| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Архив
|
|
04.04.2011 г.
«Little» комментПлатон Лебедев предлагает не искать в шизофрении приговора здравого смысла и логики.
Дорогие друзья! Ваша горячая и длительная дискуссия (30.03-03.04) по поводу «132» и «190», а также попытки разъяснить для Sasha «здравый смысл» и «логику» написанного на стр.72 «приговора», вообще-то является бессмысленной, поэтому – остановитесь! [ К моему сожалению, вы упустили мою «подсказку» к этому примеру: Если к этому добавить, что т.н. «общая сумма 132 689 052 567,72 руб.» заведомо не соответствует действительности (не основана на доказательствах - т.е. является ложной), также как не соответствует действительности и доказательствам ее «обращенная часть» - «190 818 520 772,00 руб.», то мы получаем очевидный служебный подлог К-Д – фальсификация обвинения и приговора, причем фальсификация не просто примитивная, а шизофреническая, поскольку никаких толковых (толк – здравый смысл) объяснений такому «феномену» в сфабрикованном деле нет [коммент.: клиника – поскольку это «вирусное» заболевание системы «кривосудия». Напомню, «мещанские» судьи тоже утверждали, что 4 млн. являются частью 1 млн. Т.н. «общая сумма 132 689 052 567,72 руб.» - является ложной, как на стр.72 (!), так и на стр.64 (!). Уважаемая Елена Алексеевна, стр.64 не может быть «первоисточником» для стр.72, поэтому Ваша добросовестная попытка «аргументировать по первоисточникам» была заранее обречена на провал. Я стр.72 привел для примера шизофрении, а не для поиска в ней здравого смысла и логики! Поскольку «здравый смысл» и «логика», объединившись, тут же задались, например, таким риторическим вопросом: Откуда появились «похищенные денежные средства»? (Ведь, предмет т.н. преступления – нефть (!!!), а не деньги, на что уже обратил внимание форумчан Vladimir_Yurovsky в своем капитальном труде – спасибо ему! Кстати, м.б. деньги «похитили» у К-Д?! «Таким образом, Ходорковский М.Б., Лебедев П.Л. и члены организованной группы в 2003 г. совершили хищение путем присвоения нефти [!?] ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК в количестве 77 673 475 тонн на общую сумму 132 689 052 567,72 руб. Дорогие друзья, еще раз обращаю внимание, что я привожу примеры шизофрении не для поиска в ней вами здравого смысла и логики, а ровно наоборот – их (здравого смысла и логики) полного отсутствия! И, пожалуйста, не «обижайте» Sasha, ведь он, как может, пытается в этой шизофрении разобраться! ( Продолжение «лекции» последует после небольшого перерыва. Удачи Вам! Платон Лебедев. P.S. Вдогонку. Vovss (01.04.2011 15:29) – умница! Тоже «увидел» шизофрению: «Так что Вы "похитили", нефть или деньги?». А то, как GrRF |Гражданин Российской Федерации| «поизгалялся» - просто восхищен: его шутка – «они же нефтедоллары похитили» очень тонкая. Думаю, что кассация теперь все поправит и останутся одни «нефтедоллары»! 4 апреля 2011 года.
Комментарии
eshunko | Evgeny | 04.04.2011 20:02
Смешно, но не весело. Могу предположить, что численное сопровождение “обвинения” было изготовлено, например, в “Лаборатории Куприянова и Елояна”, когда они (Куприянов и Елоян) витали в облаках гашиша или опиума. Тогда, Платон Леонидович, все удивительные арифметические и логические парадоксы и трюки “обвинения” находят свое объяснение по крайней мере в рамках здравого смысла. Евгений Шунько
nkaterli | Нина Катерли | 04.04.2011 20:03
Мне все понятно. Спасибо. Дискуссия, ваша общая, вполне убедительна.Спасибо. Т - в который раз! Спасибо за ВАше замечательное чувство юмора.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 04.04.2011 20:25
Дорогой Платон, сегодня покинул больницу №29 с давлением 170 на 130, меня спокойно выписали, выдали выписной лист и предложили искать другое лечебное заведение для лечения и выяснения причины такого сильного постоянного давления. Живу с этим год. это четвёртая больница. Да, к чему это всё я, да к тому, что врач не усмотрел в этих цифрах ничего особо страшного. Я просматриваю по возможности каждую страницу сего Приговора Российскому бизнесу и думаю, ну откуда эти Данилкины могут вообще знать цифрах? Они ели понимают до ста, что касается УК РФ. Всё, что выше числа 100 им совершенно чуждо. Поэтому налицо полнейшая Вакханалия. Помните в Рубенса есть такая Картина? Я вообще хочу подумать о Нобелевской премии в математике и юриспруденции в отношении Данилочки. За 2 месяца этот гигант мыслей переработал такое слабоумие. Один мой приятель математик, смотрел бумаги и мне потом пишет, а что в суде нет калькулятора? Что это за сложения и вычитания, которые рождают домыслы даже у школьника, что касается цифр? Такое ощущение, что это ребус напичканный школьными задачками для всего будущего судейского сообщества. Ричмонд Рич Джонотан
grannyt | Тамара | 05.04.2011 09:25
Думаете Перельман отказался в пользу данилкина?
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 05.04.2011 15:06
Мне сложно сказать, что в головах у эти персонажей. Одно скажу, Нацисты изгоняли евреев и поляков из своих насиженных мест, отбирали из имущество, выгоняли их из их домов, слабых выбрасывали из окон. Затем становились собственниками. Геноцид российского бизнеса, со времён бандитского переворота переживает этот процесс, возрождённый царствующими серыми политиками, прикрываясь нуждами государства и волей самого народа, что является подлой ложью. Мало того, они возобновили убиение невинных, политических заключённых посредством доведения их до неизлечимых болезней, затем непредставлением медицинской помощи. 1933 год начался в России в 2003-м году, продолжается по сей день. Россия в крови, погрязшая в коррупции, измучена безнравственным и преступным правлением оборотней-чекистов, приезжих князьков из стран, откуда их изгнали. Россия приютила гадов, теперь ими управляется. Ричмонд Рич Джонотан
fatall_error | Svetlana | 05.04.2011 19:16
Джонатан, извините за совет, но может быть Вашему здоровью помогут книги "Вы не больны, у вас жажда" Батмангхелиджа http://flibusta.net/b/114964/read и "Опыт дурака.." Норбекова http://flibusta.net/b/75848/read.Прошу модераторов не удалять этот оффтоп, книги могут оказаться полезными и здоровью наших узников в ситуации, когда отсутствует медицинское обслуживание.
Vladimir_Yurovsky | Vladimir Yurovsky | 04.04.2011 20:57
@Платон Лебедев предлагает не искать в шизофрении приговора здравого смысла и логики.@___ Да уж, от одного чтения этого труда "мудьи судилкина" мутится сознание и "едет крыша". Я думаю, что на форуме есть профессиональные врачи - пусть они дадут оценку состояния психики индивиду, у которого: 1. Скачкообразность мыслей 2. Навязчивая идея о НАЛИЧИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в действиях обвиняемых 3. Мания называть обычную хозяйственную деятельность преступной ______ Что касается "объектов хищения", то я насчитал их как минимум 7: 1. Нефть 2. Балансовая прибыль 3. Прибыль 4. Денежные средства 5. Доход 6. «Цена актива миноритариев" (приговор, стр. 285) 7. «Отношения по поводу владения, пользования и распоряжения определенным имуществом» (приговор, стр. 659) ОСОБЕННО УМИЛИЛИ ДВА ПОСЛЕДНИХ ОБЪЕКТА ХИЩЕНИЯ.
Swettlana | Swettlana | 05.04.2011 21:53
"Цена актива миноритариев"! "Отношения по поводу владения..."!!! Как можно похитить цену и отношения? (А прибыль? А доход?) До какого маразма, неуважения к праву, к профессии, к должности, к здравому смыслу, к людям, к себе, к своей стране, к своим родителям и детям, наконец, нужно дойти, чтобы такое написать. Тем, кто это сочинил, не место в обществе. Граждане прокуроры и судьи! Если бы вы могли нам хоть объяснить, в чем фишка-то? Почему все так дико, так нарочито бессмысленно? Что Вы этим хотели показать? Довести ситуацию до абсурда, чтобы все всё поняли? Нагло продемонстрировать нам, за кого вы всех нас держите? Или все, как обычно - поручили ответственное дело тупым недоучкам, которые все сделали левой ногой, и не удосужились за ними проверить и подчистить? Я отказываюсь это понимать. Кто бы объяснил...
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 06.04.2011 12:33
А Вы представьте себе ситуацию, когда в стране украдут все цены. Это ж "ужос" будет. Как же жители страны без цен будут жить? С голоду умрут. Пойдут в магазин, а там цены нет, полки от продуктов ломятся, а цен нет. Страшное дело, апокалипсис...
Jaroslavna | Шён Светлана | 04.04.2011 21:06
Платон Леонидович! Каждый раз, читая Вас, снимаю шляпу. Спасибо! Chapeau!
Irina | Serafim1410 | 04.04.2011 21:12
Платон Леонидович, огромное спасибо!!!! С юмором и легкой иронией.... - это, конечно, нЕчто, учитывая всё и вся. Дай Бог Вам и Михаилу Борисовичу выдержать весь этот беспредел и побыстрее выйти на Свободу. Здравия ВАМ, Терпения!!!! Ангела Хранителя!
zvg13 | Василий | 04.04.2011 22:24
Хочется смеяться, но плакать больше...ужасно, что Вы за решеткой, очень хочется надеяться, что заграница нам поможет:)С удовольствием посетил бы Ваши лекции для молодых, еще не "наших" студентов, мне кажется Вы отличный оратор!!! Когда пытаюсь представить ситуацию со стороны, переместившись на орбиту, то очевидно вижу как с усмешкой обсуждают нашу "справедливую" и "демократическую" элиту более продвинутые "демократы" из европейского и американского двора, прошедшие всю эту тему много лет назад. Позор, как дети, которые гонят на своем уровне глядя в глаза, думая, что все складно получилось. Жаль, что большинство наших сограждан как дети по уровню своего развития, правда по поступкам и повадкам они больше похожи на животных, но этого не изменить в ближайшие много, много...Стыдно и страшно жить в такой стране стало, скоро у нас не останется ничего, только хвалебные оды, портреты вождей, туповатые лица олигофренов и черные броневики с мигалками. Пока есть нефть – будут улыбаться нам сквозь зубы, кончится нефть - кончиться история России, а братва окончательно поразбежится по миру, но думаю, что детей их потихоньку выкосят, не свои так чужие, как только пойдет клич, ведь защиты просить будет не у кого, а денежки нужны всем, тем более «заработанные» непосильным трудом. Но это все будет потом, а сейчас нам только предстоит каждому пройти свой путь и будет замечательно, если наши пути пересекутся на свободе, я был бы очень этому рад!
Alexander_Apatin | Александр Апатин | 04.04.2011 22:29
Платон Леонидович, Ваши оппоненты съехали в шизофрению в безуспешных попытках понять механизм работы крупной компании. Просто не совладали с нагрузкой и нашли то, что смогли представить – привыкли усматривать в каждом действии состав преступления, вот и нарисовали картинку в соответствии со своим видением мира. Результат их творчества можно квалифицировать примерно так: Бред систематизи́рованный — Б., представляющий собой последовательную цепь суждений, обоснований, выводов.( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/5224) «Бредовая система всегда развернута и выстроена, при всей своей невозможности она должна быть последовательной. При этом создатель такой системы обладает гипертрофированным чувством правоты, он является носителем истины в последней инстанции. И, соответственно, его система не подлежит никаким изменениям, она принципиально непроницаема для опыта. Однако при всем том, что бредовая система непроницаема для опыта и не корректируема, ее создатель всегда пытается доказать ее истинность и одновременно не сомневается в этой истинности.»( http://ec-dejavu.ru/d/Delirium.html) Бред обычно является паранойи. Как указывает Большая советская энциклопедия : Паранойя Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. Таким образом можно констатировать, что диагноз, поставленный Вами организаторам и исполнителям ролей в «процессе» можно считать подтверждённым. О том же можно прочитать, например, здесь: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Паранойя Паранойя, медицин., первичное сумасшествие, функциональное душевное расстройство, характеризующееся бредовыми идеями при сохранении умственных способностей. … Предсказание при хронической П. неблагоприятно. Острые формы поддаются лечению. Больные должны быть помещены в специальные заведения. Медицина утверждает, что лечение подобных расстройств вполне возможно. Важно вовремя начать лечение. Уважаемые психиатры! Если в чём не прав - не судите строго. Предпочитаю считать людей нездоровыми, а не явными негодяями. Первым можно помочь, а вторым - гореть в аду.
fatall_error | Svetlana | 05.04.2011 13:35
К несчастью я не первый год общаюсь с близким мне человеком, страдающим на старости лет именно бредовым состоянием и паранойей. Параллель этих состояний с приговором мне очевидна до боли.Но ведь авторам приговора еще не 93 года.
666 | АбсалютноеЗло | 04.04.2011 23:13
А правильная версия всплывала.fatall_error | Svetlana | 31.03.2011 18:01>> Скверно кроили, плохо сшивали - видно, абзац о реализации на внешнем рынке выпал. Нет?
grannyt | Тамара | 05.04.2011 00:02
Уже что выпало - то выпало...Время было - и перлы подчистить, и абзацы подтасовать. А теперь хотелось бы, чтобы за всю эту ахинею кто-то ответил. Все, чего в ОЗ нет - это ваши домыслы. На их основе не должен выноситься приговор. "Семь пишем, пять на ум пошло...". Когда-то над этим смеялись, сейчас - чего-то грустно.
666 | АбсалютноеЗло | 05.04.2011 11:47
Как раз таки в ОЗ (Обвинительном Заключении) нужная цифра имеется в отличии от приговора. ОЗ стр. 2673: Таким образом, Лебедев и члены организованной группы в 2003 г. совер- шили хищение путем присвоения нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юган- скнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК в количестве 79 502 753 тонн на общую сумму 391 098 225 000,00 руб. Из этой суммы, в результате направления части похищенных денежных средств на финансирование функционирования предприятий и организаций, обеспечивающих дальнейшую добычу нефти, т.е. для обеспечения условий для дальнейшего хищения, в распоряжение членов организованной группы было об- ращено 190 818 520 772,00 руб. Тут либо можно было догадаться, как fatall_error, что разных цифр в полном описании должно быть более двух (как пример, директор продал здание себе за 1 млн., затем перепродал за рыночные 3 млн. - получил для себя 2 млн.) и далее уже ясно как из 130 в распоряжение поступило 190, и чего не хватает. Либо можно было тупо открыть ОЗ в соответствующем месте, и сразу увидеть нужное. Самое интересное в этом обсуждении, что защита, которая дословно сверяет тексты и аудиозаписи, разобралась бы в этом косяке в приговоре моментально. Что, однако, ничуть не помещало Платону Лебедеву взять и скормить это публике под соусом шизофрении.
YuRN | ЮРН | 05.04.2011 12:14
Так ведь шизофрения в том и состоит (проявляется), что в одном тексте сводятся фрагменты, логически между собой не связанные, хотя и имеющие для шизофреника статус реально существующих во взаимосвязи. Так что ПЛЛ терминологически абсолютно прав. Как прав и в том, что всерьез заниматься анализом шизофренических построений, если ты не психиатр, а шизофреник - не твой родственник, вряд ли стоит. А вот посмеяться, пусть - от бессилия сделать что-то иное, над убожеством шизофреников по специальности и при регалиях, совсем не грех (классика, однако).
fry | fry | 05.04.2011 14:10
Разве за исправление ошибок стороны обвинения и суда (в данном случае это ОДНА сторона) стороной защиты у нас сроки уменьшают? Типа "сотрудничество..." и все такое? Тогда уж посоветуйте и "вину" признать. А по мне, так это писателям приговора при этом увлекательном занятии надо было прямей в ОЗ смотреть. Чтоб в кассации не "наделать в штаны в рифму":) Не удивлюсь, если они к этому делу Вас приспособят, плохо там у них с наблюдательностью. А лахтину так еще и некогда наверное - чтоб генерала получить, надо количеством брать, а не качеством.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 05.04.2011 14:22
Шизофрения в том, что в самом обвинительном заключении полная шиза.Да. На странице 2673 написано: ❝Таким образом, Лебедев и члены организованной группы в 2003 г. совер- шили хищение путем присвоения нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юган- скнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» ВНК в количестве 79 502 753 тонн на общую сумму 391 098 225 000,00 руб.❞ А на странице 2602 ❝Таким образом, материалами уголовного дела полностью доказана вина Лебедева в том, что в 2003 году он, Ходорковский и другие члены организо- ванной группы под видом сделок между ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Томскнефть» ВНК и ООО «Эвойл» совершили хи- щение путем присвоения 79 502 753 тонн нефти, принадлежащей этим неф- тедобывающим акционерным обществам, на общую сумму 132 689 052 567,72 рублей, в том числе 49 445 844 тонн нефти из ресурсов ОАО «Юганскнефте- газ», 15 994 064 тонн нефти из ресурсов ОАО «Томскнефть» ВНК и 12 233 567 тонн нефти из ресурсов ОАО «Самаранефтегаз».❞ В приговоре же решили объединить ежа с ужом. В результате получилась полная чушь из серии часть больше целого. Я понимаю их страниц много, а их мало.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 05.04.2011 14:34
Теперь второй интересный вопрос касается он фразы:❝Таким образом, материалами уголовного дела полностью доказана вина Лебедева в том, что в 2003 году он, Ходорковский и другие члены организо- ванной группы под видом сделок между ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Томскнефть» ВНК и ООО «Эвойл» совершили хи- щение путем присвоения 79 502 753 тонн нефти, принадлежащей этим неф- тедобывающим акционерным обществам, на общую сумму 132 689 052 567,72 рублей, в том числе 49 445 844 тонн нефти из ресурсов ОАО «Юганскнефте- газ», 15 994 064 тонн нефти из ресурсов ОАО «Томскнефть» ВНК и 12 233 567 тонн нефти из ресурсов ОАО «Самаранефтегаз».❞ C той же самой 2602 страницы. Берём в руки гениальное изобретение человечества — калькулятор. 49 445 844 + 15 994 064 + 12 233 567 = 77 673 475 Ой, блин, что-то циферка не совсем та получилась... 79 502 753 - 77 673 475 = 1 829 278 Это кудой у господина Лахтина с заказчиками 2 миллиона тонн нефти подевалось? Испарилось как обычно? Этот же гражданин с пеной у рта доказывал, что у него точно всё как в аптеке, что он точнее швейцарских часов. На этом фоне сумма с точностью "до копеек" выглядит мягко скажем несколько нелепо.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 05.04.2011 15:08
И уж если мы коснулись ОЗ.❝...т.к. нефтедобывающие предприятия получали определенные денгежные средства за добытую и проданную ими нефть, суд находит неубедительными, поскольку по смыслу закона... ❞ Обратите внимание на формулировку "суд находит неубедительными". Заметьте это не приговор, а обвинительное заключение. В обвинительном заключении суд ещё ни чего не установил. То есть получается, что приговор писал не судья, а прокуроры. Стоит ли говорить, что этот кусок и всё окружение этого куска почти слово в слово перекочевал в приговор, только орфографию поправили и кое-какие циферки. Что собственно характерно для всего приговора.
Sasha | Александр | 05.04.2011 18:10
Видимо, готовили текст приговор для суда по другому делу.
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 05.04.2011 20:30
Это с каких пор прокуроры должны готовить текст приговора по тем или иным делам? Я то наивный всегда считал, что приговор готовит судья собственноручно в совещательной комнате...
Swettlana | Swettlana | 05.04.2011 22:09
Ну почему же по другому? По этому, заранее, в порядке шефской помощи гражданину судье.
Elena_1407 | Елена | 04.04.2011 23:32
Здравствуйте, уважаемый Платон Леонидович! Спасибо, что остановили меня в поисках логики, конечно, любой нормальный человек хочет понять логику приговора,чтобы ему противодействовать, я пыталась объяснить Александру, что те, кто писал приговор, перепутали стоимость товара и денежные средства. Vladimir_Yurovsky, в своем капитальном труде написал то, что и вы с Михаилом Борисовичем неоднократно доказывали во время процесса и суда. Но все это говорит только о низком качестве приговора и ничего по существу. Я пригласила бы в качестве эксперта Трунина И.В., как автора проекта закона "О реформе законодательства о трансфертном ценообразовании в Российской Федерации". Все, что он говорил в интернет-интервью, соответствует тому. что вы доказываете. http://www.garant.ru/action/interview/211740/ Кстати, Лахтин очень точно знает, кому можно хамить, действующим членам правительства он не грубил. Проблема в том, что ложась спать в собственную постель, я постоянно думаю о том , что невиновные люди вынуждены спать в камерах, и сон уходит.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.04.2011 23:36
Да,в этой шизофрении действительно трудно с начала разобраться. Я как и Sasha когда-то ничего не знала о правоохранительных органах,цели и задачи которых далеки от приоритета личности,от верховенства права.Здравый смысл не грозит слугам народа,в этом вся логика бездействующих и безмолвствующего президента,стороннего наблюдателя торжества шизофрении в "палате №6",где доХтора лечат "электрическим током".
lkt69 | Лев | 05.04.2011 00:02
Садистам (от слова сажать) логика и аргументы, сложениен и вычитание, умножение и деление до лампочки. Можно было написать всего одно слово. ВИНОВНЫ и присудить 14 лет. А теперь пусть хоть весь мир говорит что угодно. Приговор есть и ладушки. Аппеляции кассации Страсбурги и т.д. А там или шах помрет или ишак сдохнет. Это и есть главный мотив и руководство к действию садистов.
Milanova | Milanova | 05.04.2011 02:16
Вот и я "не шмогла". Не смогла найти логику в обвинении. Много раз была на грани того, чтобы написать: Люди, я сдаюсь, не могу этот абсурд выстроить в логическую линию... Спасибо вам, Платон Леонидович, за то что вы есть, и за то, что вы такой умница. Ваше чувство юмора восхитительно! Невероятно, что вы в этих обстоятельствах остаётесь таким свободным человеком!!! ОПГ до вас далеко, они все рабы... Те, что наверху - рабы своего положения. Те, что пониже - рабы своих "паханов".
YuRN | ЮРН | 05.04.2011 02:39
Уважаемый Платон Леонидович! Как-то не по заслугам я попал в число упомянутых Вами людей, пытавшихся добросовестно и со знанием специальных вопросов анализировать приведенную Вами бредовую фразу приговора (всего-то отметил арифметическое совпадение), хотя остальная компания на 75% вполне интересная/компетентная, так что за компанию - спасибо -:). Но интересует меня прежде всего грядущая кассация, вернее - обсуждение возможных вариантов логики отбора и представления аргументов Защиты. Именно с этих позиций показался очень интересным (потенциально полезным) отмеченный и Вами анализ г.Юровского, как способ представления материалов по "экономическим" вопросам в условиях недостатка в документах суда (недопуска ОПГ) независимых доказательств бредовости обвинения, основанный на противоречиях собственного текста обвинителей. Это, полагаю, имеет отношение прежде всего к требованию отмены приговора по статьям 379.1.1/380 УПК РФ (несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, УСТАНОВЛЕННЫМ СУДОМ первой ... инстанции). В своем комментарии к тому же материалу от 30.03.2011 (м.б. Вы видели и его?) по существу "денежной/Роттердамской" ситуации я изложил "практичный" вариант логики кассации по лучше (достаточно хорошо) мне знакомой "процедурной" статье 379.1.2/381 (нарушение уголовно-процессуального закона). На "выходе" Роттердамского эпизода ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ уголовного дела доказательно следует, что НАРУШЕНИЕ "процедурных" норм УПК привело к ОТСУТСТВИЮ в деле корректной численной оценки (само число - не принципиально!) "денежной" стороны обвинения (подробнее - YuRN | ЮРН | 02.04.2011 14:49). Думаю, что этот "убойный" для приговора пример следствий из "процедурных" беззаконий можно/следует дополнить примером с переходом от ~370 к ~240 млн.т похищенной нефти прокуроров, а затем - снова к 370 млн. т. нефти приговора с логикой/выводом типа: не соблюдение предусмотренных УПК РФ процедур назначения экспертиз и судебного исследования (недопуск экспертов/спецов) "материального" вопроса привело к отсутствию ДОСТОВЕРНОЙ численной оценки (опять - число - не принципиально!) уже и физической нефти. Опираясь на эти два примера, уничтожающих ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ приговора, можно абсолютно мотивированно требовать отмены приговора и по статье 381. Еще раз (как и в YuRN | ЮРН | 02.04.2011 14:49) подчеркну, что все это - грубая логическая схема и ее возможные основные "опорные" пункты. И, конечно, речь не идет о желании "направить" Вашу более чем квалифицированную и информированную команду "на путь истинный". Просто - обмен мнениями о сложной многофакторной ситуации, где по определению существет много "правильных" путей решения задачи, которые и стоит пытаться обсудить (услышать мнения стронних/удаленных от центра событий наблюдателей и т.п. - обычная, вообще говоря, практика).
olushka05 | Ольга Б. | 05.04.2011 05:02
Да... по приговору получается, что из общей суммы 132 689 052 567,72 руб. "членами организованной группы было обращено 190 818 520 772,00 руб.» в свою пользу.Писали не пойми что. Я попробовала найти "опечатку", "техническую ошибку", как бы постаралась оправдать девочек-помощник, писавших приговор. Единственное, что может получиться из логики, это - то, что с учетом выплаченной предприятиям суммы 132 .... и полученной в Роттердаме выручки ХХХ, ... было обращено 190.... Из этого несложного уравнения получилась полученная "преступниками" сумма - 323507573339,72 руб! Эта цифра тоже нигде "не катит". Важно то, что цифры даны с копейками, а значик - ТОЧНЫ!!! Только вот никак не пляшут! В кассации по цифрам надо сказать четко и лаконично. Но они либо перепишут галиматью, просто наплевав на арифметику, либо оставят слова, а цифры отдадут на откуп гражданским судам. Но здесь это надо пресечь, т.к. цифры - в основе обвинения, а потому должны быть точны не только точностью до сотой (о чем позаботились), но и логичаской взаимосвязью между собой. А так - шизофрения (но это не термин для кассации - позволю себе сделать маленькую заметочку - т.к. отвлекает внимание от "сути" этой самой шизофрении).
GrRF | Гражданин Российской Федерации | 05.04.2011 09:33
Основной причиной некоторых людей писать нечто приблизительное или вообще выдуманное с точностью до копейки это стремление выдать некоторые цифры за нечто обоснованное и точно посчитанное. Это обычный демагогический приём, применяемый множеством профессиональных демагогов.Что по Вашему мнению будет звучать более достоверно в следующем примере: 1) Для строительства моста нам понадобится порядка 1-2 миллиардов рублей. 2) Для строительства моста нам понадобится 1 234 567 890 рублей 12 копеек. Кому из подрядчиков скорее всего отдадут заказ? Скорее всего тому, кто привёл более точные цифры после запятой, а да одно приложит обоснование на 600 страницах со всякой лабудой. ЗЫ. Кстати однажды я видел договор с весьма уникальной суммой ежемесячных платежей 300000,01 рублей. Бухгалтерия так и платила ежемесячно триста тысяч рублей и одну копейку.
Krizis | Николай из СПб | 05.04.2011 07:02
Сколько же было соавторов художественного произведения,поименованного приговором Хам.суда?Изумительный шедевр коллективной лжи,изобличающий стряпчих обвинения в безмозглом изготовлении заказного продукта для данилкина.
Max20110 | БОГАТЫРЕВ АНДРЕЙ ВИКТОРОВИЧ | 05.04.2011 09:14
крепитесь парни,борьба с нечистью,отбирает ВАШИ силы!!уважаю ВАШУ силу!!!
Maruha-100 | Марина | 05.04.2011 20:41
Борьба с нечистью придаёт им сил!!!!Да будет так!!!!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.04.2011 10:01
Платoн Леонидович абсолютно прав - в шизофрении приговора не стоит искать здравого смысла и логики. Просто оторопь берёт от бреда, подписанного данилкиным. Лично я начинаю думать, что приговор данилкину даже читать не дали, чтобы он не повредился умом, а просто, как в криминальных фильмах, заставили подписать "под дулом пистолета".
fry | fry | 05.04.2011 13:54
Хочу посомневаться и на счет ума (и, соответственно, его повреждения) и по поводу пистолета. Да, на фоне лахтина данилкин выглядит интеллектуалом. На фоне приговора - он тоже выглядит, но уже бледнее и жиже. Подписаться под приговором он мог не от вида пистолета даже, а только от желания не читать подписанное - опасаясь за мозги или то место, что их заменяет. Примерно то же самое можно сказать про протоколы. Потому что по ходу процесса этот самый данилкин постоянно вёл свои собственные (собственноручные даже, "личные" - они небось к делу не шьются) записи в отдельные от официального протокола тетрадки. Изо дня в день. Наверняка это законно, хотя может быть и не официально. Этот "ежедневный труд" можно было наблюдать в суде своими глазами, об этом была информация в СМИ, об этом заявлял сам данилкин когда-то и называл количество тех тетрадок. В этом месте уже можно начать сомневаться в наличии у него ума. Лучше бы не хвалился. Потом, обвиняя мадам Васильеву в клевете прям по телевизору, он наверное не помнил про тетрадки. Зря не помнил. (Если это не признак слабоумия, то с памятью точно не все путем.) На кой пёс детектор лжи? Покажи тетрадки, данилкин! Ну а если они "к сожалению не сохранились" (или "не сохранятся" за время отпуска, мало ли какие "неизвестные" могут за это время проникнуть в квартиру, да?), вот тогда он точно ненормальный. Думаю, что гонорары издателей могли бы быть не меньше судейской пенсии...(С тебя процент за идею, данилкин!)
OlgaOk | Ольга | 05.04.2011 11:41
Как-то невесело, когда понимаешь кто у нас в стране сидит за решеткой, а кто осуществляет "правосудие". Все настолько перемешалось, что теперь не понятно как в реальности распутать этот узел, если конечно ставить такую задачу в принципе, а не пытаться все замалчивать в СМИ и эфире. Финансирование функционирования предприятий похищенными денежными средствами для обеспечения дальнейшего хищения, т е если бы Юкос существовал, хищение продолжалось...так это же теперь Роснефть, может хищение еще не окончено и идет уже там? Больше вопросов и непонимания, все было бы смешно, если бы на кону не стояло еще шесть лет тюрьмы. Удачи! Юмора! Свободы!
trattoria7 | Евгений Юрьев | 05.04.2011 12:16
666 Вы читайте внимательно, так же как ОЗ читаете: Лебедев называет это не просто шизофренией, а шизофренической фальсификацией, а также служебным подлогом. И давайте, действуйте дальше, от того,что вы разгадаете логику писавших ОЗ и приговор, может измениться клиническая квалификация их действий (шизофрения, паранойя или банальная деменция, к чему, например, я склоняюсь, когда мы говорим об авторах текста приговора) Да и юридическая может быть уточнена, но это уже в будущем уголовном суде: : действовали ли они добровольно и сознательно или имел место порок воли (принуждение, невменяемость и т.п.) Я, честно говоря, хотел бы, чтобы вопреки версии Лебедева, исполнители были признаны вменяемыми и не уклонились от уголовной ответственности. В целом же цифры не бьют, они ссыпаны в приговор как в кулек, сами это давно видите, копались ведь не одну неделю в этом мусоре, но убеждаете сами себя в достоверности бреда. Не позорьтесь. Все это жалко выглядит. Смиритесь с тем, что приговор фальшак, и это очевидно всем.
Sasha | Александр | 05.04.2011 13:44
"Ходорковский М.Б., Лебедев П.Л. ... совершили хищение ... нефти ... на общую сумму 132 689 052 567,72 руб.Из этой суммы, в результате направления части похищенных денежных средств ..." Возвращаясь к опубликованному (из показаний П. Лебедева). "Я почему так долго, Ваша честь, рассказывал про принципы представления информации. Именно для того чтобы показать вам, что у них внутри каждого процессуального документа находятся взаимоопровергающие выводы. У Лахтина предмет хищения - нефть. У Каримова в 2004 году предметом хищения были денежные средства." http://www.khodorkovsky.ru/lebedev/testimony/2010/08/23/13596.html Если признать за правду, что приговор изготовлялся судьей данилкиным, то ничего не изменилось, так как приговор также содержит взаимоопровергающие выводы.
trattoria7 | Евгений Юрьев | 05.04.2011 14:11
Кстати, да. Если пациент утверждает что его жена, имея изначальный умысел, вышла за него замуж много лет назад, родила от него детей, а затем, по достижению ими совершеннолетия, вступила с ними в заговор с целью совершения убийства пациента - это не шизофренический, а, скорее, паранойяльный бред.Это не шутка, это действительно так - фабула приговора - скорее паранойя (имея умысел на хищение нефти, создали банк, купили нефтяные компании, развивали их, маскируя намерения, легализовали похищенное путем выплаты дивидендов и т.д., при этом, чтоб запутать пациента, создавали большое количество компаний, организовали сложнейшую сеть поставок и платежей ). Бред внутренне целостный и непротиворечивый. Кстати, и чисто профессионально, паранойяльная акцентуация гораздо вероятнее для прокуроров, чем шизофреническая.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.04.2011 16:20
Блеск! Спасибо Вам, Евгений, за окончательный и профессиональный диагноз с полным анамнезом параноидального бреда группы авторов так называемого "приговора", подписанного проклятым навеки данилкиным.
grannyt | Тамара | 05.04.2011 23:07
А если руководители фирмы (страны) назначают на высокие должности параноиков-сотрудников - значит, такие им нужны?
xfqrf1044 | Таиса Барышенко | 05.04.2011 14:50
Я 6 марта писала о бессмысленности спора:"места хищения нет,т.к.в принципе нет и самого хищения. Задачка для первокласника!" И ВЫ, Платон Леонидович это заметили. Спасибо!
fialta | Фиальта | 06.04.2011 22:58
читая в twitter заголовки новых публикаций на сайте ПЦ, уже время как безошибочно определяю всё "от ПЛЛ": свой стиль =) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте. При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
«LITTLE» КОММЕНТ ДЛЯ: 
].
Шизофрения - это на уровне авторов концепции приговора, а сам текст - это тупо профанация.