СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Май 2011
      1
2378
9
2122
29
     
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
03.05.2011 г.

Дело ЮКОСа, общественное мнение, политическая и правовая культура россиян

Борис Дубин, полная версия статьи из "Вестника общественного мнения", (2011, №1)

По данным всероссийского опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады в 2004 г., так называемое «дело ЮКОСа» вошло в десятку наиболее значительных событий предшествовавшего года – его отнесли к таковым 20% опрошенных (8-е место по значимости). События, связанные с арестом, а затем судом и наказанием Михаила Ходорковского, ряда его сотрудников, с банкротством и фактическим уничтожением одной из наиболее успешных российских компаний 1990-х - начала 2000-х годов, а затем возбуждение против М.Ходорковского и П.Лебедева нового «дела» в 2009 г., стали знаковыми для экономического порядка и социально-политического режима, который был установлен в стране с приходом В.В.Путина на пост президента и закреплен на его втором президентском сроке.

Собственно говоря, переход к этому второму сроку, новой фазе режима, и оказался отмечен делом ЮКОСа, как, напомню, до того вступление Путина в должность президента было предварено дагестанским конфликтом 1999 г. и второй Чеченской войной, а позже преемственность между его президентством и премьерством была обозначена августовской войной 2008 г. в Южной Осетии. Иными словами, здесь прослеживается достаточно четкая и последовательная траектория: каждый политический цикл авторитарного режима в России новейшего времени ознаменовывался экстраординарным актом агрессии со стороны власти, так что вынужденная адаптация населения, различных его групп к этой агрессии – то есть, стремление привыкнуть к чрезвычайности, репрессивному произволу и беззаконию, самоуговоры людей, их попытки вытеснить и забыть случившееся, своего рода «повязывание» подданных масс сознанием их бессилия и, вместе с тем, хочешь-не хочешь, молчаливого участия в произошедшем – составляла, можно сказать, «содержание» этого цикла. Обеспечивая пассивную поддержку властей, такой механизм порождает двойственность, ненадежность, принципиальную неустойчивость всей политической конструкции, которая выражается, среди прочего, в высоком уровне постоянных страхов населения, общераспространенном чувстве собственной незащищенности и тому подобных феноменах, ставших, как показывают данные наших регулярных опросов последнего десятилетия, привычными для большинства. Последний момент крайне важен: при равнодушном принятии массами в России всего, что бы ни случалось, если оно исходит от высших властей, первых лиц государства, описанная ситуация может сохраняться неопределенно долго.

В этом смысле, названное «дело» выступило одним из показателей продолжительного и продолжающегося по нынешний день кризиса российской власти – кризиса ее законности, эффективности и ответственности, ее осмысленной поддержки со стороны населения. Оно негативным образом повлияло на отношение к России в мировом общественном мнении[1].

Массовое отношение к судебному процессу 2004-2005 гг. В первые же месяцы после ареста руководителей и сотрудников компании точка зрения большинства населения страны на происходящее, можно сказать, сложилась. Она сводилась к следующему: суть «дела» для россиян состояла не в том, будто Ходорковский, Лебедев и другие нарушили закон, а в том, что определенные структуры во властных верхах решили их наказать, подорвать авторитет компании, нанести ей максимальный вред, скорее всего – довести до банкротства. Так по данным июньского опроса 2004 г., половина россиян была уверена, что выступающими против ЮКОСа руководят исключительно корыстные мотивы. Практически столько же (48%) считали, что Ходорковский попал под суд, поскольку этого захотела власть. Поведение властей при этом расценивалось либо как чистый произвол, либо как видимость законности, за которой по существу скрывается то же «право сильного». Законными действия, предпринятые против Ходорковского и ЮКОСа, сочли в июле 2004 г. немногим более четверти россиян (27%), 32% затруднились с определенным ответом. Иными словами, группа оценивающих развязанную против ЮКОСа кампанию как произвол была на тогдашний момент в полтора раза больше той, которая видела в действиях власти законные меры, направленные на восстановление правопорядка.

При этом, вопреки давлению официальных инстанций и послушных им массмедиа, российское население по преимуществу не было настроено на уничтожение ЮКОСа, не испытывало к Ходорковскому, Лебедеву и другим ничего похожего на «классовую ненависть». Соответственно, преобладающая часть россиян, пусть с незначительным перевесом голосов (39 процентов против 34-х при 27% затруднившихся с ответом в июле 2004 г.), все же считала лучшим исходом на тот момент разумный финансовый компромисс и надеялась на освобождение М.Ходорковского.

Максимум положительного отношения к Ходорковскому как бывшему главе ЮКОСа, более критичная оценка властей и, вместе с тем, более острое ожидание негативных последствий судебного процесса, всего «дела ЮКОСа» для страны и для отношения к ней в мире было характерно для нескольких групп населения:

  • более молодых респондентов (особенно – самых молодых, до 24 лет),
  • людей с высшим образованием, более высокими доходами и относительно высоким потребительским статусом,
  • жителей крупнейших городов и, прежде всего, Москвы.

Динамика оценок. Однако важно подчеркнуть, что никаких собственных интересов и чувств с делом ЮКОСа как конкретным делом со своим содержанием, участниками, их обстоятельствами, интересами и мотивами у большинства россиян связано не было. Добавим, что и ни малейшей пользы для себя от «национализации» богатейшей компании россияне не увидели.

Таблица 1

Как вы думаете, кому пошли на пользу банкротство и распродажа ЮКОСа?*

2004

окт.

2004

нояб.

2007

окт.

2009

янв.

2009

март

2010

февр.

Всему населению

7

13

6

6

6

7

группе бизнесменов, приближенных
к власти и самим чиновникам

69

67

53

59

66

63

затруднились ответить

24

20

42

35

29

31

* В опросах 2004 г. вопрос задавался в формулировке «Как Вы думаете, кому пойдут на пользу…?»

Поэтому массовое отношение к событиям вокруг компании и ее руководителей постепенно банализировалось. Собственно правовая сторона дела не освещалась массмедиа сколько-нибудь внятно и систематично, те или иные авторитетные эксперты, влиятельные фигуры, лидеры общественного мнения не анализировали ее в публичном пространстве. Соответственно, доказательная база процесса, его нормативно-правовая обоснованность, процедурная корректность не интересовали население, которое, к тому же, мало разбиралось да и слабо хотело бы разобраться в этих аспектах происходившего. Иными словами, в форме оценок «дела», суда, обвинителей и обвиняемых здесь все больше начали выступать, с одной стороны, устойчивые, привычные для россиян стереотипы их отношения к успеху и богатству («олигархам»), с одной стороны, к институтам социума, включая суд, с другой, и, наконец, к фигурам власти, с третьей.

Под противоречивым воздействием этих сил отношение большинства российского населения к судебному процессу и судьбам его фигурантов понемногу входило в привычные рамки подопечного сознания российских масс, для которого характерна установка на уравнительную справедливость и одобрение популистских действий власти, приоритет «государственных интересов» при всем недоверии зависимых от государства масс к этому же самому государству, стремление оправдать «право сильного», опять-таки, при всей надежде на «разумный компромисс», а в еще большей степени – на то, что «все как-то обойдется» и т.п. Некоторый рост сочувствия к М.Ходорковскому в конце 2005 г., после вступления приговора в силу и снижения срока наказания до 8 лет, а затем в середине 2006 и 2007 гг. (в первый период его заключения) быстро спал. Напротив, установившаяся тогда конструкция преобладающего равнодушия и неопределенности сохранилась до последнего времени.

Таблица 2

Сочувствуете ли Вы М. Ходорковскому?

2004

2005

2006

2007

2008

2009

2011

IX

XII

V

IX

X

XII

I

III

V

XI

II

IV

IV

VII

I

III

VI

X

III

Определенно да

2

7

6

5

5

5

4

3

4

4

5

5

4

4

3

2

4

3

5

Скорее, да

12

14

12

13

11

20

16

11

16

10

13

15

17

17

15

10

14

12

13

Скорее, нет

35

30

27

33

25

33

28

32

34

30

30

28

32

28

30

29

29

28

28

Определенно нет

28

28

36

34

44

26

28

37

25

32

33

27

21

27

26

34

27

29

25

Затруднились
ответить

23

22

20

15

15

16

24

17

21

24

19

26

27

25

26

25

26

28

29

N=1600

Рутинизация двусмысленности. Соответственно, важнейшим фактором, влиявшим на коллективные оценки «дела ЮКОСа» и судьбы руководителей компании стало привычное двойственное отношение большинства россиян к власти при высоком одобрении воплощающего эту власть «первого лица», которое в таком качестве совпадает с ожиданиями большинства относительно российской власти, какой ее в символически-идеализированном образе хочет видеть это самое большинство (суд над бывшими руководителями ЮКОСа - дело не только государственное, но и персонально «государево», и, как без объяснений, но вполне реально понимает и принимает большинство, приближаться к нему, уж не говоря о том, чтобы а него вмешиваться, попросту небезопасно). Кроме того, на массовых оценках не могло не сказаться и то, что альтернативных официальным источников информации, более многосторонних критериев оценки, объективных подходов к пониманию ситуации со стороны независимых и авторитетных групп, «лидеров мнений» в сегодняшнем информационном пространстве России становилось все меньше (за исключением Интернета, но он по охвату аудитории и масштабу влияния равняться с телевидением, конечно, никак не может).

Характерно смутное, непроясненное отношение россиян к приговору, вынесенному судом по «первому» делу руководителей ЮКОСа. Значительная часть россиян явно уходила от необходимости однозначно ответить на вопрос, в какой мере суд и приговор был законным и справедливым. Треть опрошенных в декабре 2005 г. затруднилась дать на этот вопрос сколько-нибудь содержательный ответ. Большинство россиян чувствовало давление властей на суд, подгонку судебного приговора под заранее вынесенное «наверху» решение, однако то же самое большинство не умело и не захотело сопротивляться навязываемому властями приговору, общему обвинительному уклону этого процесса. Лишь 3% опрошенных в том же декабре 2005 г. твердо говорили о том, что приговор был «совершенно несправедливым», 29% считали его «вполне законным и справедливым». Остальные (а их более трети, 35% опрошенных, и это самая большая доля ответов) давали уклончивые оценки, сводившиеся к тому, что, с одной стороны, признать приговор «справедливым» очень трудно, но, с другой стороны, какая-то «вина» за подсудимыми скорее всего есть. Отметим, что различия в мнениях опрошенных, принадлежащих разным социальным группам, в данном случае не слишком велики: это значит, что общее мнение во всей его неопределенности, двусмысленности установилось и возобладало. Наибольшие расхождения обнаруживаются лишь между двумя «полюсами» - предпринимателями, которые чаще считали суд и приговор несправедливыми, и пенсионерами, одобрительно встретившими государственные репрессии в отношении «олигархов».

Таблица 3

Какая из точек зрения по поводу возбуждения судебного дела против М. Ходорковского кажется Вам сейчас наиболее правдоподобной?

2003

ноябрь

2004

август

2009

октябрь

Он нарушил закон

34

31

25

Власть хотела ограничить влияние
М. Ходорковского в политике

20

25

14

Власть была недовольна действиями
М. Ходорковского в нефтяной отрасли

14

23

16

Все вышеперечисленное

8

-*

8

Затруднились ответить

23

19

36

* - вариант ответа не задавался
N=1600

Легко видеть, что за годы, проведенные М.Ходорковским и П.Лебедевым в заключении, среди россиян самым заметным образом выросла именно группа тех, кто затрудняются с определенными ответами по поводу их «дела». Так что к моменту второго суда над бывшими руководителями ЮКОСа коллективный интерес россиян к судьбам М.Ходорковского и П.Лебедева, и без того, как отмечалось, не слишком выраженный, еще больше упал.

И дело тут, представляется, не в самих по себе фигурантах процесса, а в общем состоянии социальной массы в сегодняшней России. Две трети, а то и три четверти взрослого населения сейчас признают, что не могут повлиять на происходящее в стране и фактически не имеют никаких иных источников информации об этом, кроме полностью огосударствленных основных каналов телевидения.

Таблица 4

Следите ли Вы за нынешним судебным процессом над М. Ходорковским и П. Лебедевым, и если да, какие чувства он у Вас вызывает?

Радость

1

Удовлетворение

4

Недоумение

5

Тревогу, беспокойство

3

Возмущение

3

Страх

0,5

Никаких особых чувств

15

Не слежу за этим процессом

64

Затруднились ответить

6

2009 г., октябрь, N=1600

Треть россиян вообще не понимают, в чем теперь обвиняются бывшие руководители компании ЮКОС. Относительное большинство (около 30%) по-прежнему уверено в том, что за вновь возбужденным делом стоят прежде всего интересы тех, кто нажился на разорении компании. Но до половины опрошенных и даже несколько более того вовсе не имеют мнения по этому поводу.

Таблица 5

Как Вам кажется, для защиты чьих интересов возбуждается новое дело против М. Ходорковского и П. Лебедева?

Чтобы защитить интересы российских граждан

5

Чтобы защитить интересы государства

15

Чтобы защитить интересы приближенных к власти лиц, нажившихся на разорении «ЮКОСа»

29

Затруднились ответить

51

2009 г., сентябрь; N=1600

Таблица 6

Что было бы лучше для России в нынешней кризисной ситуации: чтобы такие люди, как М. Ходорковский, находились в заключении или трудились на благо страны в бизнесе или политике?

(в % к числу опрошенных в каждом исследовании)

2006

март

2008

октябрь

2009

январь

2009

март

2009

июль

2010

март

Находились в заключении

30

30

22

19

24

23

Трудились в бизнесе или политике

41

18

33

34

32

34

Затрудняюсь ответить

29

52

45

47

44

43

Как видим, мстительное озлобление против бывших «олигархов» среди россиян по-прежнему нисколько не преобладает. Значительная доля опрошенных осознает и признает, что судьбы подсудимых решают сегодня не судьи, а политические «верхи».

Таблица 7

Где, на ваш взгляд, решается сейчас дальнейшая судьба Михаила Ходорковского и Платона Лебедева: в суде или «в коридорах власти»?

2009

июль

2010

сент.

В суде

24

19

В коридорах власти

34

42

Затрудняюсь ответить

42

39

И все же самую большую группу респондентов составляют сегодня те, кто не следят за новым процессом против Ходорковского и Лебедева и затрудняются ответить на принципиальные вопросы об их «деле».

Таблица 8

Следите ли Вы за ходом нового судебного процесса над М. Ходорковским и П. Лебедевым?

2010

май

2010

сент.

2010

нояб.

2011

янв.

Очень внимательно

2

2

2

1

Довольно внимательно

4

12

7

7

Без особого внимания

15

48

21

31

Совершенно не слежу

75

26

65

38

Затруднились ответить

4

11

5

5

Ничего не слышал об этом процессе

-

-

-

18

Таблица 9

Убеждают ли вас доводы прокуратуры в виновности М.Ходорковского и П.Лебедева?

2010

февр.

2010

сент.

Да

28

12

Нет

29

24

Затрудняюсь ответить

43

63

Таблица 10

Оказывает ли власть давление на судей в деле М. Ходорковского и П. Лебедева с целью вынести им новый обвинительный приговор?

2009

март

2009

июнь

2009

окт.

2010

март.

Да

27

41

29

41

Нет

19

18

20

20

Затруднились
ответить

54

42

51

39

N=1600

При столь массовой неопределенности в ответах и оценках всего, что их впрямую не затрагивает, наибольшие затруднения у россиян вызывают вопросы о предполагаемом будущем бывших руководителей ЮКОСа, перспектив их освобождения и – в случае такого освобождения – их гражданской судьбы, политического влияния и проч., - то есть вопросы, требующие хоть какой-то общей заинтересованности, правовых понятий, общегражданских представлений и действий. Такие обобщенные проблемы, затрагивающие всех, взывают к решению (и требуют известной решительности), а ни того, ни другого у большинства россиян в нынешней ситуации нет. Можно сказать короче: в сегодняшней России нет общества, почему всё чаще нет и мнения.

Таблица 11

Если Дмитрию Медведеву будет подано прошение о помиловании Михаила Ходорковского, вы бы предпочли, чтобы президент удовлетворил или отклонил его?

2011 февр.

Я за то, чтобы Медведев удовлетворил такое прошение

25

Я за то, чтобы Медведев отклонил такое прошение

34

Затруднились ответить

41

N=1600

Характерно, что, по оценкам почти двух пятых россиян (февраль-март 2010 г.), и гипотетическое осуждение подсудимых по «второму» делу ЮКОСа на новый срок, и столь же гипотетическое их досрочное освобождение не повлияло бы на нынешнее состояние общества в России. Еще две пятых в том же исследовании затруднились с ответом на этот главный вопрос.

В позитивных оценках нынешней роли Михаила Ходорковского и пожеланиях, чтобы он на свободе трудился на общее благо, сегодня по-прежнему заметно выделяются группы наиболее образованных и обеспеченных россиян, жители Москвы и крупнейших городов. Эти же группы, насколько можно судить, сильнее задеты в своей повседневной жизни произволом чиновной власти и сросшегося с ней крупнейшего бизнеса – вероятно, они чаще, нежели жители сел и малых городов, с таким произволом сталкиваются. Но, вместе с тем, именно эти «продвинутые» по ресурсам и кругозору группы – свыше половины входящих в них образованных, обеспеченных и урбанизированных респондентов – чаще других не считали нужным в последние месяцы следить за тем, что происходило в зале Хамовнического районного суда города Москва.

Неопределенность как социальное состояние. Однако со стороны большинства россиян в «деле ЮКОСа» не было не только, как уже говорилось в начале статьи, личного интереса, но и, что гораздо важнее, к нему не было общего – в смысле, действительно объединяющего и в смысле достаточно обобщенного – отношения. Для последнего была бы необходима известная степень позитивной и реально практикуемой общности с другими людьми, их ориентациями, мотивами, ожиданиями – признание и сознание формального равенства граждан (а не привычного неравенства подданных), наличие разделяемых ценностей (а не уравнительных привычек), осмысленной и конструктивной солидарности, взаимного доверия, чувство долга и, значит, понимание своей ответственности, признание авторитетности действующих в обществе институтов и т.п. Между тем, нынешний российский социум живет в состоянии крайней фрагментированности и раздробленности, взаимного недоверия и отчуждения, снижения заинтересованных контактов с кем бы то ни было, кроме самого узкого круга привычно «своих», причем, как правило, ближайших родственников – близких по крови, а не по выбору[2].

Фактически здесь нет основ для возникновения правосознания и работы права, а соответственно и для применения правовых категорий, поскольку не сложилось ни правовое сообщество, ни общий кодекс (признанный масштаб) универсалистских норм отношения и оценки себя и других. Напротив, оценки и отношения для россиян в подавляющем большинстве случаев ситуативны и персонифицированы, а обобщенные принципы как раз и находятся (точнее, поддерживаются и сверху, и снизу!) в состоянии неопределенности или недоопределенности. Эта последняя характеристика, весьма значимая для жизнедеятельности отечественного социума, означает, что в нынешних российских условиях реально действуют не общие правила, неважно – писаные или устные, декларированные или принятые как данность, а (в статусе исключений) лишь «права лиц» – прежде всего, тех наверху, кому это положено по статусу, далее – тех, кто явочным порядком заявляет свои претензии на особое поведение (самозванство, блеф), и, наконец, всех тех, кто находится в пассивной позиции внизу, но надеется на благоволение первых и снисходительность вторых, опять-таки, ссылаясь при этом на некий исключительный прецедент или какое-то особое «лицо» («Помните, вы мне уже один раз…» либо «Я от Ивана Ивановича» и т.п.)[3].

В качестве общего и «нормального» для всех, по факту, принимается именно такое, фрагментированное и пассивно-выжидательное состояние. Напротив, источниками определенности действий, структурности взаимоотношений, нормативного контроля и т.п. выступают персонифицированные фигуры власти того или иного уровня, объема ресурсов, жесткости санкций. Они выступают своего рода символическими воплощениями или аллегориями особого порядка и полномочий, которых – фигур, порядка, полномочий – россияне предпочитают как раз избегать. Так в повседневной жизни наших соотечественников складывается неустойчивый, но, тем не менее, рекуррентно воспроизводимый баланс разных планов поведения и оценки – прежде всего, привычного и экстраординарного, баланс, который я сейчас аналитически реконструирую и описываю как состояние неопределенности.

Относительно всяких иных типов взаимодействия – или, по-другому, вне вполне прагматичных и расчетливых отношений с теми, кто может быть либо опасен, либо полезен, – обычный россиянин использует, с одной стороны, тактику дистанцирования («все они там хороши», «это их бандитские разборки», «чума на оба ваших дома»), а с другой – логику самооправдания. Эту последняя представляет собой следующее смысловое кольцо: где кончается мое, там начинается государственное (властное), я не могу на это влиять, поскольку это дело государства, а поскольку это дело государства, то я не имею не только возможности, но и прав на это влиять. Переворачивая знаменитый тезис короля-солнца, россиянин мог бы сказать, что «государство это не я».

Таким образом, было бы точнее говорить, что большинство россиян не просто не могут вынести суждение по тому или иному более общему поводу из-за недостаточной компетентности и тому подобных причин, но что они этого делать не хотят, оставляя власти поступать так, как она поступает, но не желая об этом ничего знать, то есть устраняя реальность, которая могла бы их обеспокоить, из ясной зоны сознания («мaы ведь все равно не в силах ничего изменить»). Так, среди прочего, сформировалось в свое время отношение большинства российского населения ко второй Чеченской войне, возможно, в ходе ее такое пассивно-отстраненное, но скрыто тревожное отношение и кристаллизовалось как массовое, – первая Чеченская, по крайней мере, в ее начале воспринималась все же по-другому.

В других категориях здесь стоило бы говорить о нечистой совести, но при этом о стремлении снять с себя вину за происходящее: виноват не я – значит, я не виноват. Пассивно подчиняющееся обстоятельствам большинство россиян, «люди привычки», используют в подобной ситуации стратегию самоисключения, неприсутствия или алиби, стараясь стать как бы невидимыми. В этой же самой ситуации лица-носители силы и, соответственно, «права» (права сильного) предпочитают устранить из области видимого нежелательный источник беспокойства. Тогда допустимо видеть в деле ЮКОСа своего рода нечистую совесть путинского режима, а Михаила Ходорковского считать тем, кем инициатор и, во многом, создатель этого режима мог бы, но не захотел стать. Стратегия действий (дистанцирование и самоисключение как вариант установки на особость и обособленность, воплощение того же комплекса экстраординарности, исключительности и исключенности из общего порядка) на обоих этих уровнях социума, вверху и внизу, одинакова; разнятся – соответственно различиям ресурсов – лишь тактики ее реализации. Такова, среди прочих, одна неявная, но реальная основа согласия верхов и низов в сегодняшней России, а значит – один из факторов относительной устойчивости сложившегося режима. При сохранении, разумеется, его сравнительно мирного, не катастрофического характера (войны, конечно, ведутся и катастрофы происходят, но локальные, далекие от большинства населения и воспринимаемые им как чужие), а также при нынешнем уровне цен на нефть, обеспечивающем пусть относительное, но всё же какое-никакое благополучие большинства россиян сегодня.


[1] Об откликах российского социума на начальные фазы «дела» см.: Гудков Л., Дубин Б. Процесс. "Дело ЮКОСа" в общественном мнении России // Вестник общественного мнения, 2005, № 4(78), с.30-45. В дальнейшем данные опросов Левада-Центра об отношении россиян к делу ЮКОСа и судьбам его руководителей постоянно публиковались на сайте Центра, в ежегодниках «Общественное мнение» и др. См. также начальный краткий вариант настоящей статьи: Дубин Б. «Дело ЮКОСа» и общественное мнение России// gzt.ru, 8 декабря 2010 (http://www.gzt.ru/opinion/column/-delo-yukosa-i-obschestvennoe-mnenie-rossii-/338332.html). Этот материал лег затем в основу выступления автора на ежегодной конференции Левада-Центра в январе 2011 г.

[2] См. об этом, в частности, статью автора: Режим разобщения// Pro et Contra, 2009, Том 13, №1 (январь-февраль), с.6-19.

[3] Можно видеть в этом два плана привычной идентификации большинства россиян, их коллективного самопонимания и самопредставления – стигматический («маленький человек», «винтик», «кирпичик») и героический («особый человек», «особый путь»). Но и тот, и другой тип отношений предполагают дистанцированность от деятельного участия в общем и солидарности с любым реальным «Другим», - более того, перед нами стратегия последовательного исключения этого Другого (и вообще всего другого, то есть потенции совершенствования, динамики, метаморфоз) именно как «другого», чужого и чуждого.




Комментарии
Kbfde4 | Nelli | 03.05.2011 14:26
Российский народ в основной своей массе был таким всегда, потому так и живут и только зависть съедает их души, а, в основном:"Моя изба с краю, я ничего не знаю" Надо дать этой темной массе увидеть как живет весь мир, конечно, цивилизованный. У меня, в Израиле, гостила подруга из России и перед отъездом она мне сказала:" Нет никаких сил возвращаться в этот УЖАС!!"
19_iva_41 | Igor | 04.05.2011 15:32
Зависть не съдает души всех, Nelli, конечно нет, ведь, например, Вас Бог избавил от этого. Жизнь наша при всевластии ИХ и безвластии нас заставляет выстривать "заборы" во всем и везде, иначе опричники ограбят или убьют..., отсюда и "Моя изба с краю, я ничего не знаю". От этого Вы, наверное, и уехали, а нам ехать из российской Азеопы некуда. А когда на 25 человек населения в России приходится по одному представителю спецслужб и прочая изменить образ жизни ТРУДНОВАТО! Ярким примером является беззаконное, клеветическое и преступное дело МБХ и ПЛЛ... Грустно жить во всем этом! Грустно...
Maruha-100 | Марина | 03.05.2011 14:45
Как осуществляется ,каким образом опрос всероссийский???Если бы мне задали вопрос-доверяете ли вы данным всероссийского опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады,я бы ответила-нет!!
grannyt | Тамара | 03.05.2011 16:16
Двойственное отношение. Первое - не доверяю, потому что на некоторые вопросы не стала бы отвечать, потому что они мне просто не нравятся. Например, вопрос "Что было бы лучше для России в нынешней кризисной ситуации: чтобы такие люди, как М. Ходорковский, находились в заключении или трудились на благо страны в бизнесе или политике?" - откровенный 37 год или китайская культурная революция. Кому лучше? Пусть будет по закону и справедливости. И так, чтобы лучше было людям, подло упрятанным за решетку.
Но выводы - что большинству все равно - соглашаюсь. Потому что вижу это вокруг. Что должно произойти с нами, с каждым,чтобы исчезла эта апатия к своей стране, к своей судьбе? И ведь каждый, кто съездил за границу расскажет, как ТАМ здорово и как ЗДЕСЬ ...
Ludmilla | ЛЕВ | 03.05.2011 21:02
Вы знаете, уважаемая Тамара, я тоже очень часто задаю этот вопрос. Железный занавес поднят уже более двух десятилетий. Русские граждане получили возможность увидеть, как и чем живут люди во многих странах мира, как работают, как дорожат своими достижениями. Почему же русские не хотят ничего менять в своей собственной стране? Конечно, взгляд туриста не даёт истинной картины. Туристы из России фиксируют в большинстве случаев лишь внешнюю атрибутику, изобилие в магазинах, активную покупательную способность простого населения и т.п. Суть не в этом. Суть во внутренней культуре, самоуважении и уважении другого человека, внутренней свободе. Но при этом любой европеец чётко осознаёт: Моя свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос соседа. Для понимания этого нужны столетия.
alena | Алёна | 03.05.2011 20:28
А почему? Потому что данные опроса Вам не нравятся? Но ведь апатия народа, равнодушие большинства к этому делу да и к другим подобным очевидны! Отрицать это - значит, прятать голову в песок. А Левада-центр - вполне уважаемое и вовсе не проправительственное учреждение, в отличие от ФОМа и ВЦИОМа.
hagana | Наталия | 03.05.2011 21:38
Когда год-два назад меня в очередной раз возмутили данные опроса Левады-центра по поводу Ходорковского,я не поленилась дозвониться в эту контору и выяснила технологию дела.Они посылают по городам и весям людей в командировки,те - ходят по квартирам в РАБОЧЕЕ время и опрашивают народ.Иногда останавливают людей на улицах.Кто может открыть дверь( а у нас сейчас вообще в целях безопасности нормальные люди чужим двери не открывают)на звонок посторонних людей?И кто вообще может в это время оказаться дома?Пенсионеры?Молодые мамы с маленькими детьми?Безработные? На улицах - та же история.Никто ,ведь,не опрашивает людей на рабочих местах,в офисах,банках,институтах,то есть людей -пользователей интернета.А откуда у всех остальных опрашиваемых людей будет информация?!Из нашего зомбоящика?!Так и там ничего не бывает,кроме Караулова,прости Господи, и нашего нацлидера с его "вор должен сидеть в тюрьме"!Поэтому этот опрос -липовый и не соответствует действительности!!!
alena | Алёна | 04.05.2011 00:16
Наталия, поквартирно проводятся все социологические опросы, не только Левада-центром. И при опросе существуют определённые квоты - т.е нужно набрать определённое количество (соответствующее составу населения) мужчин, женщин, людей разного возраста, образования и т.д. Так что тут всё чисто, данные репрезентативны (сама занималась такими опросами в ФОМе, кстати это было не совсем в рабочее время, а примерно с 16 до 21). Другое дело, как поставлены вопросы, это тоже может влиять на результат. И суть-то как раз в том, чтобы знать мнения ВСЕХ групп населения, в том числе тех, кто смотрит "зомбоящик" и нацлидера, а не только продвинутых интернетчиков. Или Вам кажется, что надо опрашивать только сочувствующих? Только какую цену будут тогда иметь такие данные?
Maruha-100 | Марина | 04.05.2011 05:32
вот и я о том же...всё,конечно,понимаю..и апатию,и равнодушие,но уж слишком цифры смущают..я их душой не принимаю
lavsel | Сергей | 07.05.2011 18:31
Maruha-100-Марина! Я тоже душой не принимаю этих цифр, на правде надо смотреть прямо в глаза. К сожалению, это надо признать, т.к. работа властной вертикали, оснащенной ТЕЛЕШУЛЕРООРУЖИЕМ ведётся беспрерывно!
С уважением, Сергей Львович.
goljuk | иван | 03.05.2011 14:54
В России феодальные отношения продолжаются."Мы-крепостные испокон веков.Такими сделаны историей и властью".Власть жестока и коварна.Ей удалось уничтожить физически,а с выживших выпотрошить все,что отличает раба-крепостного от свободного человека.У нас в состоянии страха за выживание воспитано не одно поколение.
Страх порождает безволие,безразличие,апатию.Власть считает такое состояние общества своим достижением.Но что может родить и воспитать раб?-Только себе подобного.Это удручает.
nkaterli | Нина Катерли | 03.05.2011 15:03
ВСе-таки ечть что-то обнадеживающее в этих опросах. То, что интерес к делу "Юкоса" падает, заследнный другими событиями, к сожадению, естественно. Но тот факт, что многие начали наконец сейчас понимать то давление, которое власть оказывает на процесс, хорошо. Потому что понимать это стали не только правозащитники, а простые люди.Хотя надежды на положительное решение кассационного суда все ще нет никакой- с учетом этого давление сверху.
alena | Алёна | 03.05.2011 15:03
Общий вывод - "дорогим россиянам", в большинстве, наплевать на всё, что их лично не касается. Или им кажется, что не касается. И, значит, нынешнему режиму в обозримом будущем ничего не грозит. Безнадёга...
rjvbkmaj | Игорь Ильницкий | 03.05.2011 15:14
Ох...страна-страна..люди-люди....
barskajasvetlana | Светлана | 03.05.2011 15:46
Как бы там ни было,а мнение народа всё-таки в пользу Ходорковского.В то же время просто поражают эти слова"эатрудняюсь ответить"и"не имеют мнения".Это говорит,на мой взгляд,об какой-то туповатой инертности большого чила жителей нашего государства(они или разуверились во всём,что творится,или своего мнения не имели НИКОГДА.А это страшно.Как бы там ни было_Ходорковскому и Лебедеву пусть будет известно,что очень много людей всё понимают.Здоровья и СВОБОДЫ!!!!
alena | Алёна | 03.05.2011 20:41
Светлана, да где Вы увидели такое мнение народа, если даже ПРИ ПОДАЧЕ ПРОШЕНИЯ (которого не будет) о ПОМИЛОВАНИИ больше тех, которые против? Больше трети опрошенных за то, чтобы отказать осуждённым в помиловании! И только четверть - за. Вдумайтесь!
vahmur | Волгоградец | 03.05.2011 15:51
Цифры просто ужасают...
Полностью согласен с К.Э.Циолковским, который говорил: "Что делать, люди таковы, что только тяжкие страдания могут их переделать и вести к лучшему." Жаль, но в России сейчас в большинстве своём живут именно такие грубые, чёрствые, слабые и трусливые люди. И пока беда лично не коснётся - никто пальцем не пошевелит.
bui | Игорь | 03.05.2011 16:09
Равнодушные и не интересующиеся именно с вашего молчаливого согласия все преступления и соверщаются.
Petr | Петр | 03.05.2011 16:31
Есть маленькая ложь, есть большая ложь и есть статистика. Молчаливое тихое большинство это ряска над глубокой водой. Интерпретации статистических служб - почти всегда вранье. И почти всегда в чьих то интересах. Говорить, что равнодушен, не значит быть равнодушным. Очень часто затрудняются ответить, когда не хотят отвечать. Так как неизвестно кому отвечаешь. На самом деле процесс понимания обществом порочности верхов никогда не останавливается. И что таит в себе этот процесс можно только догадываться, глядя на Ближний Восток. Ситуация созреет, как нарыв, приходит время и он вскрывается. Когда это наступит, статистика не предскажет, но то, что это случится непреложно.
Не стал бы я полагаться на ДАННЫЕ ОПРОСА ЦЕНТРА ЛЕВАДЫ. Как всякая организация этот центр имеет свои интересы, которые и руководят его выводами. Имейте свою голову, граждане, это наиболее верный путь понимания реальности. А так Вами будут руководить нанятые чиновники, получающие деньги и указания сверху. Есть маленькая ложь, есть большая, а есть и статистика. Так что не разевайте рот и не отвешивайте челюсть на болтовню досужих профессионалов статистов. Путь себе играют в цифрочки. Обед оплачен. А кто платит, тот и заказывает музыку. Глупые доверчивые Буратины...
nick | Никита Андреевич Каюров | 07.09.2011 03:02
Мне довелось общаться с несколькими сирийцами живущими в штатах во время своей коммандировки и установить с ними приятельские отношения. Если еще 2 года тому назад, живя на территории штатов, они отказывались обсуждать все что касалось Сирии и политики Башара Асада в отношении своего населения, уходили от вопросов и всячески выражали лояльность его правлению, то сейчас они активно участвуют в его свержении давя на правительства других стран, распространяя информацию о преступлениях режима, создавая и распростряняя ролики о происходящем в Сирии и собирая и пересылая помощь движению против Ассада внутри страны. Я был сильно удивлен перемене произошедшей в людях, которых я считал, что знаю достаточно хорошо. На мой недоуменный вопрос о том, что является причиной такой сильной перемены, мне было сказано, что до этого они боялись, а сейчас он всех достал. Так что я бы не сильно верил результатам подобных опросов, потому что они искажены в том числе и влиянием ощущения "безнадеги" в общественной атмосфере. Люди не считают, что могут повлиять на что-либо, поэтому защищают свое самоуважение в том числе и заявляя о своем безразличии к происходящему.

Но вполне может наступить такой момент, когда эта всеобщая аппатия внезапно кончится. И как эти сирийцы не могут мне сейчас объяснить мне как так получилось, что рядовое в их стране событие исчезновения нескольких подростков написавших на стене "Ассад уходи", вдруг прекратило эту всеобщую аппатию, так же и нам сейчас сложно представить себе что именно станет той последней каплей, которая растворит нашу терпимость к привычному уже ужасу криминального беспредела.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.05.2011 18:06
Всё сказанное Б. Дубиным - правда, правда, одна только правда. По смелости суждений такого беспощадного анализа криминального режима диктатуры путина в открытой российской печати ещё не было, хотя для многих думающих людей всё это давно уже было совершенно очевидно. Попрание законов и норм морали, жадность, наглость и безнаказанность чекистской власти, прикарманившей страну под видом её спасения, неизбежно приведут Россию к национальной трагедии. Об этом честно и мужественно и предупреждает всех нас социолог Б.Дубин.
eshunko | Evgeny | 03.05.2011 18:10
Считаю важным отметить, что несмотря на вековую прибитость и униженность моей нации, которая по большинству своему отучена болевыми приемами высказывать а тем более формулировать свое отношение к фактам действительности (на вопрос: “Луна это или фонарь?” всегда отвечать: “Я не здешний.”), ее не самые, может быть даже, лучшие представители, вырвавшиеся из-под произвола Российских властей, зарекомендовали себя как люди талантливые, работящие, отзывчивые и крайне независимые в эмиграции. Так что потенции моей нации неизмеримо выше того плинтуса, до которого ей дозволяют подниматься в России. Ну а если ты ходишь всю жизнь пригнувшись, глаза вниз, то не только что звезд, даже лиц окружающих тебя людей не видишь, остается единственное ненаказуемое государственным официальным законом свободное чувство - зависть к хорошей обуви собеседника. Но даже со скидкой на все это безобразие, 25% за то, чтобы Ходорковского и Лебедева освободили - это чрезвычайно много. Уверяю вас, если бы этих же людей ВСЕХ выселили, например, в Канаду, с гарантией, что власть Российская никогда уже не сможет до них дотянуться, то этот процент немедленно вырос бы до 50% а то и повыше.
Евгений Шунько
TheLyudmilaP | Lyudmila | 03.05.2011 23:58
Евгений! Вы очень ясно выразились по поводу ВСЕХ тех,которых можно было бы выселить...Не скрою,что часто думала по поводу коллективного протеста, именно с просьбой выселить семью из страны как заявителей в ЕСПЧ. А поскольку со слов прокурора Лахтина следует,что заявители в Европейский Суд подрывают устои государства,то просить президента о высылке в связи с игнорированием прав узников совести уместно. В силу убеждений молчать не хочу, всегда найдется премьер,который даст команду лахтиным мочить,а люди поверят и проголосуют вновь..
golubika88 | Наталья | 03.05.2011 19:58
К сожалению, наш народ просто не знает, что значит жить по человечески, власть за 90 лет людей превратила в равнодушных, не думающих, готовых в любой момент превратиться в толпу.И жалко и страшно.
Ludmilla | ЛЕВ | 03.05.2011 20:48
Я уже довольно часто высказывалась по поводу ментальности российского социума. Печально, что я нахожу поддтверждения своим мыслям в этой статье Б.Дубина, хотя не склонна доверять результатам любых опросов. Могу лишь подтвердить тот факт, что русских в массе своей как представителей национального единства не любят в цивилизованном мире. Эта "нелюбовь" - результат бездарной, убогой государственной политики на протяжении многих десятилетий, начиная с 1917 года. Сегодняшняя Россия как государство идентифицируется у большинства европейских обывателей с агрессивным, отсталым, злобным устройством, носители которого плохо образованы, вечно обижены, подозрительны, отличаются неимоверной жадностью при неумении распоряжаться материальными благами, в т.ч. деньгами, в общении грубы и склонны к личной беспричинной агрессии при перманентном неудовлетворённом желании и стремлении к личному уважению со стороны чужих. Сюда же можно отнести легендарное русское пьянство. Такие нелицеприятные выводы мне, русской до корней волос, пришлось сделать после многих лет работы в европейских образовательных институтах. Это правда - русских не любят, не понимают и относятся к ним весьма снисходительно. Когда Бисмарка после нескольких лет его службы при царском дворе спросили о том, каково его мнение о русских как о нации, он, недолго думая, ответил кратко, но ёмко и правдиво: "Ничего не умеют, ничего не хотят, только ругаются." Актуально по сей день. Разумеется ,образованная часть европейцев - и таких большинство - прекрасно понимают, что и среди русских есть достойные, образованные, честные и порядочные люди, как в любой нации. Кстати, все(!) мои коллеги в курсе дела М. Ходорковского и П.Лебедева, выражают недоумение и находят в нём подтверждение своего мнения о России как о неправовом государстве с неразвитой общественной позицией, и именно поэтому допускающему авторитарность современного режима. В этом смысле содержание второго абзаца анализа Б.Дубина верно по сути.
По меньшей мере наивно полагать, что все без исключения европейцы честны, добры и не завистливы. Человек, как биовид, - явление уникально сложное. Здесь не место рассуждать по этому поводу. Но человек как социальная единица должен быть поставлен в приемлемые рамки социально-политического единства, где есть место правам, гарантированным Человеку, и обязанностям, которым он должен быть подчинён и которые должен выполнять. Именно так живёт современная Европа.
Может быть, К.Маркс был всё-таки не прав: не бытиё определяет сознание, а сознание определяет бытиё. Только грамотное, образованное сознание может изменить бытиё. Конечно, при наличии других очень важных личностных качеств. Таковые я нахожу у А. Сахарова, А.Солженицина, А. Политковской, М. Ходорковского, П.Лебедева, Н. Катерли и тысяч русских, которым не безразлична судьба страны.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.05.2011 22:18
Спасибо, Людмила, за искренность и глубину комментария. Рамки, в которые поставлен сегодня путинским режимом совестливый и думающий человек, всё больше напоминают злобный и бездушный агрегат по "выдавливанию" из России грамотных и здравомыслящих людей. С такими нынешней власти не по пути. Ей опять нужны безмозглые истуканы с простыми, как мычание, лозунгами и речёвками. Михаил Ходорковский и Платон Лебедев в эту схему никак не вписывались, добровольно уезжать из страны не захотели, вот и поплатились. Но, разумеется, грех путинского режима лежит на каждом из нас. Это очевидно.
lavsel | Сергей | 03.05.2011 21:07
Что ещё может показать в России длинная цепочка поколений, искалеченных СТРАХОМ, который на генном уровне вытравил способность и желание мыслить и действовать самостоятельно и ответственно. Власть, играющая на самых низменных инстинктах и невежестве основной массы народа, приспособилась с помощью подконтрольных СМИ манипулировать им в своих корыстных интересах! Превратила его в шулерский "электорат". Ей глубоко наплевать на интересы российских граждан, из которых само понятие "гражданской ответственности" давно вытравлено! Отсюда и такой ничтожный интерес к действительно важнейшим событиям в стране. Лишённые возможности реально ВЫБИРАТЬ, люди "ушли в себя", накапливая апатию, недоверие и презрение к "верхам". Но когда эта накопленная энергия прорвётся...А она обязательно прорвётся!!! Вспомните почти миллионные митинги на Манежной! Вспомните Август 1991 года. Всего три дня!!! Сейчас в это даже трудно поверить!
Что же касается дела ЮКОСА, то только широкое правдивое освещение по центральным каналам ТВ способно изменить статистику! Только кто же позволит ему "подняться с колен"? Ни нацлидер, ни эрзац-президент, ни Госбездума!
С уважением, Сергей Львович.
2107 | галина | 03.05.2011 21:25
Неинтересующееся судьбой Ходорковского и Лебедева большинство не может оставаться равнодушным к собственной униженности и бесперспективности жизни для своих детей при этой власти: везде РАЗВАЛ, как бы не выпячивала наша власть свою грудь и не раздувала щеки. Так что снос этой мерзкой системы неминуем. Если не разум и человеколюбие, от которых нас так упорно отучают, то злость и зависть все равно сметет эту систему.
olgarezh | Ольга | 03.08.2011 00:16
злость и зависть молчаливого большинства направлены, увы, не на систему, а на людей, сумевших проломиться, прорваться сквозь систему.
На Первом съезде народных депутатов СССР Юрий Афанасьев применил термин "агрессивно-послушное большинство". Так вот годы прошли, государство иное, а большинство - прежнее!
sodialog | Александр Соколов | 03.05.2011 21:32
Да, конечно, в этом государстве большинство людей устраивает, что милиционеры избивают детей, все, без исключения, члены руководящей партии - либо воры, либо подонки, все, без исключения, чиновники - коррупционеры..., что образование, медицина, социальная защита и так далее - на кладбище...
Прекрасный народ! Как говорил известный персонаж "Я в восхищении..."
m-e-gera | Мария Герасимова | 03.05.2011 21:40
Самое смешное, что им наплевать на себя и своих детей.Однако по поводу опроса и процентов сомневаюсь.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 03.05.2011 22:03
А я не верю опросам никаким в России! Кто и как их проводят? Не верю! Далее прошу заметить,что последний опрос в СМИ Левада-Центра говорилось о том,что только треть россиян поддерживает М.Ходорковского и П.Лебедева...А разве это мало? Я думаю,что именно треть россиян-правозащитников-это немало!Среди правдоискателей- подписантов:слушатели процессов,политические заключённые,заявители в ЕСПЧ,все-Ответственные,Несогласные с расправой,произволом,попранием прав и свобод узников совести...Теперь правильным было бы вспомнить о соотечественниках, загнанных в поисках "Хлеба", фактически в "рабстве"..Они не живут дома,а снимают жильё в Москве, либо живут прямо на объектах(монолит,прочее..).Далее перейдём к сельской местности-российской глубинке и не только..Остаются те,кто защищает себя и ближнего..,кто ещё хочет знать горькую правду..Кому не нужна глобальная ложь,они видят и слышат позорные процессы по всей России!Здесь особо подчеркну и порадуюсь за "Цвет и Свет страны"-это писатели,актёры,поэты,певцы,независимые СМИ...!Этими людьми гордятся,их слушают соотечественники и уважают.Они не устают обращаться к президенту посредством заявлений и не скрывают свои фамилии! И дай им бог всем здоровья,и пусть не иссякнут их силы..А вместе с ними наши надежды и вера в будущее России,где приоритет личности и верховенство права не будет пустым звуком!Сейчас и всегда против прав человека действенным орудием было и остаётся бездействие власти-пассивных виновных торжества беззакония. Соревнование власти над правом набирает обороты... Поскольку Конституция РФ парализована,а жалобы россиян более 11лет направляют тем, на кого жалуются заявители...
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 04.05.2011 18:36
С Вами согласна. За всю жизнь я видела единение и воодушевление народа в конце 80-х и начале 90-х, хотя прилавки абсолютно были пусты, инфляция была ужасная, но мы почему-то все надеялись на лучшее, все строили планы, каждый сам себя переосмысливал, оценивал свои силы и возможности и хотел свободы, свободы выбора. Даже при обрушившейся безработице середины 90-х все равно были надежды, люди наоборот становились энергичнее, старались чего-то достичь. Разгром Юкоса для многих оказался шоком и депрессивным действием. Страх репрессий в нашем народе, по-моему, очень трудно вылечить. Потому-что в приватной беседе все жалеют Ходорковского и возмущаются. А открыто, даже анонимно - боятся. Тут и инстинкт самосохранения (многие родовые ветви народа истреблены, остались небольшие семьи), поэтому я никого не осуждаю, мне просто всех русских жалко.
Olgica | Ольгица | 03.05.2011 22:15
Я не знаю, почему кто-то сомневается в цифрах.
Я много общаюсь с людьми и, увы, вне профессиональной и дружеской обстановки, многие реагируют примерно как в вышеприведенный исследованиях.
Спят ли они, не хотят ничего знать и слышать или действительно не знают и не слышат.... По разному, наверное... разочарованные люди, атомизированное общество...
Характерно одно: в существование в России суда и правосудия, из тех с кем я общалась, не верит никто.
sergionio | Сергей | 03.05.2011 23:47
Россияне всегда отличались пофигистским отношением к собственной судьбе, что и подтверждается этим опросом. хотя сильного доверия к леваде лично я не испытываю.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 05.05.2011 12:16
Возможно я ошибаюсь,но думается мне,что лидер КПРФ с радостью отдаст свои голоса за "комфортный"режим экс-президенту.Поскольку Сталина Зюганов называет борцом за права человека..Мёртвые переворачиваются в гробах,а живые отдают голоса за демократический тоталитарный коммунизм.Всё смешалось в ГДоме обломовых...
Lelik21 | Lelik21-Leonid | 04.05.2011 01:17
Дремучесть всей массы российских людей - не новость. А откуда им знать о Ходорковском и Лебедеве, если властная группировка заблокировала в своих интересах самое массовое средство информации - телевидение. Сталин - вот их предел знаний и мечтаний. Им и так хорошо жить с Путиным.
iae | Александр | 04.05.2011 04:52
Господа демагоги. Почитал я ваши комментарии и возникло ощущение, что вы этак любуетесь собой.
Какие мы продвинутые и активные здесь в комментариях, а народ такой-сякой. Только вас и хватает-то, чтобы на форумах пыжиться. Вы по-видимому бездельники и у вас нет другой заботы, как на форуме красоваться. А этот народ, который вы так ненавидите с 8 до 6 работает, а после 6 занимается домашними делами, а в 10 ложится спать, чтобы встать в 6, чтобы успеть детей отправить в школу или детсад и добраться до работы. Пока вы здесь выпендриваетесь этот народ обеспечивает вас и электричеством, чтобы ваши компьютеры могли работать и теплом чтобы вы, не дай бог, не замёрзли и водой, чтобы вы могли попивать кофеёк. Про пирамиду Маслоу краем уха-то слышал?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.05.2011 10:17
Есть такое понятие, Александр, - совок. Это когда своё личное, даже самое замшелое мнение, выдаётся за истину, а все, кто имеет иную точку зрения, тут же объявляются демагогами и, что весьма показательно(!) бездельниками и дармоедами. Голословная брань и непрерывный поиск врагов – таков обычный арсенал совка в любом споре с оппонентами. Ведь это гораздо проще, чем анализировать сложную ситуацию и искать весомые аргументы. Нынешняя воровская власть – классическая власть классических совков, либо злобствующих, либо глубоко безразличных ко всему происходящему. Это мы уже проходили. В своё время именно власть совков стало причиной технологического отставания и развала нашей страны. Увы, горький урок не пошёл впрок. Совки ничему не учатся. На то они и совки.
19_iva_41 | Igor | 04.05.2011 19:03
Хорошо ответили, Владимир Сергеевич, от души!
Александр, Вы-то себя к кому себя относите к "продвинутым" или к "такому-сякому народу"?! Ненависть как раз из Вас изливается желчью к нам "гнилым" интеллигентам... Воистину, Вы идете по пути великого Ленина, который нас - серое вещество мозга России, проклиная, истреблял, будучи сам из дворян, но, видимо, по природе своей был деклассированным элементом. Вот поэтому Вы, который "народ", по-прежнему процветаете, а пишете, как профессиональный провокатор, с чем Вас и поздравляем. Вам еще многому нужно учиться, учиться и учиться!
tti | Т.И.Трудова | 03.10.2011 21:06
Замечательный ответ.Всегда читаю и всегда согласна с Вами.Спасибо
bella_leyfer | Bella Leyfer | 04.05.2011 11:15
Комментарий совершенно неадекватный,нет никакой ненависти ,только боль за Россию.Перечисляемый Вами распорядок дня,уж простите,-абсолютно нормальный и даже тепличный.Я вот ,например ,по10-12 часов с научной литературой работаю и ,проснувшись ночью от переутомления и тревоги, опять беру в руки научные статьи.Добавлю,что живу не в России и меня ,как мне переодически напоминают на других форумах,проблемы России вовсе и не кассаются ,да и фамилия неподходящая - и все же,страшная боль за судьбы всего передового ,чистого ,честного,что может вытащить Россию из пропасти ,куда она несется ,не дают мне заниматься с полной отдачей важными для меня делами...Фанфары,орден на грудь г-ну Александру за то ,что он встает в 6 утра,ложится в 22,отправляет детей куда нужно,снабжает нас электроэнергией и спокойно спит ,видя гибель страны!!!
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.05.2011 13:05
Александр!Мы все из народа.Если Вы думаете,что обслуживают нас,а мы красуемся на форумах и пыжимся(с Ваших слов),попиваем кофеёк...Думайте и пишите что Вам придёт в голову,поскольку нет желания оправдываться в том,что никто не хает народ.Но!!! Вы нашли время,чтобы написать о наболевшем именно на этом сайте,где поддерживают узников совести меньшинство(как Вы же полагаете,попивающее кофе,бездельники).Позвольте Вам не поверить,что за заботами и хлопотами Вы не знаете о политическом процессе-расправе над моими соотечественниками,иначе случайно Вы забрели? А если не случайно,то не надо от имени (в том числе и нас) делать выводы.Выходит,что некогда народу думать о будущем,а по поручению якобы народа вдруг задумались о демагогии?!А когда о себе,о будущем детей? Прикрываться мнением народа очень удобно и комфортно.А кому-то ещё лучше, если в народе не будет мнений и инакомыслия(читается в Вашем комментарии).Заходите к бездельникам,попьём вместе кофе,только без сахара(пенсионерка).
Artemiy | Артем | 04.05.2011 14:35
Если молчать, то народ умрет по одиночке, каждый со своей проблемой: в тюрьме, в сортире, около дома и т.д. Молчание стремительно порождает безнаказанность. Это относится и к ЕСПЧ и к нашей судебной системе.
Именно простому народу нужно думать не только за сиюминутное благо, а за будущее детей и родственников. Т.к. за мнением большинства людей стоит давление на власть сегодня в этой стране. Они плевать хотели на мнения выдающихся людей, считая из горзкой интеллектуалов, мнение которых им не интересно.
Если говорить про простой народ, то он все стерпит, т.к. навязали целым поколениям плоскую жизнь и культ личности. Именно та малая часть мыслящего населения страны, которая недовольна ситуацией и тенденциями в стране, методами управления судами и выстраиванием устоев коррупционных слоев в обществе, а также отсутствием ответственности должна привести к осознанию простым народом ситуации в стране. Построить хорошую жизнь простому трудяге можно, только если он будет чувствовать свободу в душе, уверенность в стране и верить в будущее.
Картина в стране печальная, опросы людей доказывают, что народ ни чего не знает и знать не хочет. Хотя бы смотрели новости по Рент ТВ вместо замбоканалов, может быть тогда ощущение реальности начнет проявляться.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.05.2011 22:49
Что да,то да!Артём,уважаемый Вам не могу передать как семье не хватает РЕН-новостных программ! Дочь очень долго копила на тарелку-ТРИКОЛОР,в марте на 55летие подарила,а в апреле прекратили вещание РЕН. Семья вновь испытывает "кислородное голодание",поскольку лишена достоверной,объективной информации(живём в сельской местности).Я признательна ВСЕМ новостным каналам-РЕН,реанимирующих общество, на мой взгляд. Об остальном Вы очень ясно выразились и по существу.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.05.2011 23:50
Артём! Только закончила писать о профессионалах,независимых новостных программ РЕН и мне приходит страшная новость о том,что происходит зачистка информационного поля..На РЕН новое руководство,М. Осокин увольняется,сами журналисты признают давление их вынуждают по разному увольняться.А М.Максимовской изгадили провокаторы автомобиль...Эта очередная расправа,позорная и пошлая в духе режима кущёвской Е..России.Признание бессилия над свободой слова подчёркивают яростно продажные господа "господа".Как говорит поэт русский и певец нашего времени:"На мою свободу слова,льют "КОЗЛЫ" свободу лжи.." Сами журналисты РЕН-новостей подробно говорят о цензуре,указаниям руководства-"НОВЫХ МОДЕРНИЗАТОРОВ"..От себя добавлю,на мой взгляд,система единой и нерушимой,никем не победимой авторитарной России под аплодисменты слуг народа в очередной раз расправилась с инакомыслящими.Это очередное надругательство над конституционными правами вновь останется не замеченным,как и давление на суд в прямом эфире..."Телемодель вошла во вкус...И чем дальше в лес,тем громче плач!"
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 04.05.2011 18:11
iae (Александр).
Зачем же Вы так говорите. Не надо из себя героя труда выпячивать. Все люди работают, никто не выпендривается. Эка удивил: " с 8 до 6 работает, а после 6 занимается домашними делами, а в 10 ложится спать, чтобы встать в 6, чтобы успеть детей отправить в школу или детсад и добраться до работы". Вот мне приходится вставать в 5 часов, чтобы к 7-30 часам быть на работе, а домой я прибываю с работы только в 19 часов и что б что-то успеть сделать по дому, а также почитать или пообщаться в интернете, спать приходится ложиться в 24-24.30. Раньше не получается, да и в театр сходить иногда, в кино надо, в общественных мероприятиях поучаствовать, себя в форме держать. И я не одна такая "героиня". Почему-то в голову никогда не приходило упрекать других на своём фоне в бездельничестве и выпендреже. Большинство так живёт. У Вас, Александр, всё-таки, как бы Вам не было обидно, какая-то инфантильность в рассуждении присутствует. Если не права, не обессудьте.
Ludmilla | ЛЕВ | 04.05.2011 19:21
Спасибо, Александр. Вы лишний раз подтвердили всё о характере и "миросозерцании" русского социума, изложенное в статье Б.Дубина. Информация для Вашего размышления: По описанному Вами графику живёт всё нормальное человечество во всех странах - ранний подъём, восьмичасовой рабочий день, забота о детях и о хлебе насущном и т.д. Правда, качество жизни по этому графику в мире несколько иное. От него повсеместно отклоняюся бомжи, безработные и представители криминального мира. Не могу, к сожалению, отнести Вас ни к одной из перечисленных категорий народонаселения. Ваша группа "мысленосителей" именуется homo sovjeticus, что в переводе означает "дремучий совок". Это само по себе уникальное явление. Можете гордиться своей особенностью производителя благ для "неработающего люда" и пыжится далее по жизни.
Ludmilla | ЛЕВ | 04.05.2011 19:47
И ещё несколько слов в догонку: Именно те, кто кричит о любви к русскому народу, больше всего его ненавидят. Показной, крикливый патриотизм - это защитная реакция негодяев, как правило, не умеющих и не желающих работать, честно и достойно делать своё дело. На этом форуме, Александр, люди пытаются найти причины несчастий страны. Именно потому, что хотят, чтобы русский народ жил лучше. Когда-нибудь. Это желание называется, видимо, как-то по-другому, но ни в коем случае не квасным патриотизмом.
sodialog | Александр Соколов | 06.05.2011 07:50
Именно таким материалистам - тупым и бездуховным, которые только из всего многообразия Знаний усвоили удобную пирамиду Маслоу - удобную, для оправдания себя как недочеловека (по-старому - совка)и существуют путины, сечины, и прочая подобная шелуха во власти... Ваше выступление - просто подтверждение всего сказанного о части населения...
Tatiana | Татьяна Романова | 04.10.2011 00:31
Мечтаю ложиться в 10 часов спать! Да времени не хватает...
Nat | Nat | 04.05.2011 10:49
Как у Солженицына: "Русановы любили народ -- свой великий народ, и служили этому народу, и готовы были жизнь отдать за народ. Но с годами они всё больше терпеть не могли -- населения".
Вот комменты здесь все примерно об этом же. И пока каждый из нас не поймет, что делить страну на себя умного и "их" темных - нельзя, потому как мы одно целое, то будем жить так как живем сейчас. А по большому счету первые (за редким исключением)отличаются от вторых исключительно умением потрындеть на правильные темы.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.05.2011 13:38
Потрындеть говорите и только...Вот ровно также с ног на голову идёт травля людей у политиков. Всегда правдоискателей объявляли родственниками колорадского жука и большинство верило! Никто себя не отождествляет от народа, никто не делит страну на умных и тёмных...Кто делает поспешные выводы о том,что комментарии не те и не такие...,о ненависти форумчан к населению-глупости и только Ваше субъективное мнение! Кому выгодно сталкивать лбами людей прекрасно знаете и понимаете..А тема другая и перевёртыши на поверхности! Радует только то,что вдруг так "заботливо" о нас заговорили,что в пору в экстремисты записать...Правильные темы по Вашему какие,если не секрет?На мой взгляд-это перекличка,на первый,второй расчитайсь...Ещё у Солженицына помнится мне тема,где подчёркивается то,что страшна смута в сознании!
Nat | Nat | 04.05.2011 23:44
Вы прежде чем отвечать, внимательно посты читайте. Ну расчитались вы на первый-второй. Да хоть на первый-второй-третий. И что дальше? Поговорили, вздохнули, обвинили во всем темный народ и пошли заниматься своими делами. Только ответственность за то что происходит в стране лежит не только на темном народе, которому нет дела до МБХ и который семьей живет на 10 тысяч рублей в месяц, она лежит на каждом из нас.
bui | Игорь | 05.05.2011 01:42
Автору: Nat (Nat)

КОММЕНТАРИЙ: Только ответственность за то что происходит в стране лежит не только на темном народе, которому нет дела до МБХ и который семьей живет на 10 тысяч рублей в месяц,
-----------------------------------------
Вы как-то странно противопоставили наличие совести и достатка. Зарплата маленькая, ничего не вижу ничего не слышу и имею на это право, а вот если прибавят, можно будет и про совесть вспомнить и мнение свое высказать. Не получиться. Темный народ останется темным, пока дальше своей тарелки заглядывать не научиться, сожалеть, сочувствовать и говорить об этом не бояться. А что там, в тарелке лежит на сегодня тут совершенно не причем и оправданием не является.
Nat | Nat | 05.05.2011 11:41
А вы съездите километров за 600 от своего города и посмотите как люди живут, а потом говорите, что достаток и наличие свободного времени никак не связаны с переживаниями за судьбу Родины. Есть люди которым по жизни все до лампочки, но они везде есть, не только в России. Вы же не едете в глубинку народ просвещать, кабельное телевидение туда проводить, интернет, а все больше дома в интернете с единомышленниками темный народ пообсуждать предпочитаете.
bella_leyfer | Bella Leyfer | 05.05.2011 18:22
Связь-то как раз обратная.Пока люди не будут переживать за страну и отстаивать свои права на человеческую жизнь-ничего не изменится.В нормальных странах забастовки -реальная сила.Почему забастовки приурочены только к 31-му?Ведь это-не единственная проблема,реальность в том,что в стране нищета,разруха,беспризорные,бездомные,зарплаты работающих издевательски малы ,в основном,экология,системы образование,здравоохранение -разрушены,бюджетные деньги заполняют карманы власть придержащих.Вот про это мы на сайте как раз и говорим,а ,возможно,после разговоров начнутся и реальные действия.
Ludmilla | ЛЕВ | 05.05.2011 19:50
Я прекрасно знаю, как живут люди в провинции, в глубинке. Именно поэтому считаю, что прежде всего государство, власть должны вкладывать деньги прежде всего в развитие страны, т.е. заниматься именно тем, чем НЕ занимаются высказывающиеся здесь форумчане и в чём Вы их так бессмысленно и грубо упрекаете. Вы, Nat, акценты совершенно неправильно расставляете. Да, я не поеду ни за 200, ни за 330, ни за 1000 км от города проводить телевидение и интернет и агитировать народ за трезвость и здоровый образ жизни. Но я глубоко убеждена, что именно государственные структуры на местах и в верхах обязаны(!) вкладывать деньги в образование, новейшие технологии, в коммуникации, строить дороги, больницы, современные школы, заводы, а не разбазаривать их на ракеты, подлодки и прогулочные катера для ФСБ, дабы народ в страхе перед Западом и терроризмом держать, не воровать деньги налогоплательщиков, не класть себе в карман деньги, полученные от продажи природных ресурсов. Одним словом не допускать того, чем так упоительно занимается нынешняя власть. Именно поэтому я не приемлю ни советский, ни современный режим. Именно поэтому я пытаюсь высказываться на страницах интернета, чтобы убедиться в том, что я не одинока в своих представлениях о проблемах страны и в желании что-то изменить. Здесь обсуждают не "тёмный народ", а результат развития русского общества в течение последних 90 лет и как последний акт общей трагедии - полное отсутствие государственности. Если Вы и такие, как Вы, это поймёте, то есть вероятность, что и за 600 км от города когда-нибудь появится интернет, кабельное телевидение, стиральные и посудомоечные машины, хорошие дороги и другие блага цивилизации. И русская деревня бросит пить.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 06.05.2011 09:53
Nat | Nat |
Тему разделения людей на первых и вторых Вы сами развязали. А про глубинку страшно говорить, всем известно, что с времен коллективизации и индустриализации на неё правительство плюнуло, так же как и на народ, во могих провинциальных городках до сих пор лучшими и красивейшими достопримечательностями являются те, что построены до захвата власти большевиками (КПСС) и чекистами в 1917 году. Кстати, "Юкос" под руководством Ходорковского первым обеспечил все школы компьютерами и интернетом в глубинке (а это Сибирская тайга), начал заниматься образовательными программами. Цивилизация приходит туда, где ее хотят и есть кому ее доносить до глубинок. На примере истории как только в России стали давать вольные купцам, заводчикам, так и Россия стала развиваться невиданными темпами. Правильно говорил Столыпин - еще бы России 20 лет прожить в мире, так станет Россия великой страной и народ лучше всех в мире жить. Так нет, Столыпина убили и опять все его реформы застряли. Так и сейчас: опять все катится под откос в пропасть. Ну, неужели, мы хотим этого?
alena | Алёна | 04.05.2011 14:00
Есть одна поправка - не "потрындеть на правильные темы", а иметь собственное, независимое мнение, не подверженное официальной пропаганде. Именно этим - отсутствием собственного мировоззрения отличается "тёмный" народ независимо от уровня образования.
grannyt | Тамара | 04.05.2011 14:39
Поздравляю, Nat! Отличающихся "исключительно умением потрындеть на правильные темы" - стало больше - + Вы и iae | Александр. Вот может на просторах интернета и объединимся? :) :(
TheLyudmilaP | Lyudmila | 05.05.2011 00:45
Отвечаю Уважаемая Nat на ответ. Вы мне говорите и напоминаете об ответственности каждого из нас...А кто спорит? Согласны все форумчане,занимающиеся делом по сути,по справедливости.Поскольку с удовольствием читаю все комментарии единомышленников,есть такие,которые дважды прочитываю и никто не соревнуется,а выражает собственное мнение.Но возвращаясь к ответственности,каждый из нас заявляет и обращает внимание на достоверные факты,при этом мне заметна позиция и если хотите работа каждого на форуме,в части защиты прав и свобод узников совести.Именно поэтому здесь на сайте нет равнодушных и бездельников.Именно поэтому остаюсь правозащитницей в пенсионном возрасте,а рядом со мной свободомыслящие люди,ответственные и законопослушные граждане.И мне с ними легко и тревожно нам в ожидании справедливости,в ожидании свободы всем нам! Поскольку от этого процесса зависит будущее всех нас,ответственных за соотечественников,за семьи,за детей.Нам слуги народа обязаны дать ответ по ЗАКОНУ. Будет сила власти довлеть над верховенством права- решать следует незамедлительно.Поскольку безмолвие, бездействие,отсутствие гаранта конституционных прав уже недопустимо и античеловечно.
gragdanin | иван | 04.05.2011 11:42
Не надо забывать ,что тем кто стоит у власти наплевать на общественное мнение и мнение мирового сообщества. Они не стесняются использовать пытки, объявлять до суда кого угодно вором!!!
sklyaru | Юрий | 04.05.2011 12:55
Большинство Россиян зомбированы средствами массовой информации полностью подчиненными власть имущим. Зомбирование как раз и происходит в замалчивании процесса и в выбросе отдельных доз информации дискредитирующих Ходорковского и Лебедева. И тем не менее, ростки понимания пагубности такой системы в целом для общества пробиваются!! Юрий.
iae | Александр | 04.05.2011 20:02
Нет, господа, считающие свой народ быдлом, рабами и тому подобное, это вы нетерпимы к чужому мнению. равно как и отсутствию какого-либо мнения. Вы не задавались вопросом, а почему какая нибудь мать одиночка, не знающая где взять деньги, чтобы купить ребёнку одежду или обувь должна проявлять какой-то интерес к делу Ходорковского. У неё заботы поважнее. Единственные два человека на этом форуме, имеющие моральное право на высказывания в адрес народа не позволяют себе даже намёка на упрёк.
bui | Игорь | 05.05.2011 01:23
Автору: iae (Александр)

КОММЕНТАРИЙ: Вы не задавались вопросом, а почему какая нибудь мать одиночка, не знающая где взять деньги, чтобы купить ребёнку одежду или обувь должна проявлять какой-то интерес к делу Ходорковского.
-----------------------------------------
Александр, прежде чем ввязываться в подобные дискуссии не мешает немного подумать. Любой человек должен проявлять сочувствие к незаконно осужденным независимо от того, есть ему, на что купить покушать или нет. Тем более, что Ходорковский сидя восемь лет за решеткой постоянно напоминает Вам о том, что в процессе поиска того самого куска Вы благополучно забыли о своих правах записанных в Конституции и с легкостью готовы поменять их на брошенную кость. Вот поэтому у нас и бывает часто, что купить одежду для ребенка просто не на что и какие-то внешние враги тут не причем, заглядывать просто нужно немного дальше стакана и сочувствовать всем, кому это необходимо.
bella_leyfer | Bella Leyfer | 05.05.2011 18:02
Работающие за копейки люди как раз-то и должны задаваться вопросом-а деньги их где?Почему у г-д Путина и Медведева-дворцы,они -то не создают никаких материальных ценностей,жить на проценты с капиталла не могут - и ,естественно,все рангом пониже?Люди ,позволяющие относиться к себе как к рабам,-рабы.И речь идет не о навязываемом Вами нам отношении-речь идет о реальной ситуации в стране.Наш сайт-островок на котором возможно говорить о происходящем произволе,преступлениях властей против народа и отдельных личностей.Юкосовцы страдают не только за себя,а за всех-бедных,богатых,но потенциально бесправных граждан России,в том числе ,и за упомянутую Вами мать-одиночку,так она,не способная сделать что-нибуть для себя и своих детей,могла хотя бы знать их имена ,как надежду на лучшее.
TheLyudmilaP | Lyudmila | 04.05.2011 22:10
Александр!Мы все из народа.Если Вы думаете,что обслуживают нас,а мы красуемся на форумах и пыжимся(с Ваших слов),попиваем кофеёк...Думайте и пишите что Вам придёт в голову,поскольку нет желания оправдываться в том,что никто не хает народ.Но!!! Вы нашли время,чтобы написать о наболевшем именно на этом сайте,где поддерживают узников совести меньшинство(как Вы же полагаете,попивающее кофе,бездельники).Позвольте Вам не поверить,что за заботами и хлопотами Вы не знаете о политическом процессе-расправе над моими соотечественниками,иначе случайно Вы забрели? А если не случайно,то не надо от имени (в том числе и нас) делать выводы.Выходит,что некогда народу думать о будущем,а по поручению якобы народа вдруг задумались о демагогии?!А когда о себе,о будущем детей? Прикрываться мнением народа очень удобно и комфортно.А кому-то ещё лучше, если в народе не будет мнений и инакомыслия(читается в Вашем комментарии).Заходите к бездельникам,попьём вместе кофе,только без сахара(пенсионерка).
Anita | Valentina | 06.05.2011 00:13
Прочитала все посты и снова стало страшно за будущее России и россиян, и молодых, и старых. Доколе же терпеть этот беспредел безнадеги? Неужели должно произойти что-то очень страшное, чтобы встряхнуть народ, захотеть жить лучше? Неужели ждать столетия, чтобы хоть как-то изменить жизнь к лучшему? РАботать, растить детей, вставать в 6 утра, но радостью, с надеждой?
iae | Александр | 06.05.2011 04:59
Что же, ребята "демократы". Вы так же нетерпимы к инакомыслию, как и строитель вертикали. Радует, что возможности у вас не те. Единственное, что вы можете - назвать тех, кто не разделяет ваше мнение быдлом, рабами, безмозглыми животными,совками и т.п.
Печально, что 70% населения нет никакого дела до Ходорковского, но оскорблять свой народ - омерзительно.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 06.05.2011 10:01
Александр! Вы почему занимаетесь провокациями? Внимательно просмотрела комментарии - никто не называет оппонентов словами, перечисленными Вами. А Вам бы, видимо, очень хотелось. Если Вы так думаете и считаете всех людей таковыми, так к чему ваши выпады? К чему всё это? Решили сами написать эти слова, что б кто-нибудь, оппонируя Вам, всё-таки написал, а Вы - с высоко поднятой головой??? Ну, что ж, хорошее Вы обучение прошли.
bella_leyfer | Bella Leyfer | 06.05.2011 10:43
Наши реплики ,как раз -то и есть инакомыслие,Вы вырываете наши слова из контекста и перевираете их.Ваши цели ,задачи и работа ясны.Г-н провокатор,желаю Вам на себе испытать всю полноту беспредела властей.
xodganasreddin1 | xodganasreddin1 | 06.05.2011 11:44
Видите, уважаемый, Вы благосклонны к строителю вертикали, у которого есть возможности всякое вытворить. И радуетесь, что у форумчан нет возможности вытворить своё. Почему Вы так благосклонны к строителю вертикали? И так неблагосклонны к тому самому народу? Вот, Вас и обвиняют в том, что Вы провокатор. А люди из народа ( те же форумчане) в свою сторону вправе говорить нелицеприятное. Вы оказались не народом, а брань восприняли как к себе лично. Поделом. Народ еще подумает прежде, чем на справедливую брань возражать. Дошло? Уважаемый?
lavsel | Сергей | 07.05.2011 18:12
Iae-Александр! Думаю,не менее, а даже более омерзительно презирать тех, чей гафик "работа-дорога-дети-пиво...сон" отличается от Вашего. Такой подход начиная с 1917 года проповедовался теми, кто "оседлал" Россию! Кто столкнул её с пути, ведущего в Европу, в цивилизацию. Повезло Чехову и Л.Толстому, ведь они не дожили до этого. Их распорядок, вместе с "кофием", тоже был ненавистен "настоящему трудовому народу". И ждала бы их "стенка" или, в лучшем случае - "философский пароход".
Абсолютно без уважения к провокациям, Сергей Львович.
kiparis2011 | Manefa | 06.05.2011 10:41
интересные факты....Всё больше начинаешь понимать, почему октябрьский переворот и установление социализма произошли именно в России.Сейчас выросло уже новое поколение людей, но....увы, менталитеты не изменились. Почему?????? Появляются талантливые личности, порядочные, грамотные....но все куда-то исчезают, пропадают..и всё остается по-прежнему.Грустно((
alena | Алёна | 06.05.2011 23:27
Стокгольмский арбитраж разрешил обмен акциями между BP и Роснефтью. Таким образом, произойдёт окончальная легитимация отъёма ЮКОСа. А 17 мая (или чуть позже) произойдёт очередное преступление против правосудия. Страшные перспективы для юкосовцев. А мы здесь пытаемся что-то доказать очередному радетелю за "честь" народа... Народ, равнодушно взирающий на торжество упырей, может, и не заслуживает презрения - слишком долго вытравливали из него всё, способное думать и сопротивляться, но и уважения не заслуживает. Жалость - самое большее, чего он достоин.
tti | Т.И.Трудова | 03.10.2011 23:57
Алена! Пожалуйста. Поясните. " А 17 мая (или чуть позже) произойдёт очередное преступление против правосудия. Страшные перспективы для юкосовцев" Простите меня. Я не знаю, какой беды надо нам ждать. Все,что касается ЮКОСа воспринимаю как свое горе. Какой беды еще ждать? Извините.
05041972 | саша | 07.05.2011 23:37
Не обижайте Александра. По почерку видно что он человек не глупый просто работа такая. А цена ей известная 30 серебр.
alena | Алёна | 08.05.2011 17:07
Да нет, не надо упрощать. Я не согласна. К сожалению, есть люди, и их немало, которые действительно так думают. И это гораздо хуже.
junkerj | Юрий | 09.05.2011 18:57
С Вами прийдётся согласиться, Алёна. И очень большая вина лежит на СМИ. Всё информационное прострвнство заполнено дезинформацией. В Германии это попало даже в раздел юмора. Слишком велика самоцензура среди журналистов. Даже "Радио Свобода" меня заблокировала, когда я попытался опровергнуть чикистскую явную клевету на ЮКОС. Народ просто не знает правды. И вина здесь, полагаю, лежит на интеллегенции.
alena | Алёна | 09.05.2011 23:51
Часть интеллигенции парализована страхом перед властью - генетическая память, знаете ли... А часть - страхом за кресло или кормушку. От кого-то зависят журналистские или театральные коллективы. Так что всё непросто. Трудно требовать "героизма" от людей в нашей стране, где навыки свободы гораздо слабее, чем несвободы. К сожалению, информационное пространство очень зависит не только от отваги отдельных журналистов, но и от общей ситуации со свободой слова в стране. А она известна. Хотя, Вы правы, что-то пока ещё можно сказать и говорится, но это поле всё сужается.
А оказать серьёзное влияние на народ могло бы только телевидение, но оно уже забетонировано. Вот и РЕН-ТВ, видимо, недолго осталось.
golubika88 | Наталья | 03.06.2011 07:40
Я думаю, результат опроса это результат информированности людей, если О Ходорковском в СМИ говорят только плохое или ничего, что можно ждать...
immoruss | Евгений | 03.08.2011 18:09
Если бы на центральных каналах освещался судебный процесс, а также Коментарии всех ветвей власти,
то результат был бы в пользу Ходорковского намного выше.
galtomstr | Galina | 07.08.2011 20:51
Меня очень волнует судьба Юкосовцев, особенно Ходорковского и Лебедева. Каждый день захожу на сайт прессцентра и расказываю друзьям у которых нет интернета . У меня много друзей и знакомых и все они не равнодущны к делу ЮКОСА и считают этот процесс преступлением века, в котором полностью виноват путин, который должен ответить за это.Тюрьма ждет путина рано или поздно, но лучше скорее. Что мы можем сделать для этого?
galtomstr | Galina | 07.08.2011 20:52
Меня очень волнует судьба Юкосовцев, особенно Ходорковского и Лебедева. Каждый день захожу на сайт прессцентра и расказываю друзьям у которых нет интернета . У меня много друзей и знакомых и все они не равнодущны к делу ЮКОСА и считают этот процесс преступлением века, в котором полностью виноват путин, который должен ответить за это.Тюрьма ждет путина рано или поздно, но лучше скорее. Что мы можеи сделать для этого?
YuliaD | Юлия Д. | 10.09.2011 14:15
А я думаю, что опрос, в целом, соответствует действительности - проверено на моих коллегах- рекламистах, которые работают в непосредственное контакте со мной (в нашем офисе 5 человек, из них 4 - с высшим образованием, разновозрастные - от 32-х лет- до 64-х). Так вот, из нас пятерых- я одна считаю МБХ и ПЛЛ абсолютно невиновными, остальные оценивают ситуацию по- разному - те, кто постарше, считают, что МБХ за копейки купил "национальное достояние", а посему поделом ему, пусть сидит.
Остальные "куклы", которым более 30-ти, вообще не вникают в тему, потому и свое мнение у них какое- то размытое.
И это- в Москве, с наличием интернета дома и на работе... А вы говорите - глубинка!
Какая, к лешему, глубинка, и отсутствие источников информации!
Все наши источники- в голове нас самих, что и подтверждают мои коллеги- москвичи- рекламисты, с доходами выше среднего, и наличием некоей собственности, заработанной в пост- советский период.
tti | Т.И.Трудова | 04.10.2011 00:14
Точно! "...Все наши источники- в голове нас самих" Я вот замечаю, что разные люди (и молодые,чуть более 30) абсолютно по разному смотрят на проблему. Вроде без семьи,детей нет,интернет только на работе, а интерес самый живой. Вопросы задает, свои примеры из жизни приводит. Новости все обсуждаем. Другой же человек и к интернету доступ имеет,но повторяет, как дятел, "вор должен сидеть" И ничего больше слышать не хочет.Бесполезно его переубеждать. Да и говорить с ним не о чем и нет желания. И единственнаая у него претензия к власти: почему сидит один М.Б. Надо посадить всех. А так все прекрасно.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru