извините, ссылка распечаталась неправильно, она д.б. такой:
http://www.stoletie.ru/poziciya/eta_strannaja_izbiratelnaja_­kampanija_2011-11-21.htm?CODE=eta_strannaja_izbiratelnaja_ka­mpanija_2011-11-21&PAGEN_2=3

опять был облом, но хочется, чтобы хоть кто-то прочел... http://www.stoletie.ru/poziciya/eta_strannaja_izbiratelnaja_­kampanija_2011-11-21.htm?CODE=eta_strannaja_izbiratelnaja_ka­mpanija_2011-11-21&PAGEN_2=3

Это не Навальный на крючке, господин Игорь-III (мечты-мечты, Александр-первый-вторрой-третий, Николай-первый-второй, а в мечтах Игорь-III). Это Ваши кураторы всю страну на чекистский крюк подвесили, как ярко описал этот процесс один из из их верховных подельников-мафиози. Но земля уже горит под их рваными подошвами и они в панике хватают мешки, пытаясь запрыгнуть в отходящий исторический трамвай.
И все все же мы все должны поклониться в ножки Хутинпую. Он блестяще, на пальцах, объяснил нам где проходит разница между народом и населением. Это дорого стоит.
Пусть архаичные идеи Удальцове не имеют ни одного положительного подтверждения в истории, а он в них верит. Но он доказал мне, что за эти идеи готов умереть. И я признаю его право эти идеи иметь.
Я только пожимаю плечами, когда слышу, что Владимир Тор считает, что русскому мальчику из примерно 110 млн. русских, мешают стать победителем физических Олимпиад, не родители-алкоголики, а 41 тыс. ненцев, 220 тыс. евреев или 5 млн. татар. Я пожимаю плечами, но если его понимание лежит в рамках УК, он вправе так считать. Мне не нравится позиция Алексея Анатольевича по Грузии, но он восхищает меня всем остальным, а самое главное тем, что как день и ночь отличается во всем от блеклого, полуграмотного, злобного, психопатического, гестаповского подполковник с блатной лексикой, чудом оказавшегося во главе великой страны.

В чём Хутинпую, которому "мы все должны поклониться в ножки", не откажешь, так это в его удивительном умении вызывать к себе глубокое презрение, а часто и ненависть. Такой вот у него природный дар, которым он, кстати говоря, широко пользовался все последние годы. Ведь далеко не все нормальные люди могли скрыть при личной встрече свои чувства (сволочам это как раз легко удаётся) и горе тому, кто не сумел замаскировать своё презрение к этому ничтожеству.
Будем надеяться, Леонид, что Алексея Навального это несчастье минует - Хутинуй сдаёт буквально на глазах и его время очевидно истекает.
В.С.

соглашусь лишь с тем, что и Вы, и каждый человек имеет право считать так как ему больше по душе. Но позвольте тогда уж и мне считать так, как кажется верным мне.
П.С. Когда человеку нечего возразит ь по существу, он выискивает у оппонента синтаксические и пунктуационные ошибки. В Вашем случае - не ахти выглядит абзац о моем никнейме. Но это мое мнение. Вы, видимо, владеете навыками какой то иной культуры общения.

Дорогой Леонид!
Не особо расстраивайтесь таким комментам-репликам...
Подлые власти всегда вбрасывали куски дерьма и грязи, как только на их пути появлялась какая-либо "несогласная" личность или целое движение...
Мы же хорошо помним какие пакостные слухи и статейки публиковались по отношению ко всем без исключения диссидентам и вообще к ярким, самостоятельным личностям!
Это нынче мы говорим о них с гордостью: М.Булгаков, А.Ахматова, М.Зощенко, Мейерхольд, Н.Вавилов, А.Сахаров, А.Солженицын, И.Бродский, В.Войнович, Г.Владимов, Ю.Любимов, В.Аксёнов, Л.Гинзбург, Г.Вишневская, М.Растропович, М.Бернес, А.Твардовский, В.Высоцкий, А.Галич, М.Дунаевский, Д.Шостакович, Э.Неизвестный, М.Шагал, Р.Нуриев, М.Шемякин, М.Таль, А.Алёхин, Л.Белоусова и О.Протопопов...
Список этот поистине БЕСКОНЕЧЕН!!!
Но гораздо более страшен список тех отвратительных подлецов, которые с готовностью бросают комья грязи в выдающихся людей, самоутверждаясь таким образом в процессе этих мерзостей.
С.Л.

Чушь!

Пукнул.
Про христианство где то вычитал. Вот и приплел.
Идите с Богом, вам зачтется.

И ведь не только 40 лет назад...
Всю советскую историю именно невежество правило бал в стране, "зачищая" государство от порядочных людей, не согласных с догмами "пролетарской идеологии"!
С.Л.

Ветераны вспоминают, как срочно ковыряли асфальт на площадях, получив от стукачей информацию, что порядочные ЛЮДИ решили собраться с плакатом, ходили по пивбарам вместо лекций в ЛГУ.
Сейчас совсем всё не так, правда ЖЕ?
Неучи во власти 100-крат опаснее внешнего врага!

// К величайшему сожалению народ наш в своей основе быдло и холоп//.

Найдётся много охотников оспорить Ваше мнение, уважаемый Владимир Углев. А я целиком его разделяю. Наше несчастье не в путине и его воровской власти, а в нас самих - пассивных и равнодушных к страданиям незаконно преследуемых борцов за правду и справедливость. Коммуно-чекистская банда немало потрудилась за почти сто лет над ухудшением генофонда России путём удушения всяческой свободы и демократии и физического истребления миллионов достойных граждан. Это единственное, что этой банде вполне удалось. Больше того, идейные наследники этих людоедов не только не собираются раскаиваться за преступления своих духовных отцов, но и, судя по всему, для удержания своей нелегитимной власти снова готовы запустить машину репрессий. Впрочем, надежду и веру в лучшее никто отменить не в силах. Главное - не сдаваться и "не опускать лапки" перед нелюдями, как замечательно сказала замечательная Марина Филипповна Ходорковская. Есть у кого нам учиться мужеству и оптимизму. Будем учиться и учить своих детей.
В.С.

Полностью присоединяюсь к этим словам, дорогой Владимир!
Действительно, длившееся в течении ХХ века нещадное истребление лучшей части народа огромной страны привело к деградации её генофонда.
И на этом страшном фоне те самые ублюдки, которые занимались кровопусканием великой России, развели демагогическую теорию о великом предназначении, великих победах и великих достижениях этого истерзанного народа...
С самых детских лет в нас вдалбливали, что мы самые-самые великие, смелые, умные, мирные и свободолюбивые, что мы - надежда "всего прогрессивного человечества". Всё точно, как у Владимира Высоцкого: "Мы впереди планеты всей"...
И мы с готовностью лезли учить своему марксизму-ленинизму другие страны и народы...
...Однако наше дремучее невежество, наш собственный отрыв от своих исторических корней сыграли с нами злую шутку:
Мы оказались на корабле, севшем на рифы собственного высокомерия и глупости; на корабле, который грабит собственная шайка пиратов под командой матерого галерника...
Эта шайка грабителей, - и есть наследники тех самых негодяев-недоучек, проводивших перевороты (революции) начала прошлого века, разжигавших Гражданскую войну и кровавую коллективизацию, искоренение религии и бойню Великого Террора...
Многие миллионы и миллионы жертв!
Все знания этих невежественных вождей черпались из "Университетов марксизма-ленинизма", "Высших Партшкол", "Школ разведки" и прочих человеконенавистнических учебных заведений...
И вот теперь эта ублюдочная власть, перекрасившись, занимается очередной показухой, демонстрируя невежественному народу "суверенную демократию", "независимые суды", "свободные выборы"...
____________________________________________________________­________
Нынче единственно живое лицо на этих выборах, - Алексей НАВАЛЬНЫЙ!!!
С.Л.

Совершенно согласен с Вами, Сергей!
В.С.

Все почти верно, но... Не надо бы про генофонд. Я лично за жизнь встречал множество талантливых и просто способных людей из самых глухих закоулков державы. Продвинуться большинству не удалось, но не оттсутствие способностей тому виной. Скорее надо говорить о том, что "впитывается с молоком матери", более строго -- о семейном воспитании. Базовые понятия о добре и зле, об устройстве мира закладываются в самом раннем возрасте, когда человек никого, кроме семьи не знает, а наивысшие авторитеты -- папа с мамой. И -- увы -- одна из жизненных аксиом "От тебя ничего не зависит". Это и есть та самая капелька раба, которую потом выдавливают.

Не надо передёргивать, господин Дубро! Речь идёт не критике (тем более об оскорблении) ваших политических взглядов и пристрастий, а о христианской заповеди - помочь тому, кто попал беду, тем более тому, кто страдает за свои ВЗГЛЯДЫ об общественном благе и за мужественные во имя этого блага ПОСТУПКИ. Рассуждать же о лёгкости управления "добычи нефти и обменом её на бабло" (в данном случае подразумевается, разумеется, ЮКОС, т.е. об управлении громадным - 140 000 работников - коллективом и производством со сложнейшей технологией) может только человек с необыкновенной лёгкостью в мыслях.
Не беспокойтесь, г. Дубро. Вы - не "политическое животное". Не доросли.
В.С.

Владимир Сергеевич Демченко, я задал 4 логически связанных между собой прямых (и довольно конкретных и определенных)вопроса в связи с обсуждаемым здесь предложением. В русском языке ответы на такие вопросы предполагаются типа да\нет. Строго говоря, вы ни на один из них не ответили. И даже ваш ответ "ВЫ - не "политическое животное" " - логический промах, поскольку он лишен каких либо временных и прочих категорий и условий, присутствовавших в вопросах.
А ваш ответ """НЕ ДОРОСЛИ""" - вообще "попадание в логическое молоко".... С какого это боку-припеку вы бросились делать столь категоричные выводы о том, о чем у вас нет вообще никакой сколь-нибудь достоверной информации (обо мне), и о чем вас вообще никто не просил. С большей обоснованностью вы могли бы поведать мне рост своей бабушки в её, допустим, 17 лет!!!)))
Кроме того, я попытался сравнить ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ сложности процессов, которые мы привыкли называть "управлением" в трех сферах жизни общества:
- добыча нефти (физико-химико-технические процессы, несколько веков)
- продажа нефти (товарно-денежные процессы, несколько тысячелетий)
- "управление" народом (попыток управления одних людей другими людьми было неисчислимое множество в течении всей истории землян, и все они необходимо заканчиваются крахом и необходимо закончатся крахом, поскольку ни скрытого, ни тайного процесса "УПРАВЛЕНИЯ" в исследованной природе не обнаружено, есть только процессы взаимодействия чего-то одного с чем-то другим).
Вы же все это смешали в один винегрет (или компот, как вам угодно)и поместили это в некий "сосуд" Юкос, причем, как я понял, не в тот, что существует сейчас, а в тот, который существовал где-то когда-то в течении какого-то времени, и в котором трудились 140.000 работников, вклюсая управленцев. И делаете категоричный (причем БЕЗОТНОСИТЕЛЬНЫЙ) вывод о трудности "УПРАВЛЕНИЯ" содержимым этого "сосуда". Да кто бы об этом спорил! Лишним свидетельством этому то, что сосуда того, как такового, о котором вы решили завести речь, уже просто нет в природе. Это реальность, надеюсь, уж с этим-то вы не будете спорить и не станете вешать сомнительного качества ярлыки на мои мысли (про их легкость\тяжеловесность)?!.
В общем же, пример нашего с вами здесь диалога, да и другие высказывания о ВЫБОРАХ, нисколько не опровергают моего сделанного ранее вывода:
всякие там придуманные нами выборы - не только не приближают нас к бескризисному обществу, но и необходимо порождают новые разногласия в обществе... И вот это мы никак не можем понять...
p.s. Ну а со всякими там "христианскими заповедями" - так про них изначально не шла речь. Вы уж сами разбирайтесь с этими своими ярлыками и с вашими их трактовками. Меня в подобное "болото" слов и словосочетаний, придуманных кем-то где-то когда-то по какому-то случаю и в каком-то состоянии придумывальщиков, - не затащите...)))

Господин Дубро! Понимаю ваше искреннее возмущение.
Разве можно было называть "политическими животными" простых советских людей, "единодушно" требовавших уничтожения всяческих "врагов народа"?
Тех самых, которых спустя некоторое время, оптом и в розницу, многие десятилетия подряд реабилитировали под "единодушное одобрение" того же самого советского народа?
Ведь и в Германии приход "национал-социализма" приветствовали не какие-то "политические животные", а тот самый немецкий народ, который вскоре с отвращением раз и навсегда отвернулся от гитлеризма...
Да говорят даже, что и при суде над Иисусом, ПРОСТОЙ НАРОД требовал - "распни его!"...Народ же не мог быть стадом "политических животных"!!!
Так-что вы, господин Дубро, успокойтесь, - вы не "политическое ж-е", вы просто представитель того самого "большинства", которое довольно всем и всегда и благостно любит своего пастуха-хозяина...
...Но только вот беда, всегда находится мыслящее МЕНЬШИНСТВО, которое реально хочет двигать жизнь вперёд, убрать отжившее, проворовавшееся, загнившее, то, что мешает двигаться вперёд!
Но вы не из тех, вы из "большинства"!
И продолжайте дальше гордиться этим!
Кстати, ни М.Ходорковский, ни А.Навальный в вашу компанию никак не вписываются...
Они из того самого "меньшинства", которое так ненавидит отжившую и проворовавшуюся власть!
Сергей Львович.

Действительно, раньше, чем обижаться/возражать против использования БМХ термина "политическое животное" (ПЖ), г.Дубро следовало, полагаю, дать себе труд определиться со смыслом этого термина в МБХ-контексте. Ведь достаточно очевидно, на мой взгляд,что МБХ говорит о ПЖ, как о людях, для которых ПОЛИТИЧЕСКАЯ аргументация/целесообразность выбора является БЕЗУСЛОВНО определяющей, а морально-этические соображения - вполне второстепенными. И, согласен с Вами, именно такими ПЖ были, пусть под влиянием примитивной популистской агитации в условиях политической диктатуры, но и в связи с преобладающим общим культурно-образовательным уровнем (светским и/или религиозным), "простые советские люди", и продолжают быть до сих пор очень многие россияне в авторитарной РФ. По факту/результату, даже неучастие в НЫНЕШНИХ выборах из-за недооценки морально-этических факторов позволяет отнести к ПЖ и не пришедших на участки, усл., аполитичных (просто ленивых или "чума на оба ваших дома") людей. Об этом и написал МБХ.
Ну и еще чуть-чуть о том, что, как написал г.Дубро, "мы (???) никак не можем понять":
Странным предствляется заявление, что "управлять добычей нефти и обменом её на бабло куда ЛЕГЧЕ, чем «управлять» народом…". Дело в том (прошу прощения за банальности), что корпоративное и государственное управление (в их современном варианте) - КАЧЕСТВЕННО разные задачи, а потому в терминах типа "легче-сложнее" их обсуждать, полагаю, не стОит: успешность/эффективность их решения требует РАЗЛИЧНЫХ качеств руководителя, а добиваться ХОРОШЕГО результата ТРУДНО как в бизнесе, тем более - в крупном, так и в гос. управлении, тем более - в "кризисные" времена (об этом различии как-то упоминал и МБХ в разговоре о перспективах/планах своей дальнейшей деятельности).
И странно, полагаю, не понимать, что в сфере современного ГОСУДАРСТВЕННОГО управления "...всякие там придуманные ... выборы ..." (так небрежненько г.Дубро выразился о "наработке" мирового цивилизационного процесса) - ВАЖНЕЙШИЙ элемент МИНИМИЗАЦИИ риска масштабных негативных последствий кризисных явлений, НЕИЗБЕЖНО возникающих в развитом обществе, причем вовсе не из-за выборов, как полагает г.Дубро, и даже не по чьей-то ЗЛОЙ воле т.п. - просто (:-)) жизнь СЛОЖНА, и потому метод "проб и ошибок" еще никто не смог отменить (опять банальность, но что делать?).

вся эта ваша беллетристика - коту под хвост. Нет в природе процессов "управления", ну ни в каких экспериментах во всей исследованной природе, не обнаружено даже ничего похожего. Но политикам, правителям и верящим им и в них - хоть "кол на голове теши" - они этого и слышать не хотят. И то, что все тысячелетние попытки всяких там "управлений" оборачивались крахом - для них ничегошеньки не значит. И то, что 8.09.13 2/3 от числа приглашенных на эту комедь (под названием "ВЫБОРЫ") отказались в ней участвовать - для них тоже ничегошеньки не значит. Только борьба за власть над народом, только непосредственно сама борьба, кто кого и как в хитрости переплюнет, словами переговорит, миражами перефантазирует. Болельщики, пришедшие на "гладиаторский поединок", голосуют галочками в листочках, судьи считают галочки, все участники ходят, бегают, суетятся, одни друг друга контролируют, другие друг друга обманывают, а некоторые друг другу руки жмут или деньги платят. И вроде все при деле, даже вроде все они при каком-то одном для всех, общем для всех и архиважном деле. Но далеко не все в этом хаосе и в этой бессмыслице участвуют. Их уже 2/3, это хороший признак. Собственно, об этом же я говорил здесь же (еще 05.09.2013 13:20, см. выше, там и ссылка есть интересная), только другими словами. Я - в числе этих 2/3...
Ну а МБХ здесь просто призывал голосовать за одного из этих "гладиаторов" из средневековья, наградой победителю была бы власть над всеми москвичами!!! Есть от чего кружиться голове... Это вам не какая-то там "горстка" из 140.000 служащих какого-то там ЮКОСа...)))

Не очень понимаю, почему нужно/можно называть беллетристикой разъяснение смысла явно не понятого вами термина ПЖ, а также напоминание о непригодности "линейного" сопоставления качественно различных объектов (в данном случае - объектов управления) и о разумности более уважительного отношения к наработанным цивилизацией методам саморегулирования общественной жизни (в частности - к выборам). Ну и о коте с хвостом, если только под котом вы не имеете в виду себя (ведь это вряд ли?), тоже не понял.
А еще не понял, откуда/почему/в связи с чем у вас возникла эта псевдомногозначительная чушь:"Нет в природе процессов "управления", ну ни в каких экспериментах во всей исследованной природе, не обнаружено даже ничего похожего". Ведь ПРИРОДНЫЕ процессы (в том числе - общественные) - есть, управление ими (более или менее успешное и, в случае необходимости, корректируемое, т.е. содержащее и элементы экспериментирования) - тоже есть. Так о чем речь? Неужели о том абсолютно БАНАЛЬНОМ факте, что сами по себе, ВНЕ СВЯЗИ с человеком и человеческой деятельностью, процессы управления ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ сообществами (их практика и теория) не существуют, подобно тому, как В ПРИРОДЕ вне связи с человком не существует, напр., математика, законы Фарадея и прочее, хотя в ней существуют вполне реальные природные процессы, которые люди изучают экспериментально, описывают теоретически с помощью этих "инструментов" и используют в меру своего разумения?
И дальше: что это за безграмотная чушь, что "... все тысячелетние попытки всяких там "управлений" оборачивались крахом..."? В истории полно примеров вполне успешных пожизненных правителей и даже длительных династий.
И еще: откуда это предельно примитивное/вульгарное представление о борьбе за власть, как поголовной САМОЦЕЛИ? В истории полно примеров того, что ДАЖЕ к абсолютной ИНДИВИДУАЛЬНОЙ власти люди стремились/приходили для осуществления своих представлений (ощибочных или не очень) о ПРЕКРАСНОМ, причем не только/не столько для себя, но для всего "своего" народа. А ведь еще есть многочисленные варианты не диктаторского властвования и "общественно-полезной" мотивации индивидуальной активности политиков.
И о "бессмыслице": здесь ведь тоже все может "упираться" в способность и/или желании видеть/искать смыслы, а они у различных людей разные. На мой взгляд, человеку, который, судя по последнему абзацу вашего комментария, так и не понял, за что призывал голосовать МБХ, не стОит абсолютизировать/преувеличивать свои способности к осмысленным суждениям и действиям, даже если предполагать (а для этого ведь нет сколько-нибудь веских оснований), что те 2/3 избирателей, которые остались дома, руководствовались именно вашей логикой.

+ 100000!!!!!
Дорогой ЮРН! Прекрасно изложено!
Это очень напомнило историю, давным-давно рассказанную мне В.А.Чаяновым. (Сыном того самого великого учёного Александра Васильевича Чаянова /1888 - 1937/
Когда-то он оказался в санатории с одним очень высокопоставленным (в прошлом) человеком.
Несколько дней ушло у Василия Александровича на дискуссию с его соседом...об управлении(!).
Да-да, именно об УПРАВЛЕНИИ(!), - от всяких технических систем, до управления самыми разными общественными процессами!
Его оппонент настаивал исключительно на "ручном варианте управления обществами", он был ярким и ярым сторонником "построения коммунизма в СССР"...
А Василий Александрович Чаянов являлся блестящим пропагандистом своей науки, - кибернетики!!!
...Три дня, и оппонент признал своё поражение!
А теперь главное, - оппонентом оказался недавно отстранённый от высших государственных постов...Дмитрий Шепилов(!)
Тот самый, если помните, - "примкнувший к ним"...
Конечно, другой уровень, но всё же...
С.Л.

Уважаемый СергейЛьвович!
Спасибо за интересную историю, иллюстрирующую, в частности, "вечность" некоторых тем индивидуальных и общественных дискуссий и практик.
Похоже, что в разговоре с г.Дубро появилась/проявилась еще одна старая тема: тема достоверной ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ и, соответственно, возможности абсолютной/правильной регулируемости жизни и развития человеческого сообщества. На этот раз прежний "ньютоновский" механицизм, предполагавший ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность детерменизма не только в механике, но и в общественной жизни, выступает в осовремененной форме детерменизма "генетического", "мозгового" и т.п. При этом как-то забывается ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ несовместимость генетических и фундаментальных физических представлений о процессах, лежащих, в частности, в основе мозговой деятельности, с ДЕТЕРМЕНИЗМОМ на микроскопическом уровне и столь же принципиальная ОГРАНИЧЕННАЯ (вероятностная из-за множественности действующих факторов) предсказуемость поведения СЛОЖНЫХ макроскопических систем. Ну да блажен, кто верует. Главное, чтобы слишком "детерминированные" Мессии не получали реальных рычагов неограниченного управления судьбами людей (индивидуальными и "общественными"). Тогда и, усл., ЮКОСы не будут громить, и МБХ-подобные не будут сидеть в тюрьмах.

Да, блин, когда же вы начнёте опираться не на какие-то там, хрен знает, какие "ПЖ", и не на логику\мышление отдельного, даже по вашим или еще чьим-то меркам гениального или многострадального человека, не на чье-то бабло, а на действительно научные понимания процессов, протекающих в природе и включающих в себя такую их малую часть, как процессы в мыслящей материи, - в нас, в наших генах, в наших мозгах, в наших взаимодействиях с себе подобными...
Лично мне МБХ очень даже симпатичен, скажу даже более. Он, практически испытавший в той или иной мере - что значит быть правителем\властителем, и испытавший в той или иной мере, что значит быть подвластным\рабом, мог бы стать куда более эффективной заменой того же ВВП или всех его оппозиционеров, вместе взятых.
Да иначе время от времени я и не заглядывал бы сюда. Но проблемы организации процессов в обществе в каком-то таком виде, чтобы общество могло преодолевать не только уже разросшиеся внутри общественные кризисы (от непониманий вплоть до противостояний и войн), непонятно где, когда и по каким причинам зародившиеся.
Но и не только заблаговременно предвидеть их зарождение, а еще и заранее подсказывать обществу пути их "обхода" или, хотя бы, варианты минимизации их неизбежных воздействий на развитие общества в целом.
Ну типа как при опытном вождении автомобиля или при надежном предсказании тайфунов и землетрясений, или при использовании антивирусных программ для защиты от внедрения вирусов в компьютер...
Сами знаете, что ни один из борцов за власть над народом таких задач не ставил, хотя бы потому, что они сами не такого уровня развития.
Их уровень развития - уровень папы Карло, который умудрился из палена выстругать себе одного Буратинку. И каждый нынешний правитель/чиновник/политик на самом деле в своем развитии останавливается на этих детских представления. Конечно, самому МБХ сейчас не до всех этих тонкостей в процессах развития мыслящей материи.
Но я предлагал помощь его сыну в том. чтобы он к моменту освобождения МБХ сделал ему такой подарок - чтобы уже ВВП был вынужден испытать многое из того, что пришлось испытать его отцу. Но уже с несравненно большей пользой не только\просто для амбиций и отмщений для отца, для не только\просто для амбиций и отмщений сына за судьбу отца, и не только\просто для амбиций и отмщений друзей за судьбу своего друга. А для пользы всего общества в целом.
Высказывал я это здесь еще и на http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/02/04/17803.html , и в несколько ненаучном варианте на http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/02/04/17804.html , и, даже, еще ранее в довольно серьезно варианте на http://www.khodorkovsky.ru/publicsupport/news/2012/11/27/176­62.html , но там ни одной критики, ни одного вразумительного вопроса от админов этого пресцентра я не получил.
Даже более того, там упоминалась ссылка еще на более ранний коммент по этой же теме, который был сделан еще до появления здесь официальной представительницы МБХ, и который (этот коммент) сейчас оказывается по каким-то причинам недоступным на этом сайте этого пресцентра МБХ.

Уважаемый г.Дубро!
Было приятно узнать о вашем позитивном отношении к МБХ. Все остальное, включая наши расхождения в оценках "посторонних" людей и событий, не имеет, по-видимому, сколько-нибудь прямого отношения к теме сайта. А потому можно, полагаю, ограничиться СОВМЕСТНЫМИ пожеланиями скорейшего освобождения МБХ и ПЛЛ, а также пожеланиями и/или посильными действиями в направлении системныых изменений в общественной жизни РФ.

Уважаемый г.YuRN|ЮРН|, а уж мне-то было просто несказанно приятно узнать, что вам было приятно узнать о моем позитивном отношении к МБХ.
Думаю, что и другим читателям сайта будет приятно узнать о том, что г.YuRN|ЮРН| было приятно узнать о моем позитивном отношении к МБХ...

Попробуйте прочитать еще раз:"Было приятно узнать о вашем позитивном отношении к МБХ... А потому можно, полагаю, ограничиться СОВМЕСТНЫМИ пожеланиями скорейшего освобождения МБХ и ПЛЛ, а также...".
Прочитали? ОБЕ фразы, которые, ВМЕСТЕ взятые, отражают смысл моего коммента? Он - в наличии ОТНОСЯЩЕЙСЯ К ТЕМЕ САЙТА общей точки.
Не стыдно за дешевое ерничание на "базе" только первой фразы, достойное разве что не умеющего читать/воспринимать простой текст самолюбивого подростка?
А прочие вопросы, общие и/или персональные, я с вами не обсуждаю: не нахожу в том ни смысла, ни интереса (для себя, естественно).

YuRN|ЮРН|, вот вы говорите, что """"ПРИРОДНЫЕ процессы (в том числе - общественные) - есть, управление ими (более или менее успешное и, в случае необходимости, корректируемое, т.е. содержащее и элементы экспериментирования) - тоже есть. Так о чем речь? """"
Речь я веду о том, что идеи УПРАВЛЕНИЯ так или иначе реализовывались тысячелетия, к примеру и в 1-й мировой войне, и во 2-й, и в предыдущих и в последующих войнах... Так по-вашему, они - просто напросто результат "более или менее успешных УПРАВЛЕНИЙ? Ну типа, эксперимент треба повторить?!!! Кажись, вот только вас с вашей оценкой (ну чё там, не совсем успешное управление, надо было фашистами более умеючи управлять?!!!) в Нюрнбергском процесс не хватало...
Так думаю, вы готовы подкорректировать и организовать более умелое проведение следующих войн, конечно, экспериментально, а как же иначе-то?!!!
Да разве дело только в войнах, к которым все наши правительства так или иначе в реальности готовят нас, говоря при этом красивые и обоснованные словосочетания и облагая непомерными налогами. Ну, они, конечно, беллетристы, все умело словами оправдывают на своих политических диалектах. А ведь всего сейчас ~ 6.000 языков на Земле, и их правительства, выбранные или другим образом себя назначившие, - на своих языках бормочут... Из внутриобщественных конфликтов вся наша история буквально соткана, и пока нет им конца и края...
Проблемы общества в 21-м веке пора уже решать на том научном уровне, как в мозгах людей происходит "перевариваривание" всего увиденного, услышанного и прочувствованного от самого рождения и до принятия ими тех или иных решений в тот или иной момент их жизни. А вы им просто собираетесь втюхать те или иные (свои или миллиардов других людей?!) представления о некоем своем понимании ПРЕКРАСНОГО в дополнении к тем "втюхиваниям", которыми занимались тысячи лет миллионы людей на их\свой вкус\взгляд?... Ну типа добавить еще одно представление типа NEW-РАЯ от YuRN|ЮРН|?! Так давайте, начните с ВВП, может он освободит МБХ и, даже, извинится перед ним... Что, мол, просто не совсем успешное УПРАВЛЕНИЕ Ходорковским у него случилось лет этак 10 назад, и всего-то...)))

+10000!
С.Л.