Дмитрий Быков, Глеб Павловский и Евгений Киселев о новом и неизменном в «деле ЮКОСа».

«Эхо Москвы», 11.12.2013

Гость: Дмитрий Быков

Ведущая: Марина Королева

<…>

М.КОРОЛЁВА: Вот тебя спрашивают как раз, что ты думаешь о проекте амнистии. Но, видимо, как я полагаю, речь идет о том, что амнистия-то получается, действительно, как ты правильно сказал, она такая, частичная. То есть там кто-то по этой амнистии выйдет, кто-то не выйдет. Может быть, и не надо такой амнистии?

Д.БЫКОВ: Ну, пока обещают, что по ней выйдут 20 тысяч человек и это хорошая цифра, это было бы очень приятно.

Другое дело, что она крайне избирательная и происходит она на фоне возможного дела против Ходорковского, и этот вброс тоже осуществился недавно. Но я абсолютно убежден, что на будущий год и Ходорковский, и Лебедев окажутся на свободе, потому что держать их далее – по-моему, это уже вызов, чьи минусы значительно сильнее плюсов, ну, просто для власти.

М.КОРОЛЁВА: Секундочку. Как это выйдут? Если третье дело, действительно, будет запущено, то это плюс 7 лет.

Д.БЫКОВ: Марин, запущенное третье дело – это пока еще, насколько я понимаю, все-таки, вброс газеты «Ведомости» и каких-то информированных источников. Возможно, это такая режиссура, возможно, запугивание. Но в состоянии большой экономической нестабильности, да еще в такой бифуркации после Олимпиады у меня есть полная уверенность, что никто этого делать не будет.

М.КОРОЛЁВА: Но, с другой стороны, если бы хотели, например, проявить милость в данном случае, особенно перед Олимпиадой, как ты говоришь, то, возможно, тогда под амнистию подпали бы и Ходорковский, и Лебедев. Но, ведь, они не подпадут.

Д.БЫКОВ: Ну, они хотят проявить милость, не теряя лица. Потому что если бы Ходорковский, например, дал слабину, попался на кидаемую ему наживку, несколько раз признал бы вину, написал бы покаянное письмо, сказал бы, что еще и руки по локоть в крови, и он многое передумал за 11 лет, тогда бы, конечно, он был на свободе. Но Ходорковский ведет себя иначе (честь ему и хвала), он ведет себя кремнево. Поэтому он, видимо, выйдет тогда, когда предписано вторым приговором. Третьего приговора, я почти убежден, не будет, потому что еще раз подчеркиваю, минусы этого приговора значительно больше его плюсов для власти.

М.КОРОЛЁВА: Вот, кстати, в эти дни, когда прощаются с Нельсоном Манделой в ЮАР...

Д.БЫКОВ: Да, это первая мысль, да.

М.КОРОЛЁВА: Да. Многие как раз проводят вот это сравнение, Ходорковский, Нельсон Мандела. Тебе насколько кажется это правомерным?

Д.БЫКОВ: Ну, сравнивают, ведь, обычно по продолжительности отсидки. А так ни происхождение, ни социальный бекграунд, ни убеждения – они здесь не совпадают.

М.КОРОЛЁВА: Ну, авторитет, скажем так.

Д.БЫКОВ: Авторитет совершенно другой. Дело в том, что Мандела был представителем черного большинства. Ходорковский ни при каких обстоятельствах не воспринимается как представитель большинства, тоже, к сожалению, в России достаточно черного в том смысле, что жизнь его черна и перспективы темны. Он не воспринимается пока как представитель большей части народа. Он мог бы стать народным лидером и думаю, что был бы прекрасным премьером. Но пока еще с ним солидарно не большинство. Думаю, что экономические, да и политические, да и идеологические катаклизмы ближайших нескольких месяцев – они заставят людей пересмотреть свое отношение к Ходорковскому. Я думаю, что выйдет он, безусловно, народным героем. Но, все-таки, он не Мандела.

Наш Мандела выйдет из народа, и дай бог, чтобы ему не пришлось сидеть 20 лет.

М.КОРОЛЁВА: Ну, я посмотрела, Мандела отсидел 27 лет, а страной руководил всего 5.

Д.БЫКОВ: Ну, последние годы – это уже были там встречи.

М.КОРОЛЁВА: Страной руководил всего 5. А что заставляет тебя говорить, что Ходорковский, возможно, выйдет народным героем, но руководить страной вряд ли сможет. Почему ты так думаешь?

Д.БЫКОВ: Нет, я как раз думаю, что он будет руководить. Но просто он не герой большинства. Ну, это совершенно очевидно. Большинство не ассоциирует себя с ним по примитивному имущественному признаку – не по национальному. Национализм в массе не так уж распространен, слава богу. А именно потому, что он воспринимается как низвергнутый богатый человек. До сих пор у Ходорковского имидж миллиардера, хотя он давно не миллиардер. Поэтому совершенно очевидно, что считать его своим даже интеллигентское меньшинство не готово. Нам нужен свой Махатма Ганди или свой Нельсон Мандела. Я думаю, что он откуда-то из народа выйдет. Я даже думаю, что это не обязательно будет Навальный. Но такой человек – он где-то уже бродит, мы его знаем, ему осталось совсем немного до того, чтобы заявить о себе.

<…>

* * *

«АиФ», 10.12.2013

«Мой покойный друг Абрамкин, диссидент, получил при Брежневе три года за издание журнала, — говорит политолог Глеб Павловский. — Когда его срок подходил к концу, ему дали ещё три года. Третий срок он не получил только потому, что надвигалась перестройка». По мнению Павловского, сегодня мы наблюдаем возвращение такого правового института, как продление сроков. Впервые он появился при Сталине, затем вернулся при Брежневе в процессах над диссидентами. «Практика продления сроков разрушала доверие к суду, поэтому, как только возникала возможность, следующее правительство её прекращало и осуждало», — отмечает политолог.

«Есть что-то мистическое в том, что кто-то бесконечно догоняет уже давно поверженного врага и наносит ему всё новые удары», — говорит Павловский, возвращаясь к третьему делу Ходорковского. По его словам, это преследование давно потеряло политический смысл и является уже делом личным, которое сплачивает правящую верхушку, как сакральная жертва.

«Наша правящая верхушка — это маленькая изолированная группа людей, в ней застаиваются какие-то эмоции, чувства, которые у всех остальных уже прошли. Там время остановилось: они живут всё теми же страхами и опасениями, что и 10 лет назад», — считает эксперт. Он добавляет, что 10 лет назад Ходорковский действительно представлял опасность для власти. «Но сегодня это уже не политическое преследование, это акт пролонгирования личной мести», — говорит он.

* * *

Snob.ru, 10.12.2013

Евгений Киселев, телеведущий (по просьбе редакции называет человека года):

Михаил Ходорковский был, есть и будет человеком года, пока он сидит. Он находится в тюрьме дольше, чем любой политический заключенный брежневской эпохи. Даже самые злостные враги социалистического строя и нашей коммунистической партии в то время столько не высиживали. Что исчерпывающим образом характеризует нынешний режим. Для меня Ходорковский остается иконой.