать человек, оказавшись на свободе, мне по силам...
Как голос "того самого народа", я брезгливо отношусь к "кучке голосов другого народа" - ноющего, злобствующего,злорадствующего,сюсюкающего,огрызающего и так далее, но не отожествляющего себя с народом России и... готового самим придумать очередной пакет санкций, лишь бы было плохо Путину...ну и народу России заодно, а что?...надо было думать кого выбирают, неправда ли?
Что касается Вашего кумира Ходорковского...увы,увы,увы...он был и моим...ровно до того, как поддержал майдан.И поверьте, это было разочарованием для многих...(из народа)
Заключение...мы с Вами находимся по разные стороны баррикад, значит мы - враги. Вы меня назвали "голос того самого народа"...значит, Вы - судя по Вашим словам - враг народа! Адью...

Несчастная! Бог разума лишил! Но богу весьма умело и артистично помог Дмитрий Киселёв. Он достиг своей цели!
Потому вы, уважаемая Светлана, вместе с ним, другими телекашпировскими, с вашим кумиром, а также не с простым - простоватым народом, виновны во всей пролитой крови на Украине, включая кровь пассажиров самолёта. Внушённая своекорыстными людьми безосновательная ненависть - страшная сила! И это не шутка. А горстка разумных граждан России, умеющих отличить чёрное от белого, страдающих за судьбу родины, подлинное, а не мнимое обретение ею силы и влияния в мире - как раз и является надеждой страны на возрождение. Путин, в отличие от вас, это прекрасно понимает! Понимает и то, что в такой России ему места нет. Потому и поощряет немыслимое оглупление "простого" народа.
А Саакашвили судят...

Галина из Петербурга
Вы ошибаетесь думая, что Светлана наивная и обманутая коварным зомбоящиком, поскольку если уж она постит на этом сайте, то наверняка и читает его.
Все гораздо проще, она из тех дураков о которых принято говорить - на языке одно, в уме другое, а на деле третье.
Это рефлексия приспособленцев, которые когда невыгодно забывают о совести, а когда выгодно вспоминают о ней.
Быдло это диагноз

+++++++

Уважаемый господин Yeleskin!
Вы так спешили вместить в небольшой комментарий как можно больше оскорблений, что по мере написания растеклись мыслью по древу, и, как всякий недалекий человек, в конце концов, скатились к наиболее привычной манере общения. Вам не кажется, что в вашем возрасте следовало бы мыслить более объективно? В последнее время для многих хамство стало нормой жизни и слово «быдло» Вам, явно, привычно. Но, не забывайте, что попытка оскотинить других почти всегда приводит к самооскотиниванию и, обвиняя других в быдлячестве, Вы, как никто другой сами уподобляетесь быдлу.

То, что Вы сейчас делаете, это именно то о чем я уже писал - ищите оправдание своему месту в жизни, а вину за снятие с себя гражданской ответственности переваливаете на других.
Поскольку Вы считаете решение Гааги несправедливым, то в принципе и говорить с вами больше не о чем. Понятно, почему Вас бесят деньги Ходорковского.
Тем не менее, почему Вас не беспокоят офшоры друзей Путина, а что они значат для российского бюджета в сравнении с этой суммой, думаю, знаете, но ловчите, замалчивая другую сторону дела.
Если же не знаете, тогда зайдите на сайт статистки Кемеровской области и внимательно ознакомитесь с тем, что дал региону т.н. федерализм Путина, который он навязывает Украине, впрочем, как и второй государственный язык.
Сообщу заранее лишь общие тенденции экономики Кузбасса, поскольку Вы и не хотите разбираться в том что мы имеем от Ельцина и его преемника Путина. Кемеровская область уже более десяти лет находится в состоянии рецессии, если вам это что то говорит. Это при том, что с началом перестройки Кузбасс многократно увеличил добычу угля за счет открытых разработок.
Что касается тех денег, которые Вас так обеспокоили, то важно лишь, то куда они будут направлены – во благо или во зло обществу.
Но то, что Россия и будущее всего мирового сообщества имеет от деятельности Путина и его команды это разграбление наших государственных ресурсов и терроризм, разумеется, я против того чтобы наши ресурсы были спонсором терроризма.
России при Путине иного быть не может, Вы это хорошо понимаете, и защищаете именно это положение вещей, игнорируя мнение тех кто с Путиным и Вами не согласен

Уважаемый господин Yeleskin!
Пытаюсь достучаться до Вас последний раз...

«Во всём виноват Путин!»

Кто в России виноват, скажет вам и стар, и млад
Это знают даже дети: Путин — он за всё в ответе!
Говорят, в России ад — это Путин виноват!
Мировых финансов спад — тоже Путин виноват!
Новости опять нам врут? Это Путин, тут как тут!
Химкинский срубили лес — Путин это, мракобес!
Управдом ваш вороват? — в этом Путин виноват!
Там откат и здесь откат... кругом Путин виноват!
Запретили гей-парад? — тут уж Путин виноват!
Разрешили гей-парад? — снова Путин виноват!
Проиграли мы в футбол? — точно, Путину позор!
День и ночь стоим на МКАД — Путин, Путин виноват!
Куришь, пьёшь и не женат? — в этом Путин виноват!
Лень с дивана сдвинуть зад? — как же, Путин виноват!
На работе босс дурак? — в этом Путина косяк!
Если плохо с бодуна, в этом Путина вина!
Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили, иль залез в квартиру вор,
В жизни если все хреново, если жизни ты не рад,
Повторяй всего три слова это: «Это Путин виноват!»

Я думаю, Вы поняли, о чем речь… Вы относитесь к тем людям, для которых что бы ни происходило в России, да и вообще во всем мире, виноваты все вокруг кроме их самих. Сегодня, такие как Вы, во всем винят Путина. А слабо взять и обвинить в своих бедах себя? Понять, что ты делаешь не так. Ведь « Наше сегодняшнее положения, это результат наших вчерашних действий». Возьмите, наконец, ответственность за свою жизнь на себя. Во всем, что происходит с нами, виноваты исключительно мы сами. Ни Путин, ни чиновники,ни олигархи, никто иной. Виноваты лично мы. Кстати, вы слышали выражения «Рыба гниёт с головы»? Я думаю, слышали. Так вот, это лучшее оправдание бездействия «хвоста». Зачем что-то менять? Можно просто сказать, что во всём виноват Путин, и, на этом всё закончить. Ведь куда проще стоять в сторонке и обвинять других во всех бедах, на это тратиться значительно меньше сил, чем на то, чтобы менять себя, ломать парадигмы.

Под этой статьей и это удивительно, много прекрасных комментариев, от которых я уверена, Вас просто корежит... Учитесь держать себя в руках и с достоинством выслушивать чужую точку зрения, не переходя на банальные оскорбления!

Это не снимает вины с Путина, как с главы государства.
Может и мы виноваты тоже. Но я вот, например, не президент, и даже не голосовал за него, мне не нравятся действия России, я тоже виноват?

Виноват, однозначно уже тем, что рождён здеся.

"...я тоже виноват? ".
США , вводя санкции против России и путина - считают именно ВАС виноватыми - так как санкции ударят именно по Вам и другим . В то время как плешивый и Ко спокойно ... отдохнут где нить ... от санкций...на яхтах ....

Вы знаете, читая ваш коммент. сердце дрогнуло. думала Новодворская восстала. А что корректно, не оскорбляя никак нельзя общаться, тут же приличная публика. Этакий закрытый форум. Вы знаете. ведь это хорошо, что пишут люди разных взглядов. есть тема для дискуссии. может кого то на путь истинный направите. Будьте демократичнее.

Инна Михайловна
Я понимаю Вас, но дело в том, что Вы не сталкивались лицом к лицу с людьми в подобных ситуациях и не знаете, на что и как они реагируют, а у меня такой опыт есть.
Еще до горбачевской перестройки, когда я работал на шахте и основную массу ч.н. стригли как овец лишая премий под смешными предлогами, а премии это 3/4 зарплаты, то я всегда был инициатором забастовки на участке. Чтобы погасить забастовку начальство использовало тех пил, и прогуливал, а на период заставляли их работать в две, а то и три смены. В таких условиях работы их сил хватало, в лучшем случае, на полторы смены, остальное им приписывали, но все усилия коллектива вернуть зарплату именно они сводили к 0.
При Ельцине ситуация изменилась в худшую сторону и с такими людьми, которые после взрывов на Ульяновской и Распадской пытались переломить ситуацию с нарушениями безопасности труда, администрация расправлялась руками их же коллег – их предали.

Во времена Ельцина, когда подобных инициаторов власть стала давить увольнениями то именно таких людей они стали использовать в качестве лжесвидетелей, а для меня право на труд закончилось 1998.
Сотни судебных заседаний, на которых бывшие коллеги лжесвидетельствовали, а после заседаний оправдывались тем, что им тоже пригрозили увольнением.
Последний процесс длился шесть лет, мой иск был обоснованным, но к тому времени ответчик закончил процедуру банкротства – фиктивного банкротства.
Я обратился в ЕСПЧ, а через шесть лет получил отказ, Страсбург даже не нашел нарушения сроков, которые по данной категории дел жестко ограничены.
На последнем году в заседаниях Судьи и Прокуроры стали постоянно задавать мне вопрос – на что вы живете.
А Вам интересно как мне удалось не умереть с голоду?

Уважаемый Геннадий, меня тронула ваша история,мне приходилось сталкиваться с нашей судебной системой, правда по другому поводу. Моя мама в 1999 г погибла в аварии, где был виновным работник милиции. Суд дал ему условный срок, и тут же на суде амнистировал, поскольку в это время статья попадала под амнистию. Он не выплатил ни материального, ни морального ущерба. Поверьте ,это было тяжело пережить. Но мне кажется. что сейчас, я бы смогла добиться большего.

Во-первых, чтобы оскорбить человека для этого необходимо желание сделать это, а если Вы хотите ему исправить его пороки, то щадящая терапия не поможет разбудить совесть, поскольку он всегда найдёт себе уйму оправданий.
Именно в этих случаях и важно общественное осуждение пороков

Уважаемая, Инна Михайловна, вы уж извините, но после вашего: ".тут же приличная публика. Этакий закрытый форум." стало немного, уж извините, немного смешно и грустно. Почитайте после нажатия на "все комментарии" опусы двух - четырёх недель таких как юрн, лихолат леонид и многих др. Первый вначале при нехватке аргументов набрасывался на грамотность оппонента, ну а сейчас, однако торфяники горят, откровенное хамство, ну а что лихолат чем то стал напоминать одного из руководителей германии по национальным вопросам 1939-1945 годов. Извините, но постарался максимально смягчил. Хотя и у МБХ мягкость поубавилась, а жаль. Как то не хочется мне майдана в России для своих детей, да и для остальных 142 млн. пусть даже "зомбированных". Только сдаётся мне, что даже при самом демократично строе в России дядюшка СЭМ не оставит Россию,и других в покое, пока этого дядюшку не успокоит ещё больший дядюшка. В борьбе за "демократию" камня на камне не останется, а скорее и Земли матушки. Правда мне этого уже не увидеть,как и другим. к сожалению, а может быть и к счастью.

Держитесь, Светлана! Когда им нечем возражать они оскорбляют автора.

враг народа, кто не с нами тот против нас - знакомые с детства выражения, позволяющие без особых усилий сделать ответчика изгоем общества безо всяких доказательств. Миллионы ваших сторонников будут требовать: "смерть им". Космополиты, родства не помнящие, " из народа" не выходят . Но требуют - смерть им, тем кого им назовут. Все возвращается на круги своя.
Никогда этот народ не будет жить нормально и свободно. Это карма. Не за горами новая революция и так до бесконечности.

Я Вам дала неплохой совет - внимательно читать комментарии, на которые отвечаете. К сожалению, Вы им так и не воспользовались. Жаль...
"Никогда этот народ не будет жить нормально и свободно"...А Вы - кто? Западный засланец? Или...боюсь спросить...инопланетянин?

Какой завидный снобизм. Простой народ баранку крутит.... А вам не кажется, что простой народ, преподает в школах и институтах, работает в клиниках, в лабораториях и это тоже простой народ, я себя к ним отношу. Еще раз хочется сказать: те люди, которые были в сознательном возрасте . когда делилось национальное богатство страны, месторождения. заводы и т. д. никогда не поймут и не примут эту унизительную для "простого народа" приватизацию.

Спасибо, Вам Светлана и за этот комент, хотя готовил ответ по не прошедшему модерацию: "путин виноват...." Поэтому просто вставлю свой ответ. СПАСИБО, СВЕТЛАНА! я не в восторге от чёрного полковника, выдвинутого уходящим ЕБН для защиты его семьи, хотя надо отдать должное, путин тут сдержал слово, как ни странно. Ну а сейчас мы имеем то, что имеем и возможно мы это заслужили за нашу непутёвость. С уважением, Эдуард Кантор.
PS. Если честно то свою фамилию пишу полностью из провокационных целей, это моя проверка не вшивость в мои 74 года. Могу же я позволить маленькую слабость, хотя некоторые лихолаты клюют, уж простите за рыболовную терминологию. Прошу прощения, если отнял у вас время, а стишок хорош!

Действительно, нужно умным головам подумать, как развернуть решение суда таким образом, что бы всплыли истинные имена исполнителей-экспроприаторов, исследованы их действия в рамках каких законов они действовали. Должны отвечать не граждане-труженики, а истинные виновники. Думаю умные головы есть, и, возможно, они уже об этом думают.

Умные головы есть. Но их постарались выдавить из России или запугать. Например, известные нам эксперты по делу ЮКОСа. И сейчас, если такие найдутся, то тут же им вменят уголовную статью за то, что переходя улицу 25 лет назад, не поторопились, когда свет светофора переключился.
Наш суд - самый послушный в мире!

Наверное эти умные головы уже или еще не в России.

Дорогой ЮРН!
Соглашаюсь с такой постановкой вопроса!
Правда, не надеюсь на реальное решение...
...Это только в случае, если Госдума примет закон об прямой ответственности наследников за "грехи отцов", то тогда могло бы кое кого отпугнуть от греха мегаграбежей, подобных разграблению ЮКОСа.
А пока они знают лукавое сталинское: - сын за отца не отвечает...
И остаётся мечтать, что постигнет их судьба антигероев из "Графа Монте-Кристо"...
С.Л.

Уважаемый ЮРН. Я придерживаюсь того мнения, что ВВП должен сам решить что для него важнее и что крепче укрепит его власть. То, что платить придется - факт! А развилка для выбора источника погашения грабежа ЮКОСА: друзья или электорат. Я понимаю, что есть наработанные схемы удержания власти через "выборы". Но на этот раз все иначе. Трудно заставить любить себя и одновременно грабить любящего. Но если пиплз согласен и на это(лишь бы не было войны!), то туда этому пиплзу и дорога. Рабство не лечится сверху. Пример тому отмена крепостного права на Руси. Оно до сих пор сидит в душах русского народа. А если нет, то трудно придется тому, кто решил стать богом.

«Роснефть» и «Газпром» могут столкнуться с финансовыми проблемами из‑за решения Гаагского арбитража, говорит в интервью РБК экс-руководитель ЮКОСа Михаил Ходорковский.

Да как же спросить-то эти самые миллиарды, если президент тогда ещё сказал, что все деньги, изъятые у ЮКОСа пошли на всякие благие дела: пенсии, ЖКХ и прочее. Всё "на благо народа"!!!
А ведь раз он сказал, стало быть, мы с вами всё это и проели...
Ощущаете, с кого теперь нужно взыскивать, рассосавшиеся где-то денежки?
А "руководители" страны, дружки Хозяина, они-то причём здесь? Они ж для народа "распотрошили" строптивца, (желавшего действительно добра России). И всё-таки многое успевшего...
А вообще, вы представляете себе, как "Озеро" будет само у себя, у "Озера", спрашивать: - где всё наворованное? А ну, вертай назад!...
С.Л.

Я вроде рад, но только создаётся впечатление, что Действительно НЕЗАВИСИМЫЙ СУД сработал как то на потребу дня, чем хуже тем лучше.

Угу, независимый. Странно, совпадение наверно, а может и нет - дело так дооолго рассматривали, а решение вынесли на следующий день после крушения боинга. Они вообще существуют независимые - то суды?

Вот и вы, уважаемая Елена, начали прозревать.

Ведь не может же быть, что Вы не догадываетесь, что судебное решение по делу такого объема и сложности и рассматривается по-существу, и формулируется по значимым фрагментам-эпизодам, и оформляется в ОКОНЧАТЕЛЬНОМ виде в течение ДЛИТЕЛЬНОГО времени. А если Вы, Елена, это понимаете, то как же смогли из расхождения в сроках трагедии с боингом и появлением "на публике"текста окончательного судебного решения в ОДИН день сделать свой вывод по данному конкретному случаю, а затем еще и обобщить его на весь "судебный мир"?

+100

Далее истцы обращаются к разным странам (порядка 150) и просят ИХ верховные суды подтвердить правомерность иска. Тогда Россия не сможет ни в одну из этих стран вывезти даже на время никакие предметы или деньги, они будут немедленно арестованы и, например, России придется ВЫКУПАТЬ свои же экспонаты выставок, самолеты, суда, etc. То есть произойдет РЕАЛЬНАЯ изоляция страны от всего мира. Это даже покруче "санкций США и Евросоюза"

И возрадуемся, братия ибо чем хуже, тем лучше!

U menja sudba MBX assoziiruetsja s sudboj Artemija Volynskogo pri dwore Anny Ioannowny ("Slowo i delo" Kniga II, Valentin Pikul ). Wremja dejstwija - seredina XVIII weka. Welikij Patriot Rossii, umnyj i 4estnyj, sobiraet wokrug sebja talantliwych i predannych idealam wozrozhdenija Ote4estwa soratnikow... za 4to byl kaznen s nebywaloj zhestokostju. Sej4as na dwore wek XXI. Situazija w Rossii 1:1 i pust menja uprekajut w nepatriotizme, ja rada, 4to tam ne zhiwu. Prawitelstwo i Ote4estwo - eto ne odno i to zhe, a Rodinu mozhno ljubit i na rasstojanii !!!

Claviaturu neprobovali smenit&

А знаете, за рубежом не так просто купить клавиатуру с русскими буквами. И если не владеешь печатью вслепую, приходится пользоваться транслитом. Увы, я так со многими одноклассниками и однокурсниками общаюсь, на транслите.

Да, а некоторые даже пишут, что Ходорковский к этому оказывается, шел 10 лет. Оказывается, он к ЭТОМУ шел... И, наверное, об этом в застенках только и мечтал. Абсурд! И полное незнание ситуации.
Я удивляюсь вам, люди.
Марина Мирлина.

Зря Вы так, Марина. К этому решению, как к правде и справедливости, шел и Ходорковский, и все его коллеги, да и все мы на этом сайте.

Дорогая Алла Николаевна!
Всё верно сказала Марина. Ведь Ходорковский вовсе не "шел" к этому, а мыкался в застенках наших прекрасных российских тюрем, лагерей, СИЗО, и прочих "исправительных" учреждений, куда направила его преступная шайка, нет, - огромная и жизнерадостная команда мародёров, желавшая безнаказанно поживиться чужим добром, и прекрасно осознававшая, что её крышуют и контролируют на самом высшем уровне.
Да, были им и ордена, и повышения по службе, и благодарности...
Таким образом, выражение, что МБХ "шёл", - весьма и весьма условно. Он просто по мере сил способствовал прояснению справедливости в этом вопросе через адвокатов... Прекрасных, великолепных адвокатов!!!
Вот они ШЛИ через бюрократические рогатки, через невероятно неторопливую европейскую судебную систему...
И мы, кто внимательно наблюдали за этими событиями, тоже ШЛИ к этому! По мере своих возможностей и знаний, пытаясь рассказывать окружающим о творившемся беззаконии...
Но были и те, кто не ШЁЛ, кто безучастно кивал головой, отравленной государственными СМИ, и те, кто повторял подлую фразу, приписываемую Высоцкому, - "вор должен сидеть в тюрьме"...
Вот теперь, тот самый ВВП, любимец публики, который со снисходительной улыбочкой, публично произносил эту ложь, сам..."сел в дерьмо"...
Выберется ли?
С.Л.

Moi pozdrawlenija wsem akzioneram ! Poka net ofizialnogo teksta reshenija suda, slozhno delat kakie-libo prognozy... no jesli do 15 Janwarja dengi ne na4nut postupat, otwet4ikam pridetsja platit namnogo bolshe. Ja dawno zhiwu w Swiss, gde neswoewremennaja oplata dazhe nalogowoj deklarazii, naprimer, wle4et za soboj udwoenie summy wznosa. A 4astnaja sobstwennost wo wsem ziwilizowannom mire NEPRIKOSNOWENNA !!! Tak 4to Putinu and Company ne otwertetsja, dazhe jesli oni podadut protest !

Надеюсь вы понимаете, что это происходит при так называемом молчаливом согласии Страсбурга в частности и ЕС в целом, поскольку за неисполненное решение должны незамедлительно следовать санкции
А в этой юрисдикции их не было и до сих пор нет

Штраф в 17 миллиардов - правда, рублей - существует только в головах наших судей, да обывателей. Решением ЕСПЧ взыскание этого долга признано незаконным, так как он уже давно выплачен. Так что в любом случае ничего МБХ бы платить не пришлось и его "отказ от доли" не имеет к липовому долгу никакого отношения.

Вы в самом деле полагаете, что Богу это интересно?

Вопрос, какому богу вы исповедуетесь. если Христу, то не читали Евангелие, господь не судит за это. Да, христианство несовершенно.

Если Вы такой умный, то почему не придумали что то? Почему Вы не лауреат? Всё на чтоспособны - это на проклятие, да и то в виде коммента. Удачи.

Причем тут "если вы умный, то почему не придумали?" Речь идет о другом, если вы не поняли. Как нажито состояние нашими олигархами "непосильным трудом"?. В какой порядочной стране человек может нажить млрд. за пяток лет . Помнится джинсы изначально красили? Неужели это очень прибыльно ? Нобелевские премии около 1 млн.дол.

"В какой порядочной стране человек может нажить млрд. за пяток лет"?
-----------
Это Ваш упрек кому? Стране, которая не была "ПОРЯДОЧНОЙ", напр., в течение этих 5 лет, или МБХ с сотрудниками, которые за этот срок и в РЕАЛЬНЫХ и не им "придуманных" условиях тогдашней России создали и ЮКОС - один из КРУПНЕЙШИХ РФ-плательщиков в бюджет (в отличие от прежних лет), т.е. нам с Вами в том числе, и свои личные миллиарды (ест., не у всех)? Судя по Вашему скепсису относительно возможности последнего варианта, Вы, как и edwsharaf | Эдвард | 28.07.2014 17:54, не дали себе труд прочитать даже приведенные здесь же, на сайте, "Показания" МБХ и ПЛЛ для суда, где весь процесс представлен достаточно подробно и ПОПУЛЯРНО, т.е. ПОНЯТНО для россиян, которые ХОТЯТ разобраться в происходившем (такова в том числе была публично заявленная в суде цель МБХ). Но ведь зачем Вам читать обращенные и к Вам ДОКУМЕНТЫ, когда гораздо проще - про джинсы, про Нобелевские премии т.п.?

Ну что я могу сказать ? Это не упрек. а скорее всего констатация фактов. Прежде всего ,конечно, в тот период нашу страну нельзя назвать порядочной. Нам сейчас говорят, что это необходимый период для становления капитализма. И понятно, те у кого был были ходы, бывшие партийные функционеры, комсомольские работники, племянники и т.д. смогли колотить капитал, ну да, так случилось. мы должны с этим согласиться. Я не хочу никого обидеть, думаю, что вы тоже. Но мы с вами говорим о разных вещах. Почему Россия должна выплачивать такую компенсацию, крупнейшую в истории (а ведь они просили 100 млрд.).Эта сумма обоснованна, учитывая вышесказанное? Вы не реагируйте болезненно на мнения, которые не совпадают с вашим. Вы знаете, ведь МБХ был жертвой в глазах многих людей. Теперь представьте, Путин не навсегда, он мог бы вернуться и в нашу страну, быть ее политической элитой, но сейчас многие его воспринимают, как предателя.

1. Решения Гаагского суда касаются Ходорковского в той лишь части, что полностью оправдали его и ЮКОС, признав банкротство этой компании государственным преступлением, а руководителя этого государства - преступником, покрывающим вора - Сечина.
2. На сегодня, т.е. начиная с 2005 года, Ходорковский не имеет никакого отношения ни к каким активам или пассивам своей бывшей компании. Таким образом решения Гаагского суда в части компенсации (50 ярдов долларов)к нему никак не относятся.
3. В связи с этим претензии к МБХ безосновательны и только лишь показывают вашу просвещенность в этом деле.
4. Мне почему то кажется, что вы здесь не по своей воле. Сознайтесь, вы здесь на "работе"?

Может подскажете, где деньги получить. г-н Новенький.вы хотите сказать "типа я профессионально работаю" ? Просто выдалось пару дней, поскольку сейчас много раздирающих душу новостей ( а одна из них -предмет нашего обсуждения), посидела в инете почитала новости. Ну и попала в этот трамвай, похоже не в тот. Не скажу, что тут открыто и объективно комментируют, но спасибо за общение.

Инна Михайловна - просто "...каждый кулик - на своем болоте велик".
Этот сайт - совсем не исключение - и однобокость информации , а так же вопиющая однобокость комментариев ( и практически условная демократичность модератора ) - УЖЕ бросаются в глаза.
Увы - в век бесчестья , окружающие власть упырей , волей неволей начинают "попахивать" "так же " , даже их оппоненты !

Я ведь почему предположил, что вы на "службе"? Потому что ваш текст, мягко говоря - дурно пахнет. Уважая любого человека я подумал: ну не дура же она? Текст грамотный по форме. Мысль, хоть и дурная, присутствует. Значит чел просто отбывает повинность, служит общероссийскому делу. Как Киселев - неоднофамилец! Неужели я ошибся?

Да, Ирина Михайловна. Это я вам писал. Вы верно почувствовали это. И знаете что меня задело в вашем исходном опусе? Вот: "Вы знаете, ведь МБХ был жертвой в глазах многих людей. Теперь представьте, Путин не навсегда, он мог бы вернуться и в нашу страну, быть ее политической элитой, но сейчас многие его воспринимают, как предателя." Вот это, я считаю, написано если не по заказу, то не от великого ума. Читайте мой комментарий на ваш текст. Ну не могу я иначе это принять! Хоть как меня костерите! Так уж я устроен. Ходорковский и предательство, две вещи несовместные. Для того, чтобы это понимать, надо просто быть нормальным человеком.

Сначала - небольшое пояснение для того, чтобы написанное мной имело шанс на Ваше, Инна Михайловна, вниматьное прочтение: в ТЕКСТОВЫХ обсуждениях (т.е. - не в устной полемике) СУЩЕСТВА дела я НИКОГДА не реагирую БОЛЕЗНЕННО на мнения, которые не совпадают с моим. Я их ОБСУЖДАЮ, но ТОЛЬКО с адекватными (содержательно и по форме) собеседниками. И вполне категорически не вступаю в обсуждение или отказываюсь от обсуждения чего бы то ни было (но совсем не "болезненно" при адекватном восприятии СУЩЕСТВА написанного) с ОЧЕНЬ небольшим числом неадекватных (на мой, ест., взгляд). К сожалению, от некоторых особо закомплексованных ... просто невозможно отвязаться.
А теперь - к делу.
Насколько я понял, Вы действительно не знакомы с сутью дела ЮКОСа даже в популярном (т.е. для нас с Вами) его изложении. Но дело обстоит еще хуже - ведь, похоже, Вы и НЕ СОБИРАЕТЕСЬ разобраться в вопросе, который имел ОЧЕНЬ большое значение для "выбора" пути развития России в тот период, о котором Вы ведете речь.
Я все-таки выскажу еще несколько суждений в констексте нашего разговора.
Вопрос: "Почему Россия должна выплачивать такую компенсацию, крупнейшую в истории (а ведь они просили 100 млрд.).Эта сумма обоснованна, учитывая вышесказанное?"
Ответ: Должна потому, что таков ПРИГОВОР Суда, который, будучи на то УПОЛНОМОЧЕН, рассмотрел конкретные обстоятельства уничтожения компании ЮКОС российским ГОСУДАРСТВОМ (Вы ведь в этом не очень сомневаетесь?) и вынес решение на основании действующих международных правовых документов и норм их применения. А что касается суммы, то, после определения Судом правовой стороны дела (типа - признать или не признать виновным в принципе), ее величина определяется В ОСНОВНОЙ своей части обычной АРИФМЕТИКОЙ (типа - обесцененные в результате установленного Судом беззакония акции ДО принудительного банкротства компании стоили ... долларов, за пршедшее время по ним был бы получен доход ... и т.п.). Конечно же, колебания оценок неизбежны, но ДЛЯ СЕРЬЕЗНО И ГРАМОТНО подготовленного иска они НЕ меняют существенно (напр., на порядок) конечный КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ результат Приговора. Можно даже сказать, что у реально НЕЗАВИСИМОГО суда даже и не так много степеней свободы при назначении суммы выплат (против АРИФМЕТИКИ не попрешь, это ведь не суд Путина-Данилкина!), хотя, как и в любом НОРМАЛЬНОМ судебном процессе, суд внимательно рассматривает и учитывает "смягчающие" и/или "отягчающие" обстоятельства у сторон процесса. Отсюда, например, 50 тыс. долларов к выплате вместо затребованных 100 тысяч.
Следующая из затронутых Вами тем - о том, кто и почему "смог сколотить капитал". Здесь само собой разумеется, что в совершенно "разбалансированной" реальности постсоветской России было ПОЛНО самых разнообразных вариантов обогащения, причем в МАССОВОМ сознании преобладают версии ПОГОЛОВНОГО "криминала" того или иного сорта. Что называется, Бог им, массам, судья. Но все-таки пусть "бросают камни" те, кто сам был в те времена чист как стеклышко в делах своих. Вы таких, конечно же знаете - их же в традиционно законопослушной и безгранично честной России - масса :-(. Однако, на мой взгляд, здесь, на сайте МБХ и ПЛЛ, т.е. в контексте дела ЮКОСа, идея КРИМИНАЛЬНОГО "сколачивания капитала" руководством компании, да еще "в исполнении" комментаторов, не даших себе труд познакомиться с приведенными здесь же фактами (материалами обвинения, суда, защиты), мягко выражаясь, предосудительна.
О "Путине не навсегда": если не детализировать, то надо/разумно учитывать длительность "господства" не только Путина, но и внедренной им/при нем НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ громадной РФ практике (методах и МНОГОЧИСЛЕННЫХ персонах) управленческого ПУТИНИЗМА. И это, на мой взгляд, очень тяжелый - "долгоиграющий" и трудноисправимый случай.
И последнее: думаю, что ни Вам, ни МБХ нет НИКАКОГО смысла беспокоиться о весьма изменчивых симпатиях и антипатиях "в глазах многих людей", лишенных сегодня доступа к РАЗНЫМ источникам информации. А свобода доступа к информации (свобода СМИ) после "ухода" Путина/путинизма сама сделает свое дело. Не сразу, и не обязательно в пользу именно МБХ (все-таки в России живем), но сделает.

Прошу прощения за вторжение в ваше общение с другим оппонентом, но ваши:"....я НИКОГДА не реагирую БОЛЕЗНЕННО на мнения, которые не совпадают с моим." Вот тут вы, мягко говоря, привираете или ещё мягче, теряете самообладание и в самом лучшем варианте на грамматическую несостоятельность оппонента Ведь незря вас так "любит" неравнодушный к хамству окружающих Антон Непутин.

"Прошу прощения за вторжение..."
--------------------
Не прощаю. Вам же сказано: "В игнор", или, если по А.Венедиктову: "Пшел вон" (ссылка на прецедент уважаемого Венедиктова - для Модератора, чтобы "пропустил" коммент :-)).
А вам, Эдуард с заявленным стажем ... 45 лет, в ОЧЕРЕДНОЙ раз напоминаю, что причина моего БЕССРОЧНОГОГО (!!!) для вас "игнора" абсолютно ВСЕГО (признайте хоть это), исходящего от вас, ПО СУЩЕСТВУ обсуждаемых на сайте тем, вовсе не ваша действительно незаурядная "языческая" :-) малограмотность (она - симптом возможной "болезни", но вовсе не конечный диагноз), а КАЧЕСТВО содержания большинства ваших "собственных" комментов и НЕАДЕКВАТНОСТЬ "поключений" к чужим разговорам (все - на МОЙ, ест., взгляд).
Соответственно, ваше "творчество" по обсуждаемым на сайте темам я НЕ КОММЕНТИРУЮ (м.б. заметите наконец?). Не лезте и вы, "сладкая парочка", ко мне со своими ЮРН-изысканиями и дебильновато-непрошенной (на мой взгляд и насколько мне известно соответственно) "заботой"/защитой от меня моих якобы слабоумно-беззащитных собеседников - ведь это и не тема обсуждений на сайте, и, как уже неоднократно говорил, не вашего ума дело.
И поясняю еще раз для надежности: нет ничего "БОЛЕЗНЕННОГО" в моих ВНЯТНЫХ и заслуженных как вами, так и А.Н., формулировках при многократных и разнообразных (чтобы самому скучно не было) попытках избавиться от назойливого "внимания" двух паталогических неадекватов (кстати, как вам аналогия с котом Леопольдом и двумя крысенышами? Ничего не напоминает?). М.б. все-таки хотя бы вы прийдете в чувство и не будете "липнуть" ко мне со своими ... ?
---------
Убедительно прошу не "банить" мой коммент: практика пропуска на сайт "идиотизмов" (на мой взгляд) от Эдуарда и А.Н. и статистика последних дней свидетельствует в пользу справедливости такого решения. Конечно, предпочел бы ПОЛНОЕ исключение комментов, основным/единственным содержанием которых являются по-существу ЛИЧНЫЕ и ВНЕТЕМАТИЧЕСКИЕ выпады, но раз это за пределами возможностей модерирования, то - хотя бы "статистическая справедливость :-)!

Вы сердитесь, юпитер, значит вы.......

Оно не сердиться . Оно просто в очередном приступе "запора" , как говорят медработники про упрямых ( читайте - по глупости ) пациентов.

100% согласие с вами.

Т.е., многие сочувствовали Ходорковскому, когда он был в тюрьме и был "жертвой" в их глазах? Видимо, они и хотели бы продолжать его видеть жертвой. А сейчас, когда, по Галичу, "виноватые стали судьями", он уже предатель? Вот и вся сущность большинства народонаселения. Будь бедным, зэком, нищим - и народ тебе посочувствует. А раз ты на свободе, богат, успешен, да ещё доказал свою правоту и мы тебе должны крупную сумму за то, что с нашего молчаливого согласия ограбили и посадили в тюрьму - мы тебя возненавидим и назовём предателем. Браво! Вполне откровенно.

Да, Билл оч много не придумал, а...

Думаю, что ничего Россия не будет платить, а это решение суда воспримет, как очередные санкции. Так что Невзлин умоется в очередной раз.

Уважаемый, а почему граждане России невиновны? Разве они не поддержали арест Ходорковсого и других? Разве многие заступились? А разве сейчас не поддерживают путина и всю банду яростно? За все надо платить, батенька.

Позором для России будет прогнуться и заплатить американской компании..

По немецкому телевидению смотрю на сияющее лицо МБ. Цветы в руках - праздник у человека, понятно.С удовлетворением воспринял...Миллиарды сделал в свой карман на национальном богатстве страны...а теперь вот снова миллиарды ,наказав ту же страну и тот же народ...И испытывает чувство удовлетворения! Конечно, МБХ закончился. А Россия - сильная, перемелет и это.Справится.

Вам, видимо, кроме миллиардов, ничего в этой жизни не понять. Например, то, что ваши мучители, отнявшие у вас не только компанию, но и десять лет жизни, признаны виновными в этом, названы прямо грабителями. И то, что, да, для человека - ЭТО праздник, признание своей правоты и вины грабителей, а не миллиарды, из которых МБХ, кстати, не получит ни копейки (вы ведь и прочитать не удосужились, не правда ли?)

Лично я МБХ не поддерживал,пока он сидел,потому что он мало ругал Путина.МБХ для меня начался, когда он поддержал майдан.

А на ты ему нужен

Добрый вечер, а скажите кто к власти привел как многие говорят тирана В.В. сразу говорю я не собираюсь доказывать, хочется услышать ваше видение сложившейся ситуации в стране.

Во всём виноваты труженики тыла.

Если коротко, то морально разложившаяся "семья" Бориса Николаевича Ельцина, которая искала надёжного охранителя своих бабок (достаточно скромных по нынешним временам), а нашла на свою и нашу головы классического диктатора, умелого охранителя своей личной власти. Многое простится Борису Николаевичу на том свете. Только не путин.

и как - бездумное выполнение приказов сумасшедшего его шестерками , даже в мантиях!

Тов. Непутевый, или как там вас, Вы , конечно ,не относитесь к этой стране, вы смотрите с вершины на наше стадо. Мне кажется первый признак быдла- это оскорбление других быдлом. Вы воспитайте сначала достойно своих детей, если они у вас есть, займите активную позицию, что вы сами сделали для страны ?

Владленаиннамих, или как вы там , "быдло" - это обобщение , согласен. А как назвать народ , который в массе своей настолько не уважает самих себя , что молча терпит все это унижение от власти и властных упырей ?
Почему до сих пор никто не выходит на улицы , требуя тюрьмы для власти ( почти всей ) ?

Если не стадом рабов - то как ?
Вам рассказать про мою "позицию" ?
Могу конечно , но - в обмен на ваш рассказ о вашей - хорошо ?

Во первых: вы не ответили, что вы сделали для этой страны. чтобы она была лучше.,во вторых: я напряженно работаю весь год, но однажды подругв вытащила меня на какой то оппозиционный митинг, там такая публика разношерстная, далеко не все идейные, есть проплаченные полупьяные. Извините, я поняла, что кто то на этом банально деньги зарабатывает. Простите, я не терплю унижения от властных упырей. вы может удивитесь, но меня никто не унижает. Я терпела в советское и в демократическое время 90-х, сейчас мой труд оплачивается достойно, меня ни в одной гос.организации не унижают. И мне легче сейчас отстаивать свои права.

Вам НЕВОЗМОЖНО будет отстоять свои права , если вдруг Вы попадете в СУД!
Ни один суд не будет решать Ваше дело в Вашу пользу , если будет "замешано" Государство в таком деле ( то есть чиновники и властная шушера ) .
Я много делаю для страны , а именно - не даю упырям в мантиях чувствовать свою безнаказанность.
Представляю интересы разных ( разношерстных ) граждан в судах , но ориентирован скорее на судей , чем на исход дела . Исход дела по очень многим делам ( простите за тавтологию ) в России предрешен и практически НЕ БЫВАЕТ в пользу граждан ( при условии , что одна из сторон Государство ) .
Судьи сплошь необразованные , откровенно наглые и хамят , бессовестные фальсификаторы и исполняют чьи то "приказы" сверху.
Посему , мне Нужно концентрироваться на судье ( персонально ) а затем уже на "деле" , так как без такой вот абсурдной ( для всего мира ) последовательности - невозможно выиграть дело.
Чем больше людей поймут , что судьи - такие же живые люди , с такими же пороками , которым "дают волю " используя свое служебное ( свой статус ) положение , тем проще будет понять народу , как вести себя в судах.
Судьи ( особенно в Москве ) не принимают людей за граждан , они НЕНАВИДЯТ человека как такового - так как человек в зале суда – естественный раздражитель для « упыря в мантии»!
Даже у "руля" Мосгорсуда - председателем работает по сути ( и по доказанному ЕСПЧ факту ) - преступница , "опустошившая" ( и ни один раз , как оказывается ) казну России на большие деньги - Егорова О.А.
Увы - чем "выше" тем наглее и безнравственнее члены "вертикали".
Егорова "утерлась" , после присуждения России ЕСПЧ выплаты компенсации по делу судьи Кудешкиной ( например ) , на которую Егорова оказывала преступное (!) давление по делу о контрабанде мебели ( где было замешано ФСБ , кстати), и ... дальше "руководит" сбродом бессовестных "маркитанток воровской фени " , тьфу - Фемиды.
Дикость в том , что у Егоровой даже не «екнет» уйти в отставку – то есть – решение Европейского суда – Егоровой – ничто!
О чем можно говорить , если даже председатель Мосгорсуда – признана «преступницей « в Европе ?
Просто наберите в поисковике : судья Кудешкина и …почитайте Викепедию !
Не поленитесь!
А мы еще что то «шепчем» про несчастного Данилкина , опозорившего своим безнравственным малодушием свой род на несколько поколений!

Полагаю что я Вам ответил, на Ваши вопросы.
Теперь прошу Вас, мадам - Вы ответьте - что Вы делаете для страны ?
Ждемс.

Может быть тогда Вам покинуть страну "быдла, трусов и молчаливого стада рабов" и отказаться от гражданства?

А может Вам ?
Я прекрасно понимаю , что даже МОЛЧАЛИВОЕ СТАДО - мое!
Зачем же уезжать от стада , где я родился сам ?
Ходорковский тоже , не уехал..сам.. за что .... оценки ему давать не буду , но считаю его ГЕРОЕМ!
Я просто ... оглашаю его ( стада ) сущность , но уезжать от него не собираюсь!
Вам так понятно ?
Или вам так хочется , что б все , кто "глаголет против вас" уехал "сам по себе" ?

Алексей, дорогой! Ну и рассмешили!
Больше никогда не задавайте этот вопрос!
Дело в том, что когда вы хоть чуток разберётесь в своей специальности, да вообще в жизни, и посмеете по-взрослому критически рассуждать, то и к вам какое-то юное, "патриотически отдрессированное" существо обратится с этим идиотским предложением!
В нашей России огромный опыт изгонять из страны, уничтожать, сажать в тюрьмы и психушки всех, кто не "шагал, как все", "шибко умничал"...
И на этом сайте полно таких. Кое-кто клеймит своих оппонентов "американолюбами", "ненавистниками России", "недоумками" и пр. Прошу вас, не вливайтесь в их пошлые ряды, подождите... Разберитесь во всем сами.
С.Л.

hodor | Софья |.Почему на английском все же на русском пишут.

Она не писала. она скопировала заметку, в которой не очень красиво отзываются о русских Возможно перевести не смогла, а возможно. ей это приятно читать.

На это можно ответить только утончённым французским языком, его хорошо знают только тройка аксакалов данного сайта и примкнувший лихолат. Захотят переведут, им это видимо созвучно.

Сотни раз, уважаемый renics, за последние годы в своих комментариях и на сайте Прессцентра, и на других сайтах, в частности Эха, я открытым текстом называл путинский режим тем, чем он является на самом деле - бандитским и коррупционным. В этом нетрудно убедиться. Так что Вашу критику не принимаю. Просто иногда хочется обобщений.
В.С.

Дорогой Владимир!
Не реагируйте на пустое критиканство.
Я взглянул, как на вашем комментарии за 26.02.2014 (!), этот самый автор, пристроившись "в хвост", выдал, спустя почти месяц, глубокую мысль:
" renics | renics | 17.03.2014 18:32
Да все воры и кто у власти и кто не у власти, Ходорковскому тоже собственность досталась за здорово живёшь, на этом сайте одних обвиняют других благотворят. На других сайтах на оборот, всего лишь передел собственности. У Роснефти акционер государство и никто не собирается никому платить."
Мало того что в нескольких строчках этой "мудрости" удалось не только сделать огромную кучу ошибок, но и полностью обессмыслить текст! Получается, что и сам автор, поскольку он "не у власти",- тоже "вор"! Что же, - "сам себя высек"?
И дальнейшая абракадабра только подтверждает, что он даже не помнит, "кто, где, когда"!!!
С уважением, С.Л.

Хорошо. мы все виновны. что с ЮКОСом так поступили, хотя как поступили и что там на самом деле.это знает небольшая кучка людей, но страна в ответе. А теперь скажите: часть населения была в отроческом возрасте, сейчас они молодые люди, они тоже в ответе за ЮКОС?. А старики. а инвалиды, все в ответе ? В ответе все кто был приближен, кто работал в этой компании. еще раз повторяю , мои друзья, кто работал в ЮКОС, сейчас работают в "Роснефти". Так что страна в ответе- ну это какой то юношеский максимализм.

Ага! И не только за "ЮКОС" Сегодня те самые молодые люди "Отроческого возраста" как Вы изволили выразится, "Долбят" (как они сами пишут в соц сетях, дабы приобщиться к величию их "командиров") по Украине из за "Ленты" (границы то бишь, с Российской территории) И я Вам тоже "Еще раз повторяю" Виноваты все те, кто кормит Кремлевских упырей, кто выбирает их год за годом и еще тот, кто сегодня ищет виноватых где угодно но только не в себе!!! А то, что Вам стало вдруг обидно за мою публикацию, так это хорошо!!!
Может быть завтра, когда уже большему числу "Электората" (слово та какое канцелярское...:-)) станет хуже от того, что "Санкции" ударили в первую очередь по ним а не по их кумирам, может быть тогда он, этот "Электорат" начнет задумываться..... А нужен ли он нам этот "ЮКОС" ведь мы, "Электорат" от этого ничего не выигрываем; А нужен ли он нам этот "Крым" (я еще как то, с натяжкой, могу понять тупость самих крымчан... А как быть с теми кто живет за Уралом?! Да и вообще в России, не более чем оголтелая толпа, "КРЫМНАШ" а дальше то ЧТО?!) А хотите "предсказание" будущего ?!
В скором времени, новые энергосберегающие технологии и новые источники энергии, сведут на нет потребность в "Углеводородах" и Россия (а в первую очередь это будем именно МЫ!, из-за абсолютного отсутствия в стране производственной базы а самое главное из-за утраченной "Школы", технологий....), превратится в горячую точку с колоссальной гуманитарной катастрофой потому как потребность в нашей нефти и газе снизится до уровня "водопроводной канализации" И может быть именно Вы будите в первых рядах тех громил которые сотрут не только Кремль но и своего соседа который будет претендовать на Ваш кусок хлеба, С ЛИЦА ЗЕМЛИ.....! ТАК ЧТО..... Если Вы расцениваете мою публикацию как "Юношеский максимализм" тогда я имею право расценивать вашу реплику на неё, как "Старческий маразм"
Будьте здоровы!

//...вы обогатились не очень добросовестно,и теперь еще раз обдираете народ, в страну вы олигархи вкладывать не хотите ничего...//

Хорошо понимаю, уважаемая Наталья, что не смогу ни в чём переубедить Вас. Тем более, что тема накопления капитала непростая. Прошу Вас только не рубить с плеча, а просто понять ту очевидную вещь, что во времена СССР Михаил Борисович Ходорковский за выдающиеся результаты деятельности крупнейшей в стране компании, которую он возглавлял, обязательно был бы удостоен звания Героя Социалистического труда. Потому что МБХ, вне всякого сомнения, - выдающийся и талантливый организатор производства. В 1993 году он взвалил на свои плечи лежащую на боку компанию с громадными долгами, а через десять лет властные бандиты отняли у акционеров ЮКОСа передовое и прибыльное предприятие, второе. после Газпрома, по величине налогов в бюджет России. Типичный трудоголик. За десять лет был в отпуске один раз - неделя на Кавказе. Создал блистательную команду суперпрофессионалов. 140 000 работников. Внедрял самые передовые технологии. Создал отлаженную систему повышения квалификации специалистов и рабочих. Много внимания уделял социальным вопросам. Но самое главное, что доходы компании и личные доходы МБХ вкладывал не в яхты, замки и прочую муру, а в производство. Даже свой дом не успел достроить. А интернат для детей-сирот построить успел. Разумеется, МБХ не ангел. А кто ангел? Но он работал как вол и не забывал поддерживать тех, кто нуждался в помощи. Во всяком случае в Томской области (я был там не так давно) он оставил самую добрую память.
Так что не судите, Наталья, строго тех, кто много работал и много страдал от беззакония УПЫРЕЙ, присвоивших результаты труда РАБОТНИКОВ.
В.С.

Уважаемая Наталья! Я понимаю вас - жаль Россиию, задолбали со всех сторон. Но... пара вопросов есть к вам.
1. За все надо платить, правда? И за беспардонную ложь, за неправедный суд, за рейдерский захват чужого имущества, за ненависть к тому, кто хотел сделать вашу же Россию умнее, богаче, честнее, посадив по возможности всех, кого захотел.
2. Хорошо было бы лучше знать историю своей страны, чтобы четко понять кто виноват и что делать. Не правда-ли?

Видимо пора переходить к изучению , Черношевского. Не путать с Черномырдиным!

"Открою маленькую слабость, очень завидую белой завистью, что я не еврей. Ну не смог, однако."
==========================================
1.Что там такого у "Чорношевского" (не спутать бы с Чернышевским!) такого, что мне пора изучать?
2. Не могу понять что вас, уважаемый кантор, радует в том, что вы не еврей? Или я не понял и все с точность до наоборот? Тогда примите мои поздравления и совет. Тщательно изучите свою родословную. Лицо у вас и впрямь без примеси еврейского интеллекта (на фейсбуке), но вот фамилия... просто так не бывает. Женская линия вполне может быть не нашей, но кто-то из моих сородичей точно подарил вам свой корень(кантор).

Вы не внимательны в прочтении и копировании, физиономист вы наш.......и любитель словесности
1. Спасибо за правку: Чернышевский, однако.
2. Как раз не радует, хотя бы потому что иначе я бы лишился прочтения "блистательных" опусов некоего Лихолата, который Леонид.
3. Ваш совет изучить родословную устарел эдак лет на 45-50. Но чтобы не томить вас, открою тайну фамилию. Когда то очень давно мой дед был был усыновлён семьёй переселенцев из Германии. Фамилия была не очень благозвучна и дедом была изменена, точнее урезана до теперешнего состояния. Во всяком случае это созвучнее, чем созвучнее с фамилией одного из "героев" Рейха.

Это Вы, Наталья, блестяще приложили "в страну вы олигархи вкладывать не хотите ничего..." ! Главное адрессно. Я бы на месте МБХ прислушался к Вашей гневной отповеди и вложил все оставшееся у него деньги, включая мелочь, снова. Вторую попытку бы сделал. Ремейк, так сказать. В Михал Иваныча, Гангрену, Генералиссимуса, в шубохранилище Машиниста вложил. В "страну", как Вы изящно выразились! А чо ! Как там ? Народ и партия (ЕР) едины ? (С) "Я, ты, он, она вместе - целая страна!" (С)

Саша, вы прелесть наша. Учите матчасть.

А Вы правы, Александр! Своих денег в начале 90-х у них не было, по сути их не у кого не было. Но умные и образованные люди знали 101 способ отъема собственности народной. На том и построили свои капиталы. С чего то нужно было начинать. В России немного "честных" капиталов, и уж Ходорковский точно не ангел. Так что дорогие товарищи, вы конечно можете молиться на кого пожелаете, это выше конституционное право (имхо!), но хрен (Ходорковский) редьки (Путина) не слаще. Разница только в том, что революция, которую вы тут все так жаждите, ничего не изменит. Ходорковский - тот же Путин. То есть они абсолютно идентичные. Только граждане России заплатят своими жизнями, потерянными от войны годами. Смотрите на Украину - вот чего вы все так хотите.

С прозрением Вас.

iflog | irina ua| Судя по вашей "UA" в концовке вашего ник а вы со знанием дела говорите о количестве ломов. На юго востоке Украины в ход пошли далеко не ломы и не конфеты от порошенко.

Погуглите психологический термин "проекции", кажется это Ваш случай.

Жалко лишь Пичугина, который в силу врождённой чести не сдал хозяина.

Если у вас комплексы, можете поступить в аспирантуру и защититься. А науки, как известно могут быть разных направленностей. не обязательно исторических, юридических и экономических Ну вот совсем не обязательно. Ну учились бы лучше в школе, глядишь и повезло бы в жизни. не зарабатывали бы сейчас тут на форуме.

Опомнитесь, Галина! Сейчас налетят пенсионеры в законе и начнут обвинять в зомбирование вас и в пропаганде и во всех смертных делах.

Браво, Инна Михайловна! Так быстро вы раскрыли тут тройку гнедых, Ещё раз браво, не в бровь, а в глаз.

Это Вы, безусловно, правы. Правда очень странно, что Вы, уважаемая Инна Михайловна, только сейчас это заметили. На любой странице этого сайта в левом верхнем углу все равно сохраняется пояснение, что это сайт "Ходорковского-Лебедева", а не "Путина-Дугина-Киселева-Глазьева-Соловьева". Люди тут собрались очень разные и они не всегда согласны друг с другом. Вы ошибаетесь, они довольно часто и жестко спорят друг с другом. Они разных профессий и совсем разных политических убеждений: от либерализма до сильно социального государства. И объединяет их не виляние хвостом перед Ходорковским, а то, что они едины в одной единственной вещи. В правильном понимании вот этой исторической речи в свете современной российской действительности:

ИЗ РЕЧИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР РУДЕНКО НА НЮРНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ (8 февраля 1946 года):

"...Впервые в истории человечества правосудие сталкивается с преступлениями такого масштаба, вызвавшими такие тяжёлые последствия.
Впервые перед судом предстали преступники, завладевшие целым государством и самое государство сделавшие орудием своих чудовищных преступлений."

Я с огромным удовлетворением и чувством глубокой благодарности принимаю ваше милостливое предложение. Сделайте достойный ход, оставайтесь на обочине, не встревайте со своим уставом в наше "нездоровое" и к нам "достойным".

конечно нет - тут "дозированный обмен мнениями , которые не идут вразрез с мыслями владельца сайта ".