"Эхо Москвы", 28.07.2011

О. ЖУРАВЛЁВА - Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. А гость у нас сегодня главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте.

Д. МУРАТОВ - Здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЁВА - Не забывайте, что все средства хороши в том числе, что все средства с нами и вашего участия в этой передаче – по СМС задаём вопросы, можно на сайте также поддерживать, соглашаться или не соглашаться с тем, что говорит наш гость. Компания «Сетевизор» ведёт трансляцию. Это вы всё, естественно, прекрасно знаете. А вопросы были заданы ещё и по Интернету заранее. Самый короткий и очевидный вопрос от менеджера из Москвы: «Ваши впечатления о суде и вокруг него». Но я хочу начать с другого. Представитель государевой службы пишет: «Суд, изучив имевшиеся у него материалы в отношении Лебедева, пришёл к выводу, что наказание не достигло своей цели. Исправление осуждённого и восстановление социальной справедливости не наступило. Или вы полагаете, что Лебедев исправился и восстановилась справедливость?». Скажите, пожалуйста, Дмитрий, исправился ли Лебедев, по-вашему?

Д. МУРАТОВ - Значит, условно-досрочное освобождение не подразумевает лоботомии, изменения сознания и зомбирования того человека, который выходит. Вы можете посмотреть сегодня на ресурсе «Слон», кого у нас выпускали по УДО. Мой ответ государственному служащему – а скажите, пожалуйста, а насильники, которые продолжали насилие, после того как выходили, убийцы, которые убивали после этого, вы что, своим УДО сначала исправили, потом выпустили? Всё это лукавство и вранье. То, с чем мы имеем дело, нельзя относить к категории закона и законности. То, что происходило в этом суде – это палачество в чистом виде. Вы знаете, я начну, пожалуй, покажу фотографию. Те, кто будут смотреть, увидят. Я когда выходил из зала в перерыве, там было очень жарко, и каждый час судья объявлял перерыв. Я, выходя, это уже было можно, за это у Лебедева опять не своруют форму и не объявят взыскание. Вот, посмотрите, извините, любительский снимок, на бумаге сейчас быстро в редакции распечатали. Вот это в чёрном, вот этот силуэт проволочный, на котором болтается одежда – это Лебедев. Он просто дошёл за 9 лет… у него воля несгибаемая, он держится блестяще. Такой же мощный интеллектуально, но мы просто присутствуем при том, как человека губят на глазах у всех. Просто берут и губят. Я с этого суда приехал, честно говоря, несколько иным человеком, человеком, который больше не хочет сидеть за одним столом и жать руку тем людям, которые каким-то образом потакают этим палачам и отдают им приказы, вот.

О. ЖУРАВЛЁВА - У вас появился свой список Лебедева и Ходорковского?

Д. МУРАТОВ - Да, да. Наверное, у меня в голове появился.

О. ЖУРАВЛЁВА - Кому вы лично визу не даёте?

Д. МУРАТОВ - Значит, я вам могу сказать, что, вот, говорили, там, Чайка – человек, там, Медведева. Так пускай он человек не Медведева, пускай он просто закон выполняет, но его подчинённая протестует против того, что человек, который из 9 лет почти 8 отсидел в СИЗО, а не в колонии, где условия многократно хуже, он поддерживает обвинение, несмотря на то что президент, между прочим, до этого 2 месяца назад сказал, что пребывание на свободе Ходорковского и Лебедева абсолютно безопасно. Помните это, Оля?

О. ЖУРАВЛЁВА - Да, помню, конечно. Не только я это помню.

Д. МУРАТОВ - Говорят – прекрасный гуманистичный министр Коновалов, глубоко верующий человек. Я до сих пор тоже так считал. Но его ФСИН написал 2 взыскания Лебедева, из-за которых его не отпустили на свободу. Это привет вам, государственные служащие, которые вам сейчас вопросы задают. Знаете, какие взыскания? Они у меня вот. А вот у меня справочка, видите, вот это у меня справочка ФСИНа. Справочка ФСИНа. Так вот. За что лишили человека свободы и не выпустили его? А лишили его вот за что: «Небрежное отношение к имуществу исправительного учреждения (отсутствие выданного ранее вещевого имущества)». Это означает. Вы уже, наверное, знаете, но я хотел бы повторить. Это означает, что когда Платона Леонидовича Лебедева отправили в Архангельск на видеоконференцию с Верховным судом, он сдал всю одежду, которая ему там была выдана, в специальный отсек. Я не помню, как у них там правильно называется. А когда вернулся, её не было. То есть я абсолютно уверен, что сами и спёрли. И теперь этот комплект одежды, который стоит не более 240 рублей, они за это отняли у человека свободу. Этих мерзавцев, которые принимали решение, там же выступала Мария Платоновна Лебедева, это дочка Платона Леонидовича. Вот её письмо, вот оно написано этим почерком. Там есть какие-то исправления. Кстати, очень грамотная девчонка. Там в зале рыдали. У судьи тоже, по-моему, не пот тёк, а что-то другое по щекам у Николая Михайловича Распопова текло, когда он это слышал. «Я плачу, - пишет Мария Платоновна Лебедева, - чуть ли не каждый день. Я ночами не сплю, думая о папе. Ведь время идёт, а я расту. И поэтому когда папа к нам вернётся, я не смогу ему показать свои любимые мультики, познакомить его со своими любимыми игрушками, сходить в цирк, в зоопарк. Я надеюсь, папа скоро вернётся. И вот сидят вот эти люди, которые осуществляют оперативное сопровождение на зонах, выполняют указания злобного человека, которому, видимо, у Путина, видимо, личная ненависть есть к этим людям, как я сейчас понимаю. И вот комплект белья за 240 рублей перевешивает в их глазах вот это письмо 9-летней Марьи Платоновны Лебедевой. Ещё раз говорю. Абсолютные палачи. Говорить с ними не о чем, держаться с ними за руку нельзя, обсуждать с ними ничего невозможно. Их надо аннулировать.

О. ЖУРАВЛЁВА - Как?

Д. МУРАТОВ - Вы знаете, я лично так. У меня нет больше вопросов о счастье страны, о её будущем, у меня есть только вопрос – справедливое их наказание, возможно, при моей жизни. Я тут, знаете, что? Позвонил наш генеральный директор Ольга Лебедева, говорит – слушай, посмотри письма, которые писали в зоны своим родителям в 37-38 году. Я тут одно уже нашёл, сейчас в понедельник будем печатать. Я только одну цитату прочитаю, маме пишет 9-летний мальчик, ровесник Марьи Платоновны Лебедевой, чем отличается: «Мама, я буду очень старой, когда увижу тебя. И очень боюсь, что ты меня не узнаешь». Мы имеем дело с репрессивным, омерзительным сознанием. Эти люди… какие инновации? Они только шмазь умеют сотворить. Они Бахминой, чтоб её не выпускать, симки подкидывали… у этого одежду воруют. И смотрят, и ещё делают вид, что это право, что они занимаются правом. Нихрена никакое не право. Они свой административный ад создают с помощью законов, которые люди уже ненавидят. Они добились того, чего добились бесы у Достоевского – чтоб люди возненавидели закон.

О. ЖУРАВЛЁВА - Дима. Скажите, вы когда ехали, вы рассчитывали, что всё возможно?

Д. МУРАТОВ - Абсолютно искренне ехал, абсолютно искренне ехал. Человек отсидел 9 лет. Ему из «Матросской тишины» Фикрет Тагиев, легендарный начальник «Матросской тишины» дал характеристику, что он достоин УДО. Но я не думал, что они воры на доверии, понимаете? Они вечно Жеглова цитируют. Так он говорил – опасайтесь воров на доверии. Воры на доверии в чистом виде. Они взяли, ему за 2 месяца, пока он там находится, написали 2 взыскания – про эту одежду и про то, что он однажды сказал «Сергей Леонидыч, ты». Ну это по-партийному. Вот за это «ты». И человека лишили свободы и оставили его дочь. Вот это на свободе, значит, её оставили?

О. ЖУРАВЛЁВА - Она папу-то, в общем, и не помнит.

Д. МУРАТОВ - Инновации они творят. Шмазь они могут сотворить, больше ничего они не могут сотворить. Они реальные палачи женщин и детей. А родители Михаила Борисовича? А здоровье Бориса Моисеевича и Марины Филипповны? А что происходит с Настей и Инной? Слава Богу, это газеты заботятся не только о высокопоставленных и резонансных заключённых. Меня никто в этом не упрекнёт. У меня корреспонденты в Кущёвке и в Сагре, в Александрове и в Калязине. Всё, последние публикации. Но это же пытку предъявляют всем – мы можем всё. Мы можем, как хотим.

О. ЖУРАВЛЁВА - А вам не кажется, что это значит, что они ничего не могут вообще? Вот, кроме этого, ничего.

Д. МУРАТОВ - Знаете, мог, мне кажется, действующий ещё президент сделать так, чтоб туда не звонили. Он не мог…

О. ЖУРАВЛЁВА - А может туда не звонили? Может быть, судья сам в состоянии предположить, что будет.

Д. МУРАТОВ - О, нет. Когда на блестящую работу адвокатов, там, Ривкина, Липцер, Краснова и Мирошниченко… вот, я, к сожалению, не знаю фамилию местного адвоката, блестящий вопрос, они спрашивают – а кто, а когда, а как, а вы предупреждали, что одежду нужно везти с собой… вы знаете, до чего они додумались? Нужно было брать с собою. Ну то есть они в тюрьме уже даже не могут сохранить в неприкосновенности чужое имущество. Там же всё плыло. Там боялись отвечать на вопросы. Там их снимали.

О. ЖУРАВЛЁВА - А вот эти вот разговоры о том, что до обеда – один судья, после обеда – другой судья, что, там, я не знаю, это что, фантазия всё, или он такой был злосчастный?

Д. МУРАТОВ - Дело в том, что я не сразу был вызван на допрос, потому что моя функция на допросе какая? Одно из условий, не обязательных, но желательных, при которых человек выходит на свободу – это что у него есть место работы, что он будет социален. Я предложил контракт Платону Леонидовичу…

О. ЖУРАВЛЁВА - Я здесь сделаю одну поправку: у нас есть на сайте «Эхо Москвы» echo.msk.ru видеозапись выступления Дмитрия Муратова, главного редактора «Новой газеты», на этом самом суде – с вопросами, с адвокатами, с бумагами, со всеми делами. Если кому-то действительно важно и интересно посмотреть, посмотрите на сайте, это несложно, 12 минут. И вы предложили контракт…

Д. МУРАТОВ - Я предложил контракт и отдал уже напечатанные визитные карточки, фотографию рабочего места, табличку с кабинетом, ну так, чтобы это всё было… вот, кстати, визитная карточка.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы готовились дома, всё делали.

Д. МУРАТОВ - Ну конечно готовились. Вот, в чём дело. Это была моя последняя надежда. Вот, у меня была надежда, что… я и судье сказал, что я уверен, ваша честь, что ещё не всё предрешено. Оказывается, всё было предрешено. Оказывается, воровство на доверии. Оказывается, вот этот административный ад, который они устраивают людям, которые их решили довести до предела, загнать их в гроб, вот эта их мелочность, эта мстительность, это преследование, это презрение к закону и к общественному мнению, к людям, вот, с чем я там столкнулся. Вот, кстати говоря, эта визитная карточка. Вот, на ней Платон Леонидович расписался. Я в редакцию её отдам.

О. ЖУРАВЛЁВА - Вы говорите, что после этого ничего больше не интересует.

Д. МУРАТОВ - Нет, ничего. Наверное, с таким сознанием нельзя работать редактором газеты, потому что мне всё понятно. Вот же в чём дело. И всё больше и больше доказательств… не надо.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну а как? Вы говорите – их надо аннулировать. Тут нам предлагают их аннигилировать. Ладно, неважно. Вот эти «они»… каждый человек, более или менее здоровый, который приходит перед любым микрофоном, он говорит – нужна сменяемость власти.

Д. МУРАТОВ - Да, ну нужна, да.

О. ЖУРАВЛЁВА - Ну, а вот как?

Д. МУРАТОВ - Оль, я думаю…

О. ЖУРАВЛЁВА - Газеты не помогают, личное участие не помогает. Что помогает?

Д. МУРАТОВ - Думаю, что ротацию кадров здесь уже будет осуществлять только бог, поскольку они все, кого я перечислил, и действующий президент, и тот, который хочет непременно обязательно вернуться, чтобы нас ещё чем-нибудь осчастливить, потому что там, где народный фронт, там, я понимаю, и заградотряды. Они пошли против законов ещё и божеских, которые одинаковы во всех религиях. Вот, посмотрите… эту бумажку я буду читать и показывать. Вот, знаете, например, за что ему было объявлено ещё одно взыскание? «Отчуждение другому осуждённому предметов, находящихся в личном пользовании». Знаете, что такое? Закурить дал. «Отчуждение в пользу третьих лиц предметов еды». Голодному дал кусок курицы. И вот за это человек, сидящий там, получает взыскание. Прочитайте гениальное абсолютно интервью Зои Световой, которой Бахминой в “New Time”. Что там делают с женщинами, которые должны гигиенические процедуры осуществлять… первая, отворачивая и сливая воду из батареи. А они пошли против природы, бога и народа. Я в этом абсолютно уверен. За это не будет никакого прощения. А след в истории будет плевком замазан.

О. ЖУРАВЛЁВА - Я хочу Соловьёву Евгению, который пишет нам на СМС через Twitter, хочу ему ответить, вот, он пишет: «Хорошо быть популярным. Тысячи неизвестных и незаконно задержанных и их детей никогда не увидят друг друга». Евгений, на примере того, что сейчас нам Дмитрий Муратов рассказывает, вы теперь знаете, как именно живут эти неизвестные, с какими именно претензии к ним обращаются, и каковы у них перспективы. Вот, собственно… это один из примеров. Роман из Чикаго вас благодарит за вашу позицию.

Д. МУРАТОВ - А Роман, можно я вам одно слово скажу… вы знаете, ему в характеристике написали, смешно, смех и грех: «В отношениях с представителями администрации осторожен и недоверчив».

О. ЖУРАВЛЁВА - Пылко броситься на представителей администрации.

Д. МУРАТОВ - А я-то думал, что он должен быть сентиментален, бесхитростен и доверчив, да? Когда то крадут, то не дают прикурить, значит, и вытворяют такие вещи. Да, конечно, не встал на путь исправления. Да он должен был сказать – да я к вам со всей душой, ребята. Вот вам моя подписка о сотрудничестве. Только тогда, что ли, выпустят? То есть когда вы превращаете человека в подонка, тогда вы понимаете, что он к вам лоялен. Вам необходимо, мерзавцы, вы ко всему, к чему эта власть ни прикасается, даже к таким нормальным судьям, как Данилкин и Николай Иванович…

О. ЖУРАВЛЁВА - Распопов.

Д. МУРАТОВ - Понимаете? И они становятся людьми, которым стыдно руку подать. А ведь были же приличные, хорошие профессионалы с великолепными характеристиками. Про них люди хорошо говорили. У них расчёт на подонков. Вот, каждый должен совершить подонство, тогда он уверенно встал на путь исправления.

<...>