Дорогие наши читатели и, хочется верить, зрители! Теперь на сайте ПрессЦентра Ходорковского и Лебедева вы имеете возможность посмотреть тот телевизор, который рассказывает о так называемом «деле ЮКОСа». Отныне мы будем стремиться доносить до вас не только видео-репортажи «со ступеней Хамсуда», но и интервью, аналитические передачи и авторские программы. От вас же мы ждем, как всегда, отзывов, критики, предложений и идей. Спасибо за поддержку и внимание.

* * *

Прессцентр-ТВ: Территория гласности. Говорит Владимир Кара-Мурза (часть 1)

Владимир Кара-Мурза, тележурналист, ведущий программ «Грани времени» (радио «Свобода») и «Грани недели» (телекомпания RTVi) - о последствиях процесса по делу ЮКОСа для России, исторических параллелях и прогнозах на будущее.

Прессцентр-ТВ: Владимир Алексеевич, так называемому делу “ЮКОСа” шесть лет. Как Вы полагаете, какие ключевые изменения произошли за это время в стране под воздействием самого этого дела на СМИ, на бизнес, вообще на разные социальные группы?

Владимир Кара-Мурза: Мы (телекомпания RTVi – прим. ред.) работали на Палашовке, наш телеканал. Оказалось, что это собственность “ЮКОСа”, и пришлось оттуда уехать.

То есть все вокруг как кольцо сжималось, пока не стали даже люди уже исчезать. Я считаю, что не было бы ни трагедии с Аней Политковской, ни с Натальей Эстемировой, если бы была гласность, если бы они имели трибуну. Потому что в результате больше людей на улицу вышло в Риме и в Париже, чем в Москве, когда их убили. Вот это все последствия дела “ЮКОСа” - они как в капле воды. Потому что чтобы его под прикрытием вот этой темноты провести, Кремлю понадобилось запугать независимых журналистов. И отчасти это даже удалось. Не говоря уже про экономику. Тут я не открою никакой тайны, что не было бы вот этого кричащего контраста социального у нас в стране, если бы не закрыли Фонд “Открытая Россия” - было бы больше умных людей, образовательных программ, Интернета в школе – то, что попытался Кремль перехватить компьютеризацию школ, это же все придумал Ходорковский. Так что если бы не разгромили “ЮКОС”, не отобрали его собственность, не пришли бы к власти нынешние “серые кардиналы” типа Сечина, который фактически управляет нашей экономикой. Вот это социальные последствия “ЮКОСа”. Ну а политические – что тут говорить. Уже десятый год один и тот же режим и не исключено, что он и следующие шесть лет сохранится. Конечно, Ходорковский бы вырос в политическую фигуру, останься он на свободе или даже выйди на свободу уже сейчас – мог бы стать лидером оппозиции. И вот даже судьба Касьянова, который вступился было за “ЮКОС”, говорит о том, что бы сделали тогда уж даже не с Ходорковским, а сделали с Касьяновым. Ошельмовали его, загнали в маргиналы...

Прессцентр-ТВ: Владимир Алексеевич, а как Вы оцениваете качество правосудия и профессионализма отдельных работников прокуратуры и следствия, наблюдая за процессом?

Владимир Кара-Мурза: Старается Кремль понизить интерес к процессу в Хамовническом суде. Но мы продолжаем, журналисты, за ним следить. Сейчас вот такая фаза затянувшаяся оглашения обвинения – и они когда хотят ее закончить, тогда они внезапно ее закончат, так же неожиданно, как начали. И по-моему не решили, что делать со Страсбургским судом. То ли хотят второй приговор вынести до Страсбургского суда – тогда он может заодно уже и этот приговор опротестовать, а тогда не останется оснований держать Ходорковского в тюрьме. Или хотят дотянуть до Страсбургского суда, чтобы он предыдущий признал неправомерным приговор. Тогда останется этот. И все равно они останутся в тюрьме. Вот пока Кремль не решил, так и будет дело тянуться.

Прессцентр-ТВ: Но если говорить о странности процесса. Лично меня поразило заявление Гюльчахры Ибрагимовой, прокурора, о том, что все будет идти, как запланировалось. Вот такие вещи как Вы воспринимаете?

Владимир Кара-Мурза: Ну видно, что это все срежиссировано. Мы знаем, что судье звонят из Кремля и некоторые там кто присутствовал при его разговорах, даже слышали, как он по имени-отчеству называл там своих собеседников и имя-отчество не оставляло сомнений в том, кто ему звонит. Конечно, все отрепетировано. Просто само обвинение абсурдно – что нефть украли у самих себя, хотя они ее собственники, зачем ее красть. Обычный телезритель, радиослушатель, обычный читатель газеты, он в тонкостях не разберется. Поэтому главную картинку сохранили, что олигархи опальные сидят уже ну пусть не в клетке, а в этом стеклянном аквариуме, и их судят. Вот это считается достаточно для электората, чтобы оправдать ход этого суда. Поэтому ни о каких юридических тонкостях речи не идет, ни о какой состязательности.

Прессцентр-ТВ: А как лично Вас касается это дело?

Владимир Кара-Мурза: Мы чуть-чуть знакомы с Михалом Борисовичем, потому что он у нас был и в программе “Герой дня” часто у Светы Сорокиной и вот когда арестовали уже Лебедева и закрыли ТВС, то они с Невзлиным меня позвали в “ЮКОС” и предложили работать в РГГУ. Меня лично это касается, что это наши товарищи, которые вместе с нами создавали демократическую нашу страну и шли на баррикады в августе 91-го года каждый на своем участке. И вот Александр Осовцов, который нас с ними познакомил, мы вместе, он был тогда депутатом Моссовета в 91-ом году, мы вместе на одной баррикаде стояли три дня у Белого Дома. Поэтому мне это все...

Прессцентр-ТВ: Близко...

Владимир Кара-Мурза: Да. Ну это в личном качестве. А так мы в основном, конечно, в общественном качестве привлекаем к этому внимание. И в своих радиопередачах, и постоянно в телепрограммах. Мы знакомы с родителями Ходорковского. Делали мои корреспонденты сюжет из детского дома в Коралово. Была совершенно возмутительная история, когда попыталась бесланская налоговая полиция содрать с матерей Беслана осиротевших налоги за обучение их сирот. У меня был в программе бывший директор этого депутат Ермолин – рассказывал о том, как создавался, как они с Ходорковским ездили по погранзаставам, собирали осиротевших детей и за это такой черной неблагодарностью отплатило государство, которое само не смогло о своих сиротах побеспокоиться. Вот это все нас задевает по-человечески. Потому что даже какой-нибудь колхозник, который и знать не знает что такое “ЮКОС Ходорковский, тоже ощутил на себе опосредованно последствия этого процесса. Потому что сказалось это на его пенсии, на его продолжительности жизни, на отношении мира к нашей стране, а значит, на атмосфере в обществе, на том, что его детей призовут воевать в Осетию и в Чечню. Это каждого коснулось. Эта несправедливость.

2 часть программы.

ВИДЕО Прессцентр-ТВ: Территория гласности. Говорит Владимир Кара-Мурза (часть 1) (часть 2)