а доказательства у вас уже есть?

Нет. Я не занимаюсь расследованиями. Никогда не работал в полиции и т.подобных организациях. Я пишу от своего имени и у меня есть моё мнение, основанное на моих знаниях. Это пессимистическое знание. В последнем случае ИКАО и, конечно, власти Украины, IMHO!!!!!, (Антон, ау-у!!!), imho, совершили недопустимую ошибку, не введя запрет полётов над опасной для полётов территорией.

А может они это и хотели, ведь это кому то и нужно. Вопрос а кому это нужнее? Вряд ли это в данный момент надо путину, скорее это нужнее порошенко и абаме, как не не цинично это выглядит.

Западные СМИ: Ополченцы не сбивали малайзийский Boeing 777 – это не их почерк
http://goo.gl/T1vrNZ pic.twitter.com/g7l8mlKGwN

Светлана - не важно КТО УБИЙЦА- на мой взгляд в данной ситуации!
ВАЖНО - КАК ЭТОТ "КТО ТО " СТАЛ УБИЙЦЕЙ?
КАК МОЖНО БЫЛО БОИНГ ПУСТИТЬ В НЕБО НАД ВОЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ ?
КАК?
Это все равно что приехать в "поле" на стрельбы ( по тарелочкам во "взрослый" тир ) и ...попросить ребенка сбегать на поле ( тировую полосу стрельб ) за воланчиком для бадминтона...
Кто будет виноват , если ребенка убьют ?

У меня Google ничего не находит по Вашей ссылке. Увы.

На "Эхе" Венедиктов сегодня вечером очень жёстко высказался, что вся информация, которая у него имеется, говорит о том, что пассажирский самолёт сбит сепаратистами. Про ополченцев он не упоминал. В частности, Венедиктов обратил внимание и на реакцию Путина.

Венедиктов просто неадекват. И всерьез воспринимать его слова - все равно что себя не уважать.

Предполагается, что уж вам-то есть за что себя уважать? Смелое предположение. ОЧЕНЬ смелое.

Полагаю , что вы путаете ( по жизни ) самоуважение с самолюбованием , ЮРН!
Посему - поаккуратнее с цепляниями граждан , чье мнение не тождественно вашему!
ок ?

Как раз , на мой взгляд , Венедиктов - самый что ни на есть АДЕКВАТ , но ... " и примкнувший к ним Шипилин " - это у него такой комплекс.
А как же без этого комплекса то ?
В "их" то мире " свободы" ?

Уважаемая Светлана, вот знаете, чем отличаются российские и украинские СМИ? Когда украинские СМИ ссылаются на какой-то источник, то они ссылаются именно на конкретный материал. А в той статье, на которую ссылаетесь Вы, - просто упоминание о немецкой газете Der Freitag. И поди найди там этот материал - есть он там вообще, или это придумала Правда.ру. Или добавила отсебятину...
Эта война - во многом информационная. И Ваша ссылка очень похожа на фейковую. Я не утверждаю, что на Freitag такой статьи нету. Буду благодарна, если Вы приведёте ссылку на конкретный материал в этой уважаемой немецкой газете.
Даже сам заголовок в Правде.ру: Западные СМИ .... - во множественном числе. Хотя на самом деле, в своей статье называют всего одну газету.

А то, что это не почерк этих конкретных террористов... - очень и очень спорно. Потому что накануне они сбили украинский самолёт тоже на большой высоте - более 6 км. Эта высота недоступна для ПЗРК. В задачке спрашивается: из чего они сбили предыдущий самолёт?

Уверяю Вас: конкретные вопросы я могу продолжать.
Но зачем? Вы верите Правде.ру в том, что якобы ЗАПАДНЫЕ СМИ - далее по тексту.

В этой информационной войне очень важно докапываться до глубины, искать реальные настоящие первоисточники.
Думаю, Вы со мной в этом согласитесь.

"...вот знаете, чем отличаются российские и украинские СМИ? Когда украинские СМИ ссылаются на какой-то источник, то они ссылаются именно на конкретный материал...."
Блажен, кто верует...

Где вы узрели что украинский самолет был сбит на высоте 6000м? Его сбили при заходе на посадку с обычных ПЗРК для которых потолок всего 4000м

Или вам пофигу как решать задачку, лишь бы ответ вас удовлетворял? А если что-то не понравится, то "до свиданья! у собеседника нечего сказать!" так выходит? http://www.youtube.com/watch?v=6kovbPF5oIU

не ополченцы, а сепаратисты! Конечно не сбивали Боинг, они просто сбили самолет летящий в " ИХ" воздушном пространстве. И еще интересно знать- а какой-такой у них ПОЧЕРК вообще может быть

Вот в этой части - ПОЛНОСТЬЮ согласен!
Но мне видится чуть чуть иная картина :
Америке необходимо "подтащить" Европу в свой "клуб" по санкциям к России.
Европа не спешит следовать требованиям ( а на самом деле откровенному давлению ) США, понимая , что с Россией у нее совсем неплохо получается.
Нужен - "сбитый самолетом небоскреб", что б ввести "миротворцев " в Украину , а затем ... организовать там основную ( !) базу НАТО - у границы с Россией.
Чем лучше сценарий , когда США "режиссирует" полет гражданского самолета НАД ТЕРРИТОРИЕЙ ВОЙНЫ , с последующим его "сбиванием" ракетой ?
Мне кажется - что США , спланировали эту трагедию и ... дезинформировали кого то ( через своего подставного дезинформатора с украинской стороны ) в "ополчении" . Те , в свою очередь принимают ( по дезинформации ) гражданский самолет за военный транспортник и ... сбивают его.
Кто виноват ?
Идиоты с ракетами , сбивающие все что летает над "их" небом ?
Или "умные" проститутки , делающие все , что им говорят на английском языке ?
Кто направил ГРАЖДАНСКИЙ самолет туда - где стреляют ?
А если "шальная пуля или снаряд" и что ?
Скажут тут некоторые - не долетят на такой высоте - отвечу - а если какая то внештатная ситуация на ботру ( за бортом ) и самолету необходимо просто снижаться ? Тогда уже и пуля долетит и снаряд...
Что бы мне не говорили - вина лежит на тех , кто не может цивилизованно решать вопросы со своими же ( по крови и вере ) гражданами!
Кто допустил полеты там - где по настоящему стреляют и убивают людей!

Вот и напрашивается снова повтор вопроса, а кому это всё же нужно. если только Крым отделился без войны, то Киев тут же закрыл небо над Крымом и не сделал этого над юго востоком при полно монтажной войне, ой извините, у порошенки это называется по другом, вроде АТУ!!!

Вы забыли про ТУ-154 с детьми из Израиля, сбитый Кучмой над Чёрным морем и назвавший это обычной ошибкой, говорит, что бывает и хуже - и ничего - живет и здравствует!!!

Да, действительно, забыл. Анамнез тот же или есть ещё страны над которыми сбивают пассажирские самолёты?

Да, Вы правы. Я забыл. Тогда украинские власти, imho, позорно выкручивались вместо того, чтобы просить прощения и выплачивать компенсации. Это был самолёт АК "Сибирь".

Катастрофа A300 над Персидским заливом — авиакатастрофа, произошедшая 3 июля 1988 года. Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.

Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана.

"Если бы не Порошенко, который возобновил АТО после подписания документа о вступлении в ассоциацию ЕС, а в последующем не украинские авиа диспетчеры, направившие самолет по странной (я бы сказала страшной) траектории, отличающейся от полетов всех предыдущих дней, 200 и 300 процентов можно давать, и даже голову на отсечение, как когда-то было в истории, что подобного не произошло бы.
Вот только есть избитая фраза: история не терпит сослагательного наклонения." Тут, собственно вы, уважаемая Людмила, сделали исчерпывающий ответ: кому на этот раз это было очень надо и кто начал тут же клянчить высокоточное оружие. Вот тут согласен с МБХ, нельзя гориллам давать его, а то выжгут весь юго восток Украины и слава богу, что с Крымом у порошенки и абамы это не получилось

Если Вас, Валерий, интересует ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ состояние дел с расследованием и выводами по этой трагедии, то посмотрите на сайте "Эха" вчерашнее "Особое мнение" Венидиктова в 16 часов. С этой историей вовсе не так все ясно и однозначно, как Вам, похоже, представляется.

Уважаемый Венидиктов всего лишь журналист, а не эксперт в авиации. Так что не стоит бегать впереди локомотива.

Как обычно, чушь. В игнор без разъяснений.

"....мама - он назвал меня дурой"......))))

Если нечего сказать, то..........................................

этот плешивый "упырь-демократ" даже в отставку не подал , после этого!
А обезглавленный журналист Гонгадзе - это .."ночной кошмар" Кучмы - желаю ему этого !

По моему, вопрос сформулирован очень аккуратно. Разве можно назвать людьми тех, кто стреляет по пассажирскиим самолётам? И с какой бы стороны эти выстрелы не производились, ответственность за них несут те, кто предоставил этим "обезьянам" оружие.

Обычно МБХ не склонен обзываться. Что касается ответственности за оружие, то главное, на что он справедливо обращает внимание - это "...как бы нам не пришлось ужаснуться "случайному" применению ОМП." Тут я с ним и с Вами полностью солидарен.

А почему в российских СМИ и в заявлениях ВСЕХ чиновников не было упоминания и сожаления (соболезнования) по поводу гибели ВОСЬМИДЕСЯТИ ПЯТИ ДЕТЕЙ? Вот вопрос. Я знаю ответ

И тут же началось обвинение в кощунстве.

А я не меньше удивлён постановкой ваших ответов. Я, как и вы, не занимаюсь расследованиями. Никогда не работал в полиции и тому подобных организациях. Я, как и вы, пишу от своего имени и у меня есть моё мнение, основанное на моих знаниях. Про одну ракету времён СССР согласен, а вот если вы украинец, то поспешу согласится с вами по поводу ракеты времени Кучмы, тут уже все доказано. А вот третья ракета скорее ваша, как украинца, правда стоило чуток подождать результатов расследования, прежде чем такой тяжкий груз на Россию. с такой просьбой я бы обратился и к МБХ и остальным поблюкантам этого сайта, правда, не уверен, что закусившие удила самые грамотные этого сайта хотя бы передохнут чуток. Опять же из Ростова.

А может напомнишь остальные два Боинга? Может напомнишь кто долбанул по Всемирному торговому центру? Напомнишь, кто устроил бойню в Ираке? Напомнишь кто устроил бойню и геноцид в Сербии? Напомнишь кто устроил бойню и геноцид в Цхинвале? Алжир, Сомали, Вьетнам, Никарагуа, Афганистан, Таджикистан, Киргизия, Чечня, Молдова, Ливия... напомни кто же там устраивал бойню и геноцид?

Агрессивно-абсурдный переход на "ты" - это от заявленного в razumovsky | Разумовский | 27.07.2014 08:26 "себя уважения"? Скользкий путь, явно вредный, на мой взгляд, для нормального сопоставления позиций: кто же будет всерьез разговаривать с хамом?

ну с вами то Я разговариваю ЮРн - и ничего - все еще тут а не там , куда вы меня постоянно посылаете))))

Это вы о себе, любимом?

«Когда запускаешь в кого-то бумеранг, не исключено, что он вернется и вмажет тебе по физиономии»

И опять виноват Путин!!!Путин,не закрыл воздушное пространство над Украиной,Путин сидел за диспетчера в центре контроля за полетами,Путин бомбит Луганск,Путин обстреливает своих пограничников...Вы сами то понимаете о чём,говорите???Для вас Путин,этакое исчадие самого страшного ада...Проснитесь!!!Оглянитесь вокруг,вылейте кефир из головы....И помните,не в колбасе счастье!!!

Нет не нажимал и не сидел он просто отдает приказы!!! А насчет "Кефира" это Вы правильно сказали вылейте его из своей головы, попробуйте.... Может быть у Вас получится, хотя я в этом глубоко сомневаюсь "Рожденный ползать, летать не может"

Сергей спасибо вам написали ответ за меня это чудаку Liguria_W | Александр |

а путин разве не исчадие самого страшного Ада ?
Для меня Ад и путин - слова синонимы.
А Крым - "билет для путина на галерку" , но все в том же Аду... только чуть чуть подальше от адского пекла!

Какой Вы наивный Александр, кефиром полна ваша голова. Девушка Арина мыслит трезво и очень объективно. В том что Россия переругалась со всем цивилизованным миром виноват только ВВП, а то что мы фактически воюем с Украиной, лет 20 назад в кошмарном сне не могло присниться. Наш собиратель земель обиделся что украинцы с ним не посоветовавшись, решили идти своим путем в Европу, проголосовали за Евроинтеграцию. Проснуться я бы Вам предложил. На этом сайте собираются люди, понимающие что не в колбасе счастье...

Просвященности???? С этим в порядке, как и с другим)

Вы имеете в виду "Провославный нацизм"?! Так с этим действительно все в порядке даже не сомневаюсь....:-)

:-(((

Провославный???....)))

А что это Вы так удивляетесь?! Я неоднократно имел беседу с нашими с позволения сказать верующими и как Вы думаете, как они отвечали на вопрос: - "А как же быть с заповедью " Не убей"?" как быть с милосердием и всепрощением Божьим ....?! Они отвечали просто:- " Когда надо, Бог не запрещает защищать Родину......." Осталось только объявить весь мир врагами и можно смело устраивать "Крестовый поход"... Что собственно сейчас и происходит с Россией! Весь мир ублюдки, живут неправильно, их нужно усмирить....!!! Вот Вам и "Православный нацизм"
Народ - это всего лишь "материал" и наши "великие" это прекрасно понимают и пользуются этим с успехом!!! Вот и Вы туда же.... Говорите о положительной просвещенности народа а Вы его видели тот народ? Еще в 2000_м Николай Мельников написал прекрасное произведение "Русский Крест" называется... Это наиболее правдивое и до сих пор актуальное повествование о судьбе России, о её прошлом настоящем и будущем..... http://russkiy-krest.com/russ_kre.htm - вот здесь можете "просвятиться" если гордыня еще не совсем съела Вашу душу......

Спасибо большое, прочитаю! Вы знаете, чтобы измерять уровень просвещенности того или иного народа, нужно наверное сравнить с какими то другими народами. А чтобы это делать нужно очень хорошо владеть несколькими языками и общаться с представителями другого народа. Такую сравнительную характеристику провести не могу. Мы были самой читающей страной и наше образование было одним из самых лучших - на том пока и держимся.

Вы знаете, я в советские времена был в Северной Корее, так вот они уже тогда утверждали что они самые "читающие" самые "образованные" и т.д.
Я предполагаю, что тот уровень образованности о котором Вы хотели сказать определяется не уровнем познания естественных наук а уровнем амбициозности отдельного индивида, а сегодня, благодаря "путинговщине" целого народа, запуганного и оболваненного им......:-)
Не смотрите телевизор! Там та самая лож о которой в свое время так метко сказал Геббельс а недавно эту эстафету у него перехватил путинг......

Дорогая Ирина!
Откровенно говоря, я не владею свободно английским или японским языками...
Это к вопросу "о сравнимости" с какими-то другими народами. Но мои друзья и родственники свободно с этим управляются, однако они не берутся утверждать о каком-то преимуществе нашего, "самого читающего", "самого духовного", "самого православного" и оснащённого "духовными скрепами" народа.
А вот в чём народ наш точно преуспел под управлением своих "народных руководителей" за последнее столетие, так это в разрушении своей культуры, науки, крестьянства, религиозных традиций...Причём крушилось это с особым остервенением, присущим невежественным и одержимым хамам...
Я не сомневаюсь, что мне сейчас предъявят наши былые успехи в нескольких "передовых" областях:
"...Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
И даже в области балета,
Мы впереди планеты всей..."(Ю.Визбор)
Эти саркастические стоки моего доброго знакомого, давно стали историческим памятником нашей особой, кичливой "гордости".
Но прежде чем возмущаться моими словами, покопайтесь в истории, и посмотрите, как обошлась Россия со своим историческим наследием!
И сравните с другими странами.
Придётся признать, что целое столетие в России выкашивалось и уничтожалось всё самое активно-мыслящее, оригинальное и прогрессивное...
Выживало и процветало- всё самое наглое и беспринципное, самое угодливо-приспособленческое, вороватое и безынициативное...
Нет, не на пустом месте такие выводы. Вы посмотрите, что производит ныне наша страна, чем "удивляет и снабжает" мир?
Лучшие автомобили и холодильники? Надёжнейшую строительную или сельскохозяйственную технику? Имеет лучшую медицину и фармацевтику? Самые классные и быстрые компьютеры и мобильники? Мирового класса обувь и бельё? Самые весёлые детские игрушки?
Нет, - только нефть, газ, и..."Калаши с танками"...
Но вот что было у нас "на высоте", так это мощность и безупречная работоспособность ПРОПАГАНДИСТСКОЙ МАШИНЫ, которая убеждала нас, что мы самые-самые передовые и пргрессивные, намного выше, лучше, справедливее, счастливее всех других!!!
Машина эта сохранилась и работает безупречно, теперь налегая на то, что вокруг нас одни ВРАГИ!!! Империалисты, фашисты, бандеровцы...
Да и "пятая колонна".
Правда, нет уже надёжного "железного занавеса"...Выметайтесь все, кому не нравится власть, жалеть не будем!
Вот на этом и держимся.
Пока...есть нефть.
...И те, кто ей (власти) верит!
С.Л.

Сергей Л.!
Что Вам не нравится уже давно понятно...
А чем Вы восторгаетесь? Может быть, поделитесь?

Каким автомобилям отдаете предпочтение? Чьей марки у Вас холодильник? Каким брендам строительной и сельскохозяйственной техники отдаете пальму первенства? А по Вашему мнению, в какой стране лучшая медицина и фармацевтика? Про компьютеры и мобильники спрашивать не буду: все бренды давно в Китае штампуют. А вот обувь и бельё интересует: на кого ориентироваться? И очень хочется узнать про детские игрушки: эта позиция меня особенно волнует.
Любопытно, что из перечисленного Вы с особой любовью рассматриваете в магазинах?

Нельзя такие вопросы задавать проповедникам, обвинят в ереси.

))))) Да и не только в ней - Эдуард!))))

Людмила , простите , я к Вам .
Просто сдается мне что Сл не ответит , так вот - на Ваш вопрос ( к СЛу) отвечаю , он писал - что все , чем он восторгается - ЗАПАДНОЕ!
Могу найти и скопировать - где эти откровения Сла есть .
Если Вам нужны доказательства конечно ( тем более , что "идиотизм не лечится" ) .

Уважаемые собеседники, задавая вопрос (без иронии и подтекстов), полагала получить ответ от С.Л.
Вряд ли имеет смысл делать это за него.
Я вас уверяю, когда будет время у С.Л., тогда и ответит (если захочет, поскольку это личное дело каждого).

Простите , не хотелось бы , что б в "общественном поле " сайта такие вопросы ( без иронии ) оставались без ТАКОГО ответа ( точнее без ТАКОГО Автора ТАКОГО ответа ) !
Как скажете Людмила, Ваше право , ждем .... все! ( да простит меня аудитория за максимализм ) .

Прочитала. ПОТРЯСАЮЩЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ!!!!!!! Огромное спасибо!!!

...то есть , Голова _56 , когда вам ссылку какую нить - то вы кривляетесь и пишите гадкие посты , о невозможности читать ссылки , но в то же время сами - "тиражируете" ссылки , и надеетесь , что их изучат ?
Я и говорю - беспринципность местной аудитории ( в подавляющем большинстве ) потрясает !
Я прочитал ( по вашей ссылке ) - действительно прекрасная поэма, содержательно и ..уныло!
Все равно - Спасибо!
Вам бы чуть чуть, быть посправедливее к окружающим и к самому себе )))

Дорогая Арина!
Полностью поддерживаю ваш прогноз.
Сергей Львович.

Вот вам ещё один прогноз: "— Пресс-секретарь «Стирола» утверждает, что жители Белоруссии, России и Украины подвергаются смертельному риску. Как Вы можете прокомментировать эту информацию?

— У меня до этого была информация о том, что «Стирол» приостановил выпуск и производство аммиака. Но, тем не менее, на данном предприятии до сих пор находится, хранится так называемый «кровный яд» мононитрохлорбензол. Это такая штука, если так можно назвать это вещество, которая, если вырвется из хранилища, уничтожит все в минимальном радиусе: с учётом розы ветров, бассейнов рек, акватории Азовского моря — 300 км.

То есть, понимаете какое дело, в продолжение заявления пресс-секретаря концерна «Стирол» о том, что авария повлечёт за собой экологическую катастрофу. Действительно, распространение «кровного яда» нанесёт урон не только территориям Донецкой области, самой Украины, но окажет большое негативное влияние на территорию Российской Федерации и Белоруссии.

Обстрелы комбината «Стирол» и территории Донецкой области чреваты. Неужели эти люди не думают? Катастрофа может быть! Правда, на сегодняшний день я владею информацией о том, что прямого попадания нет и пока что не было. Но тем не менее, его обстреливают установки «Град», «Ураган» — это же мощное оружие массового поражения, оно находится на вооружении украинской армии.

А если в целом говорить, то Донецкая область сама по себе техногенная зона: почва, масса, алюминиевых, ртутных комбинатов, коксо-химических комбинатов. В целом зона повышенного риска.

— Взрыв «Стирола» может повлечь за собой и взрыв других предприятий...

— Конечно. Там же шахты. Некоторые шахты затоплены, в некоторых шахтах копился метан... Трудно говорить о том, что может произойти, если будет взрыв." Хотел дать вам совет: уехать в Польшу для оказания помощи в поедании фруктов, овощей и зелени, дабы уменьшить потери от ответа на санкции США, однако «Когда запускаешь в кого-то бумеранг, не исключено, что он вернется и вмажет тебе по физиономии», но посмотрев на карту европейской части, решил рассоветовать, не в моих привычках желать человекам зла, так что лучше за Урал, берегите себя, вы так нужны России. Эдуард Кантор, он же Ростовский,.............

Прежде, чем говорить об уровне просвещенности народа, необходимо самой, по меньшей мере, стать грамотней.

В яблочко!

Если бы не Порошенко, который возобновил АТО после подписания документа о вступлении в ассоциацию ЕС, а в последующем не украинские авиа диспетчеры, направившие самолет по странной (я бы сказала страшной) траектории, отличающейся от полетов всех предыдущих дней, 200 и 300 процентов можно давать, и даже голову на отсечение, как когда-то было в истории, что подобного не произошло бы.
Вот только есть избитая фраза: история не терпит сослагательного наклонения.

Внимательно прочтите http://www.profile.ru/mir/item/84150-mirovaya-3-0, возможно кое что поймёте если конечно модератор пропустит.

Вы знаете, по Вашей ссылке, в расширении после точки, стоит префикс *.ru (ру) После всех тех помоев, которые "Льются" из рашинтв, нет ни какого желания в очередной раз подставлять свое сознание..... Вы лучше читайте ЭТО сами и будьте счастливы.......

Извините, не думал что предложил лекарство конченному аллергику.

Может эта ссылка поможет вам чуток подлечится: http://news.mail.ru/politics/19170779/?frommail=1 или у вас аллергия на всё ru?

Боюсь что ваша "молитва" не стоит страданий многих людей в России, которые в последние годы так или иначе начали жить все ж лучше.

А если в долларах?

Арина! Вы если не нравится жить в России - вперед и с песней..

Отчего же Юг России отличается повышенной "жлобливостью"?

Это вы узрели и сделали выводы на примере приёма беженцев с Украины? Исключите из рациона всё что (в градусах) крепче кефира, да и от его лучше тоже уберечься.

Вы знаете, мой коммент тоже жлобство. Написала и пожалела. Я ничего не знаю о беженцах. Я не смотрю tv. Некая южная горячность и невыдержанность и во мне есть, всю жизнь с ней борюсь -гены.

Эдуард, у Вас проблемы с русским языком, не патриотично!

Тут многие, когда нет аргументов, то начинают писать о плохом русском языке. Ну этим больны многие, особенно корифеи сайта. Однако эк вы загнули о патриотизме, было бы смешно если бы не так грустно. Недавно тут некто Лихолат прошёлся по поводу моей фамилии. В детстве меня заинтересовал один вопрос, почему птичек - воробьёв называют жидами, потом эта кличка затронула и меня. Родившись в Белоруссии,я на закате лет узнал, что родина у меня Россия, ибо добрейший Шендерович объяснил, что родина это место где тебя впервые назвали жидом. Но по приезде в командировку в Житомир, в Украине, вдруг узнаю, что я москаль. Меня просто подмывает переименовать данный город в Жидомир, красиво и с юмором. В общем совсем запутали меня корифеи и примкнувшие к знатокам русской словесности. Так заморочить даже не смог и Сперанский. Прошу прощения за такое знание русского,и ввиду возраста, некоторой сумбурности комента. хотелось ответить как это делают юрн и другие лихолаты, но не дано, однако. Tv тоже не смотрю, так как мне в Ростове на Дону и в области хватает интернета и живого общения с беженцами в Донецке (Ростовском), Гуково и т.д. так как имею возможность бесплатного перемещения по области на поездах, теплоходах и автобусах как Ветеран труда.

В чем жлобливость? Просто не уважаю людей, которые засерают свою родину.

Вы наверное думаете, что Вы ПАТРИОТ....?! Вы глубоко заблуждаетесь Вы батенька простой заурядный ШОВИНИСТ!!!
Люди которые тупо защищают "Своего" только потому что он "Свой" называются шовинистами, а не патриотами...... Не путайте Божий дар с Яичницей!

Дорогой Сергей!
Не устаю восхищаться такими "патриотами", которые путают по неграмотности понятие "Родина" с "бюрократией, заправляющей госаппаратом".
Ведь именно они опохабили это понятие, - "патриотизм".
Ведь они, учась в школе, восторгались мужеством декабристов, героем романа Э.Л.Войнич "Овод", поэтами Пушкиным и Лермонтовым, писателями Салтыковым-Щедриным и Гоголем, Достоевским и Толстым...
А может, я слишком хорошо о них думаю, а они всего этого вовсе и не читали, а только поддакивали учителю и списывали у соседей?...
Иначе бы они смогли понять тех, кто выходил с протестами на Красную площадь в 68-м, на Манежную в 89-м, на Болотную и Сахарова в наше время...
И если бы эти самоназванные "патриоты" могли думать самостоятельно, то поняли бы: и в прошлые века, и нынче люди, действительно переживающие за здоровье страны, боролись с болячками и язвами системы...
А туповатые неучи, стараясь получить благосклонность начальства, рьяно выслуживались.
Писали доносы, "осуждали и клеймили", старались изгнать из страны всех неугодных и непонятных.
Таких всегда привечали в ЧК, НКВД, КГБ, в самых разных Парткомах...
Именно они низвели культуру и науку России до позорного уровня!
Именно они "стучали" и "пытали"! Ну самое малое, "единодушно одобряли" идиотские постановления властей...
Вспомните, "патриоты", что и Пушкина, и Лермонтова, и многих писателей-классиков в своё время обвиняли в "оклеветывании" и "отщепенчестве"...
Да уже и совсем недавно такие недоучки с "пламенным энтузиазмом" обгаживали Ахматову и Зощенко, Сахарова и Солженицына, Пастернака и Бродского...
Такие "патриоты" всегда готовы исполнять любую прихоть власти, да ещё и ленточки на себя повяжут...
Да и здесь, на этом самом сайте, их столько развелось со своими поучениями, советами и рекомендациями...
Видно, не научила вас школа самостоятельно мыслить...
Хоть бы почитали статьи Ходорковского на этом же сайте, или "слишком много буковок"?
Вам из ТВ проще, прожёванное Киселёвыми и Соловьёвыми...
С.Л.

Сергей Львович! Приятно видеть Вас, как ни странно это звучит для некоторых, рада, что Вы в добром здравии и не изменяете себе ни на йоту. Это по поводу нас, "которых столько развелось... "
С уважением. Л.

head_56 - Патриот или не патриот - не знаю, но лить грязь на свою страну, живя в ней, уподобляясь некоторым, считаю низким вяканьем моськи. Обычно так ведут себя вечные неудачники, которые обвиняют всех вокруг в своих проблемах (кошка бросила котят - это Путин виноват).

Это только о покойниках хорошо или ничего, а у страны вполне могут быть недостатки, о которых стоит говорить, а также исправлять.

Я - за! За конструктивную критику!
И против того, чтобы постоянно "мазать дегтем ворота" России.
Соглашусь, что руководителей даже полезно критиковать за внутреннюю политику. Иначе глаза у них "замылятся", а это не есть хорошо... Сколько в стране дел! Не перечесть! Одно образование стольких усилий требует и перемен.
И за внешнюю критиковать важно и нужно, если она, власть, будет отправлять наших мальчишек воевать. В период Афгана возраст был не тот и время, как мне кажется. А вот сейчас точно бы вышла протестовать.
Путин потому и не вводит войска в Украину: боится нас... :)

Дорогая Людмила!
Наконец-то я понял, кого боится Путин!
Его вовсе не напрягают всякие санкции цивилизованного мира, это всё такая мелочь, на которую можно не обращать внимания.
Но как же сильно вами сказано:
"Путин потому и не вводит войска в Украину: боится нас..."
Восхищаюсь вашей грозной силой, которая напугала даже ВВП!
Вас случайно не было 6 мая 2012 года на Болотной, когда полиция и ОМОН очень круто разделались с демонстрантами, возмущёнными выборными подтасовками, а затем и "отоварили" их тюремными сроками?
Думаю, если бы вы там были, они не посмели бы так...
С.Л.

Вот и lavsel начал ёрничать, видимо жара и до его докатилась.

Спасибо, Сергей Л.!
Я знала, что Вы оцените мое шуточное заявление в конце сообщения.

Но, все остальное в этом комментарии - серьезно.
Учитывая, что Вы промолчали об этом, посмела предположить, что полностью со мной согласились.
Еще раз, рада Вашей бодрости духа.
Берегите себя.

Не все граждане ассоциируют президента с Родиной.

Вы знаете?! В нормальном государстве именно так и должно быть: - Президент это лицо государства, это гарант конституции этого государства!!!
У нас как всегда " все через ..опу...:-( "Президент всё-Государство ничто"!!! А самое главное ОН САМ не видит в этом ничего предосудительного..... Зато весело то как.... Скоро Северную Корею по идолопоклонничеству переплюнем!!!!!

Вспомните "Курск"! "Она утонула", а в Сочи продолжался отпуск. Саяно-Шушенская ГЭС - где был президент? И т.д.Вернемся в наше время -метро! Сколько жертв, а виноват, как всегда - "стрелочник"! Где президент? Правильно, в Бразалии!И еще придумали сказку - украинцы метили в самолет президента! Вот это уж точно из раздела фанастики!Да много чего можно вспомнить.За14 лет.Только вся информация с комментариямии счезает из интернета. Вот и делаем выводы...

Да по-любому Путин во всем виноват был, есть и будет...

Нет ничего - с чем я тут не соглашусь, Людмила !
ДИКОСТЬ - в РУССКОЙ ПРАВДЕ!

Таки и я об этом, однако за Державу ой как обидно!

А жлобство наше в том, что у нас в ростовской области вылечивают раненых украинских, не ополченцев, солдатиков и ЖЛОБСТВО в том, что вылечив, отправляют опять в Украину. А вот что их ждёт там боюсь даже представить. Ведь мы жлобы.

Бот?! Вы уже заблудились в "постах" пихаете свои "слюни" везде где не поподя, Вы кому отвечаете и причем здесь "АРИНА" Да уж.. Вот уж действительно у кого "Кефир в башке"
"Сергей Краснодар" не позорьте Россию!

//Вы если не нравится жить в России - вперед и с песней..//

Сергей! А если кому-то не нравится жить именно в путинской России, как скажем, далеко не всем немцам нравилось в своё время жить в гитлеровской Германии?..
И что, из-за всякого бесноватого диктатора покидать Родину? Гораздо лучше, как мне кажется, просто пережить властолюбца, если нет отваги бороться с режимом.
Но, главное, Сергей, ещё больше пугает та лёгкость, с который вы, и вам подобные, готовы избавиться от своих соплеменников... Прилюдно бить себя в грудь с криком "я патриот!", давать советы "убраться по добру по здорову" тем, с кем ты не согласен во мнении - это, Сергей, не патриотизм. Это просто, что бы вы знали, обыкновенный фашизм. Первый признак диктатуры - неумение власти договариваться с оппонентами и травля инакомыслящих. Лично я возражал бы против того, чтобы вы, Сергей, покинули Россию, когда у нас установится демократическая власть. Потому что демократия - это единственный способ примирить непримиримых, а значит всех сохранить. ВСЕХ СОХРАНИТЬ - ВОТ ГЛАВНОЕ.

Америка многим странам навязывает свою демократическую власть. Такая она - демократия..

Сергей!
Полностью поддержу вас в вашем неизбывном возмущении Америкой!
Она, воспользовавшиь победой во Второй Мировой Войне, нагло навязала в побеждённых странах эту самую "презренную демократию".
В результате Германия, Япония, а позднее и Южная Корея (да и некоторые другие), влачат жалкое существование, их промышленность и сельское хозяйство в полном развале, трудящиеся голодают и умирают от нищеты.
И простой народ бежит из них, стараясь перебраться в страны типа Северной Кореи, Кубы или России, где люди живут счастливо и богато, где "сияет солнце свободы"...
С.Л.

С.Л. - Есть еще Ливия, Сирия, Египет, Югославия и другие страны, где Америка продвигает свою демократию. Теперь и в Украине.

"И простой народ бежит из них, стараясь перебраться в страны типа Северной Кореи, Кубы или России, где люди живут счастливо и богато, где "сияет солнце свободы"...
Что уж говорить. Бегут пачками из Японии в КНР, из Республики Корея в КНДР. "Русскоязычные неграждане" из Прибалтики заполонили все вокзалы и аэропорты России. Ничего не попишешь. :(((((

Можно сколько угодно ерничать, относительно преимуществ проживания в различных странах Европы против нашей России-матушки, но со стопроцентной уверенностью утверждаю, что русские в Литве, проживая там не один десяток лет, не имеют одинаковых прав с коренными жителями. И это несмотря на то, что трудятся на предприятии, платят налоги и как будто должны иметь те же права и возможности, ан нет (кстати, акции завода, о котором идет речь, ранее принадлежали ЮКОСу). Конечно, они не уезжают, там большая часть жизни прожита, там дети выросли, но из этого не следует, что они безмерно счастливы.
Кстати, после развала ЮКОСа завод несколько раз перепродавали и сейчас большую часть специалистов отправили в длительный отпуск за свой счет до лучших времен.
Это я к тому, что ЮКОС-то был российским, и благодаря ему создавались рабочие места для людей, живущих в Литве.
Может быть не стоит так уничижительно о России?!

Людмила, ну скажите, пожалуйста, как "не уничижительно", а не без горечи говорить о сложившейся ситуации, например в Латвии, где около четверти населения русские. (Про Литву я не в курсе). Ясно, что многим там сохранить свою русскую культуру очень трудно. Ну и как Вы объясните, почему они не едут в Россию. Вы же знаете, какие законы приняты, какие привилегии им положены, какая помощь здесь ожидает?! Я уверен, что хотели бы многие. НЕ ЕДУТ! ПОЧЕМУ?

Вы сейчас серьезно меня спрашиваете, Владимир?
Я живу в России, но каждый сентябрь выезжаю в Белоруссию на могилу отца (по очень хорошей дороге М1). Получаю огромное удовольствие от поездки. Очень нравится природа, люди.
Иногда возникают мысли: хорошо бы жить в таких местах. Но, все заканчивается одними разговорами. Как представлю, что надо бросить родных и близких, дом, работу и уехать за 1000 км.
Такие же обстоятельства у людей, живущих и в Литве, и в Латвии, и в других странах.
Менять кардинально жизнь имеет смысл в молодые годы.
Но это мое мнение...

Конечно серьёзно. Стоило бы время терять на пустую иронию. По-моему, серьёзные люди решаются на такой тяжкий шаг ради детей, когда не видят перспективы воспитать их достойным образом.
Я разве не видел демонстрирующих в форме СС на улице Риги?! Знаю, что запретили. Сам не был в Прибалтике со времён СССР. Почему-то не тянет. Боюсь, что желание отомстить за прошлое, живо. В войска СС вступали многие добровольно. Ничего не поделаешь нужны многие годы мирных, а затем добрососедских отношений, чтобы перестали болеть старые раны. Как в современной Германии нужна очень деликатная, но настойчивая программа разоблачений преступлений прошлого.
Что касается Белоруссии, то и тут не всё идеально. Слава Богу, что, как я понимаю, никакой границы с паспортным контролем нет, и Вы свободно пересекаете её, как раньше?!
Тут такой вопрос, почему пенсионер в Белоруссии, да и на Украине, все, кто пожелал сохранить российское гражданство, получает пенсию в 2-2,5 раза меньше, чем я в Москве? Я уж не говорю о "негражданах" в других республиках.
Мне кажется, разделив СССР, очень погорячились и теперь за это расплачиваемся. Прибалтика, конечно, особая статья. Большинство прибалтов никогда в душе не были лояльными до конца. Исторические пути сильно расходились в ХХ веке. Страдания же жителей России, Белоруссии и Украины скорее должны объединять нас.
Кстати, в сентябре я планирую впервые с прошлого века поехать на машине к дочери через Белоруссию по М1. Последний раз ездил в 1994 году. Дорога была нормальная. Правда, если бы не знакомый священник, то не смог бы тогда пересечь границу. Очередь мелких торговцев на "Жигулях" с прицепами была на несколько дней. Только сопровождавший священник, твёрдо свидетельствовавший, что я еду не торговать и с пустым багажником, обеспечил переезд через границу без очереди и без взятки. Таможенники никак не могли поверить, что я совсем ничего не везу «на продажу». Довольно неприятно вспоминать.

Да, жалко СССР - хорошая была страна. Жили не богато, верхушка КПСС врала нам много, коммунисты-отцы обещали всеобщее благоденствие, но ... Со временем, вполне допускаю, и к демократическому обществу перешли. Мирно отпустили бы Прибалтику, зато сохранили бы сейчас и Украину, и Белоруссию, и Россию, как союзные государства. Горбачев оказался слаб.

А что до поездки. На каком ресурсе Вы бываете? Я там Вам все расскажу про Белоруссию, здесь не совсем уместно.

О да. Километровые очереди за продуктами, невозможность выезда за границу, абсолютная власть одной партии, реальные сроки за "неправильную" идеологию... Прекрасная страна, ничего не скажешь. Думаете, перешли бы мирно к демократии? Не верю. Горбачев только вскрыл нарыв, который зрел и без его участия.

Мы такие разные и воспоминания у нас не могут быть одинаковыми. Я запомнила хорошее.

Любезный не Антон и не Леонид!
Возможно, моя память избирательна и я не помню эти очереди (могу предположить, что другие члены семьи их выстаивали, поскольку я занималась детьми).
Трудно с Вами не согласиться относительно выездов в другие страны. Можно было бы добавить еще массу негативных примеров, но ключевая мысль моего комментария была другая.
Я понимаю, что колесо истории не повернуть назад, и мои предположения о возможном федеративном устройстве стран, бывших республик СССР, в составе единого союза, уход от власти однопартийной и мирный переход к демократии - утопия. Но почему бы не рассматривать подобный сценарий развития событий, как возможный?! Пусть это будет очередной плод моей фантазии, но чем он плох? И кто знает, как все повернулось, если бы Горбачев занял жесткую позицию в 1991 году, и не отправился в Форос 4 августа, чтобы оттуда наблюдать, куда вывезет.
А страна все равно была лучше, чем сейчас. Народ был другой, чище что ли ... в нравственном плане.

Ну, в моей советской юности тоже деревья были выше, трава зеленее и люди симпатичнее :)
Алкашей, правда, было больше. Драк подростковых "раён на раён". Поликлиники и больницы, особенно детские, были в жутком состоянии, сейчас все-таки получше, хоть и не везде... Вы может из семьи партийного чиновника, так это особая каста была, у них был другой СССР, свой. А я из простых инженеров с зарплатой 100 рублей :)

Сценарий на словах красивый, да только что-то я не помню из истории подобных превращений одного режима в другой без революций и беспорядков.

"Сценарий на словах красивый, да только что-то я не помню из истории подобных превращений одного режима в другой без революций и беспорядков." Вот и мне в мои 74 со стажем 45 с + и окончивший ВУЗ без отрыва от производства, что то не хочется революций и майданов ни для себя, ни для своих детей и внуков.

Из обычной я семьи, иначе не знала бы ни о каких проблемах того времени.
О деревьях и траве - знакомые слова...:), фильм есть с таким названием, 60-х годов, "Когда деревья были большие" называется.
Про алкоголиков не знаю: Бог миловал (меня всегда при их виде трясет, какое-то чувство брезгливости что ли).
Про драки слышала, но я девочка домашняя была, в школьные годы в 19.00 - быть дома, до замужества - в 21.00: нынешняя молодежь посмеялась бы...
Поликлиники и больницы, видимо, тоже удалось обойти, кроме необходимых (детей на улице не раздают же). Детская поликлиника у нас была чистенькая в современном здании, но бывали там редко (папа-то врач). Впрочем, однажды из пансионата с дочерью нас возили в Подольскую больницу (младший сын рассек ей лоб, распахнув резко дверь). Воспоминания не стерлись до сих пор: о состоянии больницы, и о пьяном бомже в крови, нам ведь там должны были оказать помощь, в пансионате по какой-то причине отсутствовал мед. работник). Но Союза уже не было.

А про сценарий, да... Я же говорю - фантазии.

Ув. Ситизен ,
я конечно все понимаю , "теть Люба " "лепит не глядя " но я то тут при чем ?
))))
паранойя у этого поколения ( те , что , до " золотой молодежи " - самых первых , кто "противостоял" уродам кэпэесесам ) зашкаливает даже сейчас .
Дикость - всего то пять семь лет разницы - а ТАКИЕ комплексы!
Тетя Люда...переволновывается - жалко ее!

А я не знаю, при чем тут вы. Совершенно ни при чем, по-моему. Я, честно говоря, вообще не очень понял ваш текст.

Silence | Людмила | 25.07.2014 11:15
Любезный не Антон и не Леонид!

Ситизен , Вы читаете что Вам пишут ?
Когда у кого то паранойя - это как минимум заметно окружающим (это не про Вас ) .
Если Вы не понимаете текста , то досадно.

Уважаемый собеседник, скорее всего мы с Вами внимательны при написании сообщений или у нас с памятью лучше, чего нельзя сказать об А.Н :)
Наверняка, он разберется и осознает свой прокол.
Кстати, хорошо бы знать Ваше имя ...

Особенно затейливо звучит рассуждение о том, что..."Мирно отпустили бы Прибалтику..."
И сразу же вспомнилось, как "отпускали МИРНО Чехословакию", задолго до Горбачёва, в 68г. Танки, кровь, самосожжение..."
Позор для СССР на весь мир, многие страны объявили бойкот нам...
Но конечно, помечтать о "прекрасном прошлом" так приятно, особенно если тогда ещё и не жил, и в очереди за туалетной бумагой не стоял.
Но всё равно, хорошо ведь помечтать по-Маниловски, если помните, у Гоголя! ..."А страна все равно была лучше, чем сейчас..."
Как рассуждают здесь, - не нравится сейчас страна, возвращайтесь в прошлое, оно рядом, - в Северной Корее!
С.Л.

Вам тоже можно посоветовать: дуйте в оплот демократии, то бишь в США.

Его там не ждут - (по возрасту "не пройдет" ).
США из С.Ла уже не "выжмет" ничего , на благосостояние "свободы" своей "миролюбивой " страны.

Сергей Л.!
Согласитесь, что СССР 1968 (мне сложно о том времени, ребенком была, но, исходя из прочитанного) и СССР 1989 - разные по своей сути (близости к демократическим преобразованиям) государства. Могу ошибаться, но я так думаю.
Что меня поражает: Вы критикуете тот период, а когда я пытаюсь только предположить возможность не революционных перемен, а эволюционных, Вы меня снова начинаете обвинять, но уже в маниловщине.
То есть, Вам бы не понравился и мирный исход?

Кстати, это Вам не нравится страна, Сергей Л., и ... в Сев. Корею Вы уж лучше сами. ))) Я же говорила о людях: о нравственности, ... о чистоте.

"Тут такой вопрос, почему пенсионер в Белоруссии, да и на Украине, все, кто пожелал сохранить российское гражданство, получает пенсию в 2-2,5 раза меньше, чем я в Москве? Я уж не говорю о "негражданах" в других республиках."
Владимир, в прошлый раз хотела Вам ответить и упустила. Что-то Вы напутали. В Украине, в Белоруссии нет двойного гражданства. Про Украину точно знаю, у меня там родной брат с семьей живет. В Белоруссии та же ситуация: когда надо было на несколько дней поселиться в гостинице, расчет со мной осуществлялся по тарифам иностранного гражданина, несмотря на то, что Россия-Белоруссия объединились в Союзное государство.
В Белоруссии довольно невысокие цены на продукты питания и не только, поэтому у них и пенсии такие маленькие. Про цены в Украине сказать не могу, но военный пенсионер там получает раза в три меньше.
Теперь хочу понять, а как Вы связываете пенсионеров в тех странах с российскими? Если у человека российское гражданство, он получает российскую пенсию, если гражданин другой страны, пусть будет сто раз русский, пенсию той страны и будет получать.
Да, в России пенсии выше, но и цены не хилые. Я сужу по маме и отчиму. Пенсии не то, что была у бабушки в СССР, но и не до шика, при условии, что они получают (каждый) более 10 тысяч. Однако есть люди, получающие от 5 до 6 тыс. рублей. Я не знаю, как на эти деньги можно жить... (((
По всем статьям хорошо с русской пенсией жить в Украине или Белоруссии, имея вид на жительство (а не гражданство), и пенсия российская, и расходы не велики.
Если бы у нас было официально разрешено двойное гражданство, например Россия-Украина, возможно, и пенсионные вопросы как-то иначе регулировались. Я так думаю.
Про уровень европейских стран говорить не приходится, тут мы существенно в хвосте.

Ого .. намекнули бы хоть , я б не писал Вам хамства ( иногда , иногда - Людмила и то - в ответ на Ваше ) .
По Вашему "почерку" я думал мы ровесники ( мне 40) .
Беру все сказанное Вам - назад .
Простите нет ?

Читайте внимательно сообщения - это единственное, на что я могу ответить. Вы всегда попадаете впросак. В данном случае тоже.

Надеюсь Вы поймете , что это ФИЗИЧЕСКИ ( очень часто ) не возможно , посему - "чем богаты - о том и поем"...
Так простите , или нет ? Мадам ?

"Она, воспользовавшиь победой во Второй Мировой Войне, нагло навязала в побеждённых странах эту самую "презренную демократию"."
За такую ерись , говорят , можно и срок уже схлопотать - вам известно ?
Америка воспользовалась Победой ?
То есть Америка победила Гитлера да ? во Второй Мировой войне ?
Совесть то где , уважаемый?

Извините, что вклиниваюсь в ваш высокоинтеллектуальный разговор, но позволю задать вопрос, почему не совсем легитимно выбранный порошенко лишает многих право пользоваться языком, который пришёл вместе с молоком матери. Это ли не фашизм? Придравшийся к фамилии лихолат не фашизм? Вот и сам начал боятся себя, так как начал присматриваться к фамилиям и к вашей в том числе. Ведь созвучно, однако, фашиствующий порошенко и ваша Демченко, страшно однако, вдруг и вас прихватит оный вирус под названием фашизм, хотя в вашем да и в моём возрасте любой вирус опасен. Берегите себя, уважаемый!

Оружие массового поражения, я думаю.

Уважаемая блондинка! Не могу не пошутить, хотя вопрос очень серьезен. Гражданин Европы абсолютно прав, хотя вежливо добавляет "Я думаю". Поэтому хочу заранее разъяснить, поскольку наши женщины массово в Армии не служат. Если встретите аббревиатуру БМП, то знайте, что это боевая машина пехоты.

ОМП - это ядерное оружие, оружие массового поражения!!!
И, не дай бог, если этот "смерчь" пронесётся (прогремит) на нашей планете!

У всего когда-нибудь бывает начало.

Гориллы то при чем тут ? Для чего именно горилл - так унижать мразью убийцами ?
Ничего против горилл не имею , более того - переводил в свое время кучу денег на их защиту, как вымирающего вида .
Ходорковский обобщенно называет обезьянами уродов . Понятно - что он имеет ввиду совсем не это слово .

Я все таки продолжаю думать, что самолет сбили-про метро забыли. А то много разговоров, люди начинают выходить из под наркоза. А так :- Всем спать! Слушаем только меня! .... Волнения в стране страшнее любых санкций. Но меня не оставляет мысль, что действительно некая обезьяна, так хотела выслужиться и ,предвкушая призы за оперативность, нажала на курок. Менее всего я хочу, чтобы нашего президента убили. Если он виноват-только суд. Меня тревожит мысль, что его окружение действительно может разработать план по уничтожению своего лидера, дабы сделать из него Кенеди и сохранить положение вещей.

Не надо,Марина,!
Это мы уже проходили в 30х 20-го века.Охраняли,берегли,носили на руках,боялись врагов народа,шпионов....
Там трус на трусе трусом погоняет.Если и придумают кто-то чего-то даже вдвоём,то один обязательно побежит докладывать о заговоре....,а потом пол-страны выкосят!

!!!

Видите ли, не известно, что лучше- "разработать и осуществить план" или дать возможность умереть от старости...... Ведь очевидно то, что пока наш Кааааа... будет умирать естественной смертью, он успеет сожрать очень много своих "бандерложков" а если его стая сместит его, то высока вероятность того, что они быстренько сожрут друг друга... Ведь они даже при нем не стесняются воровать по крупному а без него вообще "расчехлятся" нам с Вами единственное, что останется, так это еще раз пережить "девяностые" так это не так страшно, мы уже имеем опыт......

Дорогая Марина!Парочку замечаний по ходу разговора.
Во первых, в данном случае я сразу сознаюсь, что не согласен с Михаилом Борисовичем в том, что он назвал обезьянами УБИЙЦ (вольных или невольных) мирных авиапутешественников.
Это незаслуженная обида прекрасных животных.
На мой взгляд, лучше подошло бы - "ЧЕЛОВЕКОПОДОБНОЕ".
Эти люди - в ряду Цапков, Чикатил, Ежовых...и прочей презренной преступной нечисти.
Второе замечание.
Конечно, очень это плохо, - устраивать покушения на глав государств!!!
Но у меня до сих пор вызывают сочувствие те офицеры, которые были казнены за попытку покушения на "любимого фюрера немецкого народа" в 1944г!!!
И в то же самое время, до сих пор с отвращением вспоминаю подлое убийство Кеннеди, потрясшее весь мир!
И среди подавляющего числа жителей СССР это отозвалось искренней болью...
Думаю, что сейчас наши граждане настолько перекормлены антиамериканизмом, что были бы безмерно рады...А о телевидении я уж и не говорю...
Что же касается возможной попытки "сохранения положения вещей", то здесь полностью вас поддержу: абсолютно необходимо(!) менять очень многое, о чём лучше всех высказался Михаил Борисович!
Сменяемость власти, изменение её структуры, независимые суды и т.д...
С уважением,
С.Л.

Вы слегка путаете педали.

...а вы - механизмы ... Дмитрий!

Вообще то боятся стоит не хрена, как вы выразились, а лейтенантика за пультом того же Бука.

//подозреваю о наличии серьезной подготовленной провокации//

Если бы только один вы, Сергей, это подозревали!.. А то ведь этот бред льётся со всех теле и радиоящиков зомбированной России. И впрямь, геббель уже давно отдыхает.

А по моему КЛЮЧЕВОЙ должна быть мысль :
- КАК ГРАЖДАНСКИЙ САМОЛЕТ МОГ ПОПАСТЬ В ЗОНУ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ?

Не поленитесь, уважаемый Антон - прочтите на сайте Эха сегодняшнее выступление Ю. Латыниной. Она всё это объясняет.
http://echo.msk.ru/programs/code/1362312-echo/
В.С.

Полностью присоединяюсь, дорогой Владимир!
Это исключительно убедительный разбор.
Тем более, полагаю, что и Марк Солонин придерживается этих выводов!
Как же быстро мощь и "победоносные вооружённые силы" этих самопровозглашённых "республик" возросли от примитивных захватов пустых административных зданий до больших соединений и колонн бронетехники, ГРАДов, мощных ПВО, применяющих ПЗРК и БУКи...
Конечно, здесь весь секрет в "прозрачности" границ, пропускающих всю эту неучтённую в России силу в соседнее государство.
И грозное ракетное оружие в руках беспредельщиков и недоумков, науськанных кургинянами и прочими нашими патрио-провокаторами, это уже угроза цивилизованному миру.
Чего только не сделаешь для поддержания и наращивания своего рейтинга среди неприхотливого и малообразованного электората...
С.Л.

А Вы считаете мнение Латыниной истиной в последней инстанции?
"Она все объясняет".
Что? Про БУК без одной ракеты?
Так уже известно, что это украинский БУК.
Может быть, имеет смысл пересмотреть в этой связи версию Латыниной?
И как можно озвучивать обвинения без каких-либо доказательств?!
Странные вы, господа. Без суда, без следствия...
Про суды какие-то в России из темы в тему, а сейчас кому уподобляетесь?
Путину?
Который сказал про МБХ: вор должен сидеть в тюрьме?
Все меньше желания вступать в диалог.
У Вас только два цвета: белый и Россия (естественно, черный, естественно, Путин).
Народ свой ненавидите, да и себя не слишком любите, судя по всему.
Прискорбно.

@Что? Про БУК без одной ракеты?
Так уже известно, что это украинский БУК.@
_______
Читайте:
http://www.besttoday.ru/posts/10857.html

Вы уподобляетесь американцам, которые считают возможным доверять информации из социальных сетей...

"США не располагают доказательствами причастности России к падению Boeing 777 на Украине.

Лайнер скорей всего был сбит ополченцами по ошибке, об этом заявили на специальном брифинге для журналистов представители американских спецслужб.

Никакой технической информации, подкрепившей эти выводы администрации США, на брифинге представлено не было.

Ранее власти США пообещали обнародовать данные разведки, которые якобы подтверждают версию о том, что малайзийский лайнер были сбит ополченцами." РСН

Итак, 23.07.2014 "США не располагают доказательствами причастности России к падению Boeing 777 на Украине."
Чуть раньше 25.07. сего года голландский эксперт возложил вину на Украину как на страну где сбит боинг. Но такое нельзя допустить и вот 26.07.2014 Пресс-секретарь Белого Дома Джош Эрнест озвучил позицию США, согласно которой вину за крушение Boeing 777 с 298 людьми на борту следует возложить на президента РФ Владимира Путина. По моим, правда, не подтверждённым экспертами данного сайта:lavsel и демченко, данным самолёт был сбит группой аистов по требованию стерхов, обученных путиным не так давно. В общем куда не кинь, всюду клин! А если серьёзно, неужели трудно дождаться результатов экспертизы, прежде чем разбрасывать камни Прошу прощения это не ваш огород, тут просящих булыжник в лобик. С неизменным уважением, Эдуард Кантор.

Это такая взлохмаченная дама?? Ну ну.

Латынина - как будто на украинской радиостанции работает. Все знает уже, не дожидаясь результатов расследования.

Милостивый государь! Вы кричите вопрос, ответ на который всем известен и не содержит никакого криминала.
1. Кто не закрыл небо над Украиной? Ответ: EUROCONTROL
2. Почему небо не было закрыто? Ответ: Потому, что гражданские самолеты летают на высотах более 10 000 метров, а на этих высотах ПЗРК не могут достать самолет НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ.
3. Почему EUROCONTROL не боялся других, тяжелых ЗРК? Ответ: потому, что таких ЗРК в районе боевых действи

Извините, сбой, продолжу.
Итак: нельзя использовать "тяжелый" ЗРК даже ели он есть в наличии, поскольку:
1. Необходима аппаратура "подсветки" (специальные РЛС), а это несколько дополнительных машин
2. Необходимы ХОРОШО ОБУЧЕННЫЕ СПЕЦУИАЛИСТЫ, которые не только могут привести данную технику в действие, но и смогут ОТКЛЮЧИТЬ СИСТЕМУ РАСПОЗНОВАНИЯ "свой-чужой".
3. Такие специалисты есть только в армии Украины и России, а среди бандитов ДНР - нет
Отсюда очень простой вывод: EUROCONTROL не представляла, что имеет дело с отморозками, а не представителями великой (увы, в прошлом) страны. Им и в голову не приходило, что наши отморозки не только поставят БУКи бандитам, но и снабдят эти БУКи экипажами составленными из нелюдей готовых на все ради 100 баксов.
PS. Кстати, а почему вдруг застрелился военком Н.Новгорода? Не там ли набирали экипажи БУКов?

Согласна полностью!
ЕС может и понимают с кем имеют дело,но пытаются сдерживаться,а журналисты западные комментируют всё точно.Просто понятно ,что использовать, ту лексику какую мы используем не могут ,а жаль!
Родственники потерпевших просят вернуть тела домой,смотреть эти кадры нет сил.Задаюсь вопросом:"Может эти отморозки и здесь хотят получить по 100 баксов?".
А вопросы-так их море и никто не собирается отвечать:почему погиб генерал Калашников?,как попала Савченко в Воронеж?и....тишина.

Еще раз и по русски : ВСЕМ ВАМ ТУТ - И ПРИВЕРЖЕНЦАМ "ПРОЗАПАДНЫХ ЦЕННОСТЕЙ" И " КОСМОПОЛИТАМ С КОМПЛЕКСАМИ НЕВИННОСТИ" :
КАК В НОРМАЛЬНОМ (!) ГОСУДАРСТВЕ - САМОЛЕТ С ЛЮДЬМИ(!) МОГ БЫЛ НАПРАВЛЕН ДЛЯ ПОЛЕТА В З О Н У БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ? КЕМ ? КАК ? ПОЧЕМУ ?

уважаю!

А мы. . . рыдаем! ...особенно от заключительных двух строчек...
:'(

А вот Путин и его камарилья не признаются!
Будут трястись,версии выдумывать -одна другой смешнее,обвинять кого угодно,но не признаются!
Трусы!

Предположим..... А вы можете назвать свое натоящее имя?

Вообще-то уже называла. Недавно. Там, где это было уместно. И что, Ваше "Предположим..." стало для Вас более достоверным?

Говорить о трусости и самому находится под маской-это для меня это странно. Не надо афишировать, можно просто честно написать свое имя, как сделали некоторые на этом сайте.

По поводу достоверности-не верю ни одному слову как с той, так и с другой стороны. Ложь на лжи сидит, и ложью же погоняет. И не узнаем мы правды еще несколько лет. Вот такова моя достоверность.

Т.е. вы подтвердили, что к СУТИ Вашей оценки ситуации знание имени комментатора отношения не имеет. Именно об этом я Вам и, фактиченски, напомнил. А морализаторство по ФОРМЕ, не имеющей отношения К СУЩЕСТВУ дела, ну это - на любителя. Как и отказ от собственного КРИТИЧЕСКОГО анализа поступающей/доступной/ВЫИСКИВАЕМОЙ информации о вещах/событиях действительно важных с соответствующими СОБСТВЕННЫМИ выводами. И да, собственные выводы вполне могут оказаться небезупречными, т.е. стать в дальнейшем предметом корректировки. Но, на мой взгляд, это много лучше (честнее и ответственнее, перед собой в том числе), чем Ваша "уравнительная достоверность".

А Анонимы все такие - знают, что делают пакости в кустах , глядя на людей , но всегда ( почти ) остаются в полной безнаказанности и уверены в своей защищенной ( да еще тут на сайте - модератором ) анонимности.
ОНО ( ЮРН ) Вам в жизни не скажет своих имени, фамилии и патримоний, Ирина .

С чтением/пониманием прочитанного совсем плохо? Ведь Ирину интересовала (на мой взгляд - не по делу, что я и пояснил) информация вовсе не обо мне. Так что страдайте от неизвестности дальше. В гордом одиночестве или в компании еще нескольких лентяев, жаждущих получения "на блюдечке с голубой каемочкой" персональной инофрмации об оппонентах, не относящейся к текстам сайта. А на мой взгляд, вы и вам подобные этого не заслуживают даже в принципе - слишком много чести.

Без проблем-Татьяна Николаевна Просина(Муравьёва),рада познакомиться!

Вобла , а вы спросите имя у ЮРНа - он и вам не ответит - могу поспорить!

Оно не ответит, но я попробую, вы уж извините меня за вклинивание: Ю.Р.Немировский.

как ? без Данченки ?

mihroz38|Михаил|20.07.2014 4:00
Да

Спасибо вам, что вы есть! Нам здесь в Украине очень важно это чувствовать! Тем более, что большинство россиян - рьяные путинцы, убеждены, что в Украине хунта и фашизм. Я, как и многие украинцы, уже не в состоянии остро реагировать, когда нас обзывают фашистами и убийцами, как это было еще несколько месяцев назад. И страшно стало - если не остановить безумного "императора", горе может прилететь в любую точку планеты.

Опровержение тоже в стихах будет, рыдающие Вы наши?

Что же так Россию "любите" безоглядно?
Готовы все "повесить" на свой народ.
Стыдно быть русским?!
В России разные народы живут: измените национальность, заживете без стыда.
Иногда сожалею, что не умею разговаривать матом.
Черт возьми, ну почему немцы не говорят, что им стыдно быть немцами, постоянно не бьют себя в грудь за преступления нацистов?
Почему американцы не говорят, что им стыдно быть американцами, вспоминая Хиросиму и Нагасаки?

Нет никаких доказательств (похоже, что и не будет), но уже очередь выстроилась, чтобы посыпать голову пеплом за то, что русский, чтобы в очередной раз вылить "помои" на Россию.
Ладно те, кто давно слинял из России: их-то словесный бранный "понос" объясним, у них не может быть любви к своей стране (речь только о посетителях данного сайта, а то С.Л. опять припомнит мне всю эмиграцию 20 столетия).
А остальные?! Какое поколение вырастить хотите? Обозленное, ненавидящее Россию, желающее смотать заграницу?

С того момента, как стало понятно, что Штаты (вероятно) обнаружили совсем не ту информацию, на которую рассчитывали (видимо, записи диспетчеров и экипажа "разочаровали" разведку США и Госдеп), хотя бы одна ... особь (скажу мягко) взяла свои слова обратно, извинилась. Куда там!
Не сомневаюсь, что и МБХ не извинится, поскольку, говоря о "серьезных людях", был осторожен и не назвал ни страны, ни должностей, ни фамилий.
Дальновидным оказался.

Такова природа людей, меняются по обстоятельствам и МБХ не исключение.

Потому что эти люди ненавидят Россию и готовы целыми днями поливать грязью свою РОДИНУ.

Конечно не корректно звучит но приходится согласится. Действительно, пока неясно КТО, ГДЕ и КОГДА, ну положим со вторым и с третьим вроде ясно. Но вопросов пока больше чем ответов, так что стоить потерпеть и лишь потом начать облаивать, если такая терминология по душе.

Берём пример с Путина-он то уже версий навякал и гавкать не надо!!!!

Мой комментарий: "Что вы забыли на этом сайте"-предназначался Marabu(Борису)
Напечатали под вашим(((
Всё,что пишете вы, vobla2 мне созвучно!
С уважением,Людмила.

Что вы забыли на этом сайте?Кроме вякать и гавкать других слов не знаете,видимо привычная для вас среда.Нашли время!

Хочу спросить у Вас: - "А какого решения Вы ждете?!" и самое главное - ОТ КОГО?! Что то подсказывает мне, что Вы "ПРИМИТЕ" только то "решение" (наверное Вы имели в виду ЗАКЛЮЧЕНИЕ...) которое сделает САМ ПУТИН.... Вы, извините хочу спросить Вас, случайно не захлебываетесь слюной произнося его имя?!....

А может быть, есть резон дождаться результатов, чтобы узнать какая ракета сбила Боинг: земля-воздух или воздух-воздух? Высказывается и такая версия, между прочим. Специалисты знают, что по поражениям обшивки самолета можно установить класс ракеты, пуск которой стал смертоносным. Это первый вопрос.

Второй вопрос: уточнить у Авакова про БУК, на который он дает ссылку. Теперь понятно, что не в сторону России он перемещается. И достаточно четко просматривается отсутствие одной ракеты. Уж точно не заподозрят, что российская "заготовка". Правда, не чисто сфабриковали, чем подставили себя. Может это и есть те самые "обезьяны" (так, кажется, их окрестил МБХ)? А может это была спланированная провокация: не зря же траекторию самолета изменили украинские диспетчеры? Впрочем, ополченцы юго-востока тоже должны ответить по "полной программе", чтобы доказать свою невиновность, если их "руки не в крови" 85 детей и 200 с лишним взрослых, .

Но вернусь к вопросу, который требует ответа. Кто предоставил съемку Авакову? Может быть, человечка этого имеет смысл отыскать для проведения детального расследования и спрятать, чтобы не убрали свои же, как раз подпадает под программу "защита свидетеля".
И вот что не дает покоя: почему так быстро закричали "Ату, Россия", почему Штаты не предъявляют никаких доказательств, если у них есть факты? Прошло более трех суток: давно бы все материалы со спутников предоставили, если бы было что выложить на стол. Зачем украинская сторона фабрикует телефонные переговоры, видео? Если есть неопровержимые доказательства, зачем нужны "фальшивки"? (Все эти перипетии напоминают один очень старый анекдот про свекра, который свалил вину за испорченный в избе воздух на невестку. А на вопрос, где же она, дал ответ: "на поле коров пасет, а оттуда несет".

На всякий случай, чтобы не возникло вопросов "про оскомину": я не захлебываюсь, произнося фамилию Президента, я в разных контекстах эту фамилию упоминаю. И пусть сколько угодно, забывая о презумпции невиновности, валят все на Россию, изрыгая свою ненависть к ВВП: мол, поникший весь, чувствует свою вину (естественно, предположить сопереживание у такого человека невозможно, чувствительные у нас только посетители этого сайта)- этот факт уже не вызывает ни возмущения, ни удивления ...
Я просто на минутку представила картинку, что любого из нас схватили под белые ручки и препроводили в тюрьму, обвиняя в преступлении (без доказательств). Какая бы была реакция?! (Нет, не в России забрали, а на Мальдивах, например, а оттуда - на Гуам)... Какая была бы реакция? Но только не абстрактного Васю Пупкина, а кого-то из нас, сюда приходящих. Тем более, вполне жизненная ситуация, оказывается...

ГЛАВНОЕ сейчас (убеждена): провести детальное РАССЛЕДОВАНИЕ этой страшного преступления. И закрыть воздушное пространство над Украиной, чтобы подобное не повторилось. И помочь вывезти тела, чтобы родные могли похоронить погибших.
И Порошенко надо посодействовать тщательному рассмотрению причин трагедии, произошедшей в небе Украины: прекратить (хотя бы на время) АТО, если без запаха крови и вида убитых людей он уже не представляет своей жизни.
ГЛАВНОЕ - узнать, кто нажал на "пуск".
По результатам СУДИТЬ виновных.
По-настоящему, а не так, как при Рейгане в 1988 г. или при Кучме в 2001 г.: отделались все лёгким испугом.
И судить не "стрелочников", а всех по цепочке от "лейтенантика" до руководителя самого высокого ранга (если у самих совесть не проснется).

Дорогая Людмила!
Просто восхищён вашей удивительной проницательностью!
Как лихо вы, призывая к тщательному и объективному рассмотрению всяческих обстоятельств до "наклеивания ярлыков", сами заклеймили глубоко ненавистного вам, недавно избранного, президента Украины Петра Порошенко:
..."без запаха крови и вида убитых людей он уже не представляет своей жизни..."
Создаётся полное впечатление, что вы не раз непосредственно присутствовали при его "кровавых трапезах".
А вы не забыли упомянуть, что у него и "руки по локоть в крови"?...
С такой же ненавистью к своим врагам, бывшим братьям и соратникам по партии, обращались Сталин, Ежов, и их товарищи в преддверии знаменитых процессов 30-х годов...
Почитайте, очень полезное дело, заодно пополните свой словарь ненависти и презрения, нынче это очень актуально!
С.Л.

Ну с вами,lavsel, всё понятно и всё таки, почему порошенко, закрыв небо над Крымом, почему то забыл об этой процедуре над юго востоком Украины и кто громче всех кричит: "держите Вора!"? По поводу грамматики не отвлекайтесь, для этого есть другие, например ЮРН.

Вопрос: не надоело вам, Эдуард, дурью маяться? Это я не о дефектах в грамматике (ведь они - очень вторичны, всего лишь симптомы ...), но чтобы не выглядеть совсем невежливым: так часто Чудак-человек меня, ДАВНО (ведь так?) ИГНОРИРУЮЩЕГО (и это ведь правда?) его комменты, поминает, что надо хоть изредка "обнаруживать" существование этого в меру грамотного (самооценка формы в отрыве, естественно, от содержания комментов) практика. А теперь, исполнив долг вежливости, опять отправляю вас в ИГНОР. Причем, как и прежде, совсем не за форму/грамматику, но из-за как правило вздорно-безграмотно-убогого изложения и обсуждения фактов (на мой, естественно, взгляд). И, в очередной, к сожалению, раз, всего лишь слабо надеюсь на взаимность.

Да нет, Сергей Л.!
Я не испытываю ненависти к Порошенко. Презрение? Да... За ненависть к собственному народу.
С того дня, как он был избран Президентом, сначала была уверена, потом надеялась, а чуть позже показалось (обратите внимание, как менялось восприятие мною происходящего), что именно он закончит бессмысленную бойню (на тот момент жертвы с обеих сторон были невелики). Сейчас у меня не осталось никаких иллюзий относительно его миссии по возрождению Украины.
И ярлыков я не навешиваю.
На моих "весах" с одной стороны все убитые (военные, ополченцы, мирные жители) Украины, а с другой - загубленные жизни пассажиров Боинга. И нет между ними разницы. И те, и другие - люди, жизнями которых «распорядился» Порошенко.

Можно поддержать Ваше это мнение ?
Просто полностью соглашусь!
А весы - не имеют "предубеждений" , если их не трогать руками в момент взвешивания...

Так кто же все таки малазийский самолет то "заманил" в зону боевых действий ? Наверное русские , которые по всем возможным радио волнам командовали гражданскому летчику на английском - ( малазиец уж точно русского не знал ) - правеее левеее - прямо ...видите дым внизу - летите на него.... ДА?
Кто "вытолкнул" гражданский самолет из МИРА в Войну ?
Парашенко не владеет ситуацией , террорист Коломойский его "послал далеко" и действует на свое личное усмотрение! Так кто в этом виновен то , Россия ? Путин?
А ну да - Россия - как, всегда ( по вашему ) !
Как же надоедали эти бездумные "прозападные" суждения пенсионеров .
Как вам жуются все эти "западные" гамбургеры с мухами внутри ? Вкусно?
Про словарь "ненависти и презрения" вы С.Л. погорячились , ваш вокабуляр уж точно никому не переплюнуть !

Ага!!! Только вот именно боевики в течении ЧЕТЫРЕХ суток не подпускали ни кого к зоне падения Боинга и черные ящики держали у себя на руках тоже в течении четырех суток Не знаете для чего?!
Вы бы уже сбросили с глаз своих пелену ПУТИНАЦИЗМА пока не поздно, глядишь прозрение к Вам и вернулось бы.......

Дорогой Сергей! Вы глубоко заблуждаетесь!
Даже если сбросить с глаз ту самую "пелену", всё равно это ничему не поможет!!!
Здесь дело в мозгах, в заложенной с самого детства системе преклонения перед начальством, перед мнением официальных СМИ, перед магией приобщения к коллективному "большинству", которое, как нас с детства учили, "никогда не ошибается"!
Самостоятельное, критическое осмысление событий, это по их мнению, уже не просто "роскошь", а откровенное преступление! Это - уже готовая "Пятая Колонна".
Причём, чем примитивнее уровень культуры, грамотности, - тем агрессивнее идёт "защита Родины", где под этим словом понимается руководство страны(даже если его фамилии будут - Сталин, Гитлер, Ежов, Геббельс, Берия и т. п.) Их-то, этих, как впоследствии оказывалось, вождей-упырей, всегда поддерживали "всенародно и единодушно", "с глубоким удовлетворением и преданностью"...
Потому что повышать свою значимость людям мелким и недалёким проще всего, проявляя "свою преданность, бдительность, патриотичность"...Ведь не нужно ни чему серьёзному учиться, творчески вкалывать, чем-то рисковать и напрягаться...
Написал "донос", "просигнализировал" куда надо, "стукнул", - и ты уже почти герой!!!
Недаром до сих пор многие не верят, что СССР имел в работе многие и многие миллионы таких "искренних" доносов!
Недаром жертвами этих подонков стали многие миллионы самых разных, в основном глубоко порядочных людей. Счастье, если кому-то из них удалось уцелеть у себя на Родине или пережить такой террор в эмиграции.
Глубоко уверен, что подавляющее большинство из критиков взглядов Ходорковского и его друзей, его жизненной позиции, состоит из тех, кто даже не ознакомился серьёзно с процессом по "Делу ЮКОСа".
Взгляды этой публики основаны на интерпретации государственных СМИ, на пересказах бабок у подъездов, на откровенных измышлениях...
С уважением, С.Л.

Голова _56 ,
что же было первым - курица или яйца - не подскажете ?
Что первым было - диспетчер - пустивший самолет в зону ВОЙНЫ или последствия этого "пропуска" ?
Вы же позиционируете себя умным , а граждан называете "лохами" , так ответьте на этот вопрос.

http://youtu.be/2tk4VY8QeU0 побитый... уставший от дум,тягостных дум...
Назад нельзя, народ разочаруется, рейтинг снизится...
Видно явно, что он знает всю правду, которую не скрыть излюбленными "междометиями": нннна,хмм, и прочие ипереживания души...

Трудно понять, что это - запредельный цинизм или убеждение в своей правоте.
Но ещё труднее понять, что ХУЖЕ.

НЕОБХОДИМОЕ УТОЧНЕНИЕ
Прослушав первый отклик путина по поводу трагедии с "Боингом" в небе Украины трудно понять, что это - запредельный цинизм нашего гаранта или его твёрдое убеждение в своей правоте, а именно в том, что всё именно так и было, как он утверждает.
Но ещё труднее понять, что ХУЖЕ для всех нас, россиян: цинизм или неадекватность лидера.
В.С.

"Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт — известный своими расследованиями американский публицист и аналитик Роберт Перри. Он не раскрывает имя своего информатора, но отмечает, что это надежный источник, который ранее уже предоставлял правдивые сведения.
Вот что Перри написал в своей статье на независимом интернет-портале Consortiumnews.com:
«По словам информатора, американская разведка располагает спутниковыми фотоснимками батареи, которая, вероятно, совершила пуск ракеты, попавшей в Boeing. Эта батарея принадлежит ПВО Украины, о чем свидетельствуют отличительные знаки украинских вооруженных сил на одежде. Правда, по словам источника, аналитики ЦРУ не могут полностью исключить и того, что это были повстанцы, переодетые в украинскую форму. Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки. Несмотря на эти свидетельства, официальная позиция США заключается в том, что Boeing сбили повстанцы. В медийной истерике по поводу катастрофы отсутствует профессиональный скептицизм. Эта кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».
Официальный Вашингтон пока никак не прокомментировал публикацию Роберта Пэрри. Он известен своими расследованиями по так называемому делу Иран-контрас, и по операции американцев с никарагуанскими партизанами, связанными с незаконным оборотом кокаина в 1985 году."

laviniya | татьяна | 19.07.2014 19:31 А вы , я погляжу, уверены, что украинские ПВО не при чем? А зря.

Татьяна, это хорошо, что они здесь.Люди выходят из анабиоза.

Вы просили информацию ? Вот здесь, пожалуйста:
: http://youtu.be/V5E8kDo2n6g

Надеюсь, что МБХ не пользуется подобной "информацией",
хотя, после его гуляния по майдану с одиозными фигурами, уже не уверен....

Не вразумляйте, все пустое это. Пусть выскажутся, ведь дали право им. Свобода слова, плюрализма мнений, как фиговый листок прикроет человеческий цинизм. Цинизм, к утрате близких убиенных. Ну, право не до них пока! Когда чеканит шаг клавиатура, когда клеймо напалмом жжет «врага», не упустить бы случай, и не промахнуться ко времени добить «врага». Ведь для приличья был объявлен траур и на поминки будет дан кредит. Сейчас не время... Эй, лови каналью! Мой сленг пристрелян и от словесного огня не убежишь. И так за годом год в сраженьях, стирая надписи на клавишных пультах. Мы забываем заповедь блаженных, словесно не суди и сам под суд не угодишь тогда.

Однако вы, батенька, припозднились уже с убежищем

Уух, забористо :))
Взять бы этих ваших Нептуна да Плутона, да года на три в Соловки!

иногда с Вами можно и согласиться , Ситизен. А отчего бы и нет ?)))

А они-то в чем виноваты? Это же теория Ольги, ее логика, анализ, ну и ... циклы ее же )))

Ужасть как напугали, теперь не засну и мысли стали путаться, то ли новый гроб заказывать или на старый латочку поставить, всё дешевле будет?

Даже не дочитала... Сказка о цели с Путинским самолетом - это равноценно истории с распятым в Славянске ребенком... Общая палата № 6!

Вот, Антон (Непутин), к нашему давешнему диалогу еще один образчик "творчества" пупсов под разбор.
1) Идиотская композиция первого предложения, числительное "следующий" всегда употребляется для событий будущего (по отношению к описываемым), т.е. пупс, если читать буквально, описывает будущее (!) применение ОМП в "двух японских городах".
2) Третье предложение является сложным и поэтому запятая после слова "думаете" обязательна.
3) Как можно "удосужиться" описать будущие (см. п.1) события, даже если речь идет об Орлуше (которому полнейшие респект и уважуха!)?
4) "Все земли бомбами разбрасывался" - это вообще за гранью света и тьмы. Что сказать хотел "автор", ни с одной, ни с двумя поллитрами не разобрать.
5) И суммируя - мыслишка так себе и явно неоригинальная, грамматика - кошмар, стилистика - жуть полная. Клиент слова путает, чего мычит, сам не разбирает.
Унылое дерьмо, одним словом.

Вынужден согласиться, уважаемый Сергей!
Вопиющая неграмотность, на мой взгляд, может быть объяснена только тем, что автор послания живёт где-то в Австралии или в глубинке штата Аризона, и самостоятельно изучает русский язык в нерабочее время при керосиновой лампе...
Согласитесь, это можно только приветствовать. Ну, а знанием исторических фактов и наличием смыслов, в таком случае, можно и пренебречь!
С уважением,
С.Л.

Сергей Львович, у меня с Антоном на другой ветке была небольшая дискуссия на тему грамотности постов: я утверждал, что бот всегда пишет неграмотно, нормальный же человек, даже если и пишет с ошибками, но всегда высказывает свою оригинальную, пусть и спорную, мысль. И поэтому гармотность во втором случае отступает на второй план - в кнц концв мжн псть вбщ бз гслх (и это не влияет на восприятие, была бы мысль живой) :-).
Пост Galaa, который я подверг анализу, из множества "творений" облепивших в последнее время этот сайт ботов, представляется мне неким эталоном "ботописания" и как-то сильно меня зацепил. Написать такую безграмотную ахинею таким нравоучительным тоном - это-ж умудриться надо!
Вы знаете, а ведь Вы правы - они действительно как иностранцы, кое-как вымучившие язык! причем какие-то дикие людоеды без корней, без истории, без Родины. Даром, что ходим с ними по одной земле, но вот говорим уже на разных языках. Их же понять становится зачастую просто невозможно. Про мотивацию поступков я вообще молчу! Ну что может заставить после пронзительного и мучительного реквиема Орлуши (который в мирной жизни остроумный и легкий!) заставить написать эту чушь про Хиросиму и Нагасаки?! Я просто боюсь представить себе устройство внутреннего мира такого человека. Его что, не женщина рожала, не люди воспитывали и учили? А откуда тогда пусть и минимальное, но владение языком? Нет, они точно - иностранцы...

Уважаемые Сергеи :-)!
Хочу чуть-чуть поучаствовать в вашей дискуссии о ТРАКТОВКЕ явления "грамматической" безграмотности комментариев/комментаторов. Согласен с Вами, СФ, что для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ (т.е. проплачиваемых) сайтовских комментаторов-"ботов" типично сочетание грамматической безграмотности с безграмотностью (вплоть до идиотизма) содержательной/смысловой (им ведь не за содержание платят, так чего же стараться?). Но этот "ботизм" на сайте МБХ, на мой взгляд, вовсе не самый распространеный случай. Гораздо чаще (опять-таки, на мой взгляд) "грамматическая" безграмотность является ОЧЕНЬ надежным СИМПТОМОМ реально существующей, а не "покупной"/ботовской "безграмотности" СОДЕРЖАТЕЛЬНОЙ (и исторической, и конкретно-информационной, и логической), о которой достаточно часто и вполне, на мой взгляд, обоснованно/аргументированно пишет СЛ в своих комментариях/ответах, и которая в ряде случаев (типа "упертая самолюбивая безграмотность") ИСКЛЮЧАЕТ возможность предметной дискуссии, делает ее полностью бессмысленной. В качестве ярчайшего, на мой взгляд, и уже "вовлеченного" вами в разговор (только потому на него и ссылаюсь, но на сайте есть немало и других), уважаемый СФ, примера подобного можно посмотреть коммент/ответ/реакцию на коммент СЛ от eprstu | Антон Непутин | 23.07.2014 02:57 с его просто сногсшибательным, на мой взгляд, патетичеким завершением: "...
То есть Америка победила Гитлера да ? во Второй Мировой войне ?
Совесть то где , уважаемый?", которое ИСКЛЮЧАЕТ США из числа стран-победителей!!! Конечно, если полагать, что главное - это "ГОЛОС СЕРДЦА" (так, кажется, Вам, СФ, было где-то сказано), то ...
Так что еще раз: считаю, что "грамматическая" безграмотность (не единичные ошибки, а именно СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ проявления безграмотности) являются ОЧЕНЬ серьезной характеристикой "начинки" человека, серьезным СИМПТОМОМ его готовности или неготовности к содержательной дискуссии в принципе: ну ведь за редчайшими исключениями безграмотно пишет человек, читавший достаточное количество текстов и имеющий опыт в логичном изложении своих суждений по не совсем примитивным вопросам. А тут еще как правило возникает "сопутствующая" тема/проблема: вполне естественная повышенная "внетематическая-персонализированная" агрессивность безграмотности - человеку ведь хочется признания/согласия с ним даже в тех случаях, когда о нем персонально речь вообще не идет, только о дефектах его текстов/аргументов. А культуры (общей и "специальной") для корректного ведения диалога нет - СИМПТОМ, однако:-)

ОНО -, ваша "коалистка" Вобла предлагала отменить празднование 9 мая , а вы сейчас говорите , что я "...исключаю Америку из стран - победительниц...".
Вы специально пытаетесь переврать то, что я писал С.Лу или реально не понимаете где откровенный "стеб", а где серьезное утверждение ?
Хорошая у вас "пара" - просто " твикс" какой то "гротескный" с Воблой!
Вам про ваши " опусы" напомнить ( вот где дикость безграмотности ) , или вы наконец , будете объективны ?
Кстати , вас просили представиться ( дама ) выше, тут на этой ветке сайта , а вы..
Не по джентльменски , образованный говорите ?
Да нет - шелуха!

То, что вы здесь называете "откровенным "стебом"", является, как минимум, еще одним проявлением и ПРЕКРАСНОЙ ИЛЛЮСТРАЦИЕЙ (если принять на веру вашу версию "стеба") откровенной и вредной для передачи существа дела/текста БЕЗГРАМОТНОСТИ в изложении и текстуальном представлении мыслей. Т.е., вопреки вашему обыкновению, имеет отношение (пусть - случайно, не по вашему "умыслу") к обсуждаемой и, вполне допускаю, небезразличной для вас теме. Если вы НАПИСАЛИ не то, что хотели/имели в виду СКАЗАТЬ, то в таких случаях адекватно честные и не безнадежно/неисправимо безграмотные люди винят себя. И стараются стать грамотнее, т.е. учатся на своих ошибках (м.б. вспомните хотя бы начальную школу с ее "Работа над ошибками"?)
А все остальное, как обычно у вас, бред, не заслуживающий внимания (успокойтесь - моего, моего внимания). Впрочем, "дамский угодник" А.Непутин - это забавно.

Ну и выражовываньица у Вас! :)) "С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум катастрофически мистифицирует абстракционизм, что по убеждениям мировой научной концепции является неопровержимым фактом того, что..."

Здесь ведь как у Окуджавы: "Каждый пишет как он слышит/дышит, не стараясь угодить. Так Природа захотела ..." и т.д.. То есть "по Окуджаве" получается, что в Ваших затруднениях я не очень виноват :-). Но дело еще проще: ведь читать-то не обязательно! А уж если кому-то захотелось (показалось интересным с любым знаком: "+" или "-" ) или понадобилось для реагирования по существу вопроса, то не грех и потрудиться, а заодно потренироваться в чтении непривычных по стилю текстов. Некоторые мазохисты вот даже "Уллиса" Джойса читают в оригинале. А это будет покруче и приведенной Вами цитаты (кстати, "МИРОВАЯ научная концепция" для российского уха звучит как-то уж совсем/излишне диковато). Говорят, что "Уллис" - кошмар, но читают. Некоторые. Так что Вам, полагаю, со мной еще повезло :-)

YuRN | ЮРН | 25.07.2014 14:15
Здесь ведь как у Окуджавы: "Каждый пишет как он слышит/дышит, не стараясь угодить.

ЮРН , Окуджаву - нужно ПОНИМАТЬ а не цитировать!
за вашим цитированием , сразу видно ПОЛНОЕ отсутствие понимания того , что писал ГЕНИЙ!
" ...Чем больше в лес , тем " не в свои сани не садись " - слышали ?))))

АН, сразу видно, не только по ЮРН, но и по ГЕНИЯМ специалист! Ничего тут не поделаешь: "Так Природа захотела...". Сочувствую.

Не завидуйте, ЮРН.

Точно, на мой взгляд Улисс - редкостная бредятина, да простят меня классики литературы :))

Так ведь при таком-то подходе и, например, космология или какая-нибудь генетика в ее СОВРЕМЕННОМ "исполнении" бредятина еще почище будет! Так может вся эта "заумь" просто не для Вас? И в том, конечно же, нет ничего страшного, но ТОЛЬКО до тех пор, пока Вы не становитесь в позу "оценщика", поскольку эта "поза" ... (дальше ведь пояснять нет нужды?)

Очередная, увы, правка, хотя и очевидная по смыслу.
Конечно же в последнем абзаце должно было быть: "...ну ведь за редчайшими исключениями безграмотно НЕ пишет человек, ...".

Дорогой Сергей Ф., и сразу же, дорогой ЮРН!
Отвечу сразу вам двоим!
Действительно, просто достало на этом сайте засилие "крутых критиканов", которые, кичась своей неграмотностью усиленно пытаются загадить содержание когда-то прекрасной и интересной площадки для общения, для обмена мнениями по общей теме "Дела ЮКОСа".
Все мы хорошо знакомы с этим делом, давно следим за процессом, отлично понимаем все тонкости судебного противостояния участников и власти...
Но именно огромный наплыв за последнее время малограмотных писак, стремящихся как можно чаще "отметиться" своей бессмысленной и бессодержательной пачкотнёй, заставляет думать, что это не порыв их "пламенной души", а заказ...
Хотя, может, я и не прав, может их распирает от "верноподданности".
Ведь было же и в сталинские, и в более поздние времена, множество таких "верных Русланов", которые не могли писать книг или стихов, а весь свой неоценённый литературно-патриотический пыл излагали в небольших форматах, которые мы называем "доносами", "сигналами в ОРГАНы", "кляюзы" или "заявления куда следует"...
И все мы знаем, что это "творчество" таких малограмотных "патриотов" оставило неизгладимый, я бы даже сказал, страшный рубец в истории нашей страны.
Да нет, пожалуй, - искалечило, искромсало судьбу России!!!
______________________
Интернет ныне дал исключительную возможность не только грамотным людям общаться между собой, не только впитывать культуру, но и позволил тем самым "псевдопатриотам" свободно втискивать свои пакости и неосуществлённые замыслы в любую чужую деловую дискуссию, даже вовсе не понятную им...
Повезло Толстому, Чехову, и даже Сергею Михалкову!
Живи они сегодня, их сайты были бы переполнены такими "пачкунами", изображающими себя с ними на равных, почти "соавторами".
Что же касается идиотского опуса одного из таких, про "Америку и победу...", то я воспринял это как ночной бред, наступивший у автора после лишнего стакана.
Такой бессмыслицы по-трезвому не напишешь!!!
...........................
И везде, везде горделивая, торжествующая, всепобеждающая безграмотность!!!
И везде, везде желание поучать "как Родину любить".........
Это клеймо нашего времени....
С.Л.

И везде, везде два выживающих из ума "америколюба" льют свою желчь на Россию , из за того , что жизнь у них заканчивается , а ничего "существенного" Россия ( а Россия ли ? ) не дала им, и уже не даст никогда.
Отчего же не "поблевывать" на страну за "собственную поруганную молодость и упущенную выгоду" ?
Ату ее Ату ...
Россия настолько мощная "энергия" что Сама может выбирать , кому ЕЕ любить , а кому ее оплевывать ( как вы и Ко ) .
Плюйте дальше , и рассказывайте "пришлым обывателям" про "западные ценности и Победы", как один из вас тут письменно (!) умилялся и восхищался бородатой Кончиттой!
Извращения бывают разные .
Все хорошо , и у вас будет "солнце" в окне вашей злобы и ненависти С.Л.

Вот уж не рассчитывал на такую реакцию, уважаемый Антон!
Вообще-то, любимая вами охота на "инакомыслие" началась давно...
Вот пример такого "творчества" самого первого вождя России, после 1917г.:

"...Это, я думаю, почти все — законнейшие кандидаты на высылку за границу...
Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и высылать за границу.
Прошу показать это секретно, не размножая, членам Политбюро, с возвратом Вам и
мне, и сообщить мне их отзывы и Ваше заключение....
19/V. Ленин..." (Вам для справки - 1922год)
-------------------
Шли годы, а праведный гнев "трудящихся" только разгорался!
Вот крохотный кусочек из реальной массовой сводки в 37 году:

"Собакам - собачья смерть!
БЕРЕЗОВКА, 22 сентября (КРАСТАСС). Великим гневом звучат слова знатного комбайнера страны орденоносца Д.П.Кобзаря.
"Узнав о злодейских преступлениях правых выродков в Курагинском районе, - говорит он, - я возмущен до глубины души.
Нет слов для выражения чувства ненависти к этим проклятым бухаринско-рыковским бандитам. Они разваливали колхозы, издевались над честными колхозниками, губили скот и имущество, принадлежащее колхозникам. А тот, кто это делает, заслуживает только одно - смерть..."
-------------------
История шла, но гнев народный к "врагам и их пособникам" не иссякал. Сахаров и Солженицын заслужили "по полной", и ссылку и изгнание...
И даже "советские писатели" разразились публичной отповедью этим "предателям":
..."В нынешний исторический момент, когда происходят благотворные перемены в политическом климате планеты, поведение таких людей, как Сахаров и Солженицын, клевещущих на наш государственный и общественный строй, пытающихся породить недоверие к миролюбивой политике Советского государства и по существу призывающих Запад продолжать политику «холодной войны», не может вызвать никаких других чувств, кроме глубокого презрения и осуждения..."
(Откуда же они, те писатели и академики, в 1973г. могли знать, что спустя годы, эти люди, наряду с другими такими же "врагами", станут Нобелевскими лауреатами, гордостью страны...)
---------------------
И дальше, государственная пропагандистская машина, направляющая "праведный" гнев и ненависть народа, работает без устали!
У неё, как вы сами знаете, очень много добровольных и платных помощников...
И поверьте мне, оказаться среди тех, на кого направлена эта желчь и злоба, - это просто высокая честь! Оказаться в одном ряду с теми, кого так же истово клеймили при жизни, начиная от Чаадаева и Толстого, до Н.Вавилова и А.Сахарова, Галича и Высоцкого, до осуждённых "болотников"(6 мая)- это, согласитесь, - почётно!
Полагаю, вы понимаете, что и фигуранты этого сайта, - МБХ, ПЛЛ, и другие юкосовцы, - тоже в этом очень достойном ряду.
Однако, кто и теперь, поливает их грязью, предлагает "убираться из страны", оставят след в истории, подобный самым ярким "патриотам", типа Н.Ежова, Л.Берии, Хвата и прочей чекистско-пыточной шущаре.
---------------------------
Желаю вам к преклонным годам обрести не только ум, но и мудрость.
От имени тех, кого вы считаете "выжившими из ума",
С.Л.

С.Лу:
Великолепный , даже скажу больше - ДОСТОЙНЫЙ "опус" , то что вы "изложили" только что С.Л.!
Вам не сильно "компания " "отсвечивает" , в которую вы себя "приписали" ?
Вы даже не представляете , насколько ваши мысли ..с каждым днем .. становятся ...смешными.
По странному , почти шизофреническому упорству , вы все время пытаетесь смешать Россию с "Совком" - а для чего ?
Ваша любовь к США , и наименование их - демократами - меня реально умиляет.
Ваша беспардонная манера "передергивать и перевирать" - даже не умиляет - скучно!
Мудрость и ум ? Вы о чем ? Вам то откуда известны такие "раритеты " человеческого характера и души ?

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
339

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Автора знаете ? Умно-мудрый ?

Сергей Львович,уважаемый!
Ну не тратьте Вы своё время на всяких!
Вы пишите про Фому ,а он про Ерёму,читать эти комменты уже смех разбирает!
Мне кажется его желчь уже ему самому в голову ударила.
По моему ,даже имея противоположное мнение,невозможно употреблять весь этот набор слов и словосочитаний.Это 100% тролль ,а его ненависть к путину это просто прикрытие!Я не знаю ,как модераторы это пропускают,здесь же 100%ые оскорбления и зачем тогда существует проверка комментариев????

Дорогая vobla2|karussel995|!
Насчёт "Фомы и Ерёмы", это вы верно!
Я, если честно, плохо знаю эту терминологию, всякие "тролли" и пр.
Для меня гораздо понятнее слово типа "провокатор".
Это близко по смыслу?...
Так такие "герои" внедрялись в любые организации и сообщества, в любые времена, изображая из себя "самых-самых", втирались в доверие, и...
Ну "работа" такая, малопочтенная, но что же делать, если другого не можешь, а эта ещё и кормит?
Вот, кстати,- ещё столетие назад, в России, (из "Вики"):
"...Полицейским удалось внедрить в ряды большевиков ряд провокаторов. Провокатору Р.Малиновскому даже удалось стать членом ЦК и в 1913 году председателем большевистской фракции в Думе, но в 1914 году он под угрозой разоблачения бежал из России[10]. Одним из последних разоблачённых провокаторов был член Петроградского комитета РСДРП(б) Шурканов, во время Февральской революции призывавший большевиков к активным действиям. Ричард Пайпс также указывает, что полиции удалось внедрить своих агентов даже в газету «Правда»; все статьи Ленина в «Правде» вплоть до июля 1914 года перед своим опубликованием просматривались полицией. В 1913 году главным редактором «Правды» являлся провокатор Мирон Черномазов (Н. Лютеков, «Москвич»)..." и т.д.
А сколько их было в СССР!!! Море!!!
А разве сейчас, в "болотном деле", не такой же провокатор, К.Лебедев, оболгал Удальцова и Развозжаева? Пусть я не сторонник их взглядов, но провокатор в любом деле, - мерзость.
Это племя, как тараканы, - моментально мимикрирует, не умея ничего другого в жизни, но приспосабливаясь в любой изменившейся обстановке...
С уважением,
С.Л.

Уважаемый Сергей Львович!
В качестве варианта реагирования на свихнувшихся на дремучем "патриотическом российско-при-путинском" антиамериканизме (его более "древние" мировоззренческие истоки тоже, конечно, не исключены) м.б. имеет смысл принять к сведению или даже для "внедрения" в практику по-своему забавный эпизод из воскресного (в 16 часов) "Особого мнения" А.Венедиктова:
"Так, меня спрашивают: «Уточните, пожалуйста, у Вашингтона и Амстердама – в крушении в Алжире тоже Путин виноват?» Вот какая же вы тварь, уважаемая N из Тулы! – мы же говорим о погибших людях. Давайте я уточню у вас: Вас мама плохо воспитала, или вы дебилом стали уже в ходе своего взросления? Уберу-ка я вас отсюда. Вы такой информационный мародер. Пшел вон!"
Венедиктову В ЭФИРЕ, конечно же, проще - он хозяин СВОЕГО эфира. А вот уже в комментах на "Эхе" кого и чего только нет - демократия с примесью охлократии! Но с учетом этого ("от Венедиктова") прецедента м.б. "местный" Модератор/хозяин все-таки будет снисходителен к "посылу" типа "Пшел вон"?
Во всяком случае вариант: "В игнор" (без длинных пояснений) для ЯВНО паталогических случаев нездоровой персональной ориентации "патриото-комментатора" со странностями :-), похоже, получил право на существование. И это хорошо: ведь совсем удержаться от ответа/реагирование на безобразие бывает трудно, да и вряд ли правильно в принципе. А вот, как говорил Жванецкий: "Такая коротенькая..." - в самый раз :-)

Соглашусь с вами полностью.
Правда, у меня есть подозрение, что с ОПРЕДЕЛЁННОГО МОМЕНТА модераторы "отпустили вожжи", и на сайт волной хлынули эти самые, как их там...
Мне кажется, это произошло попросту из опасения самого МБХ, что этот сайт будет обвинён в "односторонности", "ангажированности", а отсюда недалеко до "проплаченности", подобно обвинению всяких "болотных" и "сахаровских", которые якобы шли за американские "долеры"...
Убеждает меня в этом невероятно дурной провокационный и злобный дух малограмотного "писательства" здешних новобранцев, буквально подавивший нормальную дискуссию нормальных людей.
С уважением,
С.Л.

Точно,я даже перестала читать стенограмму и включила сетевизор,чтобы послушать этот отрывок вживую.
Супер от А.Венедиктова!

Мощно Вобла!
Моя ненависть к путину - прикрытие?
У меня нет ненависти к путину совсем - я его презираю . Увы - что это такое вам не знакомо, скорее всего.
Если я тролль, то вы со своими :
-отменить празднование 9 мая .
- Свердловск - тихий провинциальный городок России ( вы это читали в этом году где то - по вашим же письменным (!) утверждениям )
- я пишу так как чувствую и грамотностью не обременена
- застрелитесь сами
...и т.д. КТО?
Это что ? Умные "речи" сознательного человека?
Вобла ,не утруждайтесь понять и дать оценку тому, что я тут пишу - не выходит ни у вас , ни у С.Ла., ни у ЮРНы, увы.
Разделяю ваше мнение относительно "троллей" , считаю , что ЮРН - один из самых умелых "троллей" сайта , при чем он не скрывает своего "стукачества" модератору на меня ( в частности ) - при чем за то , что в ответ на его хамские и сальные скабрезности и "цепляния " к гражданам , модератор пропускает ( редко ) и ..ответы ЮРНУ тоже!
Справедливость в том Вобла , что даже ваши "измышлизмы» печатает модератор. Но вы упорно не видите , что и С.Л. и ЮРН несправедливы не только к другим на сайте - но и к самим себе .
Диалога с вами не получается не у одного меня , Вобла , по причине вашей вопиющей невоспитанности , отсутствия культуры и вашей элементарной непорядочности.
Еще раз - вам лично , С.Лу., ОНО - ЮРНу - я не хочу позволять "расслабляться" вам троим ( особенно ) и поливать Россию грязью , эмигрантка-техничка и 2 пенсионера - не так уж много , что б пресечь вашу непонятную мне пренебрежительность Россией .
Еще раз вам лично и тем , кто ( уверен таких нет ) может разделить ваши глупости:
-я не "смешиваю" Россию и путина - не смешивал и не собираюсь этого делать , даже если какой то " Вобле" этого так сильно хочется .
А то что США - главный мировой империалист - у меня не вызывает сомнений.
Вот и сегодня.... США уже на законодательном уровне предлагают Украине ( сами ) объединение в качестве военных союзников.
Долг США ( внутренний ) настолько высок , что только 3 мировая война (!!!) может быстро и надежно спасти страну от пропасти!
США принимали участие в развязывании I мировой войны , II мировой войны ( кстати , дед Буша - был "казначеем Гитлера " - вам это известно ? ) , нет сомнений что и III мировая война "не за горами" , и опять с участием США.
При всем при этом , по странному стечению обстоятельств - все войны с США ( с их участием ) происходят вне континента Северная Америка ...
Да ладно - о чем я , и главное -- С КЕМ!

+10000. Так обычно отвечали на форум Ленты, безвременно почившей в бозе. А вот опусы voblja2 | karussel995 вызывают негатив, поэтому (-)10000

Я мог бы с вами поспорить ,но , так как судя по нику - пишет женщина, то
Простите ее за все.

Антон, без фото или, хотя бы, имени я гендерно нейтрален и писал, имея в виду существо человеческого рода.
А за что прощать-то? За безнравственность? Или за безграмотность? Да Бога ради, не мне же жить с таким "багажом", а Galaa.

Из а то и за то , ничего страшного в этом нет ( на мой , неграмотный безусловно, взгляд ) .
В конце концов больше половины вокруг Вас безнравственны и безграмотны, вы же вены себе не вскрываете ( я надеюсь ) !
Другое дело наш НАРОД !
Во Франции только задумались сократить стипендии студентам - сразу манифестации и пожары по всей стране , задумались поднять налоги ( на 1 процент то всего ) сразу забастовки!
У нас в России - задумались и внедрили КУЧУ "говна-законов" ( как подопытным тварям каким то ) для НАС ЖЕ САМИХ - ни одна "нравственность" не чихнула даже!
Вот что действительно УЖАС , а Вы про Gala!
Смысл на нее обращать внимание , если есть "мэтры" бессовестности и "воинствующего идиотизма" на этом сайте , и вполне себе читабельны , относительно ( как и все в мире ) грамотны и в общем литературны , но... увы ..совсем неуместны и безнравственны!
Безнравственность , она чем "умнее" тем опаснее Сергей , на мой взгляд .

Если у вас негатив к Путину, это еще не повод верить всему, что говорят в СБУ Украины, Обама и прочие элементы, негативно настроенные к России.

"Не понимаю, почему столько споров вокруг того, кто же именно сбил злополучный малайзийский «Боинг». Словно эта информация будет означать, кто именно виновен.
Ничего подобного. Настоящая вина лежит на тех, кто этот самый «Боинг» впустил в зону открытых боевых действий с применением авиации и сил ПВО.

Согласно всем международным нормам, воздушное пространство в зоне боевых действий должно быть закрыто.
А оно было открыто, несмотря на ежедневные бомбардировки городов украинской авиацией, постоянно сбиваемые штурмовики и концентрацию украинской стороной целой группы «Буков» в регионе (казалось бы, зачем они их туда вообще притащили, но притащили ведь).

Поэтому виновный известен уже сейчас, а поиск того, кто же именно этот самолет сбил в условиях войны, – это не более чем установление подробностей катастрофы.
Вот, собственно, и все."
http://vz.ru/opinions/2014/7/18/696153.html

Я впервые прочитала мнение этого эксперта. Его право выражать свою точку зрения.
Согласна с одним безусловно: воздушное пространство Украины надо было закрыть давно!
И снова тот же вопрос: кто изменил траекторию полета Боинга? Кто дал команду на это?
Тогда все станет сразу ясно, как белый день!

Perfekt!!!

head_56 - Ваши доводы косвенно говорят о том, что Бук использовали украинские ПВО. Вот только зачем? Ведь у сепаратистов нет авиации. Подстава для России?

Это только ваш "косвенный" ум воспринимает очевидное как вероятное а я без намеков могу сказать-Я абсолютно уверен в том, что "БУК" был Российским и солдатики тоже были Российские!!! И естественно то, что ни кто не собирался сбивать гражданский борт... Да вот только эта ЗРК не оснащена системой опознавания целей "Свой-Чужой" и "Апалченцы" как Вы их называете банально обгадились и тем самым подвели вашего пукина под монастырь..... Что называется "Жадность фраера сгубила"

Полностью согласен с Вашим, Сергей, мнением!
В.С.

А что делал украинский истребитель Су-25 рядом с Боингом? Скоро эксперты ответят, какой ракетой стреляли. Если выяснится, что самолет сбили намеренно, то Порошенко это не сойдет с рук, как когда-то Кучме.

+++++!!!!!

Вот уж интересно!!! Минуло уж 150 лет а мы до сих пор гонимся за Европой и ругаем её точно так же как тогда лишь по тому, что все время торчим у её задницы....
Вы эти стишки почитайте тем Россиянам, которые в этой так ненавистной Вам Европе, покупает себе недвижимость на старость и хранит все свои сбережения поднимая её экономику а не Российскую....
И холопы Вы, до сих пор!!! Лишь потому, что Вы холопы а мы нет!

Сергей,мне кажется,Вы погорячились.
Тютчев 23 года жил в Европе,он не мог её ругать.Живя в России ,писал статья по поручению Императора для улучшения имиджа России в Европе.
Но он и Россию любил! Неужели Вы не услышали в этом опусе его боль за страну,кторой правили "госпада"(считай в применении к нам- Госдума и Правительство теперешние)?
Какая "цивилизация"в состряпанных новых законах?

:-) Это Вы меня не поняли! Тютчев то может быть и любил, да только вот мы её и не только, пытаемся в порошок стереть при том, что кормимся от туда! Из нас прямо сквозит ненависть к "гейропе" как модно сейчас её называть в России.... А сами то мы кто?! Теперь еще и убийцы!!!!!

Прошу прощения!

Не прощу!

Bravo!!!

БРАВО!!!

Присоединяюсь! Заодно сбережете жизни дорогих своих соотечественников

Полностью поддерживаю и поставлю подпись!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ УКРАИНЫ !!!!

Сердцем и головой я Вами, уважаемая Ирина. И со всей многострадальной Украиной. Только Вам трудно представить в каком "патриотическом" угаре ныне находится путинская россия. Сказать откровенно, просто страшно предпринимать какие-либо конкретные антивоенные действия - митинги, листовки, обращения. Не столько за себя страшно, сколько за своих детей. Обыкновенный фашизм - это, прежде всего, обыкновенный страх обыкновенных людей перед безжалостной государственной машиной и отравленной чудовищной пропагандой быдломассой. Увы, нас запугали... Так что, как ни горько и ни стыдно в этом признаться, вся надежда нормальных россиян теперь на вас - украинцев. Удастся вам построить демократическое, процветающее государство - обязательно проснётся и Россия...
Удачи и всех благ Вам, дорогая Ирина, и всей Украине!
В.С.

Всё понятно ,уважаемый Владимир Сергеевич!
И всё таки ещё есть возможности борьбы. Нет ,не нравится мне это слово.
Есть возможность отстаивания своей точки зрения ,своего понятия,своих принципов!
Об этом убедительно сказал Венедиктов в программе"Суть событий"от19.07.14 на "Эхо Москвы".

Вы знаете Ирина, боюсь, что это сегодня невозможно в России..... Той России которая боролась с фашизмом защищая слабого, больше нет!!! Помните станицу Кущевскую в Краснодарском крае, где банда Цапков держала в страхе целый регион?! Так вот сегодня вся Россия это станица путина которую теперь уже он держит в страхе.... Он хочет попасть в историю как великий собиратель земель, так вот он уже туда попал как человек стоящий в одном ряду с Гитлером, Сталиным , Пиночетом Муссолини и прочими "личностями".....
Так что не надейтесь и не стройте иллюзий...
Боритесь и да поможет Вам Господь!!!

Дорогая Ирина!
Поддерживаю ваше обращение, причём со стороны Москвы!
К сожалению, сам я сейчас не очень способен на стояние в пикетах, не хватило "мощности" даже поехать на прощание с Валерией Ильиничной в Сахаровский центр.
Жара добивает!
Но наша оболваненная всенародная массовка, свихнувшаяся после "Крымнаша", всё больше и больше подползает к кромке Германии 39 года...
Опасаюсь, что Госдура, вернувшись из отпусков примет "Закон об отмене осени".
Потому как сочетание цвета осеннего неба (ГОЛУБОЙ) и цвета осенней листвы (ЖЁЛТЫЙ)может свести с ума весь одуревший от телепропаганды российский народ...
Сергей Львович.

Дорогие друзья! Я недаром "подчеркнула" - пока " гуляют" версии, продолжается война; пока "эксперты" решают, кто виноват в гибели пассажиров самолета, сохраняется вероятность новых "случайных" жертв. Я знаю, как вам сложно, но помочь прекратить этот кошмар должны были бы и "нормальные россияне". Вот и не сдержалась... Молитесь "за нашу и вашу свободу"... За то , чтобы произошло то, что кажется сейчас невероятным...

Поддерживаю! Путин, его соратники, его почитатели, его наемные рабы, ОСТАВЬТЕ УКРАИНУ В ПОКОЕ!!! Созидайте свою страну, вместо того, чтобы разрушать чужие!

А Америке вы такое же не хотите сказать ? ДЛЯ полной справедливости ?

Антон, вы, как всегда, очень внимательны ко мне. Даже не сомневалась, что ответите.

Я бы с Вами согласился НО! Америка не отнимала у Украины Крым! Америка не создавала на востоке Украины мифические республики! Америка не перебрасывает через границу своих засланцев типа ГИРКИН БЕЗЛЕР БАБАЙ....... Не фигурирует ни одного наемника из Америки на территории Украины даже по версии ПУТИНАЦИСТСКОГО ТВ.... :-)
Уважаемый ВЫ ЛОХ, который "все не унимался"......!

Головка 56 , Америка предложила Украине - стать союзниками . Не в НАТО ее тянут - а создают СОЮЗ ( военный разумеется ) - вы не скажете - от кого Союз то такой ?
И главное - ЧТО ПОСЛЕ ?
ЛОх тот - кто не видит и не понимает последствий , так же как и не может "зреть в корень" !

Да вы и сами отлично справились с разрушением Украины, кстати и продолжаете с поставленной задачей успешно справляться.

...ну или понадкусывают ... в конце концов....

Ирина, поддерживаю,- каждый гражданин должен любить свою страну! Желаю Вам мира и верить, что в России миллионы людей с Вами согласились бы!

:-) А куда он побежит????? Он изгой, он ни кому не нужен.... Его скоро свои же путинофилы и сожрут. Муамар Каддафи новоиспеченный......

Прямо-таки за весь мир?
И прямо-таки целый вагон?

Фантазерка...

Вертлявое руководство играет в слова, т.е. лжет, облекая ложь в форму пирожка. К сожалению, научились лгать так, что большинство народа еще верит. Подручные СМИ прекрасно знают, где ложь, но играют в ту же игру, зомбируя население, привыкшее пялиться в телевизор. Сколько это может продолжаться? Ведь скоро станет ясным, что бандиты в ЛНР и ДНР, имеющие российское происхождение бегут из Луганска и Донецка, а авантюра господина Путина лопается с специфическим звуком и запахом. Начало уже положено. Вот Московский комсомолей, который теперь трудно заподозрить в симатии к т.н. укропам. http://www.mk.ru/politics/2014/07/20/smi-rukovodstvo-lnr-pok­inulo-lugansk-v-gorode-ostalis-polevye-komandiry.html
СМИ: Руководство ЛНР покинуло Луганск, в городе остались полевые командиры.
Что происходит? Все эти Гиркины, Пушилины, Безлеры, Бабаи, Болтовы прекрасно понимают, что их время заканчивается и ищут запасные аэродромы. Положение ухудшается , т.к. "укропы" затягивают петлю, а тут еще Боинг свалился на Путина, чем привел его в ярость.
Так что обманутому народу в т.ч. набекрененным и троллям и прочая надо подумать и перестать изображать болванов в чужой игре. Бедствие, конечно, что очень много россиян поверило в благо отъема Крыма. И голоса нормальных были заглушены в эйфории. Сомневающиеся узнают, что место, откуда стартовал "Бук" уже известно г. Порошенко, т.к. все было видно из Космоса. Путину и Лаврову тоже все известно. Авантюра идет к логическому завершению. Мы увидим ее позорный крах. Было бы хорошо, если бы началось выздоровление. Это приведет к тому, что народ начнет трезво смотреть на "Бога солнца" и приспешников, которые все знают и лгут по старой советской привычке и из трусости. Может быть тогда страна начнет выздоравливать. Если нет, то ждите большой беды. Изоляция, конфронтация, деградация, агрессия могут привести к большому конфликту, который никому не нужен. Так что зомбированной публике лучше начать думать головой.

Да, Пётр, наш пацан явно заигрался. Зато теперь ни у кого в мире нет сомнений, что на самом деле представляет из себя этот тип. Посмотрите, Пётр, на эту обложку августовского номера журнала NEWSWEEK. Чудо, как хороша!
http://echo.msk.ru/blog/day_photo/1366786-echo/

Вообще то надо хотя бы дождаться экспертизы и лишь потом делать выводы обо всём.

Президент России Владимир Путин сделал специальное заявление по поводу падения малайзийского «Боинга» на территории Украины. По словам главы государства, что если бы 28 июня на востоке соседней страны боевые действия не были бы возобновлены, и это и этого бы не произошло.

«Никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения своих узкокорыстных политических целей», - отметил президент.
Владимир Путин считает, что необходимо сделать все для обеспечения безопасности работы международных экспертов на месте трагедии «Боинга».
«Сегодня там уже работают представители Донбасса, Донецка, представители МЧС Украины, эксперты Малайзии. Но этого недостаточно», — сказал он.

На месте трагедии, отметил Путин, должна работать «полноценная группа экспертов под эгидой ИКАО, международная комиссия», для которой должны быть созданы гуманитарные коридоры, подчеркнул российский лидер.

Унылая методичка. Впрочем, давно известно, что самое трудное из всех доказательств - доказывать ОЧЕВИДНОЕ. Весь мир уже знает: КТО сбил Боинг, КТО дал террористам ракеты, КТО должен отвечать за развязанную войну в Украине. И только главный виновник всех этих безобразий нагло пудрит мозги своему народу.

"...КТО должен отвечать за развязанную войну в Украине...." и вы действительно хотите получить на это прямой ответ? Тогда ответьте, только честно, кто оплачивал майданы, кто изначально отказал в федерелизации Украины, кто отправил беженцев из своих домов и кто приютил в России их. Только перестаньте, извините, вопить о пропаганде, это действо грязное с обеих сторон уж поверьте, т. к. Tv с обеих сторон. И всё таки лучше дождаться выводов и лишь тогда начинать сотрясать воздух.

//Тогда ответьте, только честно, кто оплачивал майданы, кто изначально отказал в федерелизации Украины, кто отправил беженцев из своих домов и кто приютил в России их//.

Отвечу, Эдуард, прямо: я не знаю, кто оплачивал майдан (как и не знаю ответов на другие Ваши вопросы. Но, ДОПУСТИМ - ВСЁ ОПЛАЧИВАЛА АМЕРИКА! Но нам то что с этого?! Нам-то какое дело до внутренней жизни соседнего государства, которое нам абсолютно ничем не угрожало и не угрожает? (Я уж молчу, что мы тоже тратили деньги на поддержку режима жулика янека, да видимо не впрок). Но вот встречный вопрос к вам, Эдуард: как известно, в Украине 24 области. В 22 двух областях мир и благодать (хотя о богатой жизни говорить не приходится), а в двух - Донецкой и Луганской - идёт ВОЙНА, ЛЬЁТСЯ КРОВЬ И ГИБНУТ НЕВИННЫЕ ЛЮДИ! Это именно те две области, куда пришли вооружённые "защитники" народа, которыми руководят офицеры российских спецслужб. Именно поэтому я воспринимаю гражданскую войну в Украине, как СПРОВОЦИРОВАННУЮ И РАЗВЯЗАННУЮ режимом путина войну в порядке мести за отказ соседнего государства быть сателлитом РФ. И никакие оголтелые и циничные вопли руководителей путинского режима и "российских патриотов" в духе пропаганды гебелльса о необходимости спасать русскоязычное население от жидобендеровцев ничего кроме чувства омерзения у меня вызвать не могут. Нам надо оставить Украину в покое. Вот и всё.
В.С.

Вы, вроде бы умный человек, в отличие от меня, малограмотного инженера механика,по понятиям тутошних юрн и т. д. но почему то обходите вопрос о федерализации, а ведь могло и не быть того, что сейчас имеем, кстати и основных беженцев первой приняла ростовская область. Как то в бытность ещё Кучмы, я был послан в Житомир для заключения договора по ремонту тяжёлых путевых машин и вот тогда от главного инженера завода услышал то что оно думает обо мне как москале. Пришлось объяснить ему, что будет с их заводом, кстати довольно не плохим, без договора тогда с МПС, теперь РЖД. В своём министерстве я объяснил причину не подписания договора и со мной согласились. А инженеру из Житомира я, как вы на примере количества областей, показал цифирь по количеству машин тяжёлого типа в Украине и соответственно в РФ. Объёмы капремонта просто не соизмеримы. Вот так я оставил Украину в покое, хотя в корне не согласен с демократизацией по украински и тем более по американски. По вашему штампу я зомбирован, но позволю не согласиться с методикой "демократизации" земли по методике США. Наблюдал сколько требований выставлялись при решении России в ВТО, ну и что? Жаль не доживу до принятия Украины в ЕС, да и доживёт ли и она со своим разд раем и количеством требований от ЕС. Не хочется накаркать, но.......

А какое дело Америке? Почему она постоянно вмешивается во внутренние дела других суверенных государств? Зачем она миллиарды выделяет на поддержание "демократии" в Украине, России, Грузии, Киргизии, Других странах. Почему она под надуманным предлогом вторгается в Ирак. Зачем бомбила Ливию, почему помогает Сирийским террористам, но при этом не лезет в Северную Корею, и Саудовскую Аравию. В страны где правят диктаторы наделенные абсолютной властью и где за гомосексуализм лишают жизни. Может быть это и не совсем правильно кивать на США, но эта страна провозглашает себя эталоном демократии. А что касается Украины, то у нас с ней историческая культурная связь связь, экономические интересы и военные. Мне бы не хотелось, что бы на территории Украины разместились Пэтриоты и в небе вдоль нашей границы летали Рапторы. И если вы скажите, что это не мое дело, а дело "незалежной" Украины, то хочу вам напомнить, что США были против размещения советских ракет на суверенной Кубе.

Это раньше называлось "мировой жандарм" а теперь это построение демократии.

Весь мир?! Это кто?! Американские СМИ?!
А зачем тогда расследовать, если Вам и "вприглядку" все ясно?
Я не спешу делать выводы, потому что нет доказательств вины какой-либо стороны.
Но я очень хочу узнать правду.
И хочу верить, что она не будет скрыта от нас.

Доказывать я ничего не хочу и не собираюсь. Это должны сделать эксперты.
Думаю, что и Вы - не эксперт.

А предыдущий текст скопирован из Интернета, там ни одного моего слова, отражает краткое содержание обращения Путина к главам Европы.
И не в качестве методички, а в качестве издания, по-другому отражающего происходящие события, в противовес любимому Вами СМИ.

Если бы только методичка,похоже отпуск в Крыму закончился благополучно.
Ну и в бой с барабанной дробью!!!

Ах, Моська... (с)

"Закрой рот, дура, я уже все сказал" - Аркадий Райкин, интермедия (выдержка)
Я бы внесла небольшую корректуру: убрала концовку, не меняя начала.
И зачем открывать, если есть не предлагают, а сказать по существу нечего?!

Вы знаете, Людмила, а ведь я отзываю когда-то выраженное, пусть - по "запросу", свое Вам сочувствие в связи с ... Ну да вы, полагаю, помните. Дело, к моему ИСКРЕННЕМУ сожалению, выглядит так, как в случае типа "два сапога - пара".

Нет, не помню, Юрий.
Да это и не важно, как и то, к какому "сапогу" Вы поставили меня "парой".
Могу усилить Ваше чувство СОЖАЛЕНИЯ до степени ОТВРАЩЕНИЯ: грубый намек был абсолютно осознанным, и, перечитав еще раз несвойственный мне по манере комментарий, совершенно об этом не жалею.
Мне куда важнее Вашего ОТНОШЕНИЯ осознавать, что подобные "нечто" перестанут ко мне липнуть не по делу, поскольку теперь знают, что я МОГУ ответить.
Видите ли, не люблю породу шакалов: они не имеют смелости действовать открыто, всегда исподтишка, из-за спины более сильного.
Именно поэтому, мне импонирует прямота Сергей Л. и В.С.Демченко, как бы ни расходились наши позиции.
Так что, между Вами и собой, я выбираю себя (Вы должны были это давно заметить).

"...между Вами и собой, я выбираю себя (Вы должны были это давно заметить)."
--------
Что за странные фантазии? Я ни явно, ни косвенно не предлагал никогда и никому (и Вам в т.ч. никогда) подобный абсолютно НЕЛЕПЫЙ для любой дискуссии выбор. А что не помните о моем давнем Вам сочувствии, так это хорошо: сейчас у меня меньше сожалений на свой счет.

Оставьте её ЮРН.
Это же хамская порода,которая на сайте,где 99% поддерживают Михаила Борисовича,пытается цитировать путина и всех поучать.
Она прекрасно знает свои неменяющиеся манеры ,зарплату и часы работы,отрабатывает честно,посменно.

А должно 146%, однако не порядок, юрн подправит.

Единственное, что заставило меня ответить, это Ваш непонятный пассаж со словами сожаления по поводу высказанного мне сочувствия (вот уж не верится, что Вы способны на это). Странно, что не помню: как спорили про отношение к постам С.Л. из-за казуса в неверном толковании мною смысла одной фразы - помню; про Солженицынина - помню; про спор о журналистке - помню; про отношение к статье о Конгрессе в Украине - тоже помню. Ведь хорошая память, не правда ли?!
Но вернусь к сути.
Это не странные фантазии: я и не пишу, что Вы мне что-то предлагали.
Поясняю.
Если мне было бы не все равно, как изменится Ваше отношение ко мне после ответа высушенной рыбе, наверно пала бы ниц, высказала сожаление по поводу своего грубого выпада, сослалась на состояние аффекта, попросила не казнить. Сказала бы, что можно было ответить мягШе (как говорят некоторые), а то и вовсе промолчать, только бы Вы не лишали меня своего внимания, уважения и т.д., и т.п.
Но... далее по тексту моего предыдущего сообщения.
И закончила свой пост фразой, которая почему-то Вас удивила.
Это не Вы просили выбирать, я сама для себя определила, что вполне обойдусь без ... отобранного Вами (как я поняла) Вашего же сочувствия.
С ума сойти, как важно было об этом мне сказать в этой теме.

Теперь ломай голову: может, зря разбрасываюсь, ... вдруг больше никогда не посочувствуете.

Надо же ,как в точку попало,пробрало!

Может лучше дождаться расследования и не троллить?

Так и я о том же твержу, но у свербящих свербит, однако. Эдуард из Ростова на Дону.

«Должны быть как можно быстрее быть установлены прямые контакты между всеми противоборствующими сторонами. Все стороны конфликта немедленно должны прекратить боевые действия и перейти к мирным переговорам» - это слова Путина. - "Мы с большой тревогой и скорбью следим за тем, что происходит на востоке Украины. Это ужасно, это трагедия" - и это слова Путина.

Ну да, ну да... Слова путинские... Отчего они, понятно: "большая тревога" от того, что Запад все-таки консолидируется в неприятии путинской мерзости и дальше его разводить не получится - ни одно правительство не станет защищать пособников и вдохновителей террористов; "скорбь" от того, что скрыть улики уже не удастся - думаю, все разведки мира сейчас сосредоточились на Донецке и все, что там сейчас происходит, все бандитские движухи, вся суета, фиксируется и впоследствии будет предъявлено суду.
Если бы путин действительно скорбел, он бы уже Шойгу и Бортникова - людей, прямо и непосредственно причастных к появлению "Бук"ов у отморозков! - поджопниками с их постов выгнал и под следствие отдал. Раз он этого не делает - значит, опять выдрючивается, паскуда, между струйками пропетлять хочет, только того не замечает, что его хотелка уже отвалилась.
Мне сейчас постоянно вспоминается его заявление на одном из интервью "Я - фартовый!" Таким он себя ощущал и видел. Так вот, фарт - удача бандитская - как и любая бесовщина, имеет обыкновение заканчиваться в самый неподходящий момент, и тогда бандюка серьезные дяденьки прихлопывают и отводят в клеточку. Надолго. Иногда - навсегда. Что мы сейчас и наблюдаем в начальной стадии.
И еще одно - вот это полное "снятие ограничений" и "все дозволено" в действиях властишек наших началось, пожалуй, все-таки с "закона подлецов". Начали с того, что отняли надежду у своих сироток, кончили тем, что убили чужих деточек и даже двух младенчиков. Да, хорош он, путь путинский, и ведет прямехонько в ад. Всё ещё не "всё понятно"?

Вы правы, Сергей! Пробежать, не промокнув, между струйками дождя может только неадекватный человек, убедивший самого себя, что он не промокаемый. Только в нашей истории путин "промок" не под дождём. Не случайно от него так разит, что хоть святых выноси.
В.С.

Владимир Сергеевич, да хрен с ним, с "амбре" - пусть хоть весь лошадиным дерьмом измажется, как Константин V ("Копроним"), только пусть станет, наконец, адекватным, придет в себя!
Но пока наш плешивый копронимчик весь в бреду, чего лопочет - не поймешь, кого развести хочет - вообще непонятно, а что удумывает - так и подумать страшно!

Я бы не торопилась с выводами. И младенцами не принижала вины Порошенко.
Каждый должен пронести ответственность: и те, кто команды отдавал, и те, кто кнопку нажал, и те, кто попустительствовал.
Но сначала факты, расследование, а потом приговор.
Как там в сказке: "казнить нельзя помиловать" - где запятую поставим?
Складывается впечатление после прочтения комментариев, что после "казнить", т.к. большинство уверено, что это ополченцы во главе с Путиным. А при другом раскладе какую песню хор запоет, что надо бы после "нельзя"?
В таких серьезных вопросах спешка - не лучший друг. Подождем результаты расследования и поговорим обо всем.

А если тут у собравшихся свербит аж до не возможностей, да и главные уже всё порешали, хотя и осколки ещё не остыли, а все АТУ!

Хотелось бы продолжения Ваших рассуждений.
А то как-то странно получается: "ворота дегтем" (мягко говоря) обмазали Вы, а всю эту гадость "соскребать" предлагаете другим...

И такая тишина после воинствующего выпада: ""большая тревога" от того, что Запад все-таки консолидируется в неприятии путинской мерзости и дальше его разводить не получится - ни одно правительство не станет защищать пособников и вдохновителей террористов;" - несколько удивляет.

Последнее выступление Путина да и не только последнее - обычное лицемерие политики и политика лицемерия. Говорятся красивые слова, за которыми прячутся некрасивые дела. Между кем устанавливать контакты? Между бежавшими главарями (бандитами)и Порошенко? С террористами может быть только один контакт - силовой. Люди, обманутые террористами с участием Путина не нуждаются в том, чтобы с террористами устанавливали контакты. Украина разберется, но Путин должен уйти с Украины. Все уже все понятно.

Может, на этот раз, это честно!?

Дорогая Светлана!
А вы действительно допускаете такую возможность?
Из опыта последних 14 лет могу заключить, что честности там не наблюдалось...
Чему доказательством служит само "Дело ЮКОСа", которому посвящён этот сайт.
С уважением,
С.Л.

Сергей Львович, я с Вами согласна. Но, как говориться,-а, вдруг? Куда идем? Страшно! С уважением, С.И.

Дорогая Светлана!
Чудес не бывает!
Шпана, даже с погонами, взобравшись на трон, всё равно остаётся шпаной, но уже с "государственными возможностями".
И те самые прилипалы, которые сопровождают любую "высокопоставленную шишку", пригибаясь и восхищаясь, спешат засвидетельствовать ей свою преданность ЛЮБЫМИ способами!
Такова природа стран, лишённых демократической прививки "сменяемости власти".
Для них важнее всего декларируемая "стабильность", даже если она и состоит из сидения в зловонном закупоренном сосуде...
С.Л.

Полностью поддерживаю Ваше мнение, уважаемая Бэла Харитоновна!
Кому "фарт", а кому "кранты". Теперь и Россия, как некогда ссср, стала империей зла, агрессором и изгоем. К этому привёл путинизм. Серый вождь, серая власть, серая страна... Всё живое, свободное и независимое беспощадно вытаптывается. Не случайно - в отличие от времени Горбачёва и Ельцина - за последние годы на политическом небосклоне России не появилось ни одной яркой личности. Но на всех уровнях власти обнаружилось немереное количество лживых и циничных поганок. Единственно, что постпутинской России гарантировано – так это долгая болезнь и трудное выздоровление.
В.С.

Да уж, поучить нас необходимо.
Не хотите Порошенко мал-мал советами помочь?
На украинском.

Уважаемая ,Габриеле!
Здесь, на сайте ,собрались люди ,которые против личности Путина и политики им проводимой.
Мы пытаемся,заходя на сайт и оставляя комментарии ,поддержать Михаила Борисовича и надеемся ,что его общественная работа ,его знания и разнообразный опыт смогут как-то повлиять на умы россиян, и как-то направить движение России от тоталитарного режима в сторону демократического общества.
Это легко декларировать ,но осуществить очень тяжело,вы и сами это понимаете.
Этот сайт-капля в море ,но и капля точет камень!
С уважением Татьяна.

Во дает Вобла - самой то не смешно от очередного " опуса " ?
Что вы сами то сделали для России , из подъездов Германии ?

Зачем лукавить, Алексей? Конечно предателями! Ведь вы, как мне сдаётся, ни минуты не сомневаетесь, КЕМ нас считать. Это же просто ужас сколько тайных и явных врагов народа развелось при путинском режиме - национал-предателей, вредителей, саботажников, клеветников, двурушников... Будет, будет чем заняться славным органам!
Но позвольте спросить и вас, Алексей: КЕМ вы будете считать самого себя, когда просто осознаете (вы ведь неглупый человек), что факты упрямая вещь. Тем более, очевидные факты. Правда даю голову на отсечение, что российская власть - наперекор стопроцентным уликам и мнению всего цивилизованного мира - так никогда и не скажет правду. НЕ ПРИУЧЕНЫ!

Уважаемый Владимир Сергеевич! Именно сегодня из кремля дана команда опираться на гражданское общество. Слушать и пытаться понять различные мнения, оказывается, в них бывают здравые мысли. Не только, как всегда, у кремлёвских, но и у предателей-либералов. Конечно, одновременно надо составлять списки, выявляя главарей. Ещё надо готовиться защищать Крым от всех, причём преимущественно рукопашным боем, так как оружия на всех желающих не хватает. Лица членов собеса были растерянные, даже у председателя самой верхней палаты...

Что делать теперь с головой, Владимир Сергеевич?

Регулярно мыть и читать умные книги.

"Правда даю голову на отсечение, что российская власть - наперекор стопроцентным уликам и мнению всего цивилизованного мира - так никогда и не скажет правду." - ВСД | 22.07.2014 15:09
"США не располагают доказательствами причастности России к падению Boeing 777 на Украине." - Лю| 23.07.2014 08:17
"Что делать теперь с головой, Владимир Сергеевич?" Лю|24.07.2014 00:25
"Регулярно мыть и читать умные книги." ВСД | 25.07.2014 22:49

С чистой Вам легче признать свою неправоту? (про отсечение не говорю)
"Эхо" отнимает так много времени, что его не остается на умные книги?

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 22.07.2014 15:09
"Правда даю голову на отсечение..."

Я-то в этом контексте вопрос задавала.
Никак не думала, что в Казани еще и с водой проблемы.

Мойте, Владимир Сергеевич, и читайте, кто же Вам может помешать?!

А по вашему он должен был сказать, что ее торпедировали американцы? А что дальше делать? Объявлять США войну? Или сказать, что они не хотели, что это случайность? Что бы стало с его рейтингом? А так потянули время, дождались когда все умрут, потом объявили, что она сама взорвалась из-за ошибки экипажа, а США что бы искупить вину выделила нам 10 млрд кредита на льготных условиях. А что касается самолета, то я читая новости российский СМИ и Западных (благо базовые знания английского позволяют) склоняюсь к версии о виновности украинских военных. А если и выяснится, что самолет сбили ополченцы российским "БУКом" уверен, что признают что передали "БУК" ополчению для защиты мирного населения от военной агрессии хунты.

Верно. Поддерживаю.

Владимир Сергеевич!
А кроме Эха Вы что-нибудь читаете?

Уважаемая Людмила, извините что встрянул в ваш диспут с ВСД, но наблюдаю, что он, в основном, читает между строчек. В общем .....каждый выбирает .........

Кроме Эха читаю комментарии некоей Silence (Людмилы) на сайте Прессцентра. Исключительно увлекательное и полезное чтение!

Ваш ироничный тон вызвал улыбку.

Рад.

Конечно "1 человек" да "виновен во ВСЕХ грехах" - исключено! Более того, даже Нюрнберг в свое время не вынес ТАКОЙ приговор Одному (говорят, этот Один любил детей, немецких, но, кажется, в живот их публично все-таки не целовал, зверюга). И вообще Трибунал, воспользовавшись процедурными уловками, не вынес ему приговор (правда и не оправдал вроде бы на том основании, что Один был на самом деле не совсем один). Не иначе, не поддался "на провокации местных троллей", а прислушался к голосам тамошних "александров", у которых голова "включается" не "по Павлову", как, по их просвещенному мнению, происходит у большинства прочих людей.

Вы правы, уважаемый ЮРН!
Если абсолютное большинство населения слепо доверяет свою судьбу, больше того, не только свою жизнь но и жизнь своих детей и внуков (не говоря уж о жизни других народов) бесноватому или сумасшедшему фюреру, то, разумеется, не стоит все грехи валить на одного людоеда...
В.С.

Всё совершенно правильно,но!
Мне думается для российской стороны имеется одна возможнлсть согласиться с "международной независимой комиссией",если только она будет с Марса и т.п.
Почитайте в "сноб"е статью Валерия Панюшкина"Тщетная исповедь".
Отрезвляет.

Интересная статья, с явно выраженным филасовским уклоном. Спасибо. Я уже тоже допускал мысль, что мы вряд ли узнаем правду о сбитом боинге. Как не стараюсь с собой бороться, но живет во мне уверенность, что нужно уметь анализироать события в хронологической последовательности. Что это? Последняя новость:
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml
Т.е. изначально заявлялось, что у ополченцев нет никаких ракетных комплексов и ополченцы не сбивали малозийский боинг. Сейчас ополченцы говорят о том, что комплексБУК у них все-таки был. Но, в данной ситуации виноваты Киевские власти. Интересный поворот! Как японимаю, раз не удается откреститься о пуска ракеты, то давайте обвиним Киев, что они создали такие условия. Хитрые ополченцы и.... их покравители.

Да я бы не сказала,что там много философии,всё очень конкретно!
Попробуем набраться терпения,т.к.процесс расследования будет долгий,на Западе всё делается тщательно,а поэтому и медленно.Журналисты будут выдавать версии-это их право,а заключительный вердикт ещё нужно будет ждать.Одна надежда на западных следователей,если всё будет нормально,то они докопаются.
В 2002 или в 2003 на Бали террористы взорвали дискотеку и ещё что-то, погибло около200ч. и ранено было тоже столько же.Расследование вели американцы или англичане не помню,т.к.погибли в основном иностранцы.Я уже забыла об этой истории ,если бы не наткнулась на фильм через много лет о том ,как велось расследование. И ведь нашли всех виновных,кого-то казнили.Но само расследование !-просто ювелирная работа!
Будем ждать ,правда должна воссторжествовать!

Пить не надо, тогда и трезветь не придется...

Вот еще одна интересная статья. Конечно, это все мысли автора, но имеющие разумную, логическую структуру. Вторая часть статьи не очень.. Но, повторюсь, это субъективное мнение автора.
http://echo.msk.ru/blog/solonin/1363618-echo/

Впечатляет ,конечно.
Трудно не согласиться,особенно"Кого Бог хочет наказать -лишает разума".

В дополнение к eduard1940 | Эдуард | 23.07.2014 18:12, того же 23.07 2014 в Ростов на Дону из Киева прибыл борт и забрали, в присутствии атташе, вылеченных раненых военных Украины. Жалко их, что теперь их ждёт в Украине, глядишь и измену припишут.

Ну, господа! Вы уже все сказали? И знаете, кто и как сбил Боинг? И имеет одну точку зрения?
Ну, и дураки же Вы почти все. Это же так просто.

Путин это не поручал. Порошенко это не поручал. Репутационный риск настолько велик, что нет сомнений, что они тут не при чем. Мотивации не было.
Подчиненые такое задумать и сделать так же не могли. Репутационный риск огромен, а соответствующей мотивации нет.
Остается шпана-гориллы с гранатой. Гориллы возбуждены информационной войной. Гранаты им с удовольствием поставили злобные и заинтересованные. Для этого нужны были только иметь деньги.
Кто был заинтересован и имел деньги? то наворовал то того, что ему дали под зад?
Какие же Вы догадливые. Ну, а потом шпана приобрела опыт сбивания десятков летательных аппаратов. Ну, перестарались, вышла маленькая ошибка. Вам все еще не ясно, кто сбил Боинг? Ну, батеньки, тогда это надолго... И вряд ли Вам поможет господин Жириновский и эксперты с ящиками...

Все-таки вам, Петр, имеет смысл быть осторожнее в своих суждениях. Про дураков, Почти всех. Зачем так "подставляться"? Ведь если в числе комментаторов (и на сайте, и в среде аналитиков) есть достаточно много людей, которые имеют РЕАЛЬНЫЕ основания НЕ считать себя дураками, то их вывод будет аргументированно однозначен: дурак тот, кто говорит "по-петровски".

Начните с СЕБЯ ЮРН - пожалуйста!

Опять, бедолажка, не понял? Ведь я именно с себя и начал: я, конечно же, себя причислял к тем комментаторам, "которые имеют РЕАЛЬНЫЕ основания НЕ считать себя дураками", но избегал более обидной для Петра ЛИЧНОЙ формы ПЕРСОНАЛЬНОГО упрека. Или вы и этого, конечно же компрометирующего меня в ваших глазах обстоятельства - самомнения, не понимаете? Однако, не исключено.

Уважаемый, ЮРН! Я был под впечатлением телевизионной ночной передачи с участием Жириновского и других теле и т.п. седовласых, которые уже вязали днепропетровских диспетчеров с СУ-25. Там в 5 голосов одновременно ангажированные субъекты старались доказать, что во всем виновата Украина и обосновывали версию. Сегодня эксперты уже не обвиняют диспетчеров http://lenta.ru/news/2014/07/24/avia/ и версией, которую прокричали в один голос в телеспектакле с Жириновским можно использовать однозначно. Вот к ним то я и применил слова ...... "почти все". К публичным крикунам. К все знающим "специалистам", которых заказали на этот спектакль. Которые показали себя в фабрикации заказной версии. Может быть они и не считаю себя дураками, но то, что они делали и как делали не оставляет другим большого простора для понимания и квалификации.

Уважаемый Петр!
Хочу Вас заверить, что моя Вам "ремарка" (ведь тоже слегка шутливая) совсем не была "анти-Петровская": просто даже по содержанию Ваших комментов, у меня для того не могло возникнуть никакого желания. А упомянутая Вами теле-публика настолько давно непотребная, что я передачи с их участием не включаю: эгоистично берегу нервы/здоровье :-(. Слава богу, что нормальная аналитика и нормальные аналитики еще доступны в интернете, "открытом" (на "Эхе", в "записках мизантропа" у Мальгина) или "блокируемом (как, напр. Грани.ру, Ежедневный журнал и др.). Да ведь и здесь, на сайте, тоже есть хорошее чтение (информативное и системно-содержательное и/или просто "индивидуально-человечески" интересное).

Бедолажки те , кто себя переоценивает, при чем зачастую не понимая.

Ну, это шутка. Правда, доказывать.... Не все, конечно. Если кого обидел, простите.

Эдуарду
Читайте расшифровку интервью Александра Ходаковского агентству Reuters и СЛУШАЙТЕ аудиозапись этого интервью http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1366158-echo/

"Да, прямых улик участия России в трагедии с Боингом у Запада ПОКА нет. Впрочем, не исключено, что ... Но в любом случае, чекистский режим даже при самых очевидных уликах никогда и ни при каких обстоятельствах не признается в совершённом преступлении!"

Сдается, что даже если Штаты дадут опровержение, Вы и тут не откажитесь от своей версии... Как же Вы столько лет живете в России? Судя по всему, Вас постоянно тошнит от всего, это же невыносимо.

"Октябрьский переворот в 17 году; расстрел царской семьи; голодомор в Украине; пакт Риббентропа - Молотова; убийство польских пленных в Катыни;" - это, как видно, из умных книг, на которые еще было время, но вряд ли Вы могли на это повлиять, рождены были в другое время;
"...теракт а Норд-Осте; трагедия в Беслане;" - это всеобщее горе каким образом ставится в упрек???
"...отравление Литвиненко;" - видимо, по этому делу у Вас какие-то тайные знания, поделитесь?
"...оккупация Грузии и Украины;" - это от абхазов и осетинов сведения? или от тех украинских военных, кому оказывается сейчас медицинская помощь в России, потому что своей власти они по барабану?

Могу согласиться только с двумя событиями:
сбитый южно-корейский самолёт - с некоторой натяжкой после прочтения http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-200 и других материалов, а также потому, что всеми сторонами материалы засекречены до 33 года;

расправа с ЮКОСом - даже предположив, что с налогами было не все чисто, не могу понять Путина: разве только ЮКОС можно было бы винить в подобном (хотя МБХ утверждал на той встрече у ВВП, что у них прозрачный бизнес), разве сейчас нет таких крупных компаний, которые находят лазейки для сокрытия доходов и увода активов из России?
Может быть, не стоит настаивать на всех выдвинутых обвинениях?

"Ложь в России давно уже стала способом существования." - это вы по себе судите?

Я не припомню чтобы госдеп США стал бы хоть раз скрывать какие-то улики против Кремля если бы они были. А пока что есть куча улик в адрес укро-власти. И хотя нет улик что там замешан госдеп США, но надо быть полным дауном чтобы не понять что такого рода дела, которые вызовут международный резонанс, могли быть сделаны Киевом по своему решению. Давным давно уже США признались что "спонсировали демократию" на Украине, это американские служащие ездят в Киев с визитами постоянно, это американские военные сидят в Киеве в качестве советников в здании СБУ.

А может наконец откроете глаза и вспомните кто спонсировал Гитлера ? Кто разжигал Первую мировую войну? Кто разжигал войны по всему миру за последние 70 лет? Кто устроил первые концлагеря для индейцев в Америке?

Впрочем для вас голос разума вряд ли дойдет. Только в печень легонько может подействовать.

"СМИ: украинский пилот Су-25 утверждает, что сбил малайзийский Boeingо словам летчика, Су-25 был оснащен не только ракетами, но и двуствольной 30-миллиметровой пушкой
Украинский пилот, являющийся летчиком штурмовика Су-25, в интервью немецкому изданию Wahrheit fuer Deutschland взял на себя ответственность за уничтожение пассажирского лайнера Malaysia Airlines.
Пилот рассказал, что обстреливал Boeing 777 из бортовой пушки Су-25, и якобы именно его штурмовик изображен на спутниковых снимках, представленных Министерством обороны России. По словам летчика, Су-25 был оснащен не только ракетами, но и двуствольной 30-миллиметровой пушкой, из которой, как он утверждает, и велся обстрел. Имя и фамилию разговорчивого летчика издание не разглашает.
Ранее Минобороны России сообщило, что украинский боевой самолет следовал по гражданской трассе одновременно с гражданским воздушным судном — Су-25 заметили российские средства объективного контроля."

Я не знаю, как к этому относиться.

Можно у Вас попросить ссылку - "где это было" , Людмила ?

http://www.bfm.ru/news/266992?from=popular_2
Лень - не самая лучшая подруга для 40-летнего мужчины.
Достаточно набрать в поисковике "украинский пилот Су-25 утверждает, что сбил малайзийский Boeingо" и ...

Спасибо!

"Я не знаю, как к этому относиться." Наверное молча ибо идёт вразрез с политикой данного сайта, хотя если это правда, то часть совести осталась и украинского хлопчика,хоть и поздно собразил что зробил.

Сидите и точите зеленую слюну против других, которые что-то пытаются сказать и выразить. У Вас тоже кругом враги, о которых высказываетесь уничижающим стилем. Примыкаете к "упражняющимся и испражняющимся...". А итоги скоро подведут. Они будут примерно такими:
http://lenta.ru/news/2014/07/26/boeing/

Давно известно, Эдуард, что дьявол начинается с пены на губах ангела. Умерьте свой пыл, а главное свою ненависть к тем, кто смотрит на путинский режим иначе чем вы. Вы ведь не истина в последней инстанции. Правда? Вспомните только, как рукоплескал в своё время народ Германии людоеду гитлеру, а народ ссср людоеду сталину. Вспомните, чем это народное обожание закончилось... Ненависть, оскорбление, грубость, презрение друг к другу России не помогут. Скорее наоборот.

Владимир Сергеевич, не совсем понял причем тут дьявол и ангел. Пыла, кстати, и ненависти тоже. И вы тоже не истина. И не один человек на этом сайте не истина. И вообще абсолютной истины в сфере социальных, политических, экономических отношениях быть не может. Сравнение Путина с Гитлером тоже считаю не совсем уместным. Хотя Гитлера до сих пор в Германии уважают. Когда он пришел к власти, Германия была разрушенная и истощенная репарациями страна, а он поднял ее из руин и устроил крестовый поход против евреев, которых многие недолюбливали или даже ненавидели за их финансовое благополучие, и коммунистов, которых в Европе боялись представители буржуазии и запуганные ими обыватели. И во многих странах в том числе и странах Прибалтики фашистов почитали освободителями. А еще освободителями их считали многие эмигранты из бывшей Российской империи, люди вроде вас. А закончилось все тем, что он не на тех напал. А если бы он не пал на СССР сейчас бы в мире было только 2-3 империи. Российская, Германская и может быть Американская, а Гитлера почета ли бы так же как Ким Ир Сена в Северной Корее или Мао Цзэдуна в Китае. Вы письма немецких солдат не читали? Знаете о чем они мечтали? Об усадьбах в России и землей батраками и служанками. Вот ради чего они шли воевать. Они считал себя избранной расой, а всех остальных недочеловеками, поэтому Путин не идет не в какое сравнение с Гитлером, как и русские с немцами Третьего Рейха.
Что же касается лично моего отношения к власти и оппозиции, то я не доверяю не тем не другим. Особенно не доверяю тем, кто утверждает что США наши друзья и они изо всех сил пытаются помочь России подняться с колен, а злобный Путин им мешает.

Как Вы достаточно точно замечаете, Гитлер поднимался, натравливая на евреев и коммунистов.
Он действовал прагматически. Привлекал на свою сторону безответственными обещаниями и обманом. А напав, уже не мог остановиться. И многие другие делали так же. И Путину Европа и Америка нужны, как Гитлеру евреи и коммунисты. Он нацеливает на врагов. Доверяйте, не доверяйте - дело разве в этом? Если в друзьях Ын и Башар, а остальные злобные враги, то если быть последовательным, то конец будет страшным. Плохая компания вырисовывается.
Ну, "Крым наш". Хотите усадеб, батраков и служанок? Намечается показательная аналогия. Не даром уже появилась антитеза: "Нам крыш". Улавливате вектор истории? ....

Вы видимо плохо знаете историю. Почему безответственные? В чем обман? Он действительно сжигал евреев в печах и травил в газовал камерах, а их имущество естественно конфисковывалось. Позже это назвали Холокостом. Позже он напал на советский союз. И что значит не смог остановиться? Он разве собирался? На сколько мне известно он планировал подчинить себе весь мир. Хотя может быть я ошибаюсь и у Вас имеются другие сведения по этому поводу.
Ваше утверждение про то что Путину Европа и Америка нужны не совсем мне понятны, надеюсь что вы не имели ввиду, что Путин собирается нападать на Европу и Америку.
А что поделать?! Запад не хочет с нами дружить. Неужели Вам это не понятно? Это на самом деле довольно просто. Население США составляет примерно 5% населения планеты, при этом они потребляют до 40% производимых товаров и слуг. То есть среднестатистический американец потребляет в 8 раз больше чем среднестатистический житель планеты Земля. Если все будут настоящими друзьями, то уровень потребления не получится увеличить в 8 раз и довести до уровня США: не хватит ресурсов, следовательно если другие страны такие как Северная Корея и Сирия будут развиваться, то уровень жизни в США будет падать и в итоге выровнится на всей планете. США этого естественно не хотят, поэтому всем мешают, в том числе даже своим союзникам навязывая им, например, отказ от российского газа и закупку своего сланцевого по более высоким ценам. Поэтому мы не можем дружить с США. И кстати кроме Северной Кореи и Сирии у нас в друзьях Китай, Индия, Бразилия, Южная Африка, Венесуэла и ряд других стран.
Про "Крым наш" я не писал Это вы сами уже придумали. Вы ("либералы" в целом) часто так делаете когда нет аргументов. Усадеб, батраков и служанок не хочу и Путен мне
этого не обещал? Может быть вам в Крыму участок земли подарили? Мне нет. Или может быть вам крымского татарина прислали в слуги? Мне нет. А для того что бы это все иметь, кстати, ничего захватывать не надо. Можно например приватизировать нефтяную компанию за символическую плату, причем на деньги занятые у государства и все это купить и усадьбы и яхты и футбольные клубы и с моделями в Куршавеле отдыхать.
И еще про Америку Вам для общего развития почитайте про остров Гуам. Не так давно Б. Обама сказал, что они земель не захватывают и что они к себе Ирак не присоединяли. Зато они ввели войска на Гуам и сейчас этот остров является ассоциированной территорией. Там располагается военная база, граждане США могут туда свободно въезжать, но жители Гуама не получили прав американских граждан и для них въезд в США, различные социальные выплаты и возможность получать образование закрыта. А Крым включен в состав России на правах полноценного субъекта, и у жители получили российские паспорта, без преписок НЕ гражданин как например у русских в демократических странах Прибалтики.

Зачем Вы врёте?
Могут жители Гуама и въезжать ,и выезжать,и учиться,и работать в континентальной США.
Не могут голосовать в Конгрессе и за Президента ,а оно им надо?Так вот жители Гуама добились в Когрессе безвизового режима для граждан России и стран СНГ,Китая.А если россияне будут активно посещать остров ,то собираются и вообще без виз их пускать,что и делается в настоящее время.
РОССИЙСКИЕ ГРАЖДАНЕ МОГУТ ПОСЕТИТЬ ОСТРОВ ГУАМ-ТЕРРИТОРИЮ США БЕЗ ВИЗЫ ,И ПРОЖИВАТЬ ТАМ 1,5 МЕСЯЦА!!!
ЕС и США очень выгодно с нами дружить и он этого хочет.Это всё экспортирующие страны,а Россия это огромный рынок сбыта-это и так видно,это новые рабочие места в самих этих странах,это передовые технологие,которые Запад может продавать.Да много ещё чего!
Ваш коммент просто смешон или это результат оболванивания центральным российским тв.

Признаю, ошибся, однако, эта территория фактически принадлежит США, но жители ее всеми правами граждан США не обладают нужно им это или нет. Кстати к России и к ненавистному вами Путину это никого отношения не имеет.
Вы сами модель описали. Мы качаем, нефть, газ и добываем другие полезные ископаемые, а они производят высокотехнологичные товары и продают нам. Вас эта модель устраивает? Меня нет. Я хочу что бы мы сами производили высокотехнологичные товары и продавали их по всему миру и все разумные россияне этого хотят.
Согласно вашей логике мы с ними дружим. Разве мы не покупаем их товаров или отказываемся продавать им нефть и газ? Мы лишь не хотим, что бы они отнимали наши рынки сбыта, сейчас конкретно это Украина. А еще мы не хотим, что бы они вторгались на территорию суверенных нефтедобывающих государств, не свергали правительства и не устанавливали там своих марионеток, тем самым пытаясь установить контроль над мировым рынком нефти и газа.
P.S. Т.к. являюсь студентом-экономистом и проживаю в студенческом общежитии доступа к центральному телевидению доступа не имею.

ЧТОБЫ (слитно) "мы сами производили высокотехнологичные товары и ..." т.д., желательно было бы, чтобы студенты-ЭКОНОМИСТЫ России в нынешнем глобализующимся и конкурирующем мире не писали "шедевры" типа: "Мы лишь не хотим, что бы (см. начало :-)) они отнимали наши рынки сбыта, сейчас конкретно это Украина. А еще мы не хотим...". ЧТО БЫ (раздельно) ни думал об этом конкретный и пока (??) еще не очень грамотный студент-экономист kuzkin | Алексей (Кузькин?).

Критика ваша конечно конструктивна, но не по теме. Вы можете по существу возразить?

Вы считаете, что приведенный мной в качестве примера из ваших "экскурсов" в экономическую проблематику фрагмент: "Мы лишь не хотим, что бы (см. начало :-)) они отнимали наши рынки сбыта, сейчас конкретно это Украина. А еще мы не хотим...", действительно "не по теме"? Все-таки вряд ли. А вот если Вы хотели получить развернутый комментарий по Вашему, как я его оценил, "шедевру", то меня от этих/этого уровня "развлечений" увольте. На мой взгляд, с этим разговором Вам следует, раз уж Вы, по-счастью, студент, обратиться к своим преподавателям (покажите им свой коммент, попросите их мнение, послушайте, что скажут и т.д.). И Вам будет больше пользы, и им будут видны проблемы освоения современного материала будущими экономистами. А мне, если потом уж очень захочется :-), сможете сказать спасибо за то, что обратил Ваше внимание на "дыры" в сфере будущей профессии, а заодно - на кое-какие дефекты в использовании русского языка (вообще говоря, это тоже существенно для репутации ПРОФЕССИОНАЛА-экономиста, а не, скажем, бухгалтера, что, конечно, тоже почетно, но - другое).

Юрий, неловкости не испытываете: со студентом тягаться?
Это же не А.Н.
Человек последовательно точку зрения высказывает, и ошибки - не самое главное.
А у Вас по существу ни слова.
Тему запамятовали что ли?
Совсем недавно призывали не уходить от сути обсуждаемых вопросов...

Вообще, все странно: непонятные посты про сочувствие, уроки грамматики.
А что не так с фамилией у молодого человека?
Боитесь, что неправильно написали, так копируйте, и все будет ОК.
Что случилось? Жаркое лето? :) (и Окуджаву вдруг полюбили...)

Два личных вопроса:
Если Вы такой знающий, может есть смысл заняться корректорской работой на всех ветках?
А может не надо отбивать у молодежи желание посещать хорошие сайты?

Извините, ничего личного...

)))))

Людмила, ну зачем писать глупости про "тягаться"?
Студенту свои пояснения я написал (можете посмотреть), а от А.Н., комментарии которого я давно ИГНОРИРУЮ, мне нужно, как НЕОДНОКРАТНО говорилось, только одно: чтобы он отвязался от МЕНЯ со своим ЮРН-ведением (и, одновременно, со своим самостийным "заступничеством" за якобы/в его представлении недееспособных). Так теперь еще и Вы ко мне с точно такой же бредятиной (кстати, поздравляю с полученной от А.Н. и вполне заслуженной Вами поддержкой). Так что, и в шутку, и всерьез, нет Вам от меня ни прощения, ни общения. И ничего личного - просто констатация очевидной для меня НЕСОВМЕСТИМОСТИ.

"комментарии которого я давно ИГНОРИРУЮ.."
Не врите себе то, ЮРН .Смешно.
Эта ветка сайта - доказывает , что вы СОВСЕМ не игнорируете мои комментарии , более того , "слепляете" слова с ложные конструкции , непонятные большинству, пытаясь более липко описать свои очередные оскорбления.
Ваши констатации "о несовместимости" с Людмилой ( например ) вполне обоснованы ЮРН . Мужчины такого ЖЕНЩИНЕ написать не могут априори! Но против ...ммм..ориентации - ничего не имею. Каждому свое ЮРН - вас за это не имеет смысла "гнобить".
Вы превосходите все мои ( в частности ) ожидания на этой ветке - такого потока унижений людей , чье мнение отличается от вашего - не ожидал.
При всем при этом - модератор упорно не желает видеть , что вы по сути - бессовестный перевиратель фактов , событий , данности.

Юрий, Ваши комментарии пораньше бы часа на три и сэкономили бы мое время.
Объяснения про А.Н. мне неинтересны, всего лишь просила не сравнивать молодого человека с "постоянным посетителем всего и вся".
Про бредятину - это Вы, пожалуй, к себе отнесите, вместе с поздравлениями...
Сохраняйте выдержку, для мужчины она важна.
Без шуток: в общении нет потребности, не говоря уже о прощении (Вы, надеюсь, понимаете значение этого слова, и его неуместность в данном контексте).
Сняли бы "нимб"... Или подойдите к зеркалу, чтобы убедиться, что его там нет.

Если смысла сообщения не поняли, повторю: не отпугивайте от сайта молодежь! Смена поколений необходима.

Зря Вы так , мадам... Но ...Ваше право.
Спору нет .

Сударь! Вы отказываетесь от статуса "постоянного посетителя"?
Это звучит оскорбительно? Спорить здесь о чем?
Ваши постоянные "невпопад" от непонимания? (мое мнение).
Вопросы - риторические, достаточно будет, если Вы сами себе на них ответите.

Сударыня! Отчего такой тон ?
Вы разве сама не "постоянный посетитель" ? О чем Вы ?
Для чего сотрясать ( уж простите ) клавиатуру , если получается РИТОРИЧЕСКАЯ БЕССМЫСЛИЦА ( в данном то контексте )
?
Если Вам не понятно мое негодование - еще раз, специально для Вас - надеюсь что "впопад" :
-зачем писать в "третьем лице" про меня , я разве это заслужил ? Или Вы перенимаете приемы у ЮРНа ?
Не "обобщайте все подряд " так часто и так "обильно" - становится заметно Людмила.
Не мог предположить , что можно так непорядочно и нечестно общаться .
Увы.
Простите еще раз.
Всего вам хорошего и доброго!

А Вы предполагали, что я о Вас в первом лице смогла бы написать?)))))
Там нет обобщений, сплошь конкретика, относящаяся к комментарию Юрия.
И снова приходится констатировать: полное непонимание текста и по этой причине странная реакция на него.

Мне жалко Вас Людмила - больше чем кого бы то ни было на этом сайте - увы.
Еще раз - хорошего вам всего и доброго.
В первом лице обо мне даже не думайте писать!
Проехали..

Антон Непутин! Все, уморили Вы меня!
Вам стоит пожалеть, в первую очередь, себя...
"В первом лице обо мне даже не думайте писать!" - Вы что пишите?! У Вас какое образование?

Я возвращаюсь к старой форме общения - молчанию...

Это очень правильно - ( молчать ) - за умную сойдете.
Спасибо Вам .

Хамство всегда было Вашим коньком: Вы им пользуетесь, когда нет понимания, не хватает знаний или лексикон маловат.

Жалко стало: пополняю Ваш запас знаний на будущее. Говорить "он,она" (т.е., в третьем лице) дурной тон только в присутствии человека.

И не забывайте Указ Петра Первого, поскольку Вы-то точно молчать не умеете, говорите всегда и много, следовательно... "дурь каждому видна" (вывод, который Вы сделали о себе самом выше).

Ладно - не опубликовывают мои ответы - тогда так :
Вам еще раз - всего самого хорошего и доброго!
К сожалению , ваша манера бесчестного общения - мне неприятна.
Желаю Вам прекратить врать самой себе и окружающим!

Алексей,вот Вы на сайте можете почитать всю историю ЮКОСа и судебных процессов-это займёт время,но того стоит.
Конкретно Украину никто не собирался отнимать,она должна была стать ассоциированным членом ЕС и пытаться привести/изменить свои законы ,политику,экономику,территориальные вопросы в соответствии с нормами ЕС.
И это очень долгий путь.К примеру Турция уже лет 20-25 является ассоциативным членом ЕС и конца этому статусу не видно,т.к.у неё и территориально-политические проблемы с курдами,а главное Турция не признаёт геноцид армян в начале 20в. и ....
Украина могла бы ещё много лет оставаться партнёром России во всех областях и вина за разрыв этих отношений полностью лежит на Януковиче и Путине, и их правительствах.
Вы студент,у Вас всё впереди-вот попробуйте через этот сайт задать вопрос Михаилу Ходорковскому,напишите свой электронный адрес,а вдруг он ответит !И Вы сможете из первых рук получить конструктивные ответы на свои вопросы.

Обязательно прочитаю, и не только на этом сайте, но и на других. Полностью с Вами согласен. Михаил Борисович очень интересный, умный и успешный человек, который многое сделал, многого добился и еще добьется. Поэтому изучить стоит не только дело ЮКОСа, но и биографию самого Михаила Борисовича.
Путинские чиновники и экономисты комментируют ситуацию с Украиной иначе. Сам я в этом вопросе разбираюсь плохо, поэтому спорить не буду.
У меня к Вам вопрос. Если ассоциация Украины в ЕС не представляет опасности для экономики РФ почему Путин против? Лично я считаю его довольно прагматичном и умным человеком. Прокремлевские СМИ все действия Путина объясняют вполне логично и подкрепляют фактами, статистическими данными. А у вас есть ответы? Ссылки может быть на конкретные статьи? Кстати, некоторые европейские политики считают что не Украине следовало бы оставаться внеблоковой страной, своеобразной буферной зоной между ЕС и ТС.

Уважаемый Алексей!Конечно,в последнем Вашем предложении есть и логика и смысл.Можно о чём угодно договариваться за столом переговоров,а не играя ценами на нефть и газ ,как мускулами.
Извени,но Путина я не считаю ни умным ,ни прагматичным!Я до сих пор задаю себе вопрос ещё с тех пор ,как его имя появилось в печати:"Окуда он взялся и кто это?".А про Госдуму я спрашиваю:"Что это?".
Читай больше,у тебя же интернет,колличество всегда переходит в качество-это я уже точно знаю!
Я для себя выбрала "Особое мнение" на "Эхо Москвы",не слушаю,а читаю стенограммы-это бережёт время,к тому же там много разнообразных мнений по актуальным темам.А здесь на сайте можешь зайти на страницу"Конгресс Украина -Россия"Диалог",который организовывал МБХ в апреле в Киеве-это по Украине.
Обращай внимание на советы-vdemchenko,lavsel,YuRN-замечательные форумчане со стажем ,у них есть чему поучиться!
А главное не думай ,что Россию окружают враги,тогда и картинка измениться!

Алексей, я за Юрия извиняюсь и за тех, кто считает возможным фамильярно к Вам обращаться.
Извините нас, посетителей сайта, что учим Вас, даем Вам уроки грамматики, поскольку сами довольно безграмотны. Иначе знали бы, что слово "извИни" пишется через И, в слове "коЛичество" одно Л, а в глаголе "изменится" не требуется Ь.

Вот и вы, уважаемая, снизошли до уровня оно, как окрестил неравнодушный Антон Непутин. Однако вирусы опасны и заразны.

Читайте внимательней текст, вникайте в содержание, Эдуард.
Я не указываю имен, говоря "извините нас, ... поскольку сами довольно безграмотны", пишу от своего имени, следовательно, и о себе.
Чтобы совсем понятно было: демонстрирую ЮРН, что не только у молодежи имеются "кое-какие дефекты в использовании русского языка", и вряд ли имеет смысл заниматься работой над ошибками.
Как-то так. Надеюсь, что теперь все понятно.
Не заставляйте меня "разжевывать", лаконичность комментария теряется.

Уважаемый Алексей!
Очень здорово, что вы не упираетесь в своих убеждениях, а собираетесь ещё многому научиться, многое ПОНЯТЬ!
Тогда несколько слов, надеюсь выслушаете.
Михаил Борисович, действительно уникальный человек, создавший уникальное предприятие. "Прозрачное"!
Как экономист, вы должны понимать, что это значит!!!
Именно потому он и оказался неприемлем в системе, которая уже сделала ставку на коррупционно-криминальный курс экономики.
(Это очень-очень кратко. Подробнее, всё в этом сайте, и в книгах, читайте всё сами).
Теперь об коллизии с Украиной, чиновниками и Путиным.
Если вы считаете, что страна наша должна идти по общеевропейскому пути развития, то вспомните, должна ли происходить регулярная смена власти в системе? Надеюсь, вы понимаете, что без регулярной корректировки курса ни одна машина не пойдёт по намеченному курсу. Завалится!
"Пересидевший" руководитель ВСЕГДА (!) обрастает льстивыми и корыстными прилипалами, гребущими "под себя". Это бывает, повторяю, ВСЕГДА!!!
Оттого и придумана в мире корректирующая система конкуренции, многопартийности, ограниченного срока пребывания у власти, независимых судов... Надеюсь, вы понимаете, что наши российские "псевдовыборы", это просто "цирк с конями". А "рокировочка" для лохов,- "Путин-Медведев-Путин", вовсе не смена власти, а её примитивная имитация.
Таким образом, мы за 14 лет(!) не провели ни одной верной корректировки, но только усугубляли ошибки...А то, даже и преступления, как с этим самым Делом ЮКОСа!
Надеюсь, после решения в Гааге, до вас дошло, что всё, произошедшее с Ходорковским, это вовсе не "законный суд", а заранее спланированное преступное судилище. Могу это вам подтвердить, поскольку всё видел сам, своими глазами, прямо в зале суда. Полное впечатление, что окунулся в 30-е годы!!! Надеюсь, хоть что-то слышали об этом?
Причём не забывайте, что суд этот был проведён именно с благословения того самого "прагматичного и умного человека". Читайте, всё это есть в книгах и на сайте, я ничего не придумываю, здесь многие это подтвердят!
Теперь, почему Путину нужен "конфликт" в Украине?
Да только по одной причине, вовсе не из-за "рынка сбыта"!
(Кстати, что мы можем предложить? Компьютеры, авто, шмотки, мясо-молоко?)

Дело в том, что любой конфликт, любая заварушка у границ, сразу повышают возбуждение населения, поднимают дух "обороны от фашистов" или "агрессии к инородцам", или..."поможем своим обиженным соплеменникам".
Причем для массы населения, имеющей лишь один источник информации, это действует совершенно безотказно!
И тогда, на таком "патриотическом подъёме", народ уже идёт за лидером, забывая, что это может быть самой простой "разводкой"(!)...
Так, держа народ в постоянном состоянии "патриотического возбуждения", когда вокруг (хоть и мнимые) враги: фашисты, жидо-бандеровцы, грузины, американцы, евреи, либералы, пятая колонна и т.д., можно спокойно править до бесконечности...
Особенно, если разбавлять всё это олимпиадами-чемпионатами...
Теперь два слова об Украине, - "внеблоковой" стране.
В том случае, если она будет хоть какое-то время таковой, и начнёт налаживать своё хозяйство, то сразу же возникнет вопрос: почему у них, где нет такого СВЕРХМОЩНОГО ресурса, как ГАЗ и НЕФТЬ, люди стали жить получше, пусть не сразу, но со временем, ближе к "Европам"...?
Ведь вы не забывайте, что у нас, живущих в основном за счёт этого ресурса, практически рухнули почти все отрасли промышленности и С/Х.
И живём мы, (в частности, пенсионеры, инвалиды, безработные), именно за счёт того, что перепадают капельки от нефтяной трубы.
А если упадут цены на нефть-газ?
Как это уже недавно было? И тогда разлетелся СССР.
А потому, зная наши агрессивные настроения, (вспомните Кавказ, Прибалтику, помня дружбу через танки, ГРАДы), и стараются в Киеве поостеречься. А то нашлём опять наших "ополченцев-добровольцев"...
Неприятно, но что поделать, заслужили!
А пока, читайте сами, учитесь, и не старайтесь сразу вливаться в хор "псевдопатриотов". А в "либерализме", посмотрите, есть ОЧЕНЬ много умного и полезного, даже спасительного (для нашего случая)!!!
С уважением, С.Л.

Уважаемый Сергей Л.!
Я не сомневалась в Вашем уме (его бы помножить на любовь к России, какой мог бы быть прекрасный образец для подражания). Своим ответом Алексею Вы это только подтвердили. Подпишусь под каждым словом первой части Вашего сообщения.
И пусть я не согласна с Вашей позицией относительно заинтересованности ВВП "в "конфликте" с Украиной" и с приведенными доводами во второй части комментария, мне все равно приятно, что Вы так уважительно отнеслись к этому молодому человеку.
Некоторым завсегдатаям стоит поучиться.

Немножко завидно стало, что мне Вы так не отвечаете. ))) (шутка)

Дорогая Людмила!
Что же делать, если вам всюду мерещится, что "кто-то из здешних посетителей не любит Россию", как её любите вы!
С этим ничего нельзя поделать, - я навек занесён в ваш "позорный список", наряду с другими, столь же недостойными людьми, которым вы приписали желание в лучшем случае "пнуть Россию"!!
Помнится, очень давно я получил первое обвинение в "непатриотизме". Это было тогда, когда мне удалось в "Комсомолке"(она была в то время самой массовой и читаемой газетой в СССР) опубликовать статью и список бойцов, найденный мной на одном из скально-ледовых гребней на Кавказе. Так после выхода статьи меня вызвали на разборку "наверх", и обвинили в "непатриотизме", поскольку я, упомянув в конце своё место работы, не отметил с благодарностью Комитет ВЛКСМ, Партком и имя Директора завода!
Упрёки в лицо мне швыряла девица, значительно моложе меня, но являвшаяся "штатной патриоткой"! (Имя помню, а фамилию забыл)...
Но главное-то, в результате публикации удалось обнаружить оставшиеся в живых! А кто-то получил известие о последнем пребывании отца...И потом удалось подняться "туда" снова с несколькими старичками из "списка", спустя 30 лет(!) на место былых боёв, где до сих пор лежали...гранаты! Это описано даже в одной из книг о войне в горах...
Согласитесь, это намного приятнее вспоминать , чем о той записной "патриЁтке"... Лучше я буду гордиться многими друзьями, очень достойными людьми, которых вы тоже можете подозревать в свойственной вам (и не только вам) манере, в "непатриотизме".
Не забудьте, что и "декабристы", и даже Джордано Бруно проходили под этим же презренным клеймом...
Самовлюблённые демагоги, Людмила, всегда "правили бал", их было "подавляющее большинство"! А их жертв, "креативных", как теперь говорят, - всегда меньшинство, их и гнобит то самое большинство.
А я лучше буду немного гордиться тем, что моими разработками пользовались десятки миллионов людей, в том числе и в ваших семьях, и у тех "патриотов", и по всему миру...
Желаю и вам, Людмила, оставить после себя полезный след, не только на этом сайте.
И чтоб вас не поливали с возрастом, типа "старухи, выжившей из ума", или искали у вас "родственников-полицаев"...
Дураков, как и подлецов, и здесь хватает...
Тут такого понаслушаешься, спать не будешь!
А потому, - плюну и забуду, как ту патриЁтку-пустомелю из парткома!
Так мне посоветовал ещё тогда Лёша Дидуров, из "КП", автор "Когда уйдём со школьного двора..." (песня всех выпускников страны).
Это вам ответ на вашу шутку...
С.Л.

Еще раз, спасибо, Сергей Л....
Только я нигде не кичилась своим особым отношением к России.
А то, что мне не нравится, как ни к месту Россию пинают, этого я не скрываю. Даже на примере трагедии с Боингом. И тут мое мнение не меняется.
Критиковать тоже можно (и нужно) по-разному.
Вам Россия не безразлична - это без сомнений. И пишите Вы интересно, только почему-то негатив сплошной. Не бывает так, согласитесь. Не может быть все время черная полоса.
Вот пример: как Вы пишите о своих работах? С любовью и гордостью! И это передается через буковки, поверьте...
Все Ваши эмоции передаются, по крайней мере, я их чувствую.

А с чего Вы решили, что у меня есть какой-то список? Специально утрируете?
Отнюдь. Не веду-с. )))
Могу сказать больше: с тех пор, как увидела несколько Ваших фотографий в интернете, как-то по-другому воспринимаю Ваши тексты, не столь эмоционально, спокойнее что ли...
И мне легко отвечать Вам, и не заводиться по мелочам. Вполне вероятно, что сейчас бы мои адресные комментарии были несколько иными.

Вот только не надо меня сравнивать с каким-то девицами из Вашего прошлого: поскольку патриоткой я себя считаю и это точно, но никак не "штатной".
Помнится, на предложение вступить в партию, я ответила, что еще не созрела для такого решительного шага. Разве "штатные" могли себе такое позволить? Очень многие туда бежали, чтобы сделать карьеру.

О следах на сайте ничего сказать не могу, потому что не считаю это чем-то уж очень полезным, хотя и признаю общение людей, даже разных по своим взглядам, неплохим занятием. Худо-бедно, но компромисс найдется в диалоге: не зря говорят, что в споре рождается истина.

А вот главные следы на планете Земля я оставила еще в 20 столетии (считаю это основной своей заслугой), очень даже неплохие следы получились в виде одной девочки (сейчас взрослой вполне) и двух мальчишек (теперь-то не мальчики, но мужи).

Кстати, песня, о которой Вы упомянули, мне всегда нравилась: хорошие слова, и Ваш Алексей, видимо, хорошим был человеком.

Знаете, какая первая мысль у меня возникла после прочтения Вашего ответа Алексею: как просто, спокойно и без назиданий умеет излагать свои мысли Сергей Л.! Повторю, не согласна со второй частью, но даже по ее тону и подаче есть все для нормального диалога.

А шутка относилась к слову "завидно" - не люблю это чувство, особенно, его проявление в себе.
Л.

Дорогая Людмила!
Если уж вы нигде не гордились (не "кичились") "своим особым отношением к России", то ответьте, где же вы, вместе с некоторыми такими же бдительными, увидели мою (и других) какую-то "ненависть к России"? Ведь, обвиняя других в "этом грехе", вы совершенно естественно предъявляете себя как блюстителя настоящего патриотизма!
На мой взгляд, это недостойно образованного человека.
Не мною сказано, "патриотизм - последнее прибежище негодяев". И если разобраться, это действительно, именно так!
Я уже писал, и вы, надеюсь, это знаете, что самыми яркими и деятельнными "патриотами" в нашей стране были служители "доблестных органов". Ягода, Ежов, Берия и др....Они жизней не жалели для своей Родины. Правда, жизней не жалели - ЧУЖИХ!!! Абсолютно все(!) тогдашние газеты, радио, журналы, кино, - были переполнены прославлением их и их сподвижников. А их были миллионы, и все они тоже были "настоящими ПАТРИОТАМИ".
И любая строчка, любое упоминание чьего-то имени с намёком в "нелюбви к Родине", - уже было почти готовым приговором...
Вы, естественно, начнёте возмущаться, чего это он, старый и "неизлечимый идиот"(по Ан.Н.), за старину взялся!?
А то и взялся, что одних мерзавцев, тогдашних "любимцев народа", разоблачили, но суть системы не прочистили. "Системный гной" остался. И он даёт о себе знать, хотя бы в виде этих процессов (ЮКОСа, Болотных дел, Дела Магнитского, Пусси, Навального и т.д. и т.д.).
Второе. Вы пишете, что я "с любовью" вспоминаю свои работы. Отнюдь, - вся моя работа, в результате, оказалась направлена на то, чтобы экономическая система СССР просуществовала, протянула подольше...Я отлично понимал, что со своими убогими техническими возможностями производство товаров народного потребления безнадёжно отстаёт от того самого, цивилизованного мира. Делал я максимум возможного, дабы хоть чем-то вырваться из рутины, создать оригинальное изделие при минимуме затрат... Иногда это удавалось. К примеру, приехавшие на переговоры французы показали "свою новинку", но после предъявления мной своего образца, уже пошедшего "в серию", стушевались, извинились... Элементарное воровство идей, - такое случалось, и не раз...И ещё были некоторые моменты, которыми я действительно горжусь.
Кстати, в КПСС не состоял принципиально, а на огромном заводе начальник Констр.бюро без высшего, не блатного, беспартийного, да ещё строптивый, в те-то годы - "белая ворона"???...
Но отрасль была обречена, поскольку "плановая система" - это смерть для продвижения вперёд, особенно при "рынке".
А то, что вы гордитесь своими детьми, это прекрасно!!!
Но я надеюсь, что вам, в самОм "процессе" их создания, любимая Родина не очень "помогала"?
Это - шутка! Вроде анекдота, где японцы, вернувшиеся из поездки в нашу страну, отмечали, будто единственное, что у русских получается на "отлично", так это, - дети! А всё то, что у них делается руками, безнадёжно отстало!!!
Только не шумите, не приписывайте мне "негатив сплошной"!!!
Что же касается Алексея Дидурова, посмотрите в "ВИКИ", человек уникальный, ему очень многим обязаны яркие люди нашей современной культуры. И наши взгляды, как я понимаю, были очень близки...
С.Л.

А давайте я соглашусь! Пусть буду блюстителем, недостойной, негодяйкой, настоящим патриотом в кавычках, мерзавкой... Ничего не упустила из Вашего списка?

В недоумении от Вашего "отнюдь". Что плохого в том, что человек говорит о своих успехах с любовью (и гордостью, как у меня по тексту)? Ну да и ладно... Или мне лучше забрать свои слова обратно? Как скажите!

По белым воронам у нас ничья, как я поняла... Хоть что-то со знаком плюс.

Шутка у Вас не смешная, но оригинальная вышла, поскольку сложно представить, как Родина могла бы помочь в зачатии. Японцы могли бы, но они не в моем вкусе, да и не идут в сравнение с моим суженым. Муж у меня ТАКОЙ, что ни в какой Японии не сыскать, и не только там!!! Он у меня особенный, единственный... :)
Я могла бы поделиться, что в профессии все сложилось, и карьера удалась, но сразу (Вы же там про "особый след") акцент сделала, что дети - самые лучшие мои произведения, потому что считаю это наивысшим предназначением женщины, но не умоляю роли мужа и в этом процессе))) и ... других (воспитании, образовании).

Анекдот с "большой бородой" и смешной.
А если всерьез, и сравнивать японцев с нами, то трудно не согласиться: они более дисциплинированные, у них не работает система "авось", как у нас кое-где порой. Но и России есть чем гордиться. Повторяться не буду, уже оставляла сообщения на эту тему на сайте.

Хорошо, Сергей Л., не буду приписывать Вам негатив, я уже приписала его себе (см. начало).

Дорогая Людмила!
А вот этого не надо, так кокетливо навешивать на себя тот самый "негатив". Попахивает лицемерием, уж простите...
То, что вы настоятельно себя называете "патриоткой", вызывает уважение! Надеюсь вы не станете нашу Родину мазать нехорошими словами, как какой-то офицерик, сосланный из столиц:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей..."
Не находите, что это же сплошной, густотёртый "негатив"!
И это писалось в то самое время, когда народ обожал своих руководителей!!!
Не зря в то время ссылали, правда? И ведь, Кавказ, это не Колыма или Воркута...
С.Л.

Сергей Л.!
Соглашаться с Вами на этот раз желания у меня нет. И прощать Вас тоже.
Мне кажется Ваше обращение «дорогая» - лицемерие, и мне жаль, что Вы узрели "кокетство" там, где его нет в помине.
Никак не могу понять, зачем Вы берете в кавычки качество, характеризующее человека (по моему разумению) только с положительной стороны? Речь - о патриотизме. Допустим, Вы считаете его ругательным, так, я Вам его и не приписываю.

Теперь про офицерика, как Вы посчитали возможным «окрестить» Лермонтова. Все-таки, имеет смысл обсуждать все творчество поэта, а не приводить в качестве примера строки, авторство которых ставится под сомнение. Уверена, Вы и к себе их обращаете (а как иначе?!): Вы же в этой немытой России родились, выросли, выучились и живете 8-ой десяток, несмотря на «нехорошие слова» поэта, который прожил всего 27, но оставил много прекрасных, в том числе, патриотических стихов…
...
«И молвил он, сверкнув очами:
«Ребята! Не Москва ль за нами?
Умремте ж под Москвой,
Как наши братья умирали!»
И умереть мы обещали,
И клятву верности сдержали
Мы в бородинский бой.»
...
или

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
...
или

Выхожу один я на дорогу;
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.
...

Поэзией увлекаюсь с детства, поэтому говорить об этом могу бесконечно...

Исключительно, ради Вашего спокойствия, я не стану дальше развивать предложенную тему. Боюсь, что не понравится мой ответ.

Уважаемая Людмила!
Спасибо вам за то, что остановились, и не стали переносить на сайт всю поэзию М.Ю.
А то я уж боялся, что доберётесь и до "Героя нашего времени"...
А кстати, вы не находите, что фразу
"Люблю отчизну я, но странною любовью..."
вам не следовало бы так однозначно применять здесь...
Ведь вы же осмысленно(!) цитируете лишь первые слова, но совершенно не задумываетесь об окончании строки!!! А именно в этом главное! Сперва, когда начинаете - это ведь только "вершки", а потянИте, и вы через это самое "НО", доберётесь до СМЫСЛА, до "корешков"!!! В этом суть понимания любых текстов...
Стихи, это ведь не просто рифмованный текст...

Однако, особенная вам благодарность, за вашу многозначительную "точку", которую вы поставили на страничке от 01 августа, после всех соболезнований по поводу кончины Марины Филипповны Ходорковской, чудесного человека...
Демонстративная ТОЧКА, вместо сочувствия...
В этой вашей реакции и есть суть вашего присутствия на этом сайте, где вы столь плодотворно и обильно поддерживаете нынешнюю российскую власть, что не нашлось, даже ради приличия, сказать хотя бы доброе слово, - только "точка"!
Ну, хоть искренне, без лицемерия.
Спасибо вам за это.
С.Л.

Данный комментарий назвать человеческим никак не могу.

Какое право Вы имеете, как хватает совести комментировать то, что вообще не может обсуждаться.
Какой нормальный человек напишет подобное?!

Очень жаль, что уход замечательного человека оценивается у Вас количеством написанных слов.
Для многих людей, в том числе и для меня, эта печальная весть болью отозвалась в сердце. И нет слов, которыми можно было бы передать это состояние.

Вы низко пали и перестали существовать для меня, как человек. О личности я уже и говорить не хочу, не осталось никаких сомнений на этот счет.
Сожалею, что переживала за Вас.

http://club443.ru/index.php?showtopic=188840&hl=

Прежде чем начинать упрекать уважаемую Людмилу:"....... многозначительную "точку", которую вы поставили на страничке от 01 августа,..." сравните с:"4 августа 2014г. умерла Марина Филипповна Ходорковская....." Однако не хорошо так поступать г.lavsel, не кошерно тем более в такой горестный, для многих, момент.

Эдуард! Вы же верно заметили: сейчас такое горестное время!

Прошу Вас убедительно (во второй раз): при общении с данным субъектом не упоминайте меня.
При необходимости смогу за себя ответить, поверьте.

Прежде чем писать тут, критиковать всех кто не с вами, внимательно и вдумчиво, если ещё не разучились, прочитать: http://www.rg.ru/2014/08/05/chaliy.html, человека, который работал и работает во благо, а не во вред.В отличие от тех закусивших удила и для которых чем хуже, тем лучше.

Вот вы,lavsel обидели уважаемую Людмилу, хорошего человека. Хотя что взять с человека, который самолично отказался от обращения к нему, как уважаемый и интеллигентный. Хотя тут он душой не кривил, ведь для него Россия была и есть немытая и создаётся впечатление, что он всё чтобы она оставалась до скончания века. Эдуард Кантор.

Эдуард! Вы сами-то попробуйте понять, что вы написали... Или ещё лучше, попросите ваших знакомых, может они поймут?
С.Л.

Вы в своей фразе пропустили два слова, полагаю, и хотели закончить мысль так:
"и создаётся впечатление, что он всё СДЕЛАЕТ, чтобы она оставалась ТАКОЙ до скончания века."
Вы попали в десятку, Эдуард.

А теперь у меня к Вам просьба.
Я очень Вас прошу не писать сообщения этому господину, если они каким-то образом связаны с моим именем.
Очень Вас прошу.
Буду Вам признательна.

Благодарю за действительно полезный и информативный комментарий. Все что Вы описали логично и небезосновательно. При дальнейшем изучении ситуации я обязательно учту высказанные Вами идеи.

Дорогой Алексей!
Только сейчас открыл "Новую газету" за 30.07.2014!
Практически всё, что вам просто необходимо знать, очень чётко и конспективно-сжато изложено в статье "50 000 000 000 долларов"!!!
Автор материала, - Вера Челищева, прекрасный журналист, до мелочей знающий всю историю вопроса, поскольку присутствовала постоянно на этом процессе.
Более подробно, - в книгах по этой теме и на сайте.
А что касается вопросов экономики, постарайтесь понять, почему из массовых СМИ исчезли самые толковые учёные, публицисты, преподаватели... Почему многие, не согласные с "правящей элитой",
вынуждены терять работу, покидать Россию? Не верьте подлецам, это не предатели и воры, а это самые лучшие из лучших...
В конце-концов, даже такой мелкий вопрос: почему депутаты, раньше шедшие на выборы под флагом "Единой России", теперь тщательно прячут своё "прошлое", заходя к избирателю в качестве "независимых депутатов". Вам это о чём-то говорит?
Хотя я абсолютно уверен, что будут вновь применены новые варианты фальсификаций, типа "перекройки округов", "непрерывных производств" и пр. Хотя на окраинах, пойдут и проверенные "карусели"...
С уважением и надеждой,
С.Л.

Подойдите к зеркалу и всмотритесь: какая пена у вас на губах? А ведь не ваши ли ангелы обстреливают пограничные деревни Ростовской области с Украины и, пожалуйста, не пойте с пеной, стекающей с ваших, далеко не ангельских губ, о зомбировании. Мины от ваших ангелов одним закрывают глаза на века и оставляя сирот, а другим открывая их, правда, не так как бы вам хотелось, ангел вы наш пенообразующий.

Эдуард, не на этом сайте "повзрослела и подросла целая плеяда таких хероев, для которых чем хуже, тем лучше", - адресом ошиблись. Агрессию, цинизм, ненависть разэжигают и распространяют Дугины, Прохановы, Жириновские.
Прое́кция (лат.projectio — бросание вперед) — психологический процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне. Человек приписывает кому-то или чему-то собственные мысли, чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял что-то приходящее извне, а не изнутри самого себя. Впервые описан Зигмундом Фрейдом.
В качестве защитного механизма проекция позволяет человеку считать собственные неприемлемые чувства, желания, мотивы, идеи и пр. чужими, и как следствие, не чувствовать за них ответственность. Негативным следствием такой защиты является желание исправить внешний объект, на который спроецировано что-то негативное, или вообще избавиться от него, чтобы так избавиться от «вызванных им» чувств. Внешний объект, между тем, может не иметь ничего общего с тем, что на него спроецировано.
Проекция — один из основных защитных механизмов при параноидном и при истероидном расстройстве личности. (Википедия).
Ненависть - противоположность любви. Нас притягивают люди, которые любят, и нас отталкивают люди, которые ненавидят. Ненависть может спрятаться в разные оболочки. В Притче 10: Ненависть побуждает раздоры, но любовь покрывает все грехи. Кто скрывает ненависть, у того уста лживые. В притче 26:24- 26 "Устами своими притворяется враг, а в сердце своем замышляет коварство. Если он говорит и нежным голосом, не верь ему, потому что семь мерзостей в сердце его Если ненависть прикрывается наедине, то откроется злоба его в народном собрании." Библия говорит: Любовь не мыслит зла. Любовь не ищет своего. Надеюсь, что здравомыслие восторжествует, так как любовь сильнее ненависти!
Пагубность агрессии очевидна. http://www.svoboda.org/content/article/25470769.html

Не стоит мне читать проповеди, Фарида. Хорошо запомнил слова моей, не умеющей расписаться при 100% грамотности в СССР, после полёта Гагарина: "Видимо Бога нет, если Он это допустил". Так что соглашусь с бабусей, что бога нет раз допустил на земле столько мерзости список которой бесконечен, а путин, дугин, проханов, жириновский и т. д. лишь маленькая толика в этом списке. И мной уже давно лапша о боге в душе не переваривается. Если душа существует, то в ней есть место лишь для совести и чести.

Думаю, что в этой ветке к месту будет изложение в полном объеме статьи американского сенатора:
"Украина стала наковальней, на которой выковывается мышление новой "холодной войны", пишет Том Хайден в своей статье, опубликованной в еженедельнике The Nation.

Холодную войну нынешнее поколение американцев даже не помнит — память о ней потускнела и искажена. Да, баланс сил изменился с подъемом БРИКС и его противостоянием западному капиталу. Да, подъем Китая компенсирует кончину бывшего Советского Союза. Ватикан больше не борется с "безбожным коммунизмом". Сам коммунизм утратил силу. Но ни одна новая глобальная парадигма не пришла к доминированию, и в этом вакууме старая лексика "холодной войны" стремится заполнить эфир наших СМИ и пласты культурной ментальности", — пишет автор.

Невозможно понять корни кризиса, возникшего из-за рухнувшего на Украину самолета без понимания прошлого, но прошлое и с той, и с другой стороны помнят как набор клише. То, что автор статьи называет "новой холодной войной", началось, по его мнению, когда западные стратеги реализовали стремление расширить свою сферу влияния на всем восточном направлении, включая Украину, до границ России. В этом рывке были проигнорированы две существенные реалии, указывает сенатор.

Во-первых, Восточная Украина заселена миллионами людей, отождествляющих себя с русским языком, русской культурой и придерживающихся пророссийской политической ориентации. Во-вторых, поскольку СССР был "побежден", предполагалось, что у России не хватит воли и потенциала, чтобы дать отпор. И, хотя оба предположения уже были опровергнуты на поле боя в Грузии в 2008 году, Запад не прекратил свою экспансию.

В конце концов Россия вернула Крым — это было вполне предсказуемо, но шокировало западные умы. Украина раскололась по исторической этногеографической линии. На мгновение показалось, что перераспределение власти может быть предметом переговоров. Путин, пишет Том Хайден, признал избрание нового прозападного президента в Киеве и призвал к прекращению огня и политическому урегулированию. Но, как это часто бывает в практике войн, что-то пошло не так. Украинская армия пришла на восток "защищать суверенитет", который отказались принимать русскоязычные. Пророссийские ополченцы отказались сдаться и громко пожаловались на отсутствие поддержки со стороны России.
Беженцы из Луганской области. Архивное фото
© РИА Новости. Владимир Горовых | Купить иллюстрацию
Почти 100 тысяч украинцев захотели жить в России с начала кризиса

В западной версии, продолжает Хайден, эти русскоязычные ополченцы вообще не украинцы — они или русские в масках, или пешки в руках Москвы. Такое их восприятие унижает и возмущает этих людей. Как утверждает западная пропаганда, именно русские обучали их, посоветовали им сбить лайнер, возможно, даже приказали это сделать.

"Это безумие — считать, что Путин хотел бы сбить самолет с более чем 200 европейцами на борту в то время, когда Европейский союз обсуждает возможность присоединения к Соединенным Штатам в их политике жестких санкций против Москвы", — пишет Том Хайден. По его мнению, это объясняет то, что никто из официальных лиц не хочет брать на себя вину за возникновение всей моральной, политической и дипломатической катастрофы.

"Если Путин несет ответственность за эскалацию конфликта, то ее несут и Киев, и Запад. Но Запад продолжает "замораживать" ситуацию в сторону усугубления "холодной войны", а вооруженные силы Украины готовы двинуться к российским границам, если их не удержат. И никто не спрашивает о роли западных советников или западных военных в украинской армии. В любом случае, киевские войска не могут успокоить восток и не могут предсказать следующий шаг России. Если они потерпят поражение, будут ли США чувствовать себя обязанными прийти к ним на помощь?" — спрашивает автор статьи.
Здание МИД РФ. Архивное фото
© РИА Новости. Максим Блинов | Купить иллюстрацию
МИД России: оптимизма по поводу развития отношений с США нет

Неизбежное ужесточение западных санкций будет толкать Россию использовать экономические противоречия между США и европейскими странами, например Германией. И продолжать укреплять связи с БРИКС, особенно с китайской державой. Что уже и происходит, утверждает сенатор Хайден, вспоминая о недавнем визите Владимира Путина в Латинскую Америку.

По его мнению, Америка, не имея никакой альтернативы модели "холодной войны", рискует оказаться "меж двух огней" — между Россией и Китаем.

"Задача для прогрессивных политиков — построить такую альтернативную модель, не допустить сползания большей части мира к новому периоду обострения классовой борьбы, климатическому кризису и религиозному фундаментализму, проявляющим себя уже на многих континентах", — завершает автор статью "Украина: кузница новой холодной войны" в американском еженедельнике The Nation.

РИА Новости
http://ria.ru/world/20140722/1017123253.html?utm_source=info­­x.sg#ixzz38s81bzlN

Это уже не русские СМИ. Может быть, стоит прислушаться, а не отвергать?
Между прочим, МБХ тоже может ошибаться, он же не Бог.

Спасибо за ценную информацию, Эдуард. Хотя и без вас наслышаны мы о "дьяволах" - из украинской армии, защищающих свою страну от террористов и сепаратистов и о "ангелах во плоти" российской армии, сравнявших в своё время оплот чеченских сепаратистов - город Грозный - с землёй. Кроме того, есть многочисленные свидетельства того, как украинских военных постоянно обстреливают с территории России.
Подробности читайте на http://www.unian.net/politics/944008-ukrainskih-voennyih-pro­doljayut-obstrelivat-s-territorii-rossii-timchuk.html
Впрочем, справедливо утверждение, что первая жертва любой войны - ПРАВДА.
Нам бы поменьше вмешиваться во внутренние дела Украины - глядишь и войны бы никакой не было и пальба бы с двух сторон моментально прекратилась.
В.С.

Минобороны Украины начало служебное расследование в связи с появившейся информацией о переходе группы военнослужащих на территорию РФ. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на заместителя министра обороны Украины Игоря Кабаненко.

«В связи с инцидентом, который имел место 25.07.2014 года о якобы пересечении государственной границы с РФ 40 военнослужащими 51-й отдельной механизированной бригады, министр обороны Украины назначил служебное расследование», — говорится в заявлении Кабаненко.

Никто не хотел умирать.

УВЛЕКАТЕЛЬНОЕ ЧТЕНИЕ СВЕЖЕГО НОМЕРА ЖУРНАЛА "The Economist"
http://so-l.ru/news/show/16330679

Вот ознакомьтесь: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2014/939219.shtml
От себя лично хочу добавить, что эта компания которая была куплена за 300 млн.$ а через несколько месяцев оценивалась уже в миллиарды, "оптимизировала" налоговые выплаты, иными словами уклонялась от уплаты налогов, уводя выручку в офшоры, продавала (по утверждениям самих сотрудников) нефть под видом скважной жидкости. По сути являлась грабителем всего русского народа.

Полностью солидарен с Вами Владимир Сергеевич , жду не дождусь известий!
Еду на дачу и слушаю радио.
Кстати - как Вам "сегодняшняя" новость про возможность изменение законодательства США , для ... обеспечения законной "военной коалиции " США с Украиной в качестве военных союзников ?
Против кого ?

Как написал тут кто то, вы в данный момент не в той песочнице очнулись. Ну да ладно. И всё же ближе к теме: стреляют, однако. Вот по этой причине приглашаю вас с вашими двумя друзьями : ЮРН и Сергеем, который Лазал к нам в Ростовскую область. Правда встречать вас будут подарочками от порошенки: "
Из Ростовской области на Украину отправлены еще 4 раненых военных
Бизнес-газета РБК Daily:
Мнение: чем грозит России решение Страсбургского суда
Мнение: Сколько должна стоить парковка в Москве?
«МегаФон» перевел до 40% денежных средств в гонконгские доллары
Сотрудники погрануправления ФСБ России по Ростовской области зафиксировали попадание и разрыв 9 реактивных снарядов залпового огня (система «Град») на территории региона. Это произошло вечером 1 августа, менее, чем в 1 км от населенного пункта — станицы Митякинской Тарасовского района, сообщили ИА «РБК Ростов» в ведомстве.

Читать полностью: http://rostov.rbc.ru/rostov_freenews/02/08/2014/940555.shtml­" Глядишь и для вас подберут место для 3 воронок или хотя бы остудят ваш пыл, хотя надежды особой не питаю. По секрету скажу, что администрация РО не рекомендует посещать пограничье со строящей "демократию" на Украине, но вам можно и даже нужно.

Для вашего понимая , перевод для Вас , Алеша:
Ходорковский понимает под "обезьянами" тех макак и ублюдков - орангутанов и горилл , шимпанзе и павианов - которые запустили ракету в гражданский самолет!
Ходорковский не называл ополченцев обезьянами , по моему , не выдумывайте.
Я бы сказал бы ( добавил бы ) ЧТО УБЛЮДКАМИ И СКОТЬЕМ Я НАЗЫВАЮ СПЕРВА ТЕХ - КТО СПЕЦИАЛЬНО(!) ИЛИ ПО НЕПРОСТИТЕЛЬНОЙ ТУПОСТИ ( что еще хуже ) "ВЫПУСТИЛ" ЛАЙНЕР В ЗОНУ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ!
Сперва был "пропуск" а только потом уже "проходная"...
ЯСНО?

Вообще то МБХ назвал ополченцев, после того как его в Донбассе не так приняли, как бы он хотел, бандитскими рожами.

Уважаемая, Людмила, как вы посмели писать это о самом демократично демократическом правительстве на постсоветском пространстве? Ведь это пропаганда незамутнённой воды. Сейчас на вас накинутся все демократизаторы этого сайта

Алексей, многие посетители этого сайта давно не живут в России. Остальная часть, утверждающая подобное, в случае, если на территорию страны войдут войска НАТО (на минутку представьте такую фантастическую картинку), будут встречать их хлебом и солью.
И каких комментариев Вы от них ждете? Какого содержания?

Я ожидал 2 варианта:
первый: Бжезинский политолог, а не политик, от него ничего не зависит, он просто высказывает свое мнение, которое не отражает реального положения дел;
второй: Москва, Тюмень не должны кормить Чечню и Воронеж, к примеру, поэтому лучше Россию разделить на несколько независимых республик в составе конфедерации, а быть под опекой США лучше, чем под кремлевскими бандитами.
Хотя может быть были бы и другие варианты...