Вера, через полтора месяца после окончания Хамовнического процесса пресс-секретарь суда Наталья Васильева заявила журналистам, что текст приговора судье Данилкину привезли из Мосгорсуда. Что Вас больше всего поразило во всей этой истории?

Корреспондент «Новой газеты» Вера Челищева, с первого до последнего дня освещавшая ход Хамовнического процесса: Поразило, пожалуй, наверное, то, что это был человек из системы, человек, который рассказал нам о том, как писался этот приговор, и какое давление оказывалось на судью Данилкина во время написания этого приговора, об этом нам рассказал человек из системы, причем человек, который был секретарем этого судьи. Поразило в первую очередь это. И также неожиданность, с которой все это было, как гром среди ясного неба, вроде все так было безнадежно абсолютно, и вдруг, бац, пришел человек, которого не ждали, и пришел он с той стороны, откуда тоже не ждали. Вот это поразило, что прям человек из суда это все рассказал.

А почему, на Ваш взгляд, Наталья Васильева сделала то, что она сделала?

Сейчас, спустя, наверное, два года после всей этой истории, общаясь не так часто, как хотелось бы, с Наташей, но уже зная ее, изучив ее, я понимаю, что по-другому она поступить не смогла бы, как банально это ни звучит. Потому что она вот такой справедливый человек. Просто это такой человек, это такой характер, как выяснилось. Просто вот ее занесло в этот Хамовнический суд, где она тоже не стала молчать, и ей было важно донести это все до общества, до журналистов. И ей было, конечно, жалко очень в тот момент Данилкина, я не знаю, как сейчас, мне кажется, сейчас это чувство у нее прошло, ей просто было жалко, как давили на этого человека во время процесса и во время написания им приговора. Вот это вот все, такое и сострадание, и ее справедливость, и жалость к отдельному Данилкину сыграли свою роль, на мой взгляд.

Вера, а как Вы оцениваете ее поступок?

Оцениваю? Ну, с большим-большим плюсом, просто это какое-то такое чудо произошло тогда, чудо во всей истории, наверное, «дела ЮКОСа» и отдельно Ходорковского, что вот вдруг, откуда ни возьмись, появилась Наташа Васильева, которая все это рассказала. Это, конечно, никак не повлияло на судьбу Ходорковского и Лебедева, но, тем не менее, хорошо, что это произошло, потому что это попало в историю «дела ЮКОСа».

Сразу после скандала в Хамовническом суде Вы брали интервью у Натальи Васильевой, как она держалась, чем Вам это интервью запомнилось?

Держалась она очень тяжело, мне было тогда безумно тяжело у нее брать интервью, потому что это произошло буквально через пару дней после того, как она вышла с заявлением о том, как писался приговор. На нее уже был такой накат со стороны Мосгорсуда, на работу к ее мужу приходили какие-то оперативники и, конечно, человек был уже на грани нервного срыва, но, тем не менее, он согласился дать интервью нескольким журналистам. В чисто их попала и я, и для меня было важным спросить у нее, вообще, почему она решилась. А поразило, наверное, то, как она держалась. Несмотря на то, что ей было тяжело, она тем не менее отстаивала свою точку зрения и, опять же, защищала Данилкина, хотя в тот момент он уже ее как бы кинул - выступил на Первом канале, обвинял ее в клевете, но тем не менее она как бы не опускалась до всего этого, она сказала, что она будет придерживаться той точки зрения, с которой она вышла изначально.

Еще мне запомнилось то, как она сказала про себя... просто в тот момент Мосгорсуд тоже поливал ее грязью, и говорил: «Ну, что вы ждете от человека, который вообще работал поваром на Курском вокзале, как можно ему верить?», и т.д. и т.п. И Наташа сказала про это такую фразу: «Ну да, я была поваром, но я не стыжусь этого, потому что и повар может быть честным человеком». Хотя это такие простые слова, но это мне резалось в память, что она нисколько этого не смущалась, и это абсолютно нормально, то есть человек держался достойно, хотя ему было тяжело.

Как Вам кажется, почему Виктор Данилкин не стал судиться с Натальей Васильевой?

Мне очень трудно, конечно, отвечать за Данилкина, но, насколько я его помню по ведению процесса, два года, мне кажется, что это тоже человек такой непростой, поставленный в такие сложные условия. Мне кажется, он не хотел этого делать, и все его выступления после выступления Наташи, были спровоцированы Мосгорсудом. Конечно, другой вопрос, что он мог просто хлопнуть дверью и вообще тоже уйти из судей после всего этого, но он не ушел. Это другой вопрос, но мне кажется, все-таки какие-то остатки нравственные у него были, которые не позволили ему судиться с этой уже несчастной женщиной, которую тогда гнобили. Может быть, просто было лень, потому что, мне кажется, если бы у него было такое желание, то Мосгорсуд его в этом бы поддержал, и они бы стали судиться с Наташей. Мне кажется, что он все-таки лично принял решение не судиться с

Почему случай с Натальей Васильевой все-таки остался единичным, и судебную систему больше не сотрясают подобные разоблачения?

Наверное, это просто такая система, где или ты в ней работаешь и соглашаешься с ее какими-то правилами, понятиями, или ты, если тебе что-то не нравится, ты уходишь. А таких людей становится все меньше, потому что есть очень много вещей, за которые они держатся – это зарплаты, льготы, пенсии большие у судей. Кто-то делает карьеру. Наверное, потому что карьеристов больше становится в судебной системе. И Наташа осталась пока одна из единственных, которые не из числа карьеристов, которая пожертвовала своей этой карьерой, хотя она хотела стать судьей и продолжать юридическую практику, вообще развиваться, но она этим пожертвовала, чтобы люди услышали. К сожалению, таких мало становится.

Вы не знаете, как сложилась жизнь Натальи Васильевны после хамовнической эпопеи? И знаете ли Вы, чем она теперь занимается?

Жизнь у нее после всей этой истории складывалась весьма сложно. Насколько вы помните, она пыталась восстановиться в Хамовническом суде в той же должности помощника и секретаря, но так как атмосфера там складывалась вокруг нее довольно тяжелая в моральном плане, она просто сразу же пришла, а потом сразу же ушла, написав заявление об уходе. Она какое-то время пыталась стать адвокатом, устроиться адвокатом в своем родном городе Железнодорожном, но везде, как она мне рассказывала, она почему-то получала отказы. В конце концов она устроилась в одну местную, тамошнюю, риэлтерскую фирму, юристом. Она какое-то время проработала там, все складывалось хорошо, но в какой-то момент она поняла, что просто компания занимается какими-то незаконными схемами и элементарным воровством, и страдают клиенты. Она пыталась как-то выяснить, повлиять, докладывала начальству, и поняла, что начальство как бы это инициирует все. И она тоже ушла оттуда, со скандалом ушла, так же, собственно, как и со скандалом происходила вот эта история с хамовническим приговором. После этого она была в некотором отчаянии, как она мне рассказывала, у нее был какой-то нервный такой срыв, и она от всех этих переживаний немного заболела. И сейчас она занимается воспитанием сына, ему 15 лет, она говорит, что это очень тяжелый, переходный возраст, и она пока посвящает все свое время ему, но при этом она не оставляет планов вернуться в юриспруденцию, заниматься этой юридической практикой и, может быть, опять адвокатом где-то устроиться попробовать. Но сейчас она говорит, что «пока я делаю выбор в пользу своего сына, потому что сейчас он для меня важнее». Но, как она мне сказала, «я не остыла».

Вера, Вы говорили, что Наталья Васильева собиралась стать судьей. На ваш взгляд, этим планам теперь не суждено сбыться?

Мне кажется, если человек не оставляет планов, и у него по-прежнему есть мечты и стимул заниматься, и тем более, если такой человек справедливый, если у нее остались планы заниматься юриспруденцией, то, возможно, при каких-то обстоятельствах этому суждено сбыться. Но, конечно, ситуация должна измениться, и в судебной системе, чтобы приходили такие Натальи Васильевы и становились судьями. Поэтому я думаю, что 50 на 50.