Тамара Морщакова, Михаил Прохоров и Александр Шохин говорят о «деле ЮКОСа» в контексте грядущей амнистии и недавних заявлений замгенпрокурора.

«Эхо Москвы», Программа: «Обложка - 1: Амнистия», 11.12.2013

Ведущие: Тихон Дзядко - журналист "Эха Москвы"; Софико Шеварднадзе -журналист, телеведущая

Гость: Судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова.

<…>

С.ШЕВАРДНАДЗЕ: так может Ходорковский попасть под амнистию?

Т.МОРЩАКОВА: Если посмотреть на статьи, которые в приговоре по второму делу <Ходорковского и Лебедева>, то это статья 160 и статья 174 прим. Эти статьи находятся среди тех, которые исключаются из амнистии (в другом комментарии для «Эха Москвы» от 11.12.2013 Тамара Морщакова сказала, что шум вокруг нового дела ЮКОСа был, по ее мнению, поднят для того, чтобы объяснить людям, почему Ходорковский точно ни при каких условиях не сможет выйти по амнистии. – ПЦ)

Т.ДЗЯДКО: Вот и ответ.

Т.МОРЩАКОВА: Но я бы сказала, что в этой амнистии есть одно очень странное обстоятельство – она не распространяется полностью на всю главу о преступлениях, совершенных с целью предпринимательской деятельности. Со ссылками в пояснительной записке и разных объяснениях на то, что амнистия в области предпринимательской деятельности недавно у нас состоялась.

Т.ДЗЯДКО: По ней, мы понимаем, вышли тысяча человека.

Т.МОРЩАКОВА: Даже тысяча с чем-то, но это тоже включая разные виды наказаний.

Т.ДЗЯДКО: Я имею в виду, что ничтожное количество.

Т.МОРЩАКОВА: Да, но дело даже в другом. Ряд преступлений не в области экономической деятельности, обычные преступления, не связанные с такими предпринимательскими делами, такой же степени тяжести, какие имеются среди составов преступлений в главе УК о преступлениях в сфере экономики, попадают под амнистию. То есть, степень тяжести ни самого преступления, ни назначенной меры наказания не оказалось критерием для тех, кто составил этот проект, чтобы одинаковым образом подойти к лицам из тех, кто совершил преступления разного рода.

С такой же тяжестью преступления в сфере предпринимательства не будут подлежать амнистированию. А другие, вне этой главы УК, напротив, попадут под амнистию. Это вообще непонятно. Это чем можно объяснить? Три одного акта амнистии. Такой разных подход ничем не оправдан, тем более, что и в прежнюю амнистию многие из тех преступлений по степени тяжести, которые сейчас освобождаются за пределами экономических преступлений, тоже не попали ни в ту, ни в эту – потому что там были сформулированы другие ограничительные условия – возмещение ущерба, и так далее.

Но если мы заботимся об инвестиционном климате в стране, заботимся о том, чтобы ущерб, причиненный экономическими преступлениями, был возмещен, то такая акция совершенно непонятна при проведении амнистии. Потому что когда там шьют варежки, то источника для возмещения ущерба человека, причинившего что-то большое в результате предпринимательской деятельности, просто нет.

Социальные задачи эта амнистия тоже не решает. Но она и не выглядит как особенно какой-то гуманный акт, потому что везде есть ограничения: ранее не находившиеся в воспитательной колонии для несовершеннолетних, ранее не отбывавшие наказание к лишению свободы.

А есть совершенно удивительный пункт - перечислены преступления, на которые не распространяется амнистия. Просто перечислены номера статей. А потом дальше есть такой пункт, в котором написано, что если человек осужден по другой статье, которая подпадает под эту амнистию, но когда-то давно он осуждался за преступления, теперь не подпадающие под амнистию, то он тоже не может быть освобожден.

Т.ДЗЯДКО: Опять принцип двойного наказания.

Т.МОРЩАКОВА: Двойное наказание за одно и то же.<…>

* * *

Телеканал «Дождь», 12.12.2013

Михаил Прохоров, лидера партии «Гражданская платформа»: Мне бы хотелось, чтобы амнистия была расширена, чтобы все «узники Болотной» могли выйти, чтобы и Женя Урлашов мог выйти, ну и желательно, конечно, чтобы Ходорковский и Лебедев. Я за полную амнистию к 20-летию Конституции.

Антон Желнов: А вы думаете, Ходорковский и Лебедев в следующем году, как предполагалось еще несколько недель назад, до этих разговоров о третьем деле, смогут выйти на свободу?

Михаил Прохоров: Я очень на это надеюсь.

* * *

«Эхо Москвы», программа «Большой дозор», 11.12.2013

Ведущая: Ольга Бычкова

Гость: Александр Шохин президент Российского союза промышленников и предпринимателей

<…>

А. ШОХИН: Поскольку заместитель генерального прокурора дал понять, что перспективы у этого дела есть, и неплохие судебные перспективы, то, безусловно, видимо, оно появится в каком-то оформленном виде. Я сильно рассчитываю на то, что это может быть лишь способ вывести из-под возможной амнистии Михаила Ходорковского…

О. БЫЧКОВА: Лично Ходорковского.

А. ШОХИН: … и Платона Лебедева. И, может, потом это дело угаснет. А вот что касается экспертов, по российскому законодательству эксперты несут ответственность за достоверность тех сведений, которые они в ходе вот судебного разбирательства дают. Но это именно речь идет о достоверности сведений, а привязка, так сказать, деятельности экспертов к отмыванию денег, что якобы они экспертизу эту проводили на деньги, отмытые Михаилом Борисовичем Ходорковским, заплаченные им, ну, это как бы очень сложная конструкция, и я думаю, что тут просто невозможно доказать, что, так сказать, именно эта технология использовалась. Тем более я многих экспертов знаю лично, знаю, что у них есть своя и, как говорится, профессиональная позиция, и жизненная, и им не надо было платить денег даже за эту экспертизу, поскольку…

О. БЫЧКОВА: Ну, Гуриев сказал, например, что он не получал денег за эту работу.

А. ШОХИН: И многие другие: там, и Тамара Морщакова, и Михаил Федотов, по-моему, участвовали в этом, в этой экспертизе, и все они это делали, как говорится, по просьбе Совета по правам человека, по-моему, при президенте, и косвенно по просьбе президента, тогда Дмитрия Медведева.

О. БЫЧКОВА: И в силу своих профессиональных воззрений.

А. ШОХИН: Именно в силу профессиональных своих взглядов. Ну, нельзя исключать, что их профессиональные взгляды были достаточно либеральными. Кстати, сейчас еще один пункт обвинения Михаила Ходорковского – что он призывал к либерализации российского законодательства. Ну, кстати сказать, все бизнес-объединения…

О. БЫЧКОВА: Злокозненно призывал…

А. ШОХИН: … стараются тоже либерализовать российское законодательство. И в этом смысле, как говорится, возникают некоторые опасения: вот эта деятельность только по огосударствлению почетна и уважаема, а по либерализации законодательства – это уже, так сказать, уголовное преступление? Вот тут, конечно, последствия могут быть не только для экспертов, но и для гражданского общества, что надо знать свой шесток…

О. БЫЧКОВА: То есть, как-то вы напряглись.

А. ШОХИН: Да, вот я в контексте нашего разговора до новостей по поводу закона, принятого вчера, по возвращению следователям права возбуждать уголовные дела, думаю: а правильно ли мы делаем, что так пытаемся либерализовать этот закон? Ну, надеюсь, вы восприняли это как шутку. Я думаю, что все-таки третьего дела Ходорковского…

О. БЫЧКОВА: Как такового дела…

А. ШОХИН: Пока его нет, и я сильно надеюсь, что его не будет, тем более вот в контексте преследования экспертов.<…>