«Считаю, что это - умышленная фальсификация доказательств» // Прессцентр Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

04.06.2009 г.

«Считаю, что это - умышленная фальсификация доказательств»

В Хамовнический районный суд
Федеральному судье Данилкину В.Н.
от
Ходорковского М.Б.

ЗАЯВЛЕНИЕ

При заданной гособвинением технологии псевдооглашения, которую я считаю обструкцией (с их стороны) судебного следствия, я лишен возможности полноценно исследовать доказательства, представляемые обвинением.

1. Я их не вижу, и суд их не видит в ходе «исследования».

2. Я их не помню, суд их вряд ли помнит.

3. Защита не успевает мне передавать копии даже в зале, а у меня нет возможности за пределами зала судебного заседания их исследовать и обращать внимание суда на лживое оглашение.

4. Защита с данной задачей справляется ограниченно, в связи с предложенным способом псевдооглашения, без фактического исследования, и так как, в отличие от меня, они не знают экономической сути документов.

Доказательством факта, что и суд не понимает, что «исследуется», является реакция суда (точнее, отсутствие реакции) на зачтение г-ном Лахтиным, под видом протокола внеочередного общего собрания акционеров, части обвинительного заключения со словами об организованной группе.

Убежден, что профессиональный судья, если бы имел возможность воспринимать «псевдооглашаемые» доказательства, не мог бы не заинтересоваться настолько фантастическим протоколом внеочередного общего собрания акционеров.

Не думаю, что суд не заинтересовался тайным проектом под кодовым названием «ДКФ» или ADR (прочитанным, как АДР), но воспринять документ без расшифровки этих терминов невозможно даже специалисту-правоведу.

Так вот:

АДР – это ADR

ДКФ – дирекция корпоративных финансов (инвестиционное подразделение ЮКОСа)

А если «некоторые» (не обязательно гособвинение) хотят читать и исследовать «покороче», то пусть просто выбросят всю чушь, не относимую к предъявленному обвинению и сроку с 1998 по 2003 (2004) гг. Останется ровно 10 томов отчетности ЮКОСа и его дочерних компаний из 180, включая протоколы пояснений к ним свидетелей и маршрутные телеграммы «Транснефти», плюс 2 тома из 14 обвинительного заключения, и будем разбираться по сути вопроса. Не хотите – не надо. Ваше дело.

Последнее. Выражаю надежду, что секретарь судебного заседания и председательствующий в процессе не будут «подставляться» под умышленное искажение протокола судебного заседания, и там будет четко отражено (особенно в протоколе за 29.05.09 и 02.06.09), что гособвинители заявляли о полном оглашении ими документов на соответствующих листах дела. Одновременно с тем текстом, который фактически был оглашен ими. Если они просили считать оглашенным весь документ, то это происходило за пределами зала судебного заседания и без выслушивания нашего мнения по этому вопросу.

Из оглашенного в зале суда можно сделать вывод, что содержание документа соответствует оглашенному в зале суда, т.к. прокурорами заявлено, повторю еще раз, что документ оглашен полностью. Заявлено без всяких оговорок.

Считаю, что это - умышленная фальсификация доказательств, о чем я собираюсь писать в Генпрокуратуру и рассчитываю, что протокол будет одним из, хотя и не единственным, доказательством.

Есть опрошенные независимые свидетели в зале, есть аудиозаписи, есть «тайминг» времени начала, окончания и числа «прочитанных» страниц, отраженные в протоколе.

Одновременно я лично не возражаю, что председательствующий разрешил гособвинителям комментировать оглашаемый текст, указав, что ему (и, видимо, секретарю) должно быть понятно, где текст документа, а где – комментарий.

Ожидаю, что и комментарии будут в протоколе.

04.06.2009 г.

М.Б. Ходорковский

| | Поделиться

Комментарии

Екатерина Л. | 04.06.2009 20:50

да какие тут доказательства...их просто нет, доказывать нечего, вот они и выворачиваются так немело и время почему-то стали считать, хотя раньше о времени не думали, а сейчас куда-то гонят, им что надо до какой-то даты успеть?

Tanya | 04.06.2009 22:16

Михаил!
Верим в Вас. Хотелось бы, чтобы Вы были уверены в том, что мы болеем за Вас с Платоном душой, что мы всегда рядом.
С уважением, Татьяна

tm | 04.06.2009 23:11

Сегодня по 5 каналу показали док. фильм о гитлеровских врачах-убийцах в концлагерях. Так вот, когда их наконец, главным образом ценой колоссальных жертв со стороны нашего народа, посадили на скамью подсудимых, они тоже были уверены в своем служении "интересам" Германии. Г-н Данилкин, Виктор Николаевич, если Вы порядочный человек, после этого заявления М.Б. Ходорковского Вы должны оъявить самотвод. Потому что это заявление (абсолютно предметное, серьезное) - это приговор прокуратуре, демонстрирующей нам поистине фашистский цинизм. Вы уверены в своей правоте, когда служите этой прокуратуре? Напрасно. Ничего омерзительнее разыгрываемого перед нами фарса и представить себе невозможно...

Tanya | 04.06.2009 23:17

tm: Согласна с вашими утверждениями. Ах, если бы так и случилось! Вашими бы устами... А то Данилкин сейчас прямо-таки правит бал.

Екатерина Л. | 04.06.2009 23:18

в новой газете много статей по поводу фашизма - и нового, и старого от Латыниной и вообще много интересного - про убийства людей, про методы допросов - раньше и сейчас - вообще много очень сходного...что печалит особенно - наш народ на истории не учится

Joerg Hesse | 04.06.2009 23:20

Михаил, давай тогда составим польный список всех прокурорам нужных терминов.
IPO, FOB, CIF и так далее.
Войдет это произведение в история, как самое нужное и грустное произведение русской экономической науки, точнее экономико-судебной науки.

Tanya | 04.06.2009 23:25

Cathy: Ведь народ и знать ничего не желает, вот что обидно. А если человек им начинает объяснять, то слышит: "Тебе, что, больше всех нужно"? А вот Латынину я ОЧЕНЬ люблю, каждую неделю читаю ее на сайте "Эхо Москвы", передача "Код доверия". И еще там совершенно чудесный Шендерович. И Евгения Альбац.

tm | 04.06.2009 23:33

Cathy, знаете, мне иногда думалось: почему у нас так много симпатичной молодежи и так мало красивых зрелых и пожилых людей? вот девчонок полно красивых, а женщин после тридцати фактически нет. И подумалось, что просто все замордованы. Этот народ все время ставится в невыносимые для жизни условия и при этом ему требуется выжить. И он, худо бедно выживает, жертвуя красотой и здоровьем. Это такая драма у нас национальная. И страна такая огромная и богатая. И как только кто прорывается к власти в ней, одуревает от алчности и самомнения. Ходорковский точно отметил: либеральную идею по большому счету погубили сами либералы. Но и "диктаторскую идею" погубили, слава Богу, сами диктаторы. А народ - он сам по себе, он просто выживает. Но Ходорковского народ, в той части, которая в курсе дел, все же в основном жалеет и любит. Это точно.

Михаил | 04.06.2009 23:44

Михаил Борисович! Да это же бомба! Отлично написано-точно и весело. Понятно, что все мы люди и всем свойственно халтурить. Но всего должно быть в меру. ШохинскоГюльчехринскоЛахтинская халтурка не лезет ни в какие ворота. Я очень хочу, чтобы как можно больше сознательных россиян услышали об этом. Думаю что даже знания таких фактов большой части населения страны достаточно, чтобы выкинуть в топку весь этот путинский концепт

Екатерина Л. | 05.06.2009 00:15

Tanya, множество моих знакомых комментирует мои походы в суд так - делать тебе нечего...вот так вот

Natali | 05.06.2009 00:18

Tanya,про Латынину вы хотели сказать "Код доступа"(передача)?
А я к её слушала,пока не услышала,как она комментирует "дело Френкеля".После этго моё отношение к ней изменилось.И ибрагимова видимо её имела ввиду,когда сказала,что есть "правильные журналисты",которые всё понимают.

Екатерина Л. | 05.06.2009 00:19

tm, согласна - когда есть нечего - какие тут книги-газеты-Ходорковский, но!!! среди знакомых нет людей, у которых проблемы со способом заработать - сытые все, ездят по миру - вроде видят как там и чем люди живут,и толку...Путин у них - лучший президент, а почему, что он им конкретно хорошего сделал? молчат и переводят тему - я это называю зомбирование масс и фильтр в голове

Екатерина Л. | 05.06.2009 00:24

Natali, Латынина и про Кадыровамного странного говорила, но все равно ее слушать полезно, хотя невсегда можноее на все сто воспринимать

Natali | 05.06.2009 00:30

Cathy,я это и хотела сказать,что не всю информацию от Ю.Л. можно воспринимать.

Tanya | 05.06.2009 07:42

Cathy: Тем более приятно встретить в вашем лице человека добросердечного, неравнодушного к чужому горю. Побольше бы таких людей, может, мы бы и не сидели сейчас там, где сидим. А сегодня открывается в Питере "рабочий день русского Давоса", там первым будет выступать наш президент, учить других, как надо работать.

Tanya | 05.06.2009 08:00

Cathy: Прошу прощения, я перепутала, когда на ночь глядя отправляла коммент. Передача действительно называется "Код доступа". А вот "Кредит доверия", где выступают экономисты, я тоже читаю, особенно Михаила Хазина, как правило, по вторникам. Я его ОЧЕНЬ люблю, и вообще мечтаю, чтобы его назначили министром финансов. Каждому человеку - свое место: Ходорковского - в президенты, Хазина - в министры финансов.

Радмила Земанова | 05.06.2009 08:04

Подскажите, кто знаете, защита получает копии протоколов судебного заседания? Это же уникальные доказательства "заказа" налицо.

Ирина К. | 05.06.2009 14:55

Таких "уникальных" доказательств, увы, уже через край. Прокуроры не скрывают того, что кроме смеха законные протесты адвокатов, МБХ, Лебедева не вызывают у них ничего. Это откровенная циничная позиция ничем на сегодняшний день не огрничиваемая. Происходит откровенное издевательство над подсудиммыми, над адвокатами, над нами, над Законом.

Екатерина Л. | 05.06.2009 08:32

Tanya, я тут начиталась "левых поворотов" - гениально, просто и понятно - прямо предвыборная кампании, уже по-моему пора партию политическую организовывать, хоть бы МБХ посоветовал нашим хилым либералам, правда лидера кроме его самого нет, я Рыжкова люблю и уважаю, умнейший человек,но тоже мало что у него получилось, а мог бы

Алевтина | 05.06.2009 18:45

Cathy, о партии МБХ мы уже тоже дискутировали в апреле. Даже предложения по названию были: khodorkovsky.ru или "Открытая Россия". Вроде бы решили, что пока рано, это подольет масла в огонь - ведь именно его политичексой активности эти УДОДЫ и боятся. Хотя, конечно, он уже состоявшийся лидер, и они сами его атким сделали. И было бы здорово так его поддержать, если МБХ не против. Но партия - пусть пока и виртуальная - дело серьезное. Надо хорошо подучать и все взвесить. А вот некоммерческое партнерство или что-то в этом роде с названием "Открытая России" возродить было бы здорово.
Но сейчас я другого боюсь, они и сами, удоды, понимают, что впереди тупик с процессом. Вот боюсь я кровавой провокации, ОЧЕНЬ БОЮСЬ за них обоих - если уж с гражданином Испании такое было можно, что тогда говорить...

Екатерина Л. | 05.06.2009 08:36

Радмила Земанова, мне кажется,что нет -не получают,хотя могу и ошибаться, но защита не уверенна что туда попадают все из замечания, тем более, что сейчас замечания после каждого документа оглашаются Красновым, протокол как я понимаю пишет девушка-секретарь,но и Данилкин что-то записывает, я поняла, что те же замечания

Екатерина Л. | 05.06.2009 19:40

Алевтина, согласна со всем, мне кажется наша власть сама не знает что с этим всем делать - в тупик сама себя завела

tm | 05.06.2009 22:07

Cathy: "среди знакомых нет людей, у которых проблемы со способом заработать - сытые все, ездят по миру - вроде видят как там и чем люди живут,и толку...Путин у них - лучший президент..."
____________
И все-таки, Cathy, согласно опросам более половины бизнесменов и руководителей за Ходорковского (против - считанные проценты).
Понимаете, "замордованность" - это же не только нищета в смысле поесть - это постоянный компромисс с совестью и унижение. Александр Пономарев дал нам ссылку на интереснейший организованный им форум. Там все время звучит лейтмотивом: "какое общество, такие и мы". Но за этим аргументом оппонентов скрывается одно - униженность. Потому что подстрочник здесь: "ды, мы идем против совести, да мы поступаем противозаконно, но мы вынуждены, мы смирились с этим, мы зависимы".
"Успешный" бизнес в России сегодня - это же тоже в основном бесконечное унижение. Помните вчера в Пикалево Дерипаску? Чтоб даже за миллиарды выступить в роли козла отпущения? Фу, гадость какая. Вот Ходорковский не позволил себя унизить. Да - сидит. Но свободен. Имеет право на свое мнение. И униженные бизнесмены говорят: "ах, ты гордый? ну и сиди тогда! ишь, выискался". Да и ну их. Но вы то в сто, в тысячу раз лучше, умнее и прозорливее, уж поверьте. Поверьте также, что подвижники, что самые совестливые и лучшие - они всегда немногочисленны, всегда немного одиноки. Потому что являются авангардом, вырвавшимся вперед - вот и все. Есть те, кто отстал - эти "силовики", например. Но вы не с ними, вы впереди. И есть основная масса - она где-то между отстающими и вами. Но она тоже рано или поздно окажется на той точке дистанции, на которой вы находитесь уже сейчас. Таков процесс. Все равно все движется вперед и вверх - по спирали ли, как считает мой муж, или по прямой линии, но вперед и вверх. И не расстраивайтесь, что вас еще не все догнали - это не повод останавливаться :)))

Екатерина Л. | 05.06.2009 22:23

tm, история всегда повторятеся по спирали, обидно, что не учимся и не знаем собственной истории, а этот закон о фальсификации истории вообще - беда для всех граждан, интересно, что сегодня обычный школьник проходит и читает о современной истории, мозги уже промывают или еще есть нормальные учебники?

а то что олигархи унижены - да так и есть, они это знают , только никогда не признают - стыдно за самих себя и каждый завидует Михаилу Борисовичу - им то слова лишнего сказать нельязя - сразу лавочку перекроют

Tanya | 05.06.2009 22:45

Cathy: Закон-то действительно принят о фальсификации истории (почему-то написано, что ТОЛЬКО, если в ущерб России!). Значит, фальсифицировать историю можно, лишь бы только это не было в ущерб России :))). А вот сегодня был принят очень скользкий и неприятный закон о сделках с правосудием. И мне он ОЧЕНЬ не нравится! Здесь, извините, можно далеко зайти, и те, кому это выгодно, подобно Кучме или Мавроди, способны на разные мерзости. Не нравится этот закон мне. ОЧЕНЬ!!!

Rise_man | 06.06.2009 10:14

Сколько же таких вот бумаг, которые отправляются в самые разные инстанции в том числе и в ген. прокуратуру ? и что и ни на одну не было ответа ? ни одно заявление не послужило повдом для служебного расследования ???

Natali | 06.06.2009 15:13

25 – 26 мая 2009 года в Хельсинки, состоялся третий ежегодный Финско-Российский гражданский форум 2009.
Особое внимание правозащитники потребовали обратить на расследование нарушений прав человека и политических репрессий в делах Юлии Приведенной, Виктора Белашева, Михаила Ходорковского, Платона Лебедева, Алексея Пичугина и других фигурантов дела ЮКОСа, активистов Национал-большевистской партии (НБП), среди которых Руслан Хубаев, Екатерина Фатьянова, Дмитрий Манец, Николай Балуев, Григория Грабового, Игоря Сутягина, Валентина Данилова, Игоря Решетина, Сергея Визира, Зары Муртазалиевой, Равиля Гумарова, Тимура Ишмуратова, Фаниса Шайхутдинова, , Павла Люзака, Рима Шайгалимова, Сергея Рожкова, Андрея Грекова, Валентина Урусова и других, информация о которых серьезно и обосновано подтверждена на порталах России, посвященных судьбе политзаключенных: http://politzeki.voinenet.ru/ , http://zeki.su/.
Статья "Хельсинкский подарок для Путина" в CIVITAS:
http://www.vestnikcivitas.ru/pbls/695

Vladimir Yurovsky | 08.06.2009 01:11

Давайте-ка отделять мух от котлет. Как Вы думаете, для чего СМИ был пущен термин "олигарх"? Да для того, чтобы сделать из термина ярлык и под этот ярлык подсовывать кого угодно. Назвали Березовского и Ходорковского "олигархами", вот и появилась возможность ставить их на одну доску. Приравняли бандита к промышленнику без доказательств и объяснений. То же самое и с термином "политзаключенный". Между тем, какой из Григория Грабового "политзаключенный"?. Деньги на обезумевших от горя родителей делать - это занятие не человека, а двуногой нежити.
И Сутягин получил свое за дело, Говорили ему: "Игорь, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. То, чем вы занимаетесь имеет четкое определение". Только отмахивался и у ЗАСЛУЖЕННО получил.
А что касается национал-большевиков, то напомню Вам последствия прихода к власти "обиженных" левых националистов в 1933 году. Окрас и оскал лимоновцев ничем не отличается от оскала и окраса Dem Sturmabteilungsmann.

Алевтина | 06.06.2009 15:56

To Rise_man: "Сколько же таких вот бумаг, которые отправляются в самые разные инстанции в том числе и в ген. прокуратуру ? и что и ни на одну не было ответа ? ни одно заявление не послужило повдом для служебного расследования ???"

Да, но только помните "капля воды камень точит". Вот и давайте все вместе попробуем их ЗАСТАВИТЬ ответить по вопиющим нарушениям в самом знаковом процессе 21 века, за которым следит весь мир. И пусть об этом будет известно в мире, если ни на одно из заявлений граждан ОНИ (госорганы) не ответят, работающие между прочим на наши с вами деньги - мы их содержим!!

А еще стоит Медведеву посоветовать вернуть совковое правило и сделать это законом, что любая структура ОБЯЗАНА ответ на обращение граждан дать не позднее 30 дней. А если не может дать ответ - тогда письменное объяснение, почему не может. У нас же практика такая - и в Администрацию президента напишешь, потом по концам письма звонишь, оказывается, письмо пришло, в канцелярии зарегистрировано, но потом его не могут найти - потерялось. И в ответ на вопрос - как же так? - одна из помошниц его пресс-секретаря (именно ей было письмо направлено) отвечает типа: ну вы же должны понимать, если вам не ответили, значит, не захотели ответить... Нормально? И это в структуре президента! А мы тут демагогию разводим во всех СМИ о работе электронного правительства. Может, он и не знает о том, как его окружение работает. А может бардак этот уже на всех уровнях, начиная с самых высоких, и именно это губит страну. А вот Королева Англии на любое обращение отвечает, да, службы для этого у них есть. Но прежде всего установка работает: Точность и вежливость - первые правила Королей.

Tanya | 06.06.2009 21:47

Алевтине: конечно же, любая государственная структура ОБЯЗАНА давать ответы на вопросы и обращения граждан. Любая, кроме, как мы видим, структуры нашей страны. И все равно у президента, играющего в демократию, есть ЖЖ. У него даже есть общественная приемная, куда можно направить соответствующее обращение. Разумеется, результат наверняка будет НУЛЕВОЙ (то есть или обращение вообще проигнорируют, или напишут про "самый независимый суд в мире", и поэтому Гарант Конституции не имеет права знать, что происходит в его стране). Но в любом случае это будет ОТВЕТ! И, если мы затем направим письмо Обаме, то это уже не будет означать, что мы "прыгнули через голову", мы как законопослушные граждане шли последовательно по инстанциям! А Обаме надо бы написать.
Кстати, сейчас идут выборы в Европарламент, а, как правило, только что выбранные люди всегда проявляют большую активность. Хорошо бы и им подкинуть ряд животрепещущих вопросов для обсуждения!

Natali | 07.06.2009 01:37

"Сибирская ссылка Михаила Ходорковского"
Профиль, Популярный деловой журнал, №19 Май 1997
http://www.sovest.org/elements/profil97.htm
Михаил Ходорковский после вынесения ему приговора сказал: "Я имею право говорить все, что думаю, и поступать так, как считаю нужным, не согласуя свои планы с какими-либо кураторами. И потому мое жизненное пространство отныне - территория свободы. Узники же - те, кто остаются рабами Системы".
Группа "Совесть" образовалась в начале декабря 2003 г. совершенно стихийно, как объединение людей, ранее общавшихся на интернет-форумах, где обсуждалась эта тема, и разделяющих чувство глубокого возмущения т.н. "делом ЮКОСа" и желание хоть как-нибудь действовать.
Видимо эта группа распалась.С её прежнего сайта:
http://www.sovest.org/delo_ft.html
http://www.sovest.org/index.htm

Rise_man | 07.06.2009 10:55

Natali я посмотрел на сайте "совесть" последняя дата обновления сайта 2006 год ?

Elmir Muminov | 07.06.2009 15:08

Михаил Борисович и Платон Леонидович!
Выражаю свое личное восхищение Вами как настощими личностями, с принципами и активными жизненными позициями, как близкими к идеалу людям, у которых есть чему учиться, и цели которых достойны того, чтобы идти и посвящать им жизнь.
Самая темная ночь перед рассветом, даже если это полярная ночь на Юпитере.
Ваша жизнь больше, чем решение этой проблемы, т.е. проблема решиться гораздо раньше.
Желаю Вам крепкого здоровья и настроение победителей, которыми Вы являетесь.
С уважением,
Эльмир Муминов.

Elmir Muminov | 07.06.2009 20:36

Михаил Борисович и Платон Леонидович!
Выражаю свое личное восхищение Вами как настоящими личностями, с принципами и активными жизненными позициями, целостными и открытыми,как близкими к идеалу людям, у которых есть чему учиться, и цели которых достойны того, чтобы идти и посвящать им жизнь.
Самая темная ночь -перед рассветом, и даже если это полярная ночь на Юпитере, и кажется длиннее, чем терпение,обязательно заканчится.
Ваша жизнь больше, чем решение этой проблемы, т.е. проблема решиться гораздо раньше, и у Вас будет время воплотить Ваши идеи!!!
Желаю Вам крепкого здоровья и настроение победителей, которыми Вы являетесь.
С уважением,
Эльмир Муминов.

tm | 07.06.2009 19:55

Владимиру
Огромное спасибо за ссылку. Статья Кандаурова просто блестящая.
И по поводу ваших предложений: я всеми руками "за".
Нужно начать сбор подписей за парламентское расследование. Вопрос ставить ребром: "заказное правосудие" - преступление против государства и народа. А потому требуем создать комиссию по "делу ЮКОСа", чтоб навсегда пресечь такую практику. Вселенское позорище, в какое превратила процесс Генпрокуратура, дискредитирует страну, наносит страшный удар по ее репутации.

Единственное, где у меня сомнения, это по поводу общественного комитета. По Конституции все подписавшиеся - это уже своего рода "общественный комитет". Просто можно обращение направить также в Общественную палату с требованием создать там какую-нибудь рабочую группу, а также в нашу "палату лордов" - Совет Федерации.

Natali | 07.06.2009 20:24

Владимиру.
Парламентское расследование,я думаю,не подойдёт.
Статья 5. Срок парламентского расследования
1. Срок парламентского расследования не может превышать один год со дня создания комиссии.
2.Парламентское расследование должно быть завершено до окончания срока полномочий Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (далее - Государственная Дума) соответствующего созыва.
Год будут комиссию создавать и год расследовать,а у нас нет времени.
Да к тому же в думе большинство-едро,а у них-нацлидер.

tm | 07.06.2009 21:38

Владимиру
М-да... понятно. Закон даже не сырой - он хитрый, я бы сказала, злокозненный.

Хорошо, а если просто обращение - без требования начать парламентское расследование? Обращение к президенту, думе, и совету федерации? И указать, что мы, народ, сегодня не имеем прав на расследование по фактам "грубого или массового нарушения гарантированных Конституцией Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина", так как законодательно это право за нами не закреплено. А это ведет к нашему фактически полному бесправию и даже в ряде случае вынуждает думать о какой-то поддержке извне. То есть, мы просто вынуждены писать такое обращение. А к кому нам еще обращаться? в суд? Так и на это у нас права нет.
Кстати, этот закон о парламентском расследовании - он вполне достоин того, чтобы быть предметом обращения в Конституционный суд.

tm | 07.06.2009 21:44

Ирине К.
У меня, например, проблема попасть напрямую на khodorkovsky_lj - получается только через собственно пресс-центр (в прочих случаях вывешивается "ошибка связи"). Поэтому извините, Ира, это не от злого умысла :) Сейчас пытаюсь редактировать все ваши обращения - просто на предмет стил. и орф. помарок. Со временем свободным беда - эта проблема еще. Но я стараюсь :)

tm | 07.06.2009 21:49

Владимиру
Вообще смешно, конечно. У этого закона только ст. 1 кврасивая: "1. Настоящим Федеральным законом регулируются общественные отношения, связанные с осуществлением палатами Федерального Собрания Российской Федерации деятельности по расследованию фактов и обстоятельств, имеющих негативные последствия для общества и государства".
А дальше - угогочешься: "низзя, низзя, низзя".
Называется: начали за здравие - кончили за упокой. Просто пройдохи :)))

Tanya | 07.06.2009 22:54

Natali: Согласна с вами и полностью поддерживаю вашу идею (а также и Владимира). Хватит кулуарных разговоров! А то мы тут выплескиваем свои эмоции, а толку - чуть! Нам нужен координирующий центр в качестве Милова, Каспарова или еще кого-нибудь, кто может взять на себя оргинизаторские функции. Надо составлять тексты-обращения в Думу, Общественную палату, куда-нибудь к Барщевскому, ОБЯЗАТЕЛЬНО - Президенту (я уже неоднократно писала, что отсутствие ответа или отрицателный ответ для нас - тоже ответ). Это нам развязывает руки для направления обращений в другую инстанцию (например, Обаме), в зарубежные организации. И в этом случае это не будет выглядеть как "прыжок через голову", потому что все предыдущие инстанции будут нами пройдены. Давно пора! А то пока это все - кухонные разговоры. Как говорил Горбачев: "Главное - нАчать!"

Natali | 08.06.2009 00:08

Cathy,и у Милова,и у Каспарова,и у Немцова есть ЖЖ.Но можно ещё обратиться к ним через сайт "Солидарности".
Tanya,да нужно здесь обращаться к президенту,общ. палату,к В.Лукину,к Элле Памфиловой.Не вижу смысла обращаться к Барщевскому и в думу.
Можно ещё привлечь Ольгу Кудешкину,Сергея ПАШИНА,
заслуженного юриста России, федеральный судью в отставке,Елена Лукьянову, профессора юридического ф-та МГУ,Кандаурова и т.д.
Но сначала нам надо написать обращение к Каспарову,Немцову,Милову и попросить помощи,предложить стать нашей организующей и координирующей силой.Сформулировать,что мы хотим и почему.Моё мнение.

Tanya | 08.06.2009 00:27

Согласна с Natali, надо обращаться к этим людям, у них достаточно большой опыт. И статья Елены Лукьяновой мне очень понравилась, произвела сильное впечатление. Следует писать президенту, а сразу после него - дальше и выше. А тексты можно готовить в параллели, заранее прогнозируя его нулевой ответ.

Natali | 08.06.2009 00:40

Это по 1-му делу МБХ:
Во Франции создан комитет в поддержку Ходорковского
Сегодня в Париже на пресс-конференции было объявлено о создании во Франции комитета в поддержку экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского. Основная цель, которую ставит перед собой комитет, – добиться признания западной общественностью Ходорковского политическим заключенным. Как передает пресс-центр Ходорковского, во главе комитета станет известный французский адвокат и правозащитник Патрик Клюгман.
«Французская общественность заинтересована в том, чтобы выяснить, как могли произойти такие грубейшие нарушения в отношении Михаила Ходорковского. По отношению к нему были нарушены как российские законы, так и европейская конвенция, к которой Россия присоединилась. Французское общество ясно видит увеличение числа нарушений прав человека, отход от принципов демократии и усиление авторитаризма в России», -- заявил на пресс-конференции Клюгман.
В комитет вошли адвокаты, правозащитники, журналисты и представители интеллектуальных кругов Франции. //Газета.Ru.
http://www.gazeta.ru/2003/07/03/box_3211.shtml-в Газета.ру кратко изложена хроника дела Юкоса.

Natali | 08.06.2009 00:51

Это тоже с того же сайта газеты:

Чешские деятели выступили в защиту Ходорковского

Ведущие пражские газеты опубликовали открытое письмо общественных и политических деятелей Чехии в защиту Михаила Ходорковского. Как передает пресс-центр Ходорковского, под обращением стоит 26 известных в Чехии фамилий. В частности, письмо подписали бывший президент Чешской республики Вацлав Гавел, бывший посол Чехии в России Любош Добровский, замминистра иностранных дел Чехии Александр Вондра.
Авторы письма уверены, что «избирательно приговоренный» Михаил Ходорковский оказался в колонии «в результате политических манипуляций». По мнению подписантов, Ходорковского репрессируют за то, что он «открыто выразил симпатию российской политической оппозиции» и критиковал «сомнительные экономические взгляды Кремля».
«Учитывая заинтересованность российских властей в лишении Ходорковского свободы, ему нужно оказать поддержку, которую обычно оказывают политическим заключенным», -- сказано в заявлении. //Газета.Ru

Natali | 08.06.2009 00:52

Почему не стоит обращаться в думу:
Депутаты Госдумы считают приговор Ходорковскому справедливым
Первый вице-спикер Госдумы от фракции "Единая Россия" Олег Морозов считает, что Мосгорсуд, смягчивший в четверг приговор по делу Ходорковского, тем не менее продемонстрировал, что наказание ждет любого, кто нарушит закон. "Приговор Мосгорсуда отражает степень вины Ходорковского и других фигурантов этого дела", - сказал Морозов в четверг вечером.
Лидер партии "Родина", сопредседатель одноименной фракции в Госдуме Дмитрий Рогозин считает, что было бы правильно вслед за Ходорковским отправить за решетку и других олигархов, которые, если это будет доказано, обкрадывали народ и страну. По словам Рогозина, "наш народ поверит в справедливость суда над Ходорковским только тогда, когда вслед за ним цепочкой потянутся все те, кто грабил страну, отнимая у народа его природные богатства".
Между тем председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников обратил внимание на то, что поскольку приговор в отношении Ходорковского вступил в законную силу, тот лишается права баллотироваться в представительные органы власти. //Интерфакс

Natali | 08.06.2009 01:13

tm,с полными адресами никто подписываться не будет.Вспомните,как подписывались за Светлану Бахмину.В интернете адреса не пишут-это же не личное обращение.

tm | 08.06.2009 11:23

Vladimir Yrovsky - относительно Грабового: вот именно. Как можно на одну доску ставить этого полусумасшедшего лжепророка и нормальных людей? Чудовищная безответственность! История с Грабовым и Бесланом - это совершенно отдельная история. Это сложная психологическая проблема (именно психологическая), там ни грамма политики.
Преследование ЮКОСа - это 1) преступление против российской государственности из корыстных побуждений и 2) политическое дело, так как речь идет о преследовании по причине идеологических разногласий. Фактически речь о том, что демократия "по-путински" - это идеологический монополизм и все та же административно-командная система, для слома которой страна пожертвовала почти всем, а демократия "по-ходорковски" - это власть институтов, базирующаяся на законе и уважении к Конституции.

И при чем тут Грабовой с его мистическим авантюризмом?

tm | 08.06.2009 11:26

Natali: "с полными адресами никто подписываться не будет.Вспомните,как подписывались за Светлану Бахмину.В интернете адреса не пишут-это же не личное обращение".
И где прямые результаты, что подписывались за Бахмину? Все эти подписи не имели никакой юридической силы. Повлияли ли они на власть? Естественно. Но не сами подписи, а их количество. И повлияли-то так, гипотетически. Вы не в курсе, что в 2003-2004 годах велся таким же образом сбор подписей за Ходорковского? Если не ошибаюсь, было собрано более 17 тысяч этих подписей. И что? Где, опять же, результаты?
Так что если вы думаете, что в Кремле, Белом доме и Генпрокуратуре сидят этакие чувствительные романтики, которых потрясут наши имена, вы очень ошибаетесь. Там сидят люди, которым на нас просто наплевать. Помните, что сказал вот только что Путин в Пикалево? Он сказал, что народ пошел перегораживать дорогу, потому что ему... заплатили. Вот и все. Поэтому если мы хотим им просто чуточку нервишки пощекотать, можно тупо анонимные подписи в очередной раз пособирать. А вот если мы хотим результата, то нужно, уж извините, рисковать - если хотите, "засвечиваться". Кто не хочет - это право этих людей. Числом мы уже никого не поразим - только, уж извините, умением. Надо искать юридические лазейки.

Екатерина Л. | 08.06.2009 11:31

tm, я считаю, что сбор подписей должен быть сделал по принцпу сайта Бахминой и никак иначе! информацию кроме как фамилии, имени, города, страны и может быть профессии - народ называть не захочет, да это и не надо - надо брать количеством и только так, я не вижу смысла делать все это как-то по-другому

я лично верю в то, что 100тыс голосов за Бахмину ей тоже помогли, а юрлазейки искать бесполезно - закон у нас не действует на власть, действует публичность и открытость, чем больше будут говорить, тем лучше

tm | 08.06.2009 12:31

Cathy,
я высказала свое мнение.
Оно базируется как на личном опыте, так и на мировой практике.
Мне что - я подпишусь, разумеется, по любой системе сбора голосов. Не проблема. Тем более, что у меня есть именной почтовый ящик - для деловой корреспонденции. Но, еще раз повторюсь, это только вспомогательная мера, а не панацея. Одиночные пикеты "Солидарности" в этом смысле гораздо действеннее.

Владимир | 09.06.2009 07:21

tm

Осмотрел еще раз комментарии, проекты обращения.
В прессе проблема Гарсиа освещена достаточно. Посмотрите абзацы
http://www.echo.msk.ru/programs/politic/595023-echo/, касающиеся этой темы.
..."Этот запрос станет попросту еще одним позорным пятном на репутации Генпрокуратуры, доказательствам которой уже не верит ни один Европейский суд..."
Есть много материалов на английском языке. Смотрите
http://www.robertamsterdam.com/2009/04/torture_and_beatings_of_key_witness_
in_khodorkovsky_trial.htm

"Пытки и избиения ключевых свидетелей в деле Ходорковского"

Мы ничего нового не написали. Всем и так все понятно.
Есть предложение внимательно следить за ходом процесса и точно и сжато комментировать принципиальные вещи.

Процесс следует максимально осмеивать, т.к. уж больно комичны многие фигуры
(трагикомичны). Но это наши собственные мерзавцы и мы так же виновны в собственной истории.

Алевтина | 08.06.2009 12:46

Уважаемый Владимир!
"Возникает во все большей степени мысль о том, что процесс Юкоса, в который втянуто столько людей, процесс который однобоко сконцентрирован на Юкосе, есть предмет не судебного, а парламентского расследования."
Полностью поддерживаю Ваши слова, вот только НЕ ПОНЯЛА, ПОЧЕМУ они не для публикации на сайте? Вы абсолютно правы и ваши предложения - в самое яблочко.

Алевтина | 08.06.2009 13:05

Такое чувство после НОВОСТЕЙ из Чехии и Франции, ЧТО МЫ ЯВНО ОПАЗДЫВАЕМ! Давайте разродимся хоть одним документом, а потом пойдут и другие!!!
Хоть ОБРАЩЕНИЕ к Испанскому Королю нужно продвинуть! И не страшно, что уже обращались испанские журналисты, ПУСТЬ ЕЩЕ РАЗ ЗВУЧИТ ЭТА ТЕМА! Если нужно текст его заявления переводить на англ. - подтвердите, что его нет на англ. языке, и я отдам на перевод сегодня же.

Natali | 08.06.2009 14:29

Cathy,я вас полностью поддерживаю и тоже так думаю.А,если уж говорить про юридическую точку зрения-здесь она совсем не нужна.Мы же не собираемся писать исковые заявления,где нужно всё указывать.И мне лично всё равно,что там говорят путин и медведев:шакалят у посольства,проплатили и т.д.Что они ещё могут сказать?Что суд разберётся?Кэти права:брать надо только количеством подписей и широким освещением процесса.И ещё раз повторюсь обращением к мировой общественности.Пусть "они" потом Западу говорят,что суд разберётся.

Алевтина | 08.06.2009 14:54

Натали, полностью с Вами - согласна!
Подписей должно быть много - пусть пока в ИНЕТЕ, но чем больше подписей, тем больше людей знает о процессе и его нарушениях.

Екатерина Л. | 08.06.2009 14:58

Natali, и вообще, если мыслить глобально, надо сайт создавать о судебной системе РФ, сейчас же одни политические дела, я даже не говорю про ЮКОС уже, тут и дело Соколова, и всей этой грязи с милицией - и Евсюков, и тот кто беременную женщину сбил - это уже система, это не частные случаи - это вся система судейства в нашей стране, то есть каждый из нас не может расcчитывать на ЗАКОН, его нет, у бандитов и то есть "свои понятия", а у нашей власти и таких нет и беда в том, что народ не знает об этих делах, если люди не хотят слышать о ЮКОСе, то пусть знают о каких-то частных примерах, что если вас завтра переедет пьяный мент - это ваша собственная вина - суд вам не поможет

надо как-то направить все это русло так, чтобы человек понял, что это конкретно касается его самого, что вся речь тут идет о нас с вами и нашем будущем, а не о том сколько и что украл Ходорковский

Rise_man | 08.06.2009 23:51

Tm одиночные пикеты лишь привлекают внимание... и дают ощущение борьбы ... эффективным все таки было бы добиться расследования ... ... Что у нас Выше прокуратуры ?

Rise_man | 09.06.2009 00:04

Cathy то что представители Силовых органов творят ужасные вещи ... это все таки проблема не в части преследования по политическим мотивам, а проблема с этими "силовыми гос. органами" и необходимость их реформирования ... .

Rise_man | 09.06.2009 00:18

Владимир
согласен что тянуть с письмом которое готовится уже вторую неделю затягивать не стоит... но касательно коллективного письма ... не согласен что это пережитки советской власти. Видите ли... тот коммунизм и социализм что был... это извращенная форма Демократии. Вы посмотрите Партия ... представителя народа ? по идеи все должны были голосовать как им подсказывает разум и совесть ... а голосовали конечно же по установке как впрочем делали многое... . Так что... Суть коллективного письма заключается в том, что это не один человек так считает а целое сообщество самых разных людей (разного социального статуса) ... .

Rise_man | 09.06.2009 00:25

Tm, Алевтина, Ирина К., Владимир, Александр ) простите кого не назвал ... , может стоит подумать об объединении ... каком то более серьезном ... что то вроде политического движения ? (Понимаю, что звучит грандиозно, но это выход в перспективе, для более эффективного достижения наших целей )

tm | 09.06.2009 00:51

Rise_man: "согласен что тянуть с письмом которое готовится уже вторую неделю затягивать не стоит... ...Суть коллективного письма заключается в том, что это не один человек так считает а целое сообщество..."
__________
Да правильно, конечно. Но вот на одном форуме ребята без лишней сутолоки сделали совсем просто: один парень опубликовал в блоге текст и написал, что отправил его (вроде Нургалиеву - уж точно не помню). И кинул клич: присоединяйтесь, кто хочет, - копируйте это письмо и вот вам ссылка, куда посылать. На сайте королевского дома нет такой возможности, нужен еще и перевод. Вот тут и началось: копание в тексте, суета с переводом, шум, гам. Итог: куча вариантов текста... и все. Потому что инициаторы такого письма сами как бы не могут решить просто взять и отправить его. У меня такое впечатление. В итоге вся эта "лебеде-раково-щучья" толкотня результата не дает. "Полководец" нужен? Но такие "полководцы" люди конкретные и понимают, что Вальдесу-Гарсии ничего не угрожает. И чего тогда суетиться, если и так проблем полно? В общем, если честно, мне, например, уже не хочется конкретно в этой "испанской" кампании участвовать. Подписаться подпишусь, если результат будет...

tm | 09.06.2009 11:14

Владимиру
по поводу Вальдеса-Гарсии
Больше того, проанализировала краткие справки о преследуемых по делу ЮКОСа: никого РФ не выдали, никого. Тема Вальдеса-Гарсии выглядит почти отвлекающим маневром. Ни в коем случае не считаю, что здесь был злой умысел, но то что я, например, потратила на это обсуждение драгоценное время, которого теперь совсем мало для анализа самого процесса и имеющихся документов, это факт. Просто требую от инициаторов темы: или делайте что-нибудь конкретное, или перенесите тему целиком в блог.

Алевтина | 09.06.2009 13:32

Согласна с tm полностью -"считаю разумным официально обращаться к президенту, в Совет Федерации и к Чайке. Пока это только идея. Надо ее обмозговать".