СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Январь 2014
  2
11
1819
26
31  
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
31.01.2014 г.

«Михаил Ходорковский обладает уникальным авторитетом»

Британский политолог Ричард Саква о феномене Ходорковского.

Сайт Chatham House, 28.01.2014

Почему Ходорковский был освобождён именно сейчас? Была ли какая-то договорённость между Путиным и Ходорковским о том, что в обмен на его освобождение он не станет заниматься политикой и оспаривать активы бывшего ЮКОСа? И чем займётся он сейчас? На эти темы размышляет Ричард Саква, участник программы исследований России и Евразии при Королевском институте международных отношений Chatham House (Великобритания).  

В начале своей обширной статьи политолог описывает хронологию событий уголовного преследования и освобождения экс-главы ЮКОСа. «Помилование указывает на уверенность Путина в своей силе, на то, что Ходорковский больше не представляет угрозы. Протестные движения, спровоцированные возвращением Путина к власти, сошли на нет, одновременно были проведены некоторые политические реформы, которые не смогли бы пошатнуть патерналистскую модель путинского режима, но сделали чуть более возможным развитие плюрализма мнений и конкурентоспособность выборов», - пишет автор.

Ричард Саква рассуждает о дальнейшей судьбе Михаила Ходорковского и его роли в развитии демократии в России: «Проще говоря, Ходорковский обладает уникальным авторитетом, который позволяет позиционировать себя как силу, способную урегулировать разногласия и произвести активные перемены. Он мог бы помочь выработать линию поведения в отношении режима, чтобы сделать его более конституционно-правовым (т.е. чтобы государство подчинило себя справедливым законам, которые власть и призывает защищать) и, таким образом, эволюционным путем помочь России преодолеть вековую пропасть между государством и обществом. Ходорковский может применить свой моральный авторитет и несомненные управленческие способности для построения сильной России с демократическим режимом в гармонии с собой и всем миром, придав движению сопротивления против  произвола административного режима, положительные и патриотические формы. Теперь это только вопрос нахождения соответствующей линии поведения для достижения этой цели путем диалога и примирения».




Комментарии
lavsel | Сергей | 31.01.2014 15:31
Я не уверен, что такое возможно. Как говорится, нельзя скрестить волка и лебедя!
Да и сам ВВП при всех условиях, как бы не хотел изменить свой "стиль", уже не сможет выскочить из того жёсткого фарватера, в который сам себя загнал, и который контролируют его "кореша" по кооперативу "Озеро" и КГБ...
Можно ли представить его далёкого усатого предшественника, затевающего "смягчение курса"???
Он неоднократно имитировал некие "перемены и улучшения", срезая при этом очередной слой преданной ему номенклатуры, отправляя их на тот свет, насаждая новых, обязанных ему своим возвышением!
И так раз за разом, на радость "простому народу"...
А вот ещё, чем закончилась горбачёвская "смена курса", направленная на гласность и демократизацию, мы все очень хорошо помним.
Сергей Львович.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 31.01.2014 15:35
"Ходорковский может применить свой моральный авторитет и несомненные управленческие способности для построения сильной России с демократическим режимом в гармонии с собой и всем миром, придав движению сопротивления против произвола административного режима, положительные и патриотические формы. Теперь это только вопрос нахождения соответствующей линии поведения для достижения этой цели путем диалога и примирения».

Можно умозрительно представить себе любые виды и формы деятельности бывшего руководителя ЮКОСа Михаила Ходорковского после долгожданного освобождения. Нельзя только представить себе СОВМЕСТНУЮ работу по построению сильной и современной России Михаила Ходорковского и путина, как невозможно представить себе успешную совместную деятельность ограбленного и грабителя, невинной жертвы и палача, приблатнённого циника и высокоморального человека. Пропасть между ними ничем заполнить нельзя.
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 01.02.2014 12:29
Про " успешную совместную деятельность ограбленного и грабителя", это Вы сильно Владимир Сергеевич! Приятно читать Ваши тексты. ;)
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 15:42
Не могу не согласиться с очень ВАЖНОЙ ролью персоны Ходорковского в российской жизни, хоть и не очень "жалую" именно британских политологов!
SergeyK | Сергей | 31.01.2014 15:43
Не исключено, что Саква прав, и у Михаила Борисовича есть такие качества, которых не оказалось ни у Евгения Чичваркина ни у Бориса Березовского ( цели у них, возможно, были иные, чем у Ходорковского, но влиять на происходящее в России они пытались, но что то как то не очень у них получилось). Можно заметить, что находясь за границей влиять на происходящее в России довольно сложно, еще труднее сделать это не начиная персонального диалога с населением. Понятно, что пока у Михаила Борисовича довольно много неотложных дел, но рано или поздно то пообщаться с людьми придется. И, кажется, будет лучше если это случится раньше.
nina | нина | 03.02.2014 08:54
Уважаемый, Сергей. Ходорковского М.Б. не нужно сравнивать с вышеупомянутыми. Разница в том, что одни быстренько свалили за границу. А Михаил Борисович наоборот в свое время вернулся, чтобы защитить своих коллег и друзей, хотя не исключал тот вариант в котором он оказался
SergeyK | Сергей | 03.02.2014 11:57
Я хотел донести мысль, что из за границы трудно влиять в техническом плане, а моральные поступки из прошлого, если и влияют на объективные технические сложности влияния, то не сильно. Хватит ли одного лишь морального преимущества, чтобы проломить сложности - поглядим. Но вообще то, процесс утверждения позиций лидера общественного мнения - он непрерывный, поэтому одних старых заслуг - на всегда не хватит.
aist11 | Вячеслав | 31.01.2014 16:04
Чем больше раскрывается Ходорковский, тем очевиднее становится его интеллектуальная мощь, скрыть которую не сможет высылка из России.
Petr | Петр | 31.01.2014 17:29
Сам факт существвания феномена Ходорковского уже влияет на российское общество в целом.
Это катализатор, который приведет в движение даже в самой малой дозе. По-существу, М.Ходорковский уже совершил то, что мог и для чего был предназначен. Он уже перешел в головы многих, как
семя в землю. Путину осталось или измениться или уйти. Другого не дано.
natyatia | татьяна юрлагина | 01.02.2014 08:13
Пётр,согласна с вами.
eprstu | Антон Непутин | 04.02.2014 22:59
Придется согласится , невзирая на некоторые разногласия...
eprstu | Антон Непутин | 04.02.2014 22:41
Ходорковскому не надо раскрываться - он РАСКРЫЛСЯ давно ( наверное еще при своем рождении) - жаль что ты только только начал это понимать! И еще больше жаль что ты даешь этому оценку такую...личностно -жалостливую, как бы возвышаясь над всей этой ситуацией...
Жаль , но ты Слава так обычно и делаешь... жаль!
yra-nik | юрий | 31.01.2014 17:28
Трудно согласится с Ричардом.
Его можно назвать идеалистом. Предлагает МБХ роль разводящего или как там в воровском мире. Только там это по соглашению сходняка. И если кто то сойдет, то его порвут остальные.
Наш пахан мнит себя вершителем и мировым деятелем. Считает, что "ухватил за бороду". Может даже мнит себя избранником. Что ж Жизнь все расставит по местам. И призовет к ответу. "Что ты сделал с доверенными талантами?"
Так же не думаю, что реально предположение - путин (когда все будет рушится) призовет МБХ - спасай. Уже раз кинул, и вряд ли стоит наступать на те же грабли.
К сожалению реальность такова, что изменения наступят только в момент общего обрушения. И придется еще просить всем миром (тех кто мыслит) помочь выжить. Достойные есть и МБХ среди них действительно АВТОРИТЕТ. НЕ разводить и консультировать, а впрягаться и тащить.
Дай то Бог (простите меня люди), что бы это случилось поскорее. Пока еще не произошла полная дебилизация народа и пока все не растащили по углам и норам наши крысы.
ЮСН
eprstu | Антон Непутин | 01.02.2014 08:16
К сожалению , все уже украдено , растащено и "одебилино"!
Нам остается только один выход - все вернуть себе обратно !
И думается мне , что именно из-за путина , возвращать все себе обратно мы будем с серьезными проблемами и потерями!
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 01.02.2014 11:58
"Дай то Бог (простите меня люди), что бы это случилось поскорее."
Не могу простить, уважаемый Юрий. Вас тоже можно назвать идеалистом. Я согласна с Вами, что "изменения" у нас возможны "только в момент общего обрушения".
Но КАКИЕ изменения? Ходорковского ли призовёт "взбунтовавшийся русский народ"? Ответьте себе. Да и Путин получше Вашего давно знает и давно готовится к "борьбе с терроризмом", доводя законодательство до абсурда, подкупая полицию и армию, и больше - осчастливливая своей милостью не только Вагонзавод, но и раболепную толпу, под названием "Российский народный фронт". Фронт!
Украинские "беспорядки" покажутся детским мультиком перед нашим кровавым побоищем, Путин не Янукович, он ни перед чем не остановится, а уж заграница ему точно не указ. Но даже, если он проиграет, выиграет не Михаил Борисович Ходорковский и мы с Вами, а какой-нибудь "Тесак".
Цена - тысячи жизней, многолетний хаос, отделение некоторых республик, междуусобицы, нищета и голод в стране.
При всех трудностях, перемены надо совершать в головах, в умах, с помощью выборов, пусть по их законам но по по нашим ПРАВИЛАМ.
yra-nik | юрий | 02.02.2014 17:56
Я просто очень надеюсь, что призовет. И это наша надежда что такие люди есть. Вот в Украине пока не наблюдаются. Да и не только от нас зависит, хотя и от нас то же. Еще и от выбора МБХ. Об этом написал ниже. Но как вы могли заметить, я верю в провидение. И верю в будущее России. Надеюсь и верю.
А то что обрушение это действительно развал на многих уровнях, что ж наверное заслужили. Вот сегодня на акцию пришло всего 2-3 тысячи. Отсутствие милосердия и чувства собственного достоинства это причины будущих несчастий и чистилища.
ЮСН
SSA | SSA | 31.01.2014 18:15
В Европе, в средние века, возникла, а возможно была заимствована из древности, притча, согласно которой человек способен пройти огонь, воду, но совсем не каждому дано пройти самое трудное испытание для человека, испытание медными трубами, то есть испытание лестью, человек попадает в окружение льстецов, в окружение воспевателей его качеств, и рано или поздно начинает нуждаться в такой лести, нужен исключительно сильный характер, чтобы пресекать лесть в свой адрес. Мне вспомнилось о притче не столько после этой публикации, сколько из не прекращающейся серии подобных публикаций на данном ресурсе, вполне грамотный способ нейтрализовать Ходорковского, не спеша заставляя верить его в свою исключительность, заставляя его становиться идолом, пригодным только для рабов, свободные люди, отличающиеся от рабов отказом от сакральностей и идолов, они отвернутся от Ходорковского, как отвернулись от погубленных медными трубами Явлинского и Немцова, и он точно также не заметит этого, как не заметили они.
meteo594 | Алла Николаевна | 01.02.2014 01:19
Не соглашусь с Вами SSA. Ваша фраза "не спеша заставляя верить его в свою исключительность" ну абсолютно для Ходорковского не подходит. Он не подвержен влиянию никого, он абсолютно самостоятелен, ну а характер его мы все с Вами видели. И увидим.
helmut39 | Александр | 02.02.2014 17:40
Тем не менее и сам МБХ нуждается не столько в лестных комментариях, сколько в конструктивных предложениях по переустройству общества и к самому главному - добиться истинной демократии, что подразумевает прежде всего принципа разделения властей, что в дальнейшем через саморегуляцию неизбежно приведет к выравниванию взаимоотношения между властью и народом.
yra-nik | юрий | 01.02.2014 10:51
Огонь вода и трубы всего лишь упрощение от искушения деньгами, славой и властью. Причем заметьте, слава всего лишь второе искушение. А лесть самая низшая ступень его. И вы думаете, что МБХ польстится на эту мелочь. Я допускаю, что до него вообще не доходит большая часть и это правильно. Все главное на форуме давно сказано. Кто есть кто то же выражено. Конечно бывают исключения. Например недавно меня удивил Антон Нептунин - открылся с новой стороны. Ну что ж бывает.
Не будем себя обманывать - форум превратился в между собойчик. Ругаем власть, иногда очень прфессионально и красиво, но вопрос - что делать (кроме казнить нельзя помиловать) мало кто излагает.
Возвращаясь к МБХ и излагая свое видение скажу. Второе искушение славой он скорее всего прошел. Про лесть даже и не стоит говорить. Пустыня у него в этом случае растянулась на 10 лет. А первое (деньги) прошло в напряженной работе. Из того что я знаю на основе публиукаций и книги МБХ его и н7е заметил. Много раз ставил все на кон (жертвовал) и шел как нож сквозь масло.
А вот теперь встает вопрос что дальше. Деньги есть (ему хватит) слава есть (думаю справится и использует во бланго другим), а что дальше?
Власти не хочу! Причины могут быть разные - грязь, интриги, обязательства и др. НО МБХ в силе он (мое мнение) не сможет "жить по мелочи". Это в терминах личности. Но т.к. я еще мыслю и в духоных терминах, то это называется "Душа не отпустит".
И выбор не большой придется идти дальше или "умереть" в духовном смысле. А для Человека это страшно - доживать и греться реликтовым излучением.
Чем МБХ отличается от Явлинского и Немцова. Ценностями. У первого это "чистота манишки". Пожертвовать ее он не может. И это его ограничение. Хотя он ( мое л.мнение) еще очень может быть помощником для Лидера. У Немцова главной ценностью является власть. Причем даже можно сказапть это ностальгия по власти. Яркий и более сильный представитель - Навальный . Ему нужно не просто место во власти, но ее полнота. Ничего плохого в этом нет, но что за этим. Власть это цель или средство. Конечно любой скажет - я хочу изменить существующий порядок к лучшему. Но дело то в том, что у всех лучшее разное. А силой в коммунизм загонят уже пробовали. Силой настоящих лидеров. Только почему то из талантливых вождей часто получаются злые гении. И здесь как раз присутствует искус власти, а по другому - перерождение тех кто не готов в дракона.
Чем, как я вижу отличается МБХ. Большей готовностью. И как это звучит не жестко, 10 лет предшествующей "пустыни" играют не маловажную роль. Второе - власть не является высшей ценностью, а скорее всего это крест.
SSA | SSA | 01.02.2014 11:59
Вот это свойство, некоторых людей, без повода навешивать на что-то кучу еще чего-то, и рассматривать вместе с кучей, такое свойство полезно только мошенникам, нет в той притче ни денег ни власти, это притча, а не манифест коммунистической партии, медные трубы намеренно имеют предисловие в виде огня и воды, чтобы подчеркнуть единственную мысль - испытание славой есть самое трудное испытание для человека из всех известных. А либерал, это не более чем свобода, просто перевод слова. А демократия, это не более чем два слова, демос и кратос, то есть народ и власть. Но чтобы извратить простое, большевики придумали способ, навешивать на это все что-нибудь еще, и критикуя с навешенным.

Мне не интересны копания про "пустыни в духовных терминах", лишение свободы было добровольным, и всегда приятно видеть, когда человека это не сломало.

Лексика про лидера, а еще и с большой буквы, такая лексика предъявляет раба, у свободных людей не бывает ни лидеров, ни идолов, ни харизм, демократия как раз начинается с запрета икон всех мастей.

Что делать - тут сказано. Помогать судьям становиться независимыми от исполнительной власти, после чего они собственно и способны стать судьями, через консолидацию сограждан под коротким и понятным манифестом. По состоянию на сегодняшний день в стране нет ни одной политически мотивированной группы, которая была бы заинтересована в росте своей численности, а значит нет политической конкуренции, это замечательная возможность для появления новой группы.
Login | V.V. | 02.02.2014 02:22
> демократия как раз начинается с запрета икон всех мастей.
По-моему, на "запрете" она как раз и заканчивается.
SSA | Schefer S A | 02.02.2014 14:44
Согласен, "запрет", это я второпях, отказ от икон, вот точный термин, икону Немцова просто невыгодно запрещать, связанные им рабы, в силу своей гипнабельности, все равно рано или поздно любых кашпировских себе найдут, путь лучше Немцова обозначают.
lavsel | Сергей | 02.02.2014 21:20
Простите, вы это серьёзно:
"...помогать судьям становиться независимыми от исполнительной власти, после чего они собственно и способны стать судьями..."
Вы думаете, что те самые судьи, которые нынче штампуют фактически политические заказные приговоры, эти самые судьи, - они "излечимы"?
НЕ ВЕРЮ!!!
С.Л.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 00:39
Я не просто серьезно, а других вариантов вообще не существует.

Не верите?

Это не вопрос веры. Там есть очень разные люди, есть циники, есть диктаторские фанатики, есть те, кто идет на сделку с совестью, есть люди, которым помогли устроиться родственники, и они тупо боятся потерять работу, меньше всего задумываясь над выбором.

И для нас, как для граждан своей страны, совершенно не важно, у кого что болит, мы будем в намного большей безопасности, если вернем суду тот его статус, который известен миру и истории, судебная власть была так названа, чтобы отделить ее от иных обязанностей государства, судебная власть ни одного своего дня не будет таковой, если будет подчиняться исполнительной власти, в мире так не бывает, в мире судейский корпус формируется либо народом, либо самостоятельно, но только не указами фактически главы исполнительной власти, это азбучная истина для любого студента юрфака, разделение властей на исполнительную законодательную и судебную, как элемент системы сдержек и противовесов, то есть системы Томаса Джефферсона, одного из авторов Декларации независимости.

И для представителей судейского корпуса в РФ вся эта азбука будет нависать Домокловым мечом только тогда, когда граждане станут набирать 60 миллионов и более сторонников под манифестом о независимости суда, судьи не обратят никакого внимания на митинги с численностью сотые доли одного процента электората, тут даже наоборот, для них будет искушением активнее откликаться на телефонное право, если оппозиция будет предъявлять сотые доли от одного процента электората, судьи, при Путине, будут равнодушны к радикалам с их баррикадами, с этой стороны Путин делает свою работу согласно его специальности, и только наивные сегодня думают о радикальном пути, а вот движение граждан, не бегающее по площадям, не нарушающее законов, не тестирующее сотрудников МВД РФ на выполнение ими работы, но занятое ростом своей численности исключительно через разъяснительную работу, вот это для судей, как и для всех прочих кудриных да медведевых, это будет фактором, влияющим на мотивацию, численность и только численность, и "излечимыми" станут все до единого.
lavsel | Сергей | 03.02.2014 14:12
Если вы заметили, я веду речь о тех судьях, "которые нынче штампуют фактически политические заказные приговоры".
Или вы считаете, что с Данилкиным и прочими, которые уже по самые уши увязли в своём верноподданическом служении не Закону и Праву, а Власти, что с этими людьми можно провести профилактические беседы, и они - "больше не будут"?
Вспомните, в Германии, после 45 года прошёл "Нюрнбергский процесс" и над судьями(!), обслуживавшими Рейх...(Второй процесс)!
Вот он-то и проводил чистку и фильтрацию этой ветви власти.
С.Л.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 16:09
Судейский корпус любой страны насчитывает судей, категорически заинтересованных в повышении авторитета той судебной власти, которую они представляют, и у любого судейского корпуса есть инструментарий для самоочищения, судей, со всей очевидностью согласившихся предъявить признаки совершения такого уголовного преступления, как вынесение заведомо неправосудного приговора, таких судей судейский корпус сам будет заинтересован как вывести из своего состава, так и привлечь к ответственности, повторю, важно лишь согражданам увидеть цель в получении десятков миллионов человек под аккуратным но недвусмысленным манифестом, что граждане хотят возврата к независимости судебной ветви власти от прочих ее ветвей.
yra-nik | юрий | 01.02.2014 10:58
К сожалению соскочил текст. Прошу прощения за возможные ошибки и шероховатости. Ну что есть.
В заключение скажу. Если Человек готов к испытанию, то он от него не уйдет. И Душа подведет и Жизнь предоставит возможности. Отказаться предать себя. Думаю, что я еще буду свидетелем Истории с участием МБХ.
Надеюсь завтра быть рядом со многими на акции в Москве. В защиту узников режима, в защиту "Дождя".
ЮСН
SSA | SSA | 01.02.2014 12:05
Завтра в Москве опять акция? В защиту узников режима?

Московские романтики неисправимы, таская весь этот пострелигиозный инструментарий, где узникам режима якобы безусловно полегчает, как только несколько тысяч человек прогуляются что-то выкрикивая в атмосферу. В общем сектантство это все, поводыри будут выгуливать стадо.
yra-nik | юрий | 02.02.2014 18:14
Я такой же узник как и они. И остальное стадо, как вы выразились, то же. Только те, кто выйдут,или (хотя бы) будут мысленно с ними, это люди имеющие чувство собственного достоинства и независимую гражданскую позицию. Остальные пока только готовы принять двух быков взирающих на стадо с горы.
Но это пока есть, что есть и м.б. что пить.
Я не очень наивный - понимаю, что многие не поймут. Но м.б что то проявится. К сожалению вы даже и не услышите. Полны собой. Ничего бывает. Идите с Богом.
ЮСН
SSA | Schefer S A | 02.02.2014 20:42
Шествие завершилось, теперь анализ.

Давайте скажем, что количество участников акции - 30 000 чел.

Избирателей, граждан РФ в стране и за рубежом - 110 000 000 чел.

То есть поддержка гражданами РФ узников составила - 0,03% от электоральной численности.

Теперь два вопроса.

Вопрос 1, кому выгодно показывать столь микроскопическую поддержку узников, оппозиции, или Путину.

Вопрос 2, что при столь микроскопической поддержке улучшится для узников, хоть сегодня вечером, хоть завтра с утра.

И предложение гражданам РФ.

Сограждане, не верьте этим политическим мошенникам, ходящим по площадям неким крестным ходом, это не демократы, это авантюристы с одной стороны, и люмпены - с другой, больше там никого нет, демократы обречены исходить прежде всего от цифры электората в стране, не могут не опираться на электорат, для численности имеющих права голоса в РФ в стране просто нет такой площади, куда бы они могли пригласить всех своих сторонников.

А для тех сограждан, которые бы хотели сохранения в Конституции РФ статьи 2, нет и не может быть искушения в эскалации конфликта между народом и узурпацией, если жизнь человека не есть пустой звук, то кроме мнений и диалога ничего быть не может, в том числе не может быть некоего тестирования готовности всем побежать к гипотетическому грузовику с гипотетическими винтовками, подобное может быть интересно только очередным кандидатам в цари-самозванцы.

Нет?
Grrub | Grrub | 03.02.2014 08:11
Конечно нет! Подсчет заведомо нечестный. Есть люди, готовые подставить лбы под омоновские дубины, и есть другие, которые готовы тихо-мирно проголосовать против действующей власти, а лбами рисковать пока (пока!) не готовы. Восстают и идут на площади либо те, кому терять уже совершенно нечего, либо люди с обостренным до предела чувством справедливости. Таких действительно пока (пока!) мало. Но они подают пример.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 11:55
Помилуйте, что же нечестного в подсчете?

Касаемо прочего, я напомню про итоги двух последних переворотов, когда народ получал исторический шанс, в октябре 1917-го, и в августе 1991-го, оба случая привели к очередной узурпации власти, и причина в обоих случаях одна и та же - неготовность народа к контролю, поэтому не имеет никакого значения, чем заняты люди на площади, это - не демократия, только в демократической группе люди: 1) получают опыт контроля за назначенцами, 2) становятся свободными от идолов и сакральностей, 3) знают как ведет себя тот, кто собрался узурпировать власть в первичке, региональном отделении, или во всем движении или партии, пока в стране не будут созданы демократические группы, которые наряду с прочим покончат с лексикой про лидеров и про харизмы, власть может в равной степени как оставаться у кого-то одного десятилетиями, так и передаваться хоть по два раза в год в результате неких переворачиваний любыми новыми любых прежних, диктатурой это быть не перестанет ни в одном из случаев.
Grrub | Grrub | 03.02.2014 12:20
Не помилую! Вы сравнили число отчаянных, вышедших на площадь, со всем электоратом, т.е. неизвестно из чего сделали вывод, что кроме этих вышедших никто больше не проголосует в поддержку оппозиции, никто больше не считает узников Болотной безвинно пострадавшими. Я тут усматриваю откровенный мухлеж.
Напомню одну из аксиом классической логики: из ложной посылки может следовать все, что угодно, в том числе и истина. Однако доказательством такое рассуждение считать нельзя.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 15:59
Мне очень легко аргументировать, из чего я сделал вывод, я его сделал из той цифры, максимальной, которую организаторы указали в своей заявке о проведении митинга, то есть я опираюсь на документ, подписанный самой оппозицией, а в поддержку оппозиции согражданам пока вообще никто не предложил проголосовать.

При том что Немцов несколько лет назад вышвырнул из Солидарности всех демократов, которые указали ему:

на недопустимость узурпации власти в Солидарности,

на недопустимость сговора с участниками движения за спинами сограждан, в котором предлагал называть движение "безлидерным", и скрывать от людей тот факт, что движение финансируется Немцовым и Каспаровым,

на недопустимость раздачи делегатам съезда шпаргалки со списком за кого им голосовать.

Нет?
Grrub | Grrub | 03.02.2014 17:38
Ну вот, пошел типовой троллинг. Тут и ни к селу ни к городу сплетни о Немцове, и употребление слов не по назначению, чтобы навлечь на себя попреки в неграмотности, словом, все, чтобы увести дискуссию в сторону. Не дождетесь!
Повторяю. Вы сравнили число протестующих на улицах с численностью электората. Вы что же, искренне полагаете, что для того чтобы оппозицию услышали, она должна вывести заметную часть *электората*? Этак, миллионом 50, да? Вам нужно объяснять, что уличный протест и выборы есть вещи принципиально разные? Не играйте дурку, почтенный.
Протест очень даже помог. Помог и людям которые (боюсь, пока) на свободе, и заключенным, понять, что они очень даже не одиноки. И Путину помог (я надеюсь) понять, что на его стороне преимущественно недоумки, да еще подхалимы, которые сдадут его сразу же, как запахнет жареным.
SSA | Schefer S A | 04.02.2014 12:47
Повторю, причем хоть тысячу раз, судьи равнодушны к "уличному протесту", они знают что профессионально Путин не агроном и не строитель, а сотрудник спецслужбы, тогда как консенсус конституционного источника власти, то есть народа, по какому угодно вопросу, судьи учитывать обречены, потому что это уже их профессия, и соглашаясь создать признаки такого уголовного преступления, как вынесение заведомо неправосудного приговора, именно судьям, как никому другому, от Путина нужны совершенно особые гарантии, что Путин заставит оппозицию, вместо формирования консенсуса в стране, направленного на возврат к правосудию, вместо этого он заставит оппозицию оставаться московскими романтиками, беспечно ходящими неким крестным ходом с хоругвиями, и с численностью, заведомо ни на что в стране не влияющей, для судей это принципиально важно, и пока Путин их не разочаровал, все ровно так и происходит, очень важно помнить, что как правило в судейском корпусе наивных людей нет, и им не нужны юристы для консультаций, они полностью отдают себе отчет в том, что публично создают признаки очень серьезного уголовного преступления, когда, скажем, опираются в обвинительном приговоре на легко опровержимые доказательства, и лично под всем этим подписываются, все, что им теперь нужно, это чтобы оппозиция не апеллировала к источнику власти, то есть к народу.

Миллионов 50 - недостаточно, надо начинать с 60-ти, таково в РФ электоральное большинство.
aist11 | Вячеслав | 03.02.2014 12:44
«кроме мнений и диалога ничего быть не может»

Именно к этому (диалогу) и призывает шествие. И предупреждает, что в противном случае возникнет пожар, который в засуху вспыхивает неизвестно от чего, от брошенной спички или неудачного отражения солнечногоь луча от обломка стекла.

А микроскопическая (по Вашему мнению) поддержка для узников оказывается мощнейшим жизненным стимулом.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 15:45
Шествие призывает к диалогу? И где он? Почему мы сегодня не получили в новостной ленте строку о начале переговоров, если численность не является микроскопической?
yra-nik | юрий | 03.02.2014 14:54
Кому выгодно?
Не о выгоде идет разговор, а о чувстве собственного достоинства. Да 2-3 тысячи. Но людей имеющим последнее. Они просто мыслят в других категориях. Не в ваших логических выгодах.
Стало ли легче узникам? Наверное нет. Но я бы спросил их - как они относятся к вышедшим?
И на последок, хотя нужно было бы раньше.
Мне конечно понятно, что SSA товарищ на содержании. Как их стало много. Как долго еще придется отмываться. Ведь вас не выкинешь из истории.
Не думайте, что я отвечаю или спорю с вами. Прежде всего себе и тем, кто слышит.
А вам SSA пора в кассу.
ЮСН
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 15:36
Я на содержании? Это не так. Теперь у желающих есть мое заявление по этому вопросу. Но я не против подобных предположений, всегда нужно держать глаза открытыми.

Чтобы побеждать, надо мыслить в логических выгодах, а не слюни распускать, и чувство собственного достоинства, оно не столько в некоей позе с носом выше головы, сколько в том, чтобы быть злым и хитрым, но помня, что ни при каких условиях не должны страдать женщины старики и дети.

Узникам легче не стало? То есть акция оппозицией провалена?

А вот судьям, позволявшим себе такое уголовное преступление, как вынесение заведомо неправосудного приговора, от этой акции легче стало - Путин им доказательно продемонстрировал, что не допустит численность оппозиции, отличную от микроскопической, а значит преступления таких судей останутся безнаказанными.

Так кто на содержании? Мм?
aist11 | Вячеслав | 03.02.2014 17:25
Те, кто находит оправдание безнаказанности преступлений судей
lavsel | Сергей | 03.02.2014 17:26
Господин Schefer S A!
Ваша точка зрения очень ясна:
1)на шествия и митинги выходить не надо, поскольку судьям на них плевать, пока митингующих..."маловато"!
2) судьи сами себя очистят от "неправедных", когда поймут, что это не хорошо!
Вывод, - вас на таких шествиях мы не увидим...
Оставайтесь дома с гордым осознанием своей правоты и собственной...не хочется применять слово "трусость", заменю на "самосохранение".
В конце концов, - диван мягкий. Пусть другие...А я подожду!
С.Л.
SSA | Schefer S A | 04.02.2014 13:12
Спасибо за искажение моей точки зрения, я жду любого повода тысячи раз повторять все азбучное.

"1)". Не так. Митинги - лирика, они не бесполезны, а вредны, они в буквальном смысле уменьшают количество сограждан, готовых оппонировать беззаконию.

"2)". Не когда поймут, а когда народ поймет, что является конституционным источником власти, и что народу осталось лишь консолидироваться в тех или иных своих мнениях.

"Вывод" - точен, меня на шествиях точно не будет.

И это очень важно понять.

Участия сограждан в управлении своим государством, что называется, должно приносить радость и удовольствие, людям надо предлагать очень простые занятия, в том числе публично делиться мнением, безмятежно швыркая кофе на мягком диване, тогда как господа, призывающие к переворачиванию, пытаются убедить людей в том, что оппонирование беззаконию неизбежно связано с тем, что надо подорваться на какой-то митинг, и таскать на нем трехметровый шест, что дескать в стране ничего не изменится, пока мол у каждого из вас, сограждане, мозолей на руках не появится. Это такая ложь, которая жизненно необходима Путину и только Путину. От сограждан нужно их мнение, и только от пушечного мяса нужно чтобы оно, мясо, выскакивало на улицы и краснело лицом от натуги перетаскивая по улице какие-нибудь тяжести.
yra-nik | юрий | 03.02.2014 16:53
насчет "что при столь микроскопической поддержке улучшится для узников?"

"Поэтому так важно, чтобы "встречали": каждая улыбка поддержки в этот миг - на вес золота,"
Если не понятно, то уточню. Слова МБХ (см. следующий пост).
Не понятно. Или скажете не по теме. Лучше спросить тех кого судят. .Больше добавить нечего или скорее всего бесполезно.
lavsel | Сергей | 01.02.2014 16:05
Будем вместе!
С.Л.
prusskaya | Нелли | 03.02.2014 01:27
SSA! А вы не волнуйтесь за Михаила Борисовича. Он прошёл всё : и огонь, и воду , и медные трубы. Можете не сомневаться - ему уже ничего не грозит. И это не высокие слова, а реальность. Его жизненный путь - это путь личности. Вернее, становление ЛИЧНОСТИ. И сейчас России нужен именно Ходорковский.
SSA | Schefer S A | 03.02.2014 11:24
Это все объясняет. :)
svetilsa | Светлана | 31.01.2014 18:45
Безусловно, авторитет Ходорковского может послужить на пользу России, но только не в совместной деятельности с президентом и его соратниками. А вот, с Платоном Лебедевым может получиться успешное сотрудничество, которое принесет так ожидаемый нами результат: страна может стать сильной, демократической, с патриотически настроенным населением. Но для этого Ходорковскому и Лебедеву нужно быть в России! А по иску к ним пусть платит сечин, путин и те, кто завладел ЮКОСом.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 31.01.2014 18:58
Я официально отказываюсь от создания партии "Дремучая Россия" и предлагаю назвать будущую организацию (не обязательно партию) "Гражданская Ответственность". 31 января 2014 года. Санкт-Петербург. Диалог и многостороннее обсуждение будущего России и человеческой цивилизации возможен с ЛЮБЫМ её (цивилизации) представителем.
NYNCK | nick | 31.01.2014 20:37
Это о каком таком "возвращении" речь? Путин из власти, раз придя, никуда до сих пор не уходил. Когда был премьером, рулил Медведевым как хотел, разве это не бросалось в глаза?
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 01.02.2014 11:10
Это бросалось в глаза. Было очевидно, поэтому я пыталась в своё время "защитить" Медведева, когда его довольно агрессивно здесь стали упрекать за нерешительность амнистировать М. Б. Ходорковского. Конечно, он не герой, понимал, где может оказаться после такой непозволительной вольности - возомнить себя настоящим президентом. В этом его беда, хотя он так не думает. Да и сейчас его положению не позавидуешь, хотя, опять-таки, возможно, он этого (пока) не осознаёт. А может, и осознаёт...
So_Va | Иосиф | 31.01.2014 23:11
"возвращением Путина к власти, "...." были проведены некоторые политические реформы, которые не смогли бы пошатнуть патерналистскую модель путинского режима,но сделали чуть более возможным развитие плюрализма мнений и конкурентоспособность выборов»,
Под плюрализмом,видимо имеется в виду,в частности, наезды СК и прокуратуры на НКО?
Иосиф
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 01.02.2014 00:19
ЦИТАТА
«Хозяйствующие субъекты – они разные. Разнообразны и картинки, иллюстрирующие их жизнь. Группа брутальных мужчин, укладывающих в снег собственные клоны, – это чекисты Коржакова выигрывают нокаутом бой с чекистами Гусинского. А кто это, со взором насмешливым и измученным, выходит из Бутырской тюрьмы под вспышки фотокамер? А это сам Гусинский, подписавший в тюрьме известный протокол с добровольным отказом от акций НТВ. А что за субъекты собрались в тверской пивной? Да все те же, хозяйствующие, они тут, в антисанитарных условиях, по-хозяйски распиливают многострадальный "ЮКОС".
Зато сюжеты, подстилающие сей многоликий визуальный ряд, однообразны. Собственно, это всегда один и тот же сюжет. Государство при помощи своих охранников, тюремщиков, нефтяников, проктологов, алкоголиков и других граждан показывает, кто в доме хозяин. Причем, что характерно, всех обреченных на победу в этой схватке хозяйствующих субъектов объединяет одно общее чувство. Чувство патриотизма.
Хотя с виду такие непохожие люди. Сотрудники президентской охраны, укладывающие в снег тех, кто временно ошибся в выборе работодателя. Топ-менеджмент "Газпрома", который вдруг вскакивает среди ночи как ужаленный: а расплатился ли с нами олигарх за старые долги? Клиентура тверских кабаков, для которой пиво без водки – деньги на ветер. А вот поди ж ты. Все болеют за Родину, ее прошлое, настоящее и будущее. Как один, и мы знаем его имя.
Это ведь так важно для интересов России: показать, кто в доме хозяин. Обанкротить медиа-империю, чьи журналисты с предательской невосторженностью рассказывают о чеченской войне, предпочитая так называемую правду интересам государства. Отобрать компанию у капиталиста, покусившегося на святыню, то есть вслух заговорившего о государствообразующей коррупции. Это неизбежно».
(Илья Мильштейн. Грани. 31.01.2014).
Читать полностью: http://grani.ru/opinion/milshtein/m.223997.html
azarovann | Азарова NN | 01.02.2014 03:57
Господи, они до сих пор не могут понять, что этот режим не подлежит реформации (какой-то 44-й сон ВерыПалны). :(
Впрочем, как и многие в самой России...
Хотя, в признании за Михаилом Ходорковским морального авторитета и управленческих способностей для построения демократической России с Ричардом Саквой невозможно не согласиться.
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 01.02.2014 10:58
Всё равно с Путиным не о чем договариваться, его судить и сажать надо, а потом уже договариваться с адекватными правителями.
SSA | Schefer S A | 01.02.2014 12:12
Мы даже с согражданами пока ни о чем не договариваемся, вообще ни о чем.
aist11 | Вячеслав | 02.02.2014 13:54
И, к великому сожалению, даже большой потребности в этом не очень испытываем. Или испытываем, но не умеем? Когда научимся договариваться между собой, то даже с инопланетянами сможем договориться.
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 22:32
Nataliya | Наталия Борисовна Дорожнова | 01.02.2014 10:58
Всё равно с Путиным не о чем договариваться, его судить и сажать надо, а потом уже договариваться с адекватными правителями.

Аист - читать разучился ? По моему тут написано совсем не то , что ты комментируешь! Прости за дерзость , твой "шариков" ( ну или не твой ) ...
aist11 | Вячеслав | 03.02.2014 11:44
Антон, это не остроумно. Успокойся, ник "aist", мне кажется, появился значительно раньше анекдотичной истории Путина со стерхами. Историю этого ника я уже рассказывал одной из участниц нашего форума в частной переписке. Кстати, подаю тебе еще одну идею. Когда очень хочется кого-то оскорбить, делай это в частной переписке. Действует сильнее и не все будут знать твою страсть.
Теперь о нике. В своей деревне мне захотелось аистов на своем участке. Деревня в районе, где по сведениям орнитологов нет ни одного аистиного гнезда. Местные жители убеждали меня, что затея глупая. Но помогли мне вкопать 12-метровой бревно с остовом гнезда. Через два дня прилетела пара аистов. Вся деревня (без исключения) меня поздравляла. Каждое лето аисты прилетают, подолгу живут но гнездо не делают. Но я надежду не теряю. Видел бы ты те счастливые лица деревенских "баб и мужиков", когда прилетают эти огромные красивые птицы
Я опять пишу "не то, что комментирую"? Ну что поделаешь. Кто-то винцо попивает, а кто-то сказками людей отвлекает "от серьезного дела защиты..."
eprstu | Антон Непутин | 03.02.2014 23:29
Слава ты реально злопамятен и непоследователен ... Я долго долго думал , и понял , кого мне напоминает твоя манера общения на этом форуме - не умеющего играть на фортепиано "стерха"... без обид...
Твои потрясающие "сказания про аистов" великолепны , равно как и твои вопиющие оскорбления участников этого форума , вместе с ЮРН у вас получается неплохо, но без результата - так же как и у " твоих аистов"!
В закрытый форум я с тобой не могу пойти , уж прости , а то ЮРН будет ревновать и "пенить" ртом , то есть ...руками на клавиатуре...!!
aist11 | Вячеслав | 04.02.2014 12:54
К сожалению, я не медик. Сгинь.
eprstu | Антон Непутин | 04.02.2014 22:31
У счастью , Слава, к счастью ...для людей вокруг!
Привет твоему близкому другу ( тут на сайте часто выползает с обвинительными "постановлениями", звать его /ее - ЮРН) , умному и начитанному "особю" мужского( скорее всего , иначе тебя бы не полюбил бы "так сразу") пола , который женщин часто воспринимает незаслуженно ...гадко, унижает их , обзывает их и выказывает свойственные такому типу /ориентации человека "негативы"!
Ты не медик , к счастью , но в общем - из тебя итак вышел первоклассный "....ик" ( читай выше) , с той лишь разницей , что ты работаешь Славик , в подвале "хирургии" ... а там...увы - МОРГ!
немного странный русский ( как сказал бы твой "пикантный" друг )- при чем тут "медик" и СГИНЬ ? Слава... действительно - "КЛИНИКА"!
pifiya_kassandra | Галина из Петербурга | 01.02.2014 11:22
Как чудесно "делать прекрасные разговоры", находясь "в прекрасном далеке"!
Потенциал Михаила Борисовича, конечно, оценен верно. Но личность Путина и российские реалии для него тёмная материя среди тёмной энергии.
lav35 | Виталий | 01.02.2014 17:46
Если ВВП действительно умен, то МБ для него спасение от неминуемого краха, как бы долго не продолжалась история с таким правлением.
prusskaya | Нелли | 03.02.2014 01:08
Нет сомнений, что Ходорковский М.Б. справился бы с этой. непосильной для Путина, задачей - "построение сильной России с демократическим режимом в гармонии с собой и со всем миром". Причём, сделал бы это легко,таллантливо, в кратчайшие сроки и с наименьшими потерями. Но для этого ему нужна полнота власти. И это задача перед нашим гражданским обществом и всем цивилизованным миром.
Grossmann | Oleg | 03.02.2014 09:32
Ходорковский может применить все свои суперспособности, только вот в России они не востребованы. И это применение его суперспособностей может закончиться для него совсем плачевно. Думаю, что он это понимает. По крайней мере из его интервью чётко следовало, что понимает. И десятилетнее нахождение в тюрьме ему еще больше открыло глаза на суть российской действительности.
kfdjr | Людмила | 03.02.2014 11:15
А что, этот сайт заблокирован?
Grrub | Grrub | 03.02.2014 15:43
Позволю себе, SSA, задать вам пару риторических вопросов в вашем стиле.
1) Кому выгодно вранье, что оппозиция и поддержка узников Болотной исчерпывается теми отчаянными ребятами, которые вышли протестовать?
2) Кому выгодно очернять тех, кто пытается стать лидерами оппозиции?
3) Почему власть не в состоянии подобрать себе реально грамотных и неглупых пропагандистов, которые смогли бы без лжи и передергиваний отстаивать ее интересы?

А?
aist11 | Вячеслав | 03.02.2014 17:00
Ну почему же риторических. Вопросы требуют ответа, иначе получится тот же монолог, что имеем из телезомбоящика, где его неуклюже пытаются выдать за диалог.
SSA | Schefer S A | 04.02.2014 18:51
Вот где я не ждал Вашего позволения себе задать вопрос мне. :)

1) Если бы это было вранье, то оно было бы выгодно Путину, тут все верно, только вот нет ничего, чтобы указывало на то, что это не вранье, нет ничего, чтобы показывало, что поддержка людей, обвиненных по политическим мотивам, осуществляется где-то кроме московской песочницы.

Если бы это было так, и с моей стороны было бы вранье, то не было бы ничего проще меня опровергнуть, доказательно, как можно больше раз отчитываясь в сети о чем-то еще, еще и публично меня благодаря за повод рассказать не только о шествии 2 февраля, но еще и вот и вот и вот о чем.

Нет этого? Съели? Вот и молчите.

2) Это выгодно любому человеку с принципами, оппозиция не должна быть всеядна, она не может консолидироваться без мозгов, ни один человек в оппозиции, если это не дер люмпен, встать в один ряд одновременно со всеми ее представителями, от кого-то его все равно будет, что называется, так блевать и кидат, для кого-то это Лимонов, для кого-то - Ампилов, для кого-то - Милов, для кого-то - Прохоров, Немцов несколько раз предъявил поводы публично считать его политическим трупом для демократов, и нет причины не учить этому остальных, лично я, как демократ, никуда не спешу, я знаю что просвещать народ, это требует изрядной доли терпения, и не родился еще такой Немцов, который заставит меня стать неразборчивым в персонах, при этом я много раз указывал и такое несомненно положительное качество Немцова - нет более русской фамилии.
Grrub | Grrub | 04.02.2014 22:56
Очередное упражнение в троллинге -- попытка вывести оппонента из себя, чтобы он начал ошибаться и "подставился". Не дождетесь. И замолчать здесь меня может только модератор.
Неважно, по велению сердца или за деньги, вы, сударь, работаете на Путина.

1) Это все же вранье или как минимум подтасовка, основанная на сравнении круглого с теплым. Можно было бы сравнить, например, число реально проголосовавших против Путина в Москве (как официально, так и по оценкам) с числом вышедших на улицу сейчас и когда-то на Болотную. Таким образом можно было бы, например, определить, какая часть протестного электората была готова к реальным действиям тогда и готова сейчас.Это было бы и корректно, и информативно, но вам оно не требуется, ибо ваша задача поддержать Путина, а тут без шулерства не обойтись.
2) Очернение на основе пропагандистских воплей и лжи может быть выгодно только людям с одним принципом -- любыми средствами поддерждать власть имущих. Остальное -- словоблудие.
prusskaya | Нелли | 05.02.2014 22:34
Grrub! Я поддерживаю Вас. Если интеллектуальное словоблудие у SSA не упражнение в троллинге, то какая же в голове у бедолаги каша!
SSA | Schefer S A | 04.02.2014 18:55
Пардон, там же еще 3).

Это простой вопрос, потому что власть встала на путь узурпации, у задачи представить любую узурпацию белой и пушистой нет решения, выполнение такой задачи возможно только в той части сограждан, которая является гипнабельной, то есть доверчивой, верящей чему угодно, но это дом из песка, человеку совсем не трудно объяснить, как не быть рабом.
Grrub | Grrub | 03.02.2014 16:12
SSA, вы пишете, что "в поддержку оппозиции согражданам пока вообще никто не предложил проголосовать". Тогда на каком основании вы сравниваете число протестующих с объемом электората? Что это за логика? Не-ет, плохи дела у Путина, никак не найдет он себе грамотных сторонников... Что за деньги, что по велению сердца...
SSA | Schefer S A | 04.02.2014 18:57
А что мне надо было сравнивать, что на Ваш взгляд выглядело бы как корректное сравнение?
farida | Фарида Борисова | 08.02.2014 18:55
"Ходорковский из поколения людей, которые меняют мир или меняют отношение к миру"
http://www.youtube.com/watch?v=nzINqHdo6g
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru