"Эхо Москвы", "Особое мнение" с Евгенией Альбац, 28.11.2012
"<...>
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одно дело громкое, за которым тоже следят и просили в интернете вас прокомментировать, это ситуация в колонии Копейска. Вот, стало известно, что на сотрудников завели дело «Превышение должностных полномочий». Сейчас утверждают, что все там в порядке в этой колонии. Как вы считаете, чем это дело закончится и что там вообще происходило-то, на самом деле?
Е.АЛЬБАЦ: Я видела видеокадры в интернете избитых людей. Причем, даже не родственников. Там родственников избивали – это была одна съемка. Вторая съемка, как люди, которые оказались на машинах или там рядом около колонии, они были в кровь избиты. На одних кадрах были Жигули, по-моему, первая модель, там ребенок был в машине, били дубинками по ветровому стеклу, у водителя, у отца ребенка разбитая в кровь голова. Поэтому что там произошло... Вот у нас сейчас там находится корреспондент, он попытается все, что сможет, выяснить. Говорить не буду, не знаю. О том, что в Копейске, в колониях давно проблемы, вообще в Челябинской области давно проблемы, не новость. Но самое главное, что это, ведь, общая ситуация с нашей тюремной системой, которая считает, что лишить человека свободы за преступление недостаточно – его надо еще по полной программе унизить.
Вот, у нас в номере статья Бориса Грозовского, по-моему, очень интересная, которая называется «ЗК в рублях, копейках и прочих валютах». Вот, вы посмотрите, он дает раскладку... Вот, как вы думаете, о чем спорят в Дании в связи с пенитенциарной системой? Надо ли предоставлять заключенным, чтобы у них были возможности получать сексуальные заслуги или не надо, и кто за это должен платить, заключенный или государство.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Показательная история с Брейвиком, который жалуется на нехватку сливочного масла и ему дают больше сливочного масла.
Е.АЛЬБАЦ: Но это же нормально.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.
Е.АЛЬБАЦ: Когда человек совершает преступление, его лишают самого важного, что у нас есть, - это свобода и свобода выбора, самое важное. Второй важнейший дар бога человеку после дара рождения. А у нас полагают, что его надо еще унизить и чтобы колония превратилась в абсолютный ад.
Ну, вы подумайте, вот у Ходорковского нет доступа к интернету. Вы можете мне объяснить, почему? Вот, никто из западных корреспондентов, которые со мной там связываются, когда Михаил Борисович у нас публикует колонки, они говорят «Вы по интернету с ним переписываетесь?» Я говорю «Вы чего, с ума сошли? Нет доступа к интернету, никакой техники. Нельзя иметь мобильный телефон. Один раз в неделю, в субботу он может позвонить своим близким – это общий телефон для всего отряда».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте мы сейчас прервемся буквально на минуту, и о ситуации в российских тюрьмах обязательно разговор продолжим. Я напомню, что Евгения Альбац выступает сегодня в «Особом мнении».
РЕКЛАМА
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Евгения Альбац. Я поправлюсь, что Расул Мирзаев получил 2 года ограничения свободы, не условный срок, а это реальный срок (ограничение свободы).
Е.АЛЬБАЦ: А, да-да, ему зачли.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, в счет год, который он уже отсидел.
Е.АЛЬБАЦ: И там получилось почему-то день за два, не очень я поняла, почему.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но срок реальный. Так про российские тюрьмы. Это ситуация, которая не меняется десятилетиями.
Е.АЛЬБАЦ: Вот подумайте, вот я написала запрос к руководству ФСИН с просьбой дать мне возможность встретиться с колумнистом журнала «The New Times». Михаил Борисович Ходорковский абсолютно официально является колумнистом журнала «The New Times». У нас официально оформлены отношения, мы официально перечисляем ему гонорар в тюрьму. Я каждый раз, когда он получает премии, я должна послать соответствующий свой приказ руководству колонии в Сегеже, известить их о том, что ему выписана премия и там какие-нибудь смешные деньги я должна сдать, колония должна в этом удостовериться. При этом я послала запрос, что мне надо с моим колумнистом обсудить производственный вопрос. Нам отказано.
Это вообще все абсурд, то, что у нас происходит. Вы не можете взять интервью у заключенного. Почему? Вы не можете связаться с ним по интернету. Причем, действительно, сейчас можно посылать какие-то письма, особенно в СИЗО по интернету, но в очень ограниченном варианте. Много говорят, что теперь можно по Скайпу связываться. Ничего подобного – вы не можете связаться по Скайпу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, по-моему, Петр Верзилов с Мариной Алёхиной как раз по видеосвязи как-то связывался, общались.
Е.АЛЬБАЦ: Может быть, их как-то связывали. Я была бы счастлива, если бы я могла бы с Михаилом Борисовичем Ходорковским поговорить по Скайпу. Невозможно. Понимаете, на все ограничения. На количество одежды – ограничение, на какую одежду – тоже ограничение, на еду – ограничение, на посылки – ограничение. На все ограничения. Вся наша система построена на абсолютном унижении.
Теперь посмотрите, вот Грозовский дает в этой статье раскладку расходов в калифорнийской тюрьме на год на одного человека и по российскому ФСИН, при том, что наши данные совершенно засекречены, это все экспертные оценки, мы точно ничего не знаем, да? По американским тюрьмам и по бельгийским тюрьмам, по тюрьмам Великобритании вы все это можете найти на соответствующих сайтах.
Вот, расходы на безопасность и содержание тюрьмы в Калифорнии составляют на одного человека в год от всех сумм расходов 56,7%, да? На администрацию – 7,4%. На заключенных, медицина, питание, одежда, реабилитационная программа – 35,2%. А теперь вопрос на засыпку. Какие у нас расходы на тюремщиков?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что на администрацию больше всего.
Е.АЛЬБАЦ: 70% на тюремщиков. Во ФСИНе у нас работают...
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чтобы хорошо стерегли.
Е.АЛЬБАЦ: Да. ФСИН наш – это второй работодатель в стране после Почты России. Там работает 330 тысяч человек на 717 тысяч осужденных. То есть это форма трудоустройства силовиков. Это форма трудоустройства силовиков. При этом, конечно, когда у вас такая невероятная армия вохры, у вас не остается никаких денег на то, чтобы создавать более-менее нормальные условия заключенных. Еще раз повторяю, заключенных никто не приговаривал к скотским условиям. Это является абсолютным нарушением прав человека.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что-то меняется в этой системе? Или от ГУЛАГа мы так никуда особо и не ушли?
Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, вот у нас этим всегда занимается Зоя Светова. Какие-то изменения есть. Понимаете, сам факт существования общественных наблюдательных комиссий – это великая вещь. Но, опять же, в той же колонии в Копейске ОНК не пускали на территорию колонии.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, да.
Е.АЛЬБАЦ: Туда запустили ОМОН, туда запустили спецназ. Родственники слышали, как кричали избиваемые люди. Но ОНК туда пройти не могла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, я думаю, что рано или поздно, все-таки, что-то произойдет с этим. Не может же эта бесконечно разрастаться система.
Е.АЛЬБАЦ: Нет. Это, понимаете, вот, система ФСИН – это в известной мере маленькая модель нашей жизни и отношения власти к нам. Потому что вот эта убежденность, что людей можно унижать, лишать их прав, содержать их в скотских условиях, это ровно представление власти о том, как должна быть устроена жизнь здесь. Собственно, вот посмотрите, вот сегодня у вас на «Эхо Москвы» вы перепечатываете данные РИА Новости по самым ресурсным с точки зрения финансов министерствам в РФ, да? Мы видим, что там в первых строчках стоят силовики. Самая высокая зарплата у Колокольцева, министра МВД. Самые большие ресурсы финансовые у Шойгу, министра обороны. Там указано, какое место занимает Министерство образования. При этом мы знаем, что то, что деньги, которые выделены федеральным бюджетом на образование, они так, то, что называется, со звездочкой, это статья со звездочкой, это то, что Алексей Кудрин, бывший министр финансов России говорил в одном из своих интервью, а именно что, как бы, эту статью надо профинансировать, но денег на это нет, поэтому говорится, что это профинансируют региональные бюджеты с абсолютной уверенностью в том, что это не будет профинансировано. Вот, министр образования в этой табличке РИА Новости стоит, по-моему, 6-м или 7-м.
На самом деле, это не очень похоже на правду. Это скорее выдается желаемое за действительное. Вот эта табличка зримо, на самом деле, показывает, где приоритеты российского государства.
<...>
