ВИДЕО Прессцентр-ТВ: Территория гласности. Говорит Евгений Ясин (часть 1) / (часть 2)

Евгений Ясин, экс-министр экономики РФ, научный руководитель ВШЭ о том, что нужно сделать, чтобы у бизнеса возникло доверие к власти, почему элита может стать агентом развития демократизации общества, а также о том, сколько стоило России дело ЮКОСа в пересчете на ВВП.

Прессцентр-ТВ: Евгений Григорьевич, Вы не раз подчеркивали принципиальный характер дела ЮКОСа и его важность для российской власти, называя его переломным для всего режима. Однако, что делать, если власть игнорирует рекомендации, позволяющие кардинально изменить ситуацию? Что Вы можете здесь посоветовать?

Евгений Ясин: Посоветовать могу, но заведомо можно предсказать, что моих советов никто не послушает, поскольку это скорее вопрос престижа, чести мундира и здесь обычно в таких случаях власти не уступают, к сожалению. В конце концов, я могу до бесконечности повторять эти вещи, которые уже мне кажутся банальными. Вот я говорю: независимый суд. И, что любопытно, Медведев тоже говорит – независимый суд, я говорю – закон, пожалуйста, те же самые слова. И я говорю о конкуренции, о равенстве в условиях конкуренции. И это не только я говорю, все эксперты говорят, специалисты, в конце концов, значит, послушайте и задумайтесь, что нужно сделать власти, для того, чтобы создать такую обстановку, при которой у бизнеса бы возникло доверие по отношению к власти. Вот что нужно сделать? С моей точки зрения - один из первых шагов – освободить Ходорковского.

Прессцентр-ТВ: Аналитики и советники президента Медведева и премьера Путина - они же тоже, наверное, понимают ситуацию, наверное, там тоже есть часть грамотных людей…

Евгений Ясин: Я так думаю, что там нет неграмотных. Все грамотные. Все умные. Вопрос заключается в том, что они очень хорошо осведомленны о том, на какие темы что-то советовать руководству, а на какие не надо. Если бы я был на месте Владимира Владимировича или Дмитрия Анатольевича, то я бы уже давно понял бы и оценил то обстоятельство, что для развития страны и для их собственного престижа очень важен некий переход от силовых действий к деятельности, которая доказывает независимость суда. Вы должны понять, что для этого нет ничего важнее как реальная свобода для бизнеса и уверенность в том, что существуют общие правила игры, равные условия конкуренции и закон, который работает сам по себе и судьи не оглядываются на то, какие указания будут им даваться. Вот в этом все дело.

Прессцентр-ТВ: не думаю, что власть не понимает важности налаживания отношений с бизнесом, но налаживают отношения с определенными компаниями и людьми, которые близки к власти.

Евгений Ясин: Ну, это можно понять, когда я говорю – равенство условий и конкуренция, я имею в виду именно это обстоятельство. Потому что Дерипаска или Чемезов, или еще какие-то друзья премьера, получая преимущества, они не в состоянии ими воспользоваться, то есть поддержка их - она не приносит дивидендов. Как раз вот равенства условий нет. Вот надо думать, какого класса меры можно принять? У меня лично убеждение такое: что это уже такие меры, которые нынешнее руководство принять не сможет. По понятным причинам: потому что это будет затрагивать, по меньшей мере, вопросы чести мундира. Вот, собственно, в этом проблема – они все прекрасно понимают. Но обстановка напоминает то, что когда-то рассказывали: что такое демократический централизм. Был такой анекдот при социализме. Вот тогда говорили – вот что такое демократический централизм: когда все по отдельности умные, а когда вместе собираются – дуреют.

С моей точки зрения, те вопросы, которые мы ставим и которые важны для нормального развития общества, в том числе нормальных решений по судебным процессам Михаила Ходорковского и Платона Лебедева - нужна демократизация. Вопрос заключается в том, что главным агентом этого процесса все равно должна быть элита и готова ли элита к подобного рода движениям, изменениям. Мы проводили такие исследования. В большинстве своем примерно 2/3 по последнему исследованию придерживаются того, что будущее России в либеральной демократии и рыночной экономики.

Часть 2. Продолжение.

Прессцентр-ТВ: Вообще Власть и элита не однородны и состоят из разных людей. Возможно ли, что у кого-то, у кого есть властный ресурс и понимание необходимости законного и полезного для страны решения в отношении Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, что все-таки такой человек попытается что-то предпринять?

Евгений Ясин: Честно сказать, я пока не вижу. Потому что Ходорковский – особая зона. Я бы сказал, это зона свободной охоты. Считается, что эта зона принадлежит определенным людям и в нее предпочитают не соваться. Вот изменится эта ситуация или не изменится, я не знаю. Это вопрос, который будет решаться на самом верху. И люди, которые могут что-то предпринять в этом отношении, я не ожидаю, что они будут что-то предпринимать. Это тогда какие-то ожидания нужно возлагать на президента, я пока не готов это предполагать.

Прессцентр-ТВ: Эти вещи решают 2 человека?

Евгений Ясин: Да.

Прессцентр-ТВ: Какова цена и последствия дела ЮКОСа для экономики страны и граждан в частности?

Евгений Ясин: Это трудно предсказать, но я так думаю, что это стоило нам как минимум полпроцента ВВП в течение всех последних лет. Но вот из моих разговоров с бизнесменами я вижу, что это примерно половина того потенциала, который мог бы быть использован. Сегодня, попав в ситуацию кризиса, Россия оказалась в положении худшем, чем большинство других стран, и это в определенной степени связано с теми особенностями, с которыми она подошла к кризису. В последние годы на западе был рост цен, который мотивировался чрезвычайной дешевизной денег, у нас он кроме этого мотивировался подавленным состоянием бизнеса, который оказался в таком положении именно с процесса по делу ЮКОСа. Я не хочу сказать, что это явление, которое только от ЮКОСа, но это от взаимоотношений, которые сложились в нашем обществе между бюрократией и бизнесом. Бюрократия – командует, она готова применять силовые методы, она готова имитировать судебные процессы с зачитыванием всех документов подряд. Я вот даже думаю так: что не пойдут на освобождение. Но это же затеян второй процесс, в котором содержание обвинения абсолютно не понятно, оно не имеет никаких разумных оснований. Во-первых, тот же самый предмет, во-вторых, попытка разогреть ситуацию. Это можно только объяснить какими-то взаимоотношениями между фигурами внутри самой власти, но не реальными обстоятельствами, ну я понимаю желание засадить Ходорковского и Лебедева, чтобы они не маячили никогда. Но если бы хотя бы было принято решение, что второй процесс не годится, то есть, подготовлено плохо и дело было бы отправлено на доследование в прокуратуру, и там бы оно уснуло, - уже был бы сигнал. В конце концов, не важно, чтобы было все о’кей, никогда не бывает, чтобы все было хорошо, но важно, что дело пошло на улучшение, климат меняется - это вот повлияет.

Прессцентр-ТВ: Как Вы думаете, что важно знать людям для осознания того, что дело ЮКОСа касается их лично?

Евгений Ясин: Они должны понимать, что справедливый суд, который руководствуется только законом - это и есть гарантия их безопасности. Должно возникнуть ощущение, что ты тоже можешь попасть, а как в России говорят: «от тюрьмы и от сумы не зарекайся». Поэтому если ты вот это поймешь, через сердце пропустишь, то есть будешь понимать, что с тобой тоже это может случиться, но для того, чтобы не случилось, ты должен защищать не себя, а до этого защищать других людей. И что-то для этого делать.

ВИДЕО Прессцентр-ТВ: Территория гласности. Говорит Евгений Ясин (часть 1) / (часть 2)