Так что ждать ничего хорошего от рассмотрения жалоб защиты не приходится. И это каждого нормального человека приводит просто в отчаянье.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
28.04.2011 г.
4948 листов дела в деньДолжны были бы проглатывать судьи Мосгорсуда при подготовке к кассации, если бы им действительно нужно было к ней готовиться. Второе дело Ходорковского-Лебедева на сегодняшний день насчитывает 275 томов (188 томов сверстало следствие, 87 томов сформированы в ходе хамовнического процесса). Так называемые судебные тома содержат в себе и протоколы судебных заседаний. Каждый том ориентировочно сшит из 250 листов. В каких-то томах листов меньше, в каких-то ощутимо больше, но средняя температура по этой больнице, как и было сказано, где-то 250 листов в томе. Умножая тома на листы, выходим на ошеломляющие 68 750 листов. Добавляем к этим листам еще 530, которые адвокаты послали Виктору Данилкину в минувший понедельник (это последние замечания защиты на протокол судебного заседания). В итоге получается, что кассационной инстанции до 17 мая даже без учета кассационных жалоб следовало бы вчитаться в 69 280 листов дела. И это за 14 рабочих дней (отсчет велся с 25 апреля - именно в этот день, по словам пресс-секретаря Мосгорсуда Анны Усачевой, дело поступило в кассационный суд). То есть 4948 листов в день. Напомним, что в 2005 году, в ходе подготовки к кассационным слушаниям по первому приговору, Мосгорсуд тоже продемонстрировал редкую приверженность к скорочтению. Тогда томов вообще было 450, а для их изучения Мосгорсуд сначала отмерил себе 15 рабочих дней, которые из-за переноса заседания в итоге превратились в 21 рабочий день. Вообще ситуация с назначением даты кассационного слушания образца 2011 года имеет много общего с аналогичной ситуацией 2005 года (например, в обоих случаях адвокаты узнавали о дате кассации ровно через день после направления замечаний на протокол судебного заседания в суд первой инстанции). Вот комментарий адвоката Елены Липцер из архива Пресс-центра от 26 августа 2005 года: «Просто гонка какая-то. Я не уверена, что замечания на протоколы судебных заседаний, которые мы по почте направили вечером 24 августа, поступили в суд. Нет постановления судьи о рассмотрении наших замечаний, что должно быть согласно закону. Когда я отправляла в суд замечания на протоколы, на почте мне сообщили, что корреспонденция идет по Москве от трех до четырех дней». О том, реально ли до 17 мая судьям Мосгорсуда одолеть многие тысячи страниц, адвокат Константин Ривкин говорит уже даже не шутя: «Если мы считаем, что они сами приложили руку к написанию данного приговора, то какая разница вообще реальный этот срок или нереальный. По первому делу была примерно такая же картина – там еще больше торопили и они со свистом все рассмотрели. И здесь, я уверен, им ничего не помешает. Я не исключаю, что на сегодняшний день у них уже лежит заготовка кассационного определения, осталось только включить туда какие-то из дополнительных аргументов адвокатов».
Комментарии
nkaterli | Нина Катерли | 28.04.2011 17:25
Конечно,кассационное определение у них готово. И согласовано с кем надо.Так что ждать ничего хорошего от рассмотрения жалоб защиты не приходится. И это каждого нормального человека приводит просто в отчаянье.
bui | Игорь | 28.04.2011 17:37
Зачем им читать? Они же это писали!
Agnessa | Ирина, Одесса | 28.04.2011 17:42
...Если не ошибаюсь, есть еще возможность - и право - подачи кассации в Верховный суд?
sssmac | sssmac | 29.04.2011 14:12
Кассация одна -- в Мосгорсуде. Дальше только надзор, но в надзоре процент рассмотренных дел настолько низок от всех поданных жалоб, что на это даже в деле МБХ рассчитывать смешно. В надзоре у нас истребуют дела только блатных, за что не раз судьи ВС получали по башке в ЕС и результатом чего стала реформа всего надзорного производства.
grannyt | Тамара | 28.04.2011 17:59
У них может, зарплата сдельная? Зависит от количества (а не качества) листов, томов и т.д.
Artemiy | Артем | 28.04.2011 18:05
Судя по всему ни каких шансов на успех, если конечно судьи начнут делать то, за что им платим мы зарплату. Решения видимо уже приняты. Суда в стране нет. Россия на очень долгий срок закроет для себя возможность выползти из депрессии. Еще новый отток капитала начнется после кассации. Верховный суд на уничтожение верховенства закона, надеюсь, не пойдет, как это делает хам и мосгор суды. Будем ждать экспертизы, которая размажет по стенам Мосгорсуд, как не состоятельный в лице кассационной инстанции.
lavsel | Сергей | 28.04.2011 18:29
Для такого большого дела, как Второй процесс в Хамсуде, думаю , в Мосгорсуде уже заготовлен "огромный" ответ. Ну, не заниматься же действительно скорочтением, когда даже на обдумывание нет времени! А тут всё проще, словно из рукава, вынут вам уже готовое, спущенное сверху решение. Там, наверху, самые главные, им "оттуда" всё и всех виднее. Вот так и отрабатывается заказ-приказ! А там, - дальше и дальше возможность тянуть и затягивать дело, дожидаясь подхода очередного процесса о "руках в крови". То, что такое дело появится, сомневаться не приходится. Ведь общаться вынуждены не с правоохранительной системой, а с ШУЛЕРАМИ, в погонах и мантиях.Сергей Львович.
Petr | Петр | 28.04.2011 18:38
Если бы в кассационной инстанции были порядочные судьи, то они должны бы были, выбрав несколько важных моментов рассмотреть их и отправить все дело обратно. Туда откуда оно явилось. Даже, если бы судьи были бы и непорядочными, то, предвидя все последствия, следовало бы сделать тоже самое. Создано не только не правосудное дело, но и неподъемное. На деле же, судя по всем поступкам "правоохранительных" банд в стране, непорядочные судьи, понимая неподъемность дела, стоя в коленопреклоненной позе, прагматично даже не станут листать 300 талмудов с враньем, выполнят то, что от них требует проворовавшаяся коррупционная власть. На это требуется не так много времени. Для приличия несколько дней, если не один. Не забудьте со страха запастись памперсами. Омон должен охранять это сборище. Ничего, пусть ребята посмотрят собственными глазами на этот падший мир. Пусть у них глаза откроются на этих мубакаришек, кадаффчиков и асадчиков. Караул, придет время, устанет. А солнце теперь всходит с Ближнего Востока. Вы уверены, что над Россией солнце не взойдет?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2011 18:42
Драматическое для граждан России демонстративное низведение правосудия до уровня балагана (доказательства тому дела руководителей ЮКОСа и Сергея Магницкого) отягощается тем обстоятельством, что рулят этим процессом два "юриста" - оба выпускники ленингадского юрфака. Удивляться нечему. Именно о таком кривосудии мечтал и именно такое кривосудие создавал ещё один "юрист" - ульянов-ленин. Скажи мне, кто твой учитель...
zolotoyvek | Татьяна | 28.04.2011 21:06
Владимир Сергеевич!Почему человек, земли Русской, никак не может пересилить систему государства Российского???.Что у нас за миссия такая,что из века в век,человек в этом государстве не может вырваться из под опеки этой невыносимой системы???Наверно,мы,проживающие в нем,никак не можем вырасти из детских штанишек и все на что-то уповаем!А в детстве всегда много страхов,а этим и кормится система,которая считает,что она вечна и бесконечна,могущественна и непобедима.Не пора бы нашему народу переходить на уровень взросления и тогда многое будет меняться в нашем государстве.С уважением Татьяна
nick | Никита Андреевич Каюров | 29.04.2011 01:58
Почему? Может. Уехав.
fsv | Сергей Фищенко | 28.04.2011 19:14
Только одно определение приходит на ум: это ПРОФАНАЦИЯ правосудия. Торжество фарисейства. Что с теми фарисеями стало после их "суда" (который, кстати сказать, тоже с нарушениями тогдашнего "УПК" был проведен - ночью судить было нельзя, но уж очень, очень, очень спешили и им тоже тогда было "очень надо"...) стало? Хорошо бы и нынешним вспомнить.
Olgica | Ольгица | 28.04.2011 19:35
Хех.А когда это в Мосгорсуде дела читали? Я по гражданским делам там несчётное количество раз бывала. Друзья мои, НИ РАЗУ судьи не давали повода предположить, что дело читали. Просматривал касатку и решение ТОЛЬКО ДОКЛАДЫВАЮЩИЙ СУДЬЯ. Быди и отмены решений и удовлетворение частных жалоб - но это при очень уж очевидной неправосудности и отсутствии властного заказа. НЕ ЧИТАЮТ ОНИ ДЕЛ. НЕ ПРИНЯТО ЭТО В МОСГОРСУДЕ. Неспроста Мосгорсуд называют Мосгоштампом.
utjkjubz | Татьяна | 28.04.2011 19:47
Не думаю, что все так просто будет. Хотя тенденция более-менее ясна, учитывая дело Шимкевича, но общественный резонанс, судебная блажь в непонятии выхода из ситуации, где кроме общемирового позора ничего не получится. Я не говорю про совесть, хотя бы свои собственные мозги включить очень желаю господам судейским.
SVA1968 | Владимир Степанов | 28.04.2011 21:30
Да не к чему там готовиться - ни при каком раскладе, между прочим. Всем всё ясно. Или не глядя оставлять всё как есть. Или не задумываясь же отменять весь этот бред. Изучать же совершенно незачем всю эту макулатуру.
SVA1968 | Владимир Степанов | 28.04.2011 21:38
И вообще, худшее, что можно придумать - это оттянуть вступление в силу приговора за 2 июля: тогда конечно не будет "частичного сложения" приговоров, но зато новый срок Платону пойдёт сначала - за вычетом только дней в "предварительном" заключении с момента "ареста" по новому делу - а не с момента реального первоначального ареста.
alena | Алёна | 29.04.2011 01:07
Неужели это возможно? А ведь Анна Усачёва в одном из комментариев сказала, что кассация будет рассмотрена "до ноября" - тогда значит, что оба подсудимых будут сидеть ещё 14 лет?
SVA1968 | Владимир Степанов | 29.04.2011 11:41
Убеждён, что рассмотрение в кассации много времени не займёт, и приговор будет утверждён с минимальным послаблением, как и в первый раз. Но твёрдо верю, что сидеть Михаилу и Платону не придётся даже и остатка совокупного срока. Это большевики могли продержаться семьдесят лет - сегодняшняя же пародия лопнет и очень скоро.
bob | Борис | 28.04.2011 23:16
А судьи кто? Разврата слуги,Рабы, склонившиеся ниц, Всегда готовы на услуги Для очень важных в стране лиц. Их не волнует честность,право, Как псы цепные рвутся в бой, Коль власть сегодня приказала, Так выполнять бегут гурьбой. Позор и стыд!!! Куда скатилась, Россия, бедная страна... Петру Великому не снилось, Что можно так упасть до дна...
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 28.04.2011 23:47
Я читая архивы однажды, удивлялся, как это можно расстреливать группами собственных граждан, дело которых состоит из семи страниц? Сегодня сотнями тома белошвейки шьют, а приговоры точно такие, как и были в те страшные сталинские времена. Да и расстрела нет, можно просто доводить политических заключённых до смертельной болезни, не оказывая медицинскую помощь. Всё очень просто и по сталински. Мне кое что удалось и повидать и испытать, я не жалуюсь, но одного не могу понять, 10 человек измываются над полутора стами миллионов граждан, и мы ничего не можем изменить. Получается так, что мы живём при полном терроре и страшнейшем тоталитаризме. Берегите Россию, сказал Первый президент России Ельцин Борис Николаевич. Мы не сберегли Россию, я приношу свои извинения за то, что не смог ничего сделать, чтоб защитить Россию, свой народ перед этими душегубами. Но я буду бороться до конца, пока жив. Пусть знает это и тот, кто спрятался за спины политических заключённых, за смерти тех, кого он довёл до гибели, запрещая им получить медицинскую помощь. Самые страшные грехи мародёры уже совершили, что от них ещё ждать русскому народу, скольких они ещё ограбят, посадят и изведут на тот свет? Рич Ричмонд.
COO8TAY | Саяна | 28.04.2011 23:51
ГОСПОДИН ПРЕЗИДЕНТ, ПОМИЛУЙТЕ ХОДОРКОВСКОГО И ЛЕБЕДЕВА! У Вас ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВО! ПОМИЛОВАТЬ, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, НА КАКОЙ СТАДИИ СУДА НАХОДИТСЯ ДЕЛО. Так написано в КОНСТИТУЦИИ! Даже если Вы уже собрались на преподавательскую работу... Данилкина тоже предупреждали...
jeanne2139 | Жанна | 29.04.2011 00:18
Судя по делу Сергея Шимкевича,несложно предсказать со 100%-ной точностью решение мосгорсуда.Что касается следующей инстанции- Верховного Суда, то и там врядли решат по- другому .Хотелось бы испытывать оптимизм на основании благоприятного решения по кассационной жалобе. Но ,как говорят в Одессе " -это две большие разницы": принять положительное решение по чисто иску с истекшим сроком давности и вынесением оправдательного приговора вопреки воле "нацлидера. Так что пусть уже поскорее закончится этот судебный фарс ,чтобы стало возможным передать дело в ЕСПЧ.
vnukrusskix | Святослав Абрамов | 29.04.2011 02:23
Не читал коментарии. Может кто то уже сказал. Свое уголовное дело они будут читать тчательно. И это главная цель возмездия.
proc | proc | 29.04.2011 13:50
+1
golubika88 | Наталья | 29.04.2011 05:58
"Всё очень просто и по сталински."
ABF_36 | Boris | 29.04.2011 06:27
Какие могут быть сомнения в решении кассационной коллегии МГС? ВС России признал необоснованными решения о продлении сроков ареста для МБХ и ПЛЛ, а какие меры принял ВС к судьям, надругавшимися над законом? Н-И-К-А-К-И-Х! Провёл МГС расследование заявления Васильевой по поводу судебного решения Данилкина, навязанного МГС? Абсолютно Н-Е-Т! Ушёл в молчанку! Что сделал ДАМ, когда всеобщему обозрению представлены факты сказочного обогащения соучастников преступления по делу Магнитского? Его решимость разобраться ушла в свисток! Всё это является дополнительным свидетельствомИМИТАЦИОННОЙ СУЩНОСТИ путинской вертикали по управлению страной касательно защиты прав человека, собственности и законности вообще! Одно они делают успешно – активно пополняют ряды миллиардеров в списке ФОРБС! Россияне, зомбированные федеральным ТВ и прикормленныЕ за счёт нефтяной халявы, охотно поддерживают дуумвират и ЕДРО, завоевавшей звание партии жуликов и воров. Грустно, что масса наиболее активных россиян без вины сидят в застенках или уЕХАЛИ в более цивилизованные страны. Отчаиваться не стоит, необходимо максимально просвещать соседей, коллег, просто попутчиков, раскрывая им глаза на деяния чекистских оккупантов и перспективы их детей, а также В ЧАСТИ обеспечения собственной старости. СВОБОДУ МИХАИЛУ ХОДОРКОВСКОМУ И ПЛАТОНУ ЛЕБЕДЕВУ, А ТАКЖЕ ВСЕМ НЕПРАВЕДНО ОСУЖДЁННЫМ РОССИЯНАМ!
COO8TAY | Саяна | 30.04.2011 01:45
Boris: Согласна, шибко делово пишите! Раскрывать глаза на деяния преступных чекистских оккупантов, за то, что Родину продали и предали.Фактов "преступления" судей миллион! Дело Магнитского сфабриковано? Кто ему продлил срок содержания под стражей? Не судья-ли? -Чтоб не помешал вывести из России "возврат налогов". А поскольку у судей существует ЕДИНООБРАЗИЕ, все они едины. Существующее судебное сообщество не осудило факт с Магнитским, значит согласно. Зато, это судебное содружество попросило защитить себя ОМОНовцами, с применением дубинок, а-то люди жить мешают. Профукали господа "вашу честь"! Одна "ваша нечесть" осталась! Вот и получается: дети, внуки спросят, а ты чё сообщник в их преступлениях? Чего молчали, рыльце в пуху?
kantor2606 | Эдуард | 29.04.2011 07:22
Дело не в умении скорочтения,а в прямом доказательстве что эти тома созданы ими же в мосгорштампе. Так что зачем перечитывать то что сами и создали. Главное выполнить заказ пахана.
gragdanin | иван | 29.04.2011 09:46
Неправосудность приговора будет ОЧЕВИДНА, но преступникам плевать на неправосудность если они сами писали первый приговор и дали данилкину его промычать!!!
nataliya_dv | Наташа | 29.04.2011 17:37
Не смотря ни на что, на комиссию...беспредел продолжается. Я комменты идиотов на Гайд парке (там не в тысячах) перечитываю. Пытаюсь понять движение рассуждений и суть мысли...а тут...сравнения и прочее....Масса времени должна уйти на осмысление сопоставление и анализ.Беспредел.Бесстрашные вы наши....Это что происходит и куда нас всех тянет????
Grrub | Grrub | 29.04.2011 18:53
29 Апрель 2011 г. 9:37:02Автор Tonic пишет: "...почините свой CAPS LOCK - читать неприятно." 29 Апрель 2011 г. 18:05:02 Автор Tonic пишет: "Мне всё равно, что вам там неприятно." А потом призывает действовать "цивилизованными методами"... Антон, с человеком, который позволяет себе больше, чем другим, очень часто обходятся нецивилизованно. И правильно делают!
grannyt | Тамара | 29.04.2011 22:39
Здесь на форуме разные люди. Сразу видно, кто сталкивался в жизни с правосудием (пусть в гражданских делах, пусть на примере друзей или близких) - знает, что, к сожалению, решения суда могут быть в ваших интересах только если ваши и администрации интересы - не в конфликте. А есть наивные, что ли, которые готовы ждать хоть всю свою жизнь цивилизованных решений. Только вот боль в том, что отсутствие этих цивилизованных решений ударяет по чьим-то жизням. Поэтому Тоника я - и не читаю, неприятно - и не читаю. Хотя и верю, что он тоже за скорейшее освобождение Михаила Борисовича и Платона Леонидовича. Но если ему неприятно, что с ним вступают в диалог те, что очень давно (Саяне-респект) участвуют в обсуждениях сайта - может, никому и не надо с ним дискутировать?
Tonic | Антон | 01.05.2011 16:04
Думаю, не надо пытаться дискутировать со мной только злостным дрессированным крикунам, остальным же людям, умеющим аргументировать свою непредвзятую позицию, это вполне разрешается - от интересных сообщений могут меняться точки зрения на какие-то вещи, это интересно и полезно. А читать глупые возгласы (я не про Ваше сообщение) или обвинения в отсутствии специфических знаний скучно. Вы даже не потрудились вникнуть в суть моего сообщения, только увидели в нём что-то "обличающее" или противоположное вашим убеждениям. Если это непонятно, суть проста: действовать нужно цивилизованными методами, а не кричать, что тут кто-то совершает преступления одновременно обвиняя тех людей, кто также голословно называет преступниками МБХ и ПЛЛ.
grannyt | Тамара | 01.05.2011 22:53
Я потрудилась прочитать большую часть данилкинского произведения, на вас меня уже не хватает. Здесь сайт не про Вас и не требуйте к своей персоне столько внимания. Я лучше почитаю Юрия, Светтлану, Алексея. А Вы, извините, оффтопите.
Tonic | Антон | 02.05.2011 12:07
Так я о том и говорю: не тратьте своё время, не утруждайте себя ответами мне. Читайте и комментируйте тех, чьё мнение одинаково с вашим. И мне тоже будет только лучше.
grannyt | Тамара | 01.05.2011 23:35
Я чего-то сорвалась. Антон, вот смотрите. Сейчас в стране происходят совершенно странно-страшные вещи. Принимается необоснованное(ну по кр. мере для форумчан это- так)решение по делу Ходорковского-Лебедева. Очень во-время убивают свидетеля по делу о подпольных казино. Близко к возбуждению, наверно, дело о Домодедове (с последующей конфискацией). Вам не захотелось нажать CAPS LOCK? А я ,как Саяна, наверно, скоро буду считать его самой той клавишей, которая отражает мое отношение ко всему происходящему вокруг, в том числе и по делу ЮКОСа. И мы ведь здесь, правда, разные. Далеко не всегда по всем позициям друг с другом согласны. Но стоит ли из-за этого именно здесь так рьяно спорить? Все же, чтобы достигнуть какой-то одной цели (ну хоть поддержать заключенных), я считаю, что на этом и нужно сосредоточиться. А выискивать разногласия - в другом месте и в другое время. Извините. Дискутировать с Вами по-прежнему не хочу. Просто призываю к пониманию. Если Ваши претензии к Саяне, к Вере Челищевой не принципиальны, а на уровне нравится-не нравится, более по-взрослому промолчать.
Tonic | Антон | 02.05.2011 12:10
Вы тут всё правильно пишете, я согласен. Только почему другие не считают нужным молчать, а комментируют всё в стиле какого-то раболепия, а не по существу? Вот и я позволяю себе высказывать свою точку зрения на вещи, описанные в статьях. Для этого же и придумали комментарии к ним, не так ли?
Tonic | Антон | 30.04.2011 10:25
Есть определённые правила общения в Интернете, и я лишь напомнил о них. В данном случае, "неприятно" относится не только ко мне, но и ко всем читающим (или вам приятно читать сообщения с зажатым капсом?), а "мне всё равно" в моём ответе относится к хамскому сообщению человека, решившего написать мне про "потуги" - мне тут и правда всё равно, что подобные люди думают и что им неприятно. Слово одно, значение разное.
COO8TAY | Саяна | 30.04.2011 01:12
Антон: А разве не преступление вписать в протоколы "заведомо ложные ошибки", из которых не на одно дело наскрести можно? -Если с этими ошибками согласиться...-С тремя килограммами ошибок, не много ли? Цель ошибок? Это не одна, и не две, и не три.На себе действительность надо проверять.
olegdamaskin | Олег Дамаскин | 30.04.2011 06:35
А я не очень понимаю, что хотели сказать авторы этой заметки. По моему, даже если бы у Мосгорсуда был бы год на прочтение материалов суда, то всё равно никто бы не стал читать его с той тщательностью, как это делает, например, Лебедев. Да и действительно, нужно ли это делать? Я, например, как, думаю, и большинство посетителей сайта, не читал всех материалов суда, но это не мешает мне быть абсолютно уверенным в невиновности Ходорковского и Лебедева. Для этого достаточно знать несколько простых фактов. Например, что нельзя украсть нефть у самого себя. А судьи Мосгорсуда, совершенно очевидно, будут руководствоваться не фактами, а формальными или неформальными указаниями властей. Я вообще не сторонник формального подхода, т.е. строгого следования букве закона, надо следовать духу закона или цели закона. В своё время я сам столкнулся с этим, когда в законе было записана слово "и", а не "или" , и налоговая инспекция подошла именно формально, хотя было совершенно очевидно, что законодатели распространяли льготу и на нас.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 30.04.2011 11:30
Со времён сталинского режима в российский суды привыкли много чего делать необоснованно. Само возбуждение уголовного дела было необоснованно возбужденно. Россию кошмарят террористы взрывами, преступность выше крыши, а силовые структуры занимаются мародёрством, отнимают личное имущество своих и иностранных граждан, частную собственность вынесли из рамок гражданско-правовых отношений и просто дербанят его между собой. Всё это происходит от того, что нет общественного контроля, совершенно нет и никогда по настоящему не было. Первый президент России Ельцин Борис Николаевич никогда не глумился над личностью. Сегодня те, кто на свободе глумятся над политическими зэками, заключёнными чьё законное пребывание под стражей вызывает у меня большое сомнение. Это теперь идеология тех, кто считает себя лидером страны. Человек уже получил наказание, он и его семья и так испытывают страдания, кто вообще дал право от имени всего народа вести себя аморально, не по божески, скотствовать на чужом горе? Это делали нацистские преступники, создавая концлагеря и царствуя на большом горе и трагедии. Это оттуда привычка гноить всех инакомыслящих, это оттуда и от сталинского режима нормой стало в СМИ, используя власть вдалбливать всему населению. что все беды от тех, кого они заточили в тюрьмы. Ведь дети, лишившиеся родителей, взятые под опеку "Юкос" уже стали жить в семье, душегубы "Юкос" своими гламурными сапогами замахнулись на нас, тех, кто обрели приёмных родителей. Да неужели вам, господин бездушный человек, непонятно, что мы сильнее ваших ворованных денег, ваших палачей, коими вы прикрываетесь и которые вас завтра сдадут и арестуют, чтоб спасти свои прогнившие и продажные шкуры? Вы так много отравили душ своими лживыми речами, гак Гебельс пропагандируя насилие и междоусобицу между российским народом. Вы, как Гебельс научились по 4 часа говорить ни о чёт, только восхваляя себя и свой преступный режим. Ваше время уже закончилось, вы полный ноль, банкрот и то, что сливается за ненадобностью. Что касается судов, я согласен с президентом Дмитрием Медведевым, у него достаточно рычагов, предоставленных Конституцией, чтоб исправить ситуацию и не допустить развала России, ради похоти кучки негодяев, живущих за чужой счёт. Рич Ричмонд
Krizis | Николай из СПб | 30.04.2011 19:08
А зачем судьям читать материалы дела и вникать во всякие такие-сякие подробности процесса?Они разве не на службе государевой?Государю надобно,чтоб юкосовцев гнобить в тюрьмах,и это будет исполнено даже вопреки их личным соображениям оправдательного характера.Разумеется,в Мосгорсуде сделают всё тип-топ как полагается решать правительственные задачи.
bui | Игорь | 30.04.2011 23:00
Автору: Tonic (Антон)КОММЕНТАРИЙ: "мне всё равно" в моём ответе относится к хамскому сообщению человека, решившего написать мне про "потуги" ----------------------------------------- Вы видимо Антон личность творческая, ранимая, у Вас на каждое слово по два значения. У Ваших подзащитных обычно так же. У меня же все проще, но все-таки поясню, т.к. к числу рожающих женщин я Вас не отношу слово потуги, имеет значение, напряжение мышц для какого ни будь действия, усилия, попытки сделать, что ни будь (преимущественно неудачные). Не пойму, что Вы увидели в нем хамское.
Tonic | Антон | 01.05.2011 16:07
Да Вы тот ещё словоблуд! Только с моими "подзащитными" Вы ошиблись. С таким же успехом я могу и про Вас сказать "...Ваши благодетели..." - у нас на форумах особенно любят обвинять всех в заговорах и "службе госдепу и мировому еврейству" =) А Вы, как я вижу, тоже из тех, кто любит вешать ярлыки.
lavsel | Сергей | 01.05.2011 23:13
Уважаемый bui | Игорь |Полностью согласен с Вашей реакцией на Tonic(Антон), на эту "ранимую и творческую личность". Его "аккуратные" комментарии на события в Хамсуде всегда направляют дискуссию в сторону, пытаясь посеять туман сомнения в очевидной злонамеренности действия судейско-прокурорской команды. Это ему довольно хорошо удаётся, мы пытаемся ему что-то разъяснять, спорим с ним. Между тем, он ещё ранее сообщал о себе, что с делом очень хорошо знаком, с протоколами, замечаниями, с прессой и т.д. Причём, не побывав в Хамсуде ни одного раза, он уже "размазал" книгу Веры Челищевой об этом процессе, даже не прочитав её. Кстати, по мнению Антона, и "Новая" и "Независимая газета" - это желтая пресса... Вот эти строго дозированные порции скепсиса и наивного "непонимания" обсуждаемой мерзости наводят на мысль о неслучайности его присутствия на этих страницах... Поверьте, это не моя болезненная подозрительность, просто жизнь учит! Думаю, многие со мной согласятся... С искренним уважением, Сергей Львович.
Krizis | Николай из СПб | 01.05.2011 06:45
Уважаемые оппоненты Антона!Оспаривая мнения человека со скептическим,догматическим либо академическим образом мышления желательно прежде вникнуть в то,на чью мельницу его словоизлияния направлены.Поскольку наше общение обусловлено заинтересованностью в освобождении Ходорковского и Лебедева,постольку разумно развивать единомыслие для поиска правильного решения очередной проблемы,являющейся препятствием справедливой судебной процедуре.А не отвлекаться как бы забавы ради на пустое замечание инакомыслящему,что он якобы не по-нашему соображает.Допустим,есть такие,кто не сомневается в безупречной работе судей Мосгорсуда,от коих ныне зависит дальнейшее приговора Хам.суда.И верят:эти судьи сделают так,чтоб всё соответствовало букве закона.Да и пусть верят! Разве грешно ждать желаемого?Потом будет разочарование,уныние,а то и гневное проклятие в адрес жулья в мантиях.Однако,это приумножит растущую численность противников осуждения руководителей ЮКОС и других сотрудников компании.Вобщем,воззрения имеют свойство меняться от места в жизни.Главное,дорогой Антон,не быть заодно с убеждёнными,что Ходорковский-вор.Ибо для этих особей выражение "мне всё равно" имеет одно на всех значение-наплевать на всё и вся,и на законы тоже.
Anita | Valentina | 01.05.2011 10:38
Саяна, спасибо, что выделяете силу правды заглавными буквами, мы все Вас ПОНИМАЕМ! Ну а тем, кому это неприятно, зачем вообще тут на сайте чего-то читать и тем более писать.И с Сергеем Львовичем согласна. Хорошо, что на сайте есть хоть немного, но действительно НЕРАВНОДУШНЫХ людей. Как это равнодушие душит!.... Везде, куда ни глянь... Прочитала письмо Сутягина к Алексею Пичугину. И узнала, что это совершенно светлый, как ребенок, человек, не смотря на несгибаемую силу воли и глубочайшую внутренюю порядочность. А засадили по полной программе. Стоило только заглянуть в эти глаза! Сколько безисходности, сколько безнадеги...
alena | Алёна | 01.05.2011 21:48
О деле Пичугина в ЖЖ Веры Васильевой: http://sivilia-1.livejournal.com/342610.htmlКстати, она готовит письмо Алексею с откликами людей на публикацию. Можно ей написать.
COO8TAY | Саяна | 01.05.2011 22:34
Anita: Спасибо! Да и судьба Сутягина и Пичугина "составилась" из НАШЕГО РАВНОДУШИЯ. Мы, (равнодушные)позволяем бандюкам от власти издеваться над порядочными людьми. А поговорка-то, встала во весь рост и живёт:"от суммы и от тюрьмы не зарекайся"
bui | Игорь | 01.05.2011 19:04
Автору: Tonic (Антон)КОММЕНТАРИЙ: Да Вы тот ещё словоблуд! ----------------------------------------- Антон, глупцам ярлыки не к чему, обычно для них не хватает места. И не нужно упрекать других в том, на что недавно так сильно обижались сами. Очень интересны Ваши предложения, действовать цивилизованными методами, напишите конкретные предложения, например: По отношению к преступнику данилкину, который цивилизованно проигнорировал закон, впрочем, также как и Мосгорсуд. И предложения для Верховного суда который, отменив незаконный арест, даже не сделал частного определения в адрес всех тех, кто причастен к этому беззаконию. А еще ген. прокурору Чайке считающего нормой вранье своего подчиненного или берем выше молчащему гаранту Конституции не ответившего ни на одно из сотен отправленных к нему обращений. Предлагайте Антон, не будьте словоблудом.
lavsel | Сергей | 02.05.2011 02:31
bui-Игорь, на все 100% поддерживаю Вас! Может быть ясные, не мыльно-размытые замечания, а конкретные мысли и предложения Антона смогут оживить наше обсуждение. А то от него - только песочек скепсиса и туман сомнений, нацеленные на снижение накала дискуссии, на низведение её до простого болотного булькания. Помнится, раньше даже на техническую переподготовку на предприятиях присылали специалистов, "задушевно в ходе беседы" осуждающих всяких Сахаровых и прочих диссидентов...Так они отрабатывали "свой кусок масла на партийный бутерброд".С уважением, Сергей Львович.
Tonic | Антон | 02.05.2011 12:15
Вот мои предлежения: по отношению к Данилкину - иск адвокатов по поводу неправосудного решения, по поводу давления, оказываемого на него (с фактами, конечно). ВС не обязан делать частных опеределений, тут рычагов воздействия никаких нет. Предлжение к Данилкину - иск о защите чести и достоинства к Васильевой, предложение к Медведеву - хотя бы несколько отставок по результатам экспертизы по делу ЮКОС и Магнитского. Всё цивилизованно, никого расстреливать не надо =)
Krizis | Николай из СПб | 02.05.2011 15:21
На мой взгляд,Ваши предложения о цивилизованных способах принуждения Мосгорсуда к беспристрастному рассмотрению кассации весьма далеки от сути настоящей проблемы.Во-первых,потому что ВС пока что не при деле,во-вторых,данилкин-шестёрка в игре с Фемидой,где Медведев-главный козырь в рукаве Путина,который премьер бережёт на случай собственного интереса для выборов,в-третьих ,защита Ходорковского и Лебедева не глупа,чтоб уповать на банальные методы достижения законных решений коррумпированных юристов.Даже смешно былоб ждать от егоровской команды противоречия тому,что данилкин подписал по согласованию с ней.Простите,если неверно понято изложенное Вами,но как-то смущает тон комментариев,в которых двусмысленность и склонение к нелепым движениям.
Tonic | Антон | 02.05.2011 18:49
А что же остаётся? Какие действия, если не законные? Незаконные? =)
Krizis | Николай из СПб | 03.05.2011 06:48
Законными действиями я бы назвал те меры противодействия судьям,которые направлены на изобличение их предвзятости.Обвинение по существу дела сфальсифицировано на основе заказа Путина навесить политическим заключённым криминал и осудить на длительный срок.Задача защиты -добиться изобличения лживости прокуроров.И помочь им -в этом есть благородный смысл.А вот как?Вопрос решается и сообща и каждым в отдельности.Борьба за освобождение Ходорковского набирает силу.Важно не прекращать её.Этим отношением честных людей к происходящему изменится позиция власти и правда одолеет её лживость.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 02.05.2011 16:08
Антон! Рада Вас встретить ещё в комментариях на сайте. По поводу Ваших предложений хочу поделиться своим мнением. На мой взгляд,по поводу неправосудного решения к Данилкину-судье.Всё непросто и иск на судью не подаётся. Адвокатам даром не надо отнимать у себя золотое время и на ККС(квалифмкационную коллегию судей).У них задача другая,не отвлекаться...Думаю,что ВС вправе был вынести частное определение и это не противоречит закону. Данидкину Вы предлагаете иск о защите чести ..,тем не менее, существует определённая процедура(следствие..),да и советчиков других он предпочёл.Ну а что касается Медведева,от которого Вы ждёте несколько отставок по результатам...Знаете ждём,ждём,ждём хотя бы действенных мер по фактам обращений уважаемых авторитетных деятелей культуры, по всем фактам в кущёвской России жалобы направляют тем,на кого они написаны. И естественно проблемы с действенной обратной связью порождают порочный круг-бег на месте. В этом спринте люди теряют время,силы,здоровье,иногда жизни...Я говорю об этом открыто и в письменных обращениях,мне не по наслышке известно об узаконенном насилии. Почти два года президентского правления ВВП судились люди,но истица умерла(это дело абсурдное передано мне родственниками умершей),честно признаться позорное для людей в "грязных"мантиях.
Tonic | Антон | 02.05.2011 18:54
Всё верно, но мнение общественных деятелей, если это не признанные юристы, тоже мало что значит (кроме пиара). Другое дело - экспертиза во главе с Морщаковой (или не во главе - не помню) - это будет иметь какой-то вес. Жаль, конечно, что по резонансным делам ещё возможны какие-то экспертные советы, а по миллионам других дел - нет.
grannyt | Тамара | 02.05.2011 20:12
Вас, видимо, послушались. И отставки "никак не связанные с делом Магницкого" - начались. Только в цивилизованном обществе это должны быть не отставки, а полное расследование с наказанием виновных. Мы же видим только рокировки, причем почему-то стыдливое "никак не связаны..." . И все это может коснуться еще многих и многих. Неправосудные решения, пытки, доведение до смерти в заключении будут продолжаться, потому что исполнителям бояться нечего, ну в крайнем случае отставки. Такое вот у нас цивилизованное общество.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 03.05.2011 22:53
По поводу Вашего комментария тысячи раз верно.Уже не режет глаз отсутствие надлежащих расследований по громким делам. Но как больно и противно бездействие, видимость гарантированных некогда президентом конституционных прав,пустые намерения в части приоритета личности!Ну не страна,а штаб-квартира правящей партии против Верховенства права!
kantor2606 | Эдуард | 02.05.2011 09:09
Прочитал все "коменты" Tonic | Антон | и пришёл к выводу, что имеем дело с отрабатывающим заказ засланцем. Это моё Эдуарда К. 71-летнего пенсионера из Ростова на Дону оценочное мнение.
Krizis | Николай из СПб | 02.05.2011 14:15
Нет убедительного факта,что Tonik-провокатор,а поэтому обезличка неприемлема.Дадим слово здесь всякому,кто имеет мнение о деле Ходорковского,как это заведено пресс-центром.Нет спора,небудет логики и в общих действиях.
Tonic | Антон | 02.05.2011 15:34
Уважаемый пенсионер из Ростова, Вы не уточнили, чей конкретно заказ я отрабатываю и сколько мне за это платят =) Я даже боюсь спросить, на основе чего такие смелые выводы (как я понимаю, голословно обвинять во всех преступлениях получается не только у вас).
Anita | Valentina | 02.05.2011 09:29
Согласна с Вами, Игорь - хладмокровно и с уважением по отношемию к Автору: Tonic (Антон).Спасибо Алене за ссылку об Ал. Пичугине в ЖЖ. Прошу передать Михаилу, Платону, Алексею и всем невинно пострадавшим Юкосовцам нашу сердечмую моральную поддержку. Держитесь, дорогие наши мужчины! Только продержитесь, вы должны выйти на свободу! Уверена, миллионы людей страдают с вами из-за этой вопиющей несправедливости, даже если не пишут тут, но более, чем уверена - читают, думают и все больше и больше возмущаются этой дикой нечеловеческой несправедливости. Надо положить конец этому беспределу, чем скорее, тем лучше
lavsel | Сергей | 02.05.2011 21:05
Уважаемая Anita-Valentina, полностью поддержал бы Ваше взволнованное обращение,но при одном исправлении. Вместо деликатных слов о вопиющей, дикой нечеловеческой "несправедливости", я бы применил, на мой взгляд, более справедливые в данном случае термины: "подлое беззаконие", "властный преступный произвол"... По-иному оценить происходящее в делах Чичваркина, Магнитского, ЮКОСА я не могу. Это как про Солженицына, Сахарова, Дм.Лихачева, Н.Вавилова, С.П.Королёва и миллионов других, - сказать, что их репрессировали "несправедливо"...А по-моему - ПРЕСТУПНО! ПОДЛО! БЕЗЗАКОННО!С уважением, Сергей Львович.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 02.05.2011 15:25
Кассация! Как много в этом звуке. И боль,и радость,и разочарование (мягко сказать).Нас отчуждают от государства, создают бег по кругу с препятствиями до суда и после. Нарушают Закон,означало бы ничего не сказать! В отсутствии действенной обратной связи жалобы загнанных правосудием пересылаются тем,на кого жалуются правдоискатели.И не подозревает человек,впервые столкнувшийся с узаконенным насилием,что его судьбу решили за него и в кассации! Что суды не пресекли и не исправили нарушений Конституции РФ,нарушений Конвенции по защите прав и свобод человека...В отсутствии верховенства права нет правосудия,есть лишь соревнование власти над правами человека! Есть бездействие гаранта и произвол правящих "дирижёров"-премьеров,премирующих правдоискателей СМЕРТЬЮ в отсутствии "Кислорода"-ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА!
liamar | liamar | 03.05.2011 17:22
Не факт ,отнюдь,что дополнительные аргументы адвокатов вообще будут упомянуты.
Anita | Valentina | 04.05.2011 01:24
Tяжелый, вязкий, бесконечный кошмар продолжается...
ksb | Хайкин Сергей | 07.05.2011 23:47
Да, одного заголовка уже достаточно... Да и не ждет уже никто и ничего от этого суда. Так, формальность. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эта дерзость, к которой все привыкли и с которой смирились - она незаконна, и это легко доказывается. Умысел здесь очевиден. Не может ведь суд случайно, без умысла, вынести заготовленное решение без изучения материала в установленные сроки.
Прокуроры научились переводить гражданско-правовые отношения в уголовную плоскость. Ответ должен быть как минимум симметричным.
Нужно создавать прецедент.
А вообще, судя по постоянным комментариям со стороны Мосгорсуда и от разного рода чиновников о том, что надо сначала подождать решения кассации, мне кажется, что там будет что-то не совсем стандартное: скажем, у них уже есть заготовка о скашивании срока в два раза, или ещё что-то. Хотя, судя по надеждам по ходу процесса в Хамовническом суде и тем, что в итоге получилось, это скорее фантастика.
СУЩЕСТВУЮЩИЙ ЗАКОН отправки почтой пока не отменён!
НЕЗАВИСИМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ СУД должен иметь достаточное время на "осмысливание" 4948 листов ошибок, а не только прочитать.
От чего столько ошибок возникло, расхождений с записями в ПРОТОКОЛАХ? Не "от БОЛЬШОЙ ВНИМАТЕЛЬНОСТИ"! Значит,ограничение времени 4948 листов в день это явное БЕЗУМИЕ И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ЗАКОНОМ.
Тем более, что Егорова по Эхо Москвы однажды говорила, что она не читала дело и у неё много работы и без того. Значит, пора ознакомиться "лицом к лицу с враньём".
РЕАЛЬНО, НЕ ОЗНАКОМИВШИСЬ С ДЕЛОМ КАССАЦИОННАЯ ИНСТАНЦИЯ, даёт ПОВОД УЛИЧИТЬ СУДЕЙ МГС В ПРЕСТУПЛЕНИИ, исполнении "заказного дела" и САМОУПРАВСТВЕ. Вынесение ЗАВЕДОМО НЕПРАВОСУДНОГО ПРИГОВОРА - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Говорите про справедливый и независимый суд и тут же обвиняете в ещё несовершенном преступлении судей.
КОММЕНТАРИЙ: Говорите про справедливый и независимый суд и тут же обвиняете в ещё несовершенном преступлении судей.
-----------------------------------------
А незаконный арест и незаконное ужесточения условий содержания не преступление? А Лужковские суды или народное мосгорштамп, Вам не знакомо? От списков нарушений закона егоровских шестерок смердит уже по всему миру.
Читать Ваши потуги по спасению отсутствующего уважения к товарищам «чего изволите» кстати, тоже очень неприятно.
Антон, мне точно также всё равно, что неприятно Вам, поэтому в будущем свои ощущения держите при себе. Встав на защиту судей многократно замаравшим свою мантию и честь Вы забыли классику, а судьи кто? С такими понятиями Вы с легкостью доверите козлам сторожить капусту. И имена тут не причем, сделают вслед за данилкиным как скажут, егорова для этого их давно дрессировала. Цивилизованными методами решения проблемы Вы видимо называете всеобщее замалчивание проблемы и полное отсутствие ответственности судьи за неправосудное решение. Ставлю сто к одному, что преступление совершится, при обратном готов принести Вам официальные извинения.
А что касается "приятности" или "неприятности" прочтения Вашего текста(в чём упрекает Вас Антон-Тоник), не беспокойтесь,главное - всем всё понятно! Для сравнения,- читать "Архипелаг ГУЛАГ" не только "неприятно", но и ТЯЖЕЛО! Тем более, что Солженицын там прямо обвиняет в совершении преступлений очень многих лиц! Причем лиц, в то время ещё не осуждённых, а действующих и процветающих! Только время и правда истории расставили всё по своим местам.
Вот и мы с Вами наблюдаем, как при нас творится, а часто и "ляпается", "вытворяется" история! Это ПРОФАНАЦИЯ правосудия и истории, достойная постыдных процессов советских времён!
С уважением, Сергей Львович.
КОММЕНТАРИЙ: Вы отлично понимаете, что Егорова не имеет к рассмотрению дела ЮКОСА никакого отношения…
-----------------------------------------
Сергей Львович, не знать таких элементарных вещей как, руководитель отвечает за все, просто непростительно, тем более по вполне заслуживающим доверия данным, гос. егорова не только читала, но еще и активно принимала участие в написании приговора и крышивания его формального автора. Не заступайтесь за автора который даже при всем желании не сможет назвать ни одной добродетели гос. егоровой пожалуй кроме собачий преданности хозяину. Давайте будем не только наблюдать, но и называть вещи и поступки своими именами.
Уверяю Вас, что и Саяна имела в виду именно то же самое.
Итак, мы с Вами говорим об одном и том же, и взгляды наши полностью совпадают...
С уважением, Сергей Львович.
Только краткую жалобу направили.
Дело, понятно, заказное, поэтому ждать от кассации реального рассмотрения, по-крайней мере, наивно.
ВС, явно посовещавшись с "заказчиком", сделал умную мину, и признал арест МХБ незаконным,т.к. правовых последствий данное решение не несет. И это никакая не победа. Поэтому расчитывать на ВС тоже не приходится. Только ЕС может вынести объективное решение, но до него, к сожалению, еще далеко...