| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
24.12.2012 г.
«Суд неправильно посчитал сроки»Решение Мосгорсуда Борис Немцов оценивает в контексте разговора с Медведевым и наблюдений за Путиным. Борис Немцов, "The New Times", 24.-30.12.2012 20 декабря президиум Мосгорсуда частично удовлетворил надзорные жалобы Михаила Ходорковского и Платона Лебедева на приговор по второму уголовному «делу ЮКОСа». Защита просила сократить срок до фактически отбытого. Мосгорсуд решил иначе: Ходорковский и Лебедев могут выйти на свободу в октябре и в июле 2014 года соответственно. Снижение срока — хорошее дело, хотя я считаю, что Ходорковского и Лебедева нужно было бы освободить немедленно. И Мосгорсуд удовлетворил жалобу лишь частично — если следовать формальному закону, то они должны были выйти на свободу уже на следующий год. Об их освобождении я просил Медведева на личной встрече с ним в Горках 2 апреля. Я принес ему жалобу адвокатов в Верховный суд, которую они подали еще в феврале. Она касалась не столько неправосудности приговора, сколько полной его незаконности. Вынося приговор, судья Данилкин проигнорировал те самые (медведевские. — The New Times) поправки к Уголовному кодексу, которые предусматривали снижение наказания по экономическим статьям. Кроме того, суд неправильно посчитал сроки. Судья не учел, что Ходорковский был арестован по второму делу и время, проведенное им в Матросской Тишине, должно было учитываться как двойной срок. То есть получается, что судьи не учли эти 2,5 года. Мы разговаривали с Медведевым целый час. Читали вместе юридические документы. Он сказал, что как юрист понимает, о чем идет речь, но на суд давить не может. Решение Верховного суда состоялось уже при Путине. А вчерашние (на пресс-конференции 20 декабря. — The New Times) слова Путина про Ходорковского? (Путин сказал: «Я уверен, что в соответствии с законом все будет нормально и Михаил Борисович выйдет на свободу. Дай Бог ему здоровья».) Видимо, он считает, что Ходорковский больше не опасен. Впрочем, я не психиатр. Я не знаю, что у него в голове. Со сладострастием он говорил о том, что надо задушить детей-сирот, а все остальное, видимо, его уже не сильно волновало. Может быть, он хотел каким-то образом скрасить свою настырность по отстаиванию «закона подлецов». А может, нет.
Комментарии
novenkii | Novenkii | 24.12.2012 10:42
Самое трудное найти в действиях ВВП нечто рациональное, адекватное времени. Всегда он неожиданный и удивительный,типа находки на дне моря, разговор с тигром, полеты стерха или реакция на гибель "Курска". Неадекватный, вы наш, к ожалению, ВВП. Впрочем, может быть именно такого правителя и заслужила Россиия?
svetilsa | Светлана | 24.12.2012 15:56
Нет, я не избирала такого правителя! К тому же на столь продолжительный срок. Да и Россия его не заслужила. В стране много достойных, умных людей, но, к сожалению, немало из них находятся в неволе.
admiralsib | admiralsib | 24.12.2012 17:53
Рационализм,- философское направление, которое признает РАЗУМ как основу познания окружающего мира и его способность видоизменять этот мир в нужном для человечества направлении. Не рациональное поведение индивидуума, говорит о его слабых способностях в сфере науки, образования и других сферах деятельности. Но политика это особый вид деятельности, который, образно говоря, соединят науку и искусство. Очевидно ,что с раннего детства Володя не проявлял ни каких склонностей к науке, и ожидать от него в зрелом возрасте чего -то рационального не имеет смысла. Таким людям не важно, кем они войдут в Историю. Им важно лишь то, что "здесь и сейчас".
eprstu | Антон Непутин | 24.12.2012 11:21
Судья не учел, что Ходорковский был арестован по второму делу и время, проведенное им в Матросской Тишине, должно было учитываться как двойной срок. То есть получается, что судьи не учли эти 2,5 года.Судьи вообще ничего не учитывают, когда им приказывают "сверху"...правда Ольга Александровна?
lavsel | Сергей | 24.12.2012 12:26
Вообще, по уму,- надобно все "судебные ошибки", для их недопущения в будущем, рассматривать так, что бы допустивший ошибку наказывался тем самым "сроком", на который он и совершил этот самый заведомый "приварок" к чужому сроку!Вот тогда и начнётся порядок в системе, тогда и начнётся "правосудие"... Дело Магнитского, только жалкое подобие такой переоценки!!! Сергей Львович.
eprstu | Антон Непутин | 24.12.2012 21:05
Ну уж нет...при таких обстоятельствах в судьи никто не пойдет - так как ошибки возможны не только в судах! Но вот ...отвечать за ошибку судье нужно в любом случае! Снижением квалификационного класса ( и как следствие - зарплаты) , понижением в должности , увольнением ( отставкой)... А у нас пока что - отставка- или за то , что ослушался "мадам" или за то , что "много не рассмотренных дел" или за то , что кто то ( очень грамотный и умный , реально ) написал на судью "поклеп" об использовании судьей служебного положения. Кстати , последнее- самое действенное действие ( простите за тавтологию) против судей в Москве! Под жалобу на судью ( прямиком к Егоровой О.А. - председателю Мосгорсуда, она "это любит". ) об "использовании служебного положения" подойдет совершенно любая история, котороая имела место , или...не имела вообще никогда и нигде! Подойдут следующие "истории"( примерное содержание) : - судья грубила и хамила в процессе ( и вне процесса- в коридоре суда )- кричала , что она судья и ей все можно. - судья открыто грозилась "засилить" решение нижестоящего суда , обосновывая свои действия тем , что она судья и имеет право на выражение своего личного мнения , которое требует соблюдать всех вокруг. - судья не принимает ходатайств в процессе , не стесняясь говорит, что "ей не нужны ходатайства " так как она ... " в отпуске с завтрашнего дня". - судья не намерена рассматривать дело по существу, так как "ей итак все понятно", при этом рассмотрения дела не происходит. - судья не носит мантию в процессе, указывая , что "она судья и ей все можно"...( душно , жарко, чешется, запах мантии не устраивает , аллергия на пыль мантии, или еще что то - указать нужно - не поверят иначе ). - судья опаздывает на заседания на 2-3 часа , при этом разумного объяснения своему опозданию ( кстати - это повсеместное хамство многих московских судей ) не дает , ссылаясь " что не обязана никому ничего объяснять"... ...и так далее ... Мадам Егорова очень не любит , когда "ее хороших судей" кто то обвиняет в использовании "служебного положения и судейского статуса". Таким образом, на каждого судью ( абсолютно )в городе Москве , можно написать жалобу об использовании им "служебного положения", и ... такого судью Егорова ...накажет ! Егорова давно уже не проверяет достоверность и обоснованность жалоб на "своих рабочих лошадок -судей ", если в этих жалобах имеется информация об использовании судьей " служебного положения" - проверено! Действует на сто процентов! Главное - пишите на этих "несчастных , бессовестных мантиеносителей" - они этого заслуживают , тем более , что даже любой "поклеп" ( то есть - любая выдумка на судью ) - это " судейский стиль и в их манере". С волками жить - по волчьи выть! Правда Ольга Александровна?
lavsel | Сергей | 25.12.2012 12:24
Спасибо, дорогой Антон! Разумеется, на нынешний момент Вы полностью правы! Исходя из того, что Суд в Москве является Егоровской вотчиной, видимо Ваш вариант, - единственно верный! А я расфантазировался, рассчитывая на полное оздоровление "этой ветви власти", на её самостоятельность, независимость, приверженность законности и конституции! В конечном-то итоге, разумеется, так оно и будет... Но до этого, учитывая тотальное гниение всей системы, ещё очень и очень далеко! (А может, и не очень, ведь в России всё происходит так непредсказуемо!). Досадно одно, - когда, наконец, "разбор полётов" дойдёт до вершителей всех этих беззаконий, как раз пройдёт время, и по "сроку давности" привлечь и наказать всю эту мерзость, носящую мантии и погоны, уже не удастся!!! И останется им наказанием только наше презрение и ненависть народная! ...И стыд потомков за их подонство! Сергей Львович.
eprstu | Антон Непутин | 26.12.2012 08:18
Уважаемый Сергей Львович,У подлости , лжи, трусости, взяточничества нет сроков давности! У неправосудных решений - нет сроков давности! В один прекрасный день России придется "отдуваться" за "егоровщину" и за "путинизм"...при чем как всегда - своей казной! Хотя, за "егоровщину" Россия ЕЖЕГОДНО УЖЕ ОТДУВАЕТСЯ, Европа теперь ежедневно (!) принимает решения в пользу пострадавших от режима путина! К сожалению... В России "стыд потомков" это какое то "рудиментарное" понятие общественного сознания. В Германии , например, "стыд потомков" настолько велик, что даже молодые граждане страны ... "стыдятся" разговоров про гитлера. В России , при существовании реального "фюрера" молодые граждане не стыдятся ...вступать в ряды "поддерживающих фюрера" организации. Во истину - отсталость от Европы по всем параметрам жизни на несколько десятилетий... Да , мистер "амфороискатель", мочащий в сортирах тех , кто не хочет жить с тобой в "одном доме" - как раб на галерах?
n_alekhin | Николай | 24.12.2012 11:33
"Киндерсюрпризу", - жалобу...? Да еще и час обсуждали...? С кем, зачем...? Николай
yra-nik | юрий | 24.12.2012 11:43
Да уже не "по локоть в крови". Уже по имени отчеству.Думаю успокоился и готовится обезопасить себя новыми "законами", которые обеспечат новые беззакония. Поэтому и взял тайм аут до 14 года. Нужно все протащить ч\з "принтер" на который потом и показывать пальцем. А самому дурочку включать - не знаню, не в курсе, не замешан. Жаль только пол страны все это хавает (извините) пока есть что есть. ЮСН
1938 | alla | 24.12.2012 14:06
Все это очень трагично ... не учли это.. пропустили то.. не вмешиваюсь в это.. не давлю на то, а для чего тогда президент в стране? Летать за птичками? Собирать на дне моря глинянные останки? Кто скажет? НЕТ АДЕКВАТНОГО ОТВЕТА, все пустые слова и сплошные противоречия самаму себе, катастрофа!!! Сколько можно издеваться над М. Ходорковсим и в целом на ЮКОСом, в то время как Сердюков и его команда растащив имущество, земли, здания не подсуден?? Ну как это может быть?? Не слушать, не смотреть, уже ни одного руководителя страны, правительства, думы, не хочется.. тошнит. Одна просьба к ГОСПОДУ - ПОМОГИ КАК МОЖНО СКОРЕЕ М. Ходорковскому вернуться домой!! Алла Москва
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 24.12.2012 14:05
Как бы это антинаучно не звучало, но я убеждён, что основным генератором всего нынешнего зла в России - беззакония, коррупции, аморального состояния общества - является путин. (Не сомневаюсь, что даже при нулевом медведеве на посту президента все узники совести были бы уже на свободе). Именно путин прикормил (за казённый счёт!) и расставил на важнейшие посты государства безропотных и беспринципных исполнителей его злой, а часто неадекватной воли. Невооружённым глазом видно и тех, кто вынужден буквально ломать себя, потокая подлым намерениям альфа-самца. Простят ли бандерлоги своё унижение удаву, когда хватка удава ослабнет или у него кончатся деньги - большой вопрос... А сегодня только одна мольба: "Пресвятая Богородица, прогони путина!"
albert_2010 | Albert | 24.12.2012 22:24
to lavsel | Сергей | 24.12.2012 12:26 *** Вот тогда и начнётся порядок в системе, тогда и начнётся "правосудие"...**** Уважаемый Сергей /lavsel/! Позвольте несколько дополнить Ваши мысли. И в частности в связи с недавней пресс-конференцией нашего "президента". Я обратил внимание , что и в ответах "президента" и в ответах КС и ВС по делу ЮКОСа прослеживается практически одна и та же тенденция. Например, когда "дежурный президент" в ответ на вопросы журналистов о судебном "правовом нигилизме" отвечал---типа "у меня для вас другого суда нет" , а нынешний на подобные вопросы отвечает "о независимости судебной системы" и невозможности ! гаранту!! вмешиваться..... В последнем ответе председателя КС на жалобу адвокатов о нарушении судом и прокурором конституции мы наблюдали фактическое игнорирование !!! уместного и законного адвокатского запроса. А председатель мосегорсуда в течение 5 !!! месяцев ИГНОРИРОВАЛА решение председателя ВС о пересмотре приговора и в итоге мосегорсуд вновь проигнорировал решение председателя ВС. И снова Защита будет участвовать в "порочном круге" "судебных ошибок",а реально---- преступлений!!! низших судебных инстанций и НЕЖЕЛАНИИ высших судебных инстанций ответить о преступности или ,если угодно, неконституционноси/незаконности этих решений. Получается та пресловутая "формула власти",которая была открыта в уходящем году -- "вам не нравятся НАШИ выборы--идите в НАШИ суды". Вот это и есть (на мой взгляд) тенденция нынешней ""системы"" , о которой Вы,Сергей рассуждаете. Это тот "порочный круг" , о котором последнее время все чаще заявляют адвокаты. Внешне получается как "квадратура круга"---внутренне неразрешимая ситуация. Но на мой взгляд это не совсем так. Как известно формулирование проблемы ----это уже 50% ее решения. Если имеем "порочный круг" и хотим его разорвать нужно найти наиболее слабое звено. В нашем случае таким наиболее уязвимым местом являются высшие судебные инстанции и наш "гарант". Потому что у них НЕТ возможности на неправильную или ошибочную ссылку или толкование юридических коллизий. Последнии тенденции в деле МБХ и ПЛЛ --это или циничная ложь или циничное игнорирование ---в этом и заключается слабость!!! ИХ позиции ("порочного круга"),которую все труднее прикрыть даже "фиговым листком". Решением задачи "порочного круга" будет ПРИНУЖДЕНИЕ ВЫСШИХ !!! судебных инстанций решать дилемму :-- либо решать проблему по существу , либо максимально дискредитировать главных представителей судебной и исполнительной власти. На недавней пресс-конференции журналист Мария Соловьяненко сделала очень смелую и удачную попытку такого подхода... А в баталиях адвокатов МБХ и ПЛЛ мое пожелание так формулировать свои законные требования, чтобы не оставить ни председателю КС , ни председателю ВС, ни ГЕНЕРАЛЬНОМУ прокурору ни единого шанса на "бюрократическую отписку"" и вынудить их решать упомянутую дилемму. И если ОНИ предпочтут лгать-- это будет их "пиррова победа". Как это ни парадоксально, откровенная (не прикрытая фиговыми листочками дипломатии и политкоррекноси)ложь высших должностных лиц дорогого стоит. Это видно "невооруженным глазом" на примере последних событий вокруг Закона имени Сергея Магнитского.
lavsel | Сергей | 25.12.2012 13:12
Дорогой Albert!Вы правы, - всё, что происходит в стране, решается и покрывается старым и проверенным способом, - круговой порукой! И в этот круг затянуто огромное число людей, от самых-самых наивысших, до самых низовых исполнителей (подневольных солдат ВВ, приставов, ОМОНовцев, полицейских и пр.)... Но здесь найти самое слабое звено пока просто невозможно! И уж тем более оно, это самое слабое звено, не находится там, где обитают, как Вы пишете, "высшие судебные инстанции и наш "гарант". Потому что у них НЕТ возможности на неправильную или ошибочную ссылку или толкование юридических коллизий." А вот в этом Вы в корне не правы!!! Они именно и пользуются своим "верхним положением" и, наплевав на всё и вся (и на Конституцию), трактуют всё ТОЛЬКО в свою пользу! Ваш же пример, - эта пресс-конференция! Как ответил на все вопросы президент!? Он не смог прикрыться даже "фиговым листком"! И ВСЕ, абсолютно ВСЕ, ЭТО ВИДЕЛИ! Где там была законность??? Только "или циничная ложь или циничное игнорирование"... Вы считаете это их слабостью, а они, наоборот, - СВОЕЙ СИЛОЙ!!! И ПОКА нас мало, сила (ВВ, ПОЛИЦИЯ, ОМОН, и пр.), - ещё на их стороне! Но правда-то, на нашей!!! Сергей Львович.
Petr | Петр | 25.12.2012 11:22
Мосгорсуд попал на деньги и весь в говне. Лукин попросил Мосгорсуд вернуть Ходорковскому и Лебедеву 17 миллиардов http://www.lenta.ru/news/2012/12/25/lukin/
eprstu | Антон Непутин | 26.12.2012 08:23
Петр ! Мосгорсуд весь в этой субстанции и без этой истории! При чем давно! Достаточно взглянуть на всех этих "молодых судей" из ..."сибирских" городов... которых набирают специально в Москву ( и специально именно в Мосгорсуд) - для упрощения управления ими ... Лимиту ( даже судейскую) всегда легко "шантажировать" статусом, лимита панически боится " уехать из города больших огней , обратно к себе в темноту и периферийное захолустье". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||