Алексей Кондауров допускает «теоретическую вероятность» благотворного вмешательства председателя Верховного суда в «дело ЮКОСа», Иван Стариков в подобный ход событий не верит.

Радио Свобода, программа «Грани времени», 14.11.2013 (полная видеоверсия программы – ЗДЕСЬ)

Ведущий: Владимир Кара-Мурза

Гости: Алексей Кондауров, Иван Стариков

Владимир Кара-Мурза: Президиум Верховного суда отказался возбудить надзорное производство по жалобе адвокатов Михаила Ходорковского и Платона Лебедева на второй приговор по делу ЮКОСа. Такое решение принято накануне. И сообщил об этом сегодня пресс-центр ЮКОСа. Жалоба защиты просила Верховный суд отменить все предыдущие судебные решения как незаконные и необоснованные, производство по делу прекратить, а Ходорковского и Лебедева немедленно освободить.

Сохраняется ли шанс на досрочное освобождение Ходорковского и Лебедева? Об этом мы говорим с бывшим главой аналитического управления ЮКОСа Алексеем Кондауровым и бывшим депутатом Госдумы, бывшим сенатором, активистом "Гражданской платформы" Иваном Стариковым.

Алексей Петрович, сохраняется шанс, что председатель суда Лебедев может вмешаться в историю. Велика ли такая вероятность?

Алексей Кондауров: Теоретическая вероятность остается в силу того, что на мой взгляд, на взгляд адвокатов, на взгляд очень многих, кто знакомился с делом, дело абсолютно надуманное. С правовой точки зрения приговор абсолютно неправосудный и запредельно жестокий, просто несправедливый. Лебедев и Ходорковский должны были уже выйти, хотя первый приговор тоже считаю неправосудным и надуманным. Поэтому теоретически, если Лебедев профессионал, если есть какие-то моральные принципы, то я считаю, что он должен как минимум скосить срок. Я уж не говорю о том, чтобы отменить приговор. Этого никогда не будет. Это понятно, потому что это вступать в прямую конфронтацию с Путиным. Никто из них этого делать не будет по понятным причинам. Но как минимум сократить срок они должны. Я считаю, что на такую возможность рассчитывать приходится теоретически. А практически – посмотрим.

Владимир Кара-Мурза: Иван Валентинович, могут ли фигуранты дела ЮКОСа попасть под амнистию к 20-летию Конституции?

Иван Стариков: Я думаю, что они не попадут под амнистию к 20-летию Конституции, поскольку мы видим, что широко объявленная и разрекламированная Конституция как такой акт милосердия, а в общем показывает, что из 100 тыс. предпринимателей, если 5-7 тыс. выйдут, то понятно, что к объявленной Конституции такой масштаб не имеет отношения.

Мы с вами прекрасно понимаем, что судебная система в полном смысле этого слова, особенно по такому политическому делу, в России отсутствует. Поэтому надеяться на то, что профессиональная этика и профессиональная честь после стольких лет работы в системе, когда судебная власть была полностью подчинена исполнительной, не приходится. Но возникают непредвиденные, форс-мажорные обстоятельства.

Я только сейчас с заседания Столыпинского клуба. Там выступили два таких мощных политика как Михаил Прохоров и Алексей Кудрин – потенциальные претенденты в президентской гонке. Наш главный омбудсмен Борис Титов. Если Титов отказался обсуждать вопросы конституционной реформы, то Прохоров и Кудрин сказали о том, что Конституцию необходимо серьезно менять в сторону уменьшения президентской власти. Мы же воспроизвели самодержавие в худшем виде. Мы уходили от поправки монополии КПСС, но спустя 20 лет можно сказать, что даже у Леонида Брежнева и Юрия Андропова был коллегиальный орган – Политбюро. Сейчас в демократической стране в XXI веке воспроизведено абсолютное самодержавие. Но это самодержавие серьезно начало сейчас осыпаться. Ситуация будет такая, что в следующем году Ходорковский и Лебедев выйдут на свободу. Причиной этому станут не милосердие или профессиональная честь, а ситуация, которая развивается в российской экономике и в обществе.

Пока страх перемен преобладает над отвращением той системы, которая сложилась в стране. Я думаю, что инстинкт самосохранения приведет к тому, что дальше держать людей, которые отсидели больше 10 лет, не имеет смысла. Я в этом смысле считаю, что 2014 год – это год, когда Ходорковский и Лебедев выйдут на свободу.

Владимир Кара-Мурза: Алексей Петрович, вы ходили в Хамовнический суд на второе дело ЮКОСа. Ощущалась ли надуманность обвинений, предъявленных Ходорковскому и Лебедеву?

Алексей Кондауров: Когда владельцу компании, у которого контрольный пакет, говорят, что он ворует сам у себя нефть, что может быть более абсурдным. Или когда утверждают, что воровали у "дочек" ЮКОСа. Я не знаю, как это комментировать. С точки здравого смысла это полный абсурд.

Владимир Кара-Мурза: Иван Валентинович, вы верите в вероятность третьего дела ЮКОСа по делу экспертов, которых вызывали на допросы?

Иван Стариков: Я думаю, что если такое решение состоится, то это будет говорить о полной неадекватности власти. Это будет самоубийственное решение. Общественное мнение не выдержит третьего дела.

С чем мы сейчас столкнулись? Мы столкнулись с одной очевидной вещью – оплачивать лояльность силовиков деньги еще есть, а оплачивать терпение населения денег уже нет. Это является ключевым фактором. Нас призывают затянуть пояса. Когда премьер Медведев говорит о том, что будете теперь авансом платить коммунальные платежи, и при этом принимается решение о кардинальном увеличении зарплат депутатам Госдумы и чиновникам, когда элита не понимает, что она творит, эта пропасть начинает стремительно расходиться. В итоге в эту пропасть обязательно упадет власть. Вопрос только – с каким шумом упадет. Мне кажется, что внутри правящего класса есть люди с инстинктом самосохранения. Именно это дает мне оптимизм говорить, что в 2014 году Ходорковский и Лебедев выйдут на свободу.