Авторитарные режимы боятся людей с чувством собственного достоинства, уверена Евгения Альбац.

"Эхо Москвы", программа "Особое мнение", 04.06.2013

Гость: главный редактор журнала "The New Times" Евгения Альбац. Ведущая: Марина Королева

<...>

М.КОРОЛЕВА –  Сергей Гуриев – назвал то, что с ним произошло, несчастным случаем, сравнимым с падением сосульки. Он говорил об этом после того, как Владимир Путин сегодня в Екатеринбурге тоже высказал свое мнение по поводу Сергея Гуриева. Сказал, что он совсем недавно узнал его фамилию и так далее. И, вообще, сказал, что ему на 100% нечего бояться. Гуриев на это ответил, что возвращаться пока не собирается. Как вы думаете, можно в данном случае доверять Владимиру Путину, который считает, говорит, что Гуриеву бояться нечего.

Е.АЛЬБАЦ – Вы знаете, я, как бы, должна предположить, что у президента Российской Федерации тяжелый склероз, и тогда возникает, естественно, вопрос о его дееспособности…

М.КОРОЛЕВА – А он его знает?

Е.АЛЬБАЦ – Он не может не знать его. Более того, в октябре месяце, когда с ним разговаривал – если мне не изменяет память – Аркадий Дворкович – вице-премьер Российской Федерации, Владимир Владимирович открыл папочку, где было написано, что такое Гуриев неправильное сказал. А Гуриев говорил о том, что Путину надо бояться, чтобы его не постигла судьба Каддафи. Так что, категорически не верю в это. Гуриев ректор Российской экономической школы, и, что господин полковник не в курсе, что туда два или три года назад приезжал на выпуск и произносил речь президент США Обама? Ну, это все, конечно, смешно, потому что он знает его, но это такая замечательная игра.

М.КОРОЛЕВА – Это слова о том, что Гуриеву нечего бояться – это тоже такая игра?

Е.АЛЬБАЦ – Что значит, нечего бояться? Я внимательно читала то, что предъявлено Гуриеву. Либо президент, как гарант президент и свобод граждан России… Мы должны прерваться? Давайте…

М.КОРОЛЕВА – Да, мы прерываемся и, буквально, через несколько минут снова здравствуйте в студии «Особого мнения».

НОВОСТИ.

М.КОРОЛЕВА – И мы продолжаем программу "Особое мнение". Евгения Альбац – главный редактор журнала «Нью Таймс» сегодня в студии на "Эхо Москвы". Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45.

Ну, хорошо, допустим, Путин не знал, экономиста Гуриева, и ему только недавно о нем рассказали…

Е.АЛЬБАЦ - Нет, мы не можем этого допустить. Послушайте. Есть вещи, которые мы не можем допустить.

М.КОРОЛЕВА – Ну, он сказал.

Е.АЛЬБАЦ – Тогда мы с вами должны допустить, что у Путина склероз и он не дееспособен, потому что Гуриев регулярно выступал на экономических форумах в Санкт-Петербурге. На последнем форуме в Давосе он присутствовал, на панели вместе с главой "Сбербанка" Германом Грефом. Это – когда Медведев выступал в Давосе. Понимаете? Все-таки, я подозреваю, что у Путина пока с мозгами все в порядке.

М.КОРОЛЕВА – Хорошо, ладно – оставим это. Мне интересней другое, мне интереснее то, что сказал сам Сергей Гуриев. Я это уже упомянула – он называет то, что с ним произошло, несчастным случаем. Вот – как упала сосулька. Вот, это интересно. И он об этом говорит, что нет никакой политики.

Е.АЛЬБАЦ – Я не хочу это обсуждать – я вам честно скажу, - потому что, мне кажется, что Сергей находится сейчас в таком, истерическом состоянии. Это очень трудно – то, что с ним произошло, безумно трудно для человек, который выстраивал здесь жизнь карьеру, строил Российскую экономическую школу, почти 10 лет был ее ректором. Во многом, благодаря ему, это стала одной из лучших экономических школ мира. Во всяком случае, она входит в сотню. Перед ним открывались очень серьезные перспективы. Готовилось слияние Российской экономической школы с бизнес-школой в Сколково и так далее.

М.КОРОЛЕВА – Ну, так может, ему действительно, нечего бояться?

Е.АЛЬБАЦ – Это трудная история. Нет – я думаю, что никаких гарантий никто дать не мог, потому что в любую секунду… Я очень подробно в журнале обо всей этой истории пишу, я хорошо ее знаю. Вот, следователь пришел 25-го апреля и вынул из кармана сначала постановление о допросе, а потом постановление о выемке электронной почты у Гуриева, начиная с 1-го января 2008 года – за пять лет. Три дня качали почту. Три дня ее качали: четверг, пятницу, субботу.

Это постановление, подписано судьей Басманного суда 9 апреля. Эти два постановления абсолютно идентичны. То есть, судья подмахнула разрешение, которое на нарушение права тайны переписки не глядя, буквально. Это просто копия того же протокола, который написан следователем Тумановым. Гарантий, что следующий раз следователь Туманов не достал бы из кармана постановление об обыске дома или постановление, запрещающее выезды из Москвы Гуриеву. Никаких гарантий нет. Мы хорошо понимаем, как это делается. Его все время подвешивали. Вы заметьте, Марина – я понимаю, что я, поскольку писала большой материал, я много этим занималась…

М.КОРОЛЕВА – Я читала…

Е.АЛЬБАЦ – Так вот, Гуриеву затыкали рот, Гуриеву говори о том, что он не может писать, он не может давать интервью, ему не надо приходить на "Эхо Москвы", ему не надо писать колонки с профессором Йельского университета Цивинским. Кто-то там шепнул, а вдруг Цивинский – шпион или цээрушник или еще что-то – один из лучших экономистов мира, между прочим. Ну, и так далее. То есть, понимаете, для Гуриева это очень важно. Он человек совершенно другого поколения, чем мы с вами. Для него свобода высказывания абсолютно важна. У Гуриева есть такой культ абсолютной честности. Я говорю: «Сережа, расскажите, что было на допросах?» И он говорит: «Нет, я не могу». Я говорю, что мы уже в Париже – «Я не могу, я связан подпиской о неразглашении. Яеще раз говорю: «О чем вы говорите! Вы находитесь в городе Париже». И он мне отвечает: «Женя, если следователь спросит меня, рассказывал ли я о допросе журналистам, я должен буду сказать да». Понимаете, это так устроены мозги этого человека, и этого поколения. И Катя Журавская – его жена – точно такая же.

М.КОРОЛЕВА – Я хочу понять – публичные слова Владимира Путина под камеру журналистам, в Екатеринбурге, что на 100% Гуриеву нечего бояться, если он не нарушал закон. Не является ли это публичной гарантией неприкосновенности?

Е.АЛЬБАЦ – Нет, конечно, потому что я вам скажу: 14-го февраля 2013-го года с президентом Путиным разговаривал вице-премьер Игорь Шувалов, и ему было сказано, что Гуриеву нечего волноваться, и Путин вроде бы даже позвонил Бастрыкину, и чтобы там действовали осторожно, не надо никого пугать. А 18-го февраля через 4 дня к Гуриеву пришли с допросом и обыском.

М.КОРОЛЕВА – Как выяснилось сегодня, были еще и обыски в Высшей школе экономики.

Е.АЛЬБАЦ – Это были на кафедре, которую возглавляет советник президента и руководитель совета по развитию гражданского общества и правам человека, Михаил Федотов.

М.КОРОЛЕВА – У вас нет сведений, с чем это связано?

Е.АЛЬБАЦ – Это связано ровно с тем же делом экспертов, абсолютно ясно. Мы об этом пишем в журнале в материале Зои Световой. Ровно с этим и связано. Мы, как раз, и пишем о том, что на кафедре у Федотова были обыски. Обратите внимание, что мы вывесили экономика эти постановления об обыске у Гуриева и выемке его электронной почты – кстати, обратите внимание, что это с 1 января 2008 года. Экспертиза была в 11-м году. Гранд от Института открытой экономики РЭШ получала в 2003 году, когда Гуриев не был ректором, он был в Принстоне – а выемку делают с 1 января 2008 года. Как-то странно? Почему с 1 января 2008 года? Почему не с 2009-го? Экспертиза была в феврале 2011 года. Как-то все это странненько – нет? В этом же постановлении написано, что Гуриев участвовал в процессе – имеется в виду, в процессе Ходорковского и Лебедева. Значит, он не участвовал ни в процессе, ни в судебном следствии, не в досудебном - ни в каком другом качестве. Это полное вранье!

М.КОРОЛЕВА – Хороший вопрос от нашего слушателя, в связи, как раз, с Ходорковским: «Ходорковский, на ваш взгляд, действительно, опасен для Путина, что до сих пор сидит в тюрьме? И, если опасен, – то чем? Столько лет прошло. Тут уж и Навальный появился, а Ходорковский все сидит».

Е.АЛЬБАЦ – Мне кажется, что раньше он был, конечно, очень опасен. Ведь, отношение к Михаилу Борисовичу Ходорковскому сильно изменилось после второго дела, когда для многих людей стало совершенно очевидно, что это дело сфальсифицировано, что Ходорковского пытаются унизить, поставить на колени. Вот, то, как он держится, вызывает колоссальное уважение у очень многих людей. Ходорковский - человек очень умный.Поскольку он является колумнистом журнала «Нью Таймс», мне приходится с ним довольно много письменно общаться – он, конечно, человек с потрясающим, конечно, аналитическим умом, знаниями; и, самое главное – фантастическая сила воли, конечно.

М.КОРОЛЕВА – Так чем он может быть опасен сейчас, в своем нынешнем качестве.

Е.АЛЬБАЦ – Тем, что он мужик - не встал на колени. Тем, что он остался прямоходящим. Тем, что имея возможность – его предупреждали о том, что он будет арестован – уехать, он остался и пошел в тюрьму. Вот, этим опасен – что у него есть чувство собственного достоинства. В авторитарных режимах это, вообще, самое страшное для людей власти. Эта способность не встать на колени и остаться прямоходящим. Я думаю, что потому так и травят Навального. Ну, чего бы они с ним не делали – во всяком случае, пока – им не удалось Навального поставить на колени. Кстати, у него сегодня день рождения и надо поздравить его, и, особенно, конечно, его родителей: маму его потрясающую – Людмилу Ивановну…. Так вот, люди с чувством собственного достоинства и одновременно с крепким стержнем внутри – они, конечно, всегда опасны для авторитарной власти.

М.КОРОЛЕВА – Ну, тогда уж не могу не спросить, как вам кажется у него при таком раскладе у Ходорковского - у него есть шанс, все-таки выйти на свободу, в соответствии с законом или будут придумывать еще что-то?

Е.АЛЬБАЦ – В соответствии - с чем?

М.КОРОЛЕВА – С законом.

Е.АЛЬБАЦ – Какой закон, интересно? Закон – из пяти букв…

М.КОРОЛЕВА – Но, есть еще и Конституция – чуть длиннее…

Е.АЛЬБАЦ – Это является, по-моему, консенсусом, что как минимум второй процесс был полностью сфальсифицирован. Верховный суд признал, что по второму делу Ходорковскому и Лебедеву было дано избыточное наказание. 6-го августа Президиум Верховного суда Российской Федерации будет рассматривать вопрос о возможности того, чтобы скостить срок Ходорковскому и Лебедеву. Вот, тогда мы и узнаем, выпустят их или нет.

М.КОРОЛЕВА – Евгения Альбац – главный редактор журнала «Нью Тайм» была сегодня в студии «Особого мнения». Я Марина Королева, всем спасибо, всем счастливо, спасибо!