Оба братских народа находятся в шаге от войны… // Прессцентр Михаила Ходорковского и Платона Лебедева

28.04.2014 г.

Оба братских народа находятся в шаге от войны…

Зарубежные СМИ о проблемах, обсуждавшихся на конгрессе «Украина-Россия: диалог».

The New York Times, «Противник Путина обращается к Восточной Украине», Элисон Смейл, 28.04.2014

Не первый раз в жизни Михаил Ходорковский взял на себя в каком-то смысле донкихотскую миссию, пишет корреспондент The New York Times Элисон Смейл.

Ходорковский прилетел в воскресенье в Донецк - суровый город шахтеров на Восточной Украине, чтобы посмотреть, являются ли столкновения там такими ожесточенными и опасными, какими они кажутся издалека, поясняет журналистка.

"Донецк далеко не такой пророссийский, каким он мог бы быть", - пришел он к заключению.

Однако сначала ситуация не была многообещающей: сепаратисты не пустили Ходорковского в свое забаррикадированное здание, говорится в статье. "Вас сюда никто не звал", - резко заявил один человек. В конце концов лидеры сепаратистов отправились в отель для 30-минутных переговоров.

"Мы не профессиональные революционеры", - заявил лидер самопровозглашенной Донецкой республики Денис Пушилин. "Мы хотим жить лучше", чем в последние 20 с лишним лет, сказал он.

На встрече с представителями общественных организаций Ходорковский отметил, что отказ от зависимости, воспитанной советскими властями, является важным шагом в достижении свободы и процветания, к которым, как они говорят, стремятся обе стороны, передает автор статьи.

"Готовность брать на себя ответственность за свою судьбу" принципиально отличает российское и украинское общество, подчеркнул Ходорковский. "Украинское общество демонстрирует готовность взять ответственность за свою судьбу на себя. А российское общество хотело бы делегировать ее Путину или какому-нибудь другому лидеру".

Ходорковский упрекнул нынешних руководителей Украины за то, что они сначала лишили русский язык официального статуса. Ошибку быстро исправили, признал он, но она все равно помогла Путину создать легенду о том, что украинцы враждебно относятся к России и теперь ими якобы управляют фашисты, говорится в статье.

"Это те же самые украинцы, с которыми мы десятки лет знакомы, с которыми мы вместе жили в одном государстве, потом жили в разных государствах, но встречались в одних городах", - заявил Ходорковский. "Ничего не изменилось", и все должны противодействовать попыткам Путина сделать так, чтобы "произошло непоправимое".

На вопрос о западных санкциях против России Ходорковский ответил: "Никакие санкции на подействуют на Россию мгновенно". По его оценкам, в следующие три - пять лет ситуация в российской экономике "ухудшится, но не будет критичной".

(Ино-Пресса)

* * *

Der Spiegel, Моритц Гатманн, "Путин мстит", 25.04.2014

В Киеве проходит антивоенная конференция, организованная экс-главой ЮКОСа Михаилом Ходорковским, пишет Моритц Гатманн на страницах Der Spiegel. На входе в киевский спорткомплекс "Олимпийский" молодая оппозиционная активистка из России Маша Баронова - до конца 2013 года находившаяся под следствием за участие в демонстрации против инаугурации Путина - приветствует участников конференции черным юмором. "Добро пожаловать на встречу национал-предателей", - как бы намекает Баронова на крымскую речь российского лидера, в которой он назвал всех несогласных с курсом Кремля "пятой колонной" и "национал-предателями".

Всего во встрече, как говорится далее, участвуют около 300 человек, среди них - писатель Людмила Улицкая, оппозиционер Борис Немцов, уволенная с поста главного редактора ведущего российского интернет-издания Lenta.ru Галина Тимченко, представители правозащитного общества "Мемориал". Его директор Арсений Рогинский, в свою очередь, на форум не приехал, дабы не навлечь на организацию гнев Кремля. От участия отказался и бывший министр финансов Алексей Кудрин.

"Мы собрались здесь ради того, чтобы показать, что мы не согласны с политикой Путина, - открывает форум Ходорковский, одетый в джинсы и черную куртку. - Как бы ни был силен диктатор, ему не удастся превратить нас во врагов".

Ходорковский, продолжает журналист, выступает сдержанно, но его голос сразу же становится резким, как только он начинает говорить о недальновидной политике Путина на Украине. Путин, объясняет Ходорковский, "не занимается решением глобальных стратегических вопросов, вместо этого он мстит за личное оскорбление". И этим оскорблением для него стала "революция в Киеве и свержение Януковича".

Экс-министр внутренних дел Украины и один из лидеров "Евромайдана" Юрий Луценко также выступил на конференции с четким политическим заявлением. "Сегодня мы видим на Украине борьбу между варварством и демократией, - подчеркнул политик. - За реконкистой на Украине последует реконкиста в России".

Первые же дискуссии показывают, насколько интеллектуалам из России и Украины тяжело понимать друг друга в то время, когда оба братских народа находятся в шаге от войны. Стороны обрушивают друг на друга град обвинений.

Тем не менее, Маша Баронова верит, что "смысл во встрече есть, поскольку в Киеве у российской оппозиции появилась возможность встретиться". В России же, констатирует активистка, "такой возможности нет".

(ИноПресса)

* * *

«Deutsche Welle», Александр Савицкий, Российская и украинская культурная элита хочет общаться, а не воевать, 25.04.2014

В завершение двухдневного конгресса представители Украины и России договорились продолжить начатый диалог как альтернативу войне. Репортаж DW из Киева.

В Киеве 25 апреля завершился двухдневный конгресс "Украина - Россия: диалог", собравший представителей интеллигенции двух стран. Участники форума выясняли причины поддержки большинством россиян действий Москвы в отношении Украины, а также наметили пути сотрудничества для установления мира и взаимопонимания двух народов. Конгресс был созван по инициативе экс-министра МВД Украины Юрия Луценко и бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского. 26 апреля часть российских гостей намерена продолжить разговор с украинцами в Харькове.

Отказаться от термина "война"

В своих выступлениях участники конгресса подчеркивали, что в Киев приехали представители "иной России", и заявляли о неприятии агрессивной политики Кремля в отношении Украины. Тем не менее, называемые у себя дома "национал-предателями" российские гости имели разные мнения о происходящем и его причинах. Одни из них пытались доказать, что не только Россия ведет информационную войну против бывшего "братского государства", но и Украина отвечает ей тем же. Другие вообще призывали оказаться от термина "война", чтобы "не накликать беду".

Но были и такие, кто называл аннексию Крыма Москвой проявлением самой настоящей войны. А российский историк и правозащитник Александр Даниэль вообще предложил считать официальную пропаганду Кремля против Украины "мощной информационной агрессией российских телеканалов", на которую Киев отвечает "вялой самообороной". Даниэль выступил с инициативой создания российско-украинского интернет-ресурса, где журналисты двух стран могли бы "разоблачать ложь, которую выплескивает в эфир кремлевская пропаганда".

Украинцы – отдельная нация

Посетивший форум владелец одного из украинских национальных телеканалов, кандидат в президенты Петр Порошенко заявил, что Украина уже выиграла информационную войну у России. Он обосновал это утверждение тем, что Москва оказалась в международной изоляции, несмотря на вложение гигантских сумм в навязывание миру своего взгляда на российско-украинский конфликт. "Россия проиграла и проиграет в будущем, потому что правда с нами. Выигрывает тот, с кем правда, а не тот, у кого больше денег", - заявил Порошенко.

Известный российский галерист Марат Гельман в своем выступлении на форуме обратил внимание присутствующих на "фундаментальную проблему", в силу которой большая часть населения России поддерживает Владимира Путина. "Большинство россиян не знает, что украинцы считают себя отдельной нацией. Они не знают, что даже украинцы русского происхождения считают себя принадлежащими к другой нации", - заявил Гельман. Он уверен, что именно по этой причине в России думают, что все украинцы хотят назад в Советский Союз, "а кто этого не хочет - тот фашист".

Сложности и последствия федерализации

Известный российский сатирик и журналист Виктор Шендерович в интервью DW назвал состоявшиеся на конгрессе дискуссии диалогом, который обязательно следует развивать. "Это только начало, только попытка договориться о терминах. Мы разучились говорить друг с другом и должны снова научиться этому", - отметил Шендерович. Он считает, что на Украине есть проблема сохранения русского языка и призвал украинцев не бояться федерализации страны, сославшись на опыт Швейцарии, США и других успешных государств.

В это время на секции по проблемам экономики и политики директор Института экономики Национальной академии наук Украины Валерий Геец прогнозировал финансовый и бюджетный коллапс большинству украинских областей в случае федерализации без глубокой реформы налоговой системы Украины. А директор Украинского института национальной памяти Владимир Въятрович в интервью DW напомнил, что во всем мире федеральное устройство возникало естественным образом и по инициативе регионов. "На самом деле, сегодня речь идет о федерализации, как о первом шаге по дальнейшей децентрализации и развалу украинского государства", - уверен Въятрович.

Как историк, он был рад возможности встретиться на этом конгрессе со своими коллегами, в частности, познакомиться с российским историком Борисом Соколовым, которого "знал ранее только лишь заочно". Въятрович считает полезными прошедшие дискуссии, даже если они и не всегда, по его мнению, адекватно отражали существующие проблемы. "Здесь много говорилось о необходимости предоставления объективной информации, но умалчивалось, что потребителей такой информации в России становится все меньше. К сожалению, все больше россиян хотят слышать неправду, потому что она проще и легче воспринимается. Однако даже самые прогрессивные российские журналисты еще не готовы это признать", - считает Владимир Въятрович.

| | Поделиться

Комментарии

maikl-cos | Михаил | 28.04.2014 15:37

Войны не будет,кому-то выгодно чтобы боялись войны и говорили,пусть что хочет делает для своей защиты,лишь бы войны не было.Всё повторяется и используют старые проверенные методы.для простого народа.

rais26 | Аделия | 28.04.2014 15:43

Уважаемый М.Б. я простой обыватель, но мне интересны события которые происходят в мире, в России.
Я с уважением всегда относилась и отношусь к Вам, но не понимаю почему Вы считаете что во всех украинских бедах виноват Путин В.В.?, Я не одобряю действия правительства и президента по ряду вопросов, но в отношении Украины - почему же все таки виноват Путин? Действительно было слабое правительство (Янукович и его сторонники), позволили разгореться фашистскому пожару. А Путин что? представил полит убежище изгнанному бандитами президенту - в этом виноват? (Януковича просто убили бы) Мне кажется Вы не правы - или я что-то не понимаю, не знаю ....

minka2004 | Гарий | 28.04.2014 16:45

rais26, именно Путин виноват во всех украинских бедах!
Он отвергает европейский выбор -- единственно верный и для Украины, и для России.
В этом весь корень, а не в языке!

Я сам русскоязычный, и мой родной Днепропетровск практически весь русскоязычный -- всё врут российские федеральные каналы с их Дм. Киселёвами, Мамонтовыми и пр. продажной телешушерой!

Путин смертельно боится русского народа, опасается, как бы россияне не устроили Майдан на Красной площади!
Ведь он не дурак и прекрасно понимает, что поддержка его курса 80% россиян на самом деле ни о чём не говорит. Вспомним хотя бы поддержку царя-батюшки в НАЧАЛЕ русско-японской и первой мировой войн, поддержку немцами Гитлера, или нашего Сталина. Да есть и более близкие примеры:Афганская авантюра Политбюро ЦК КПСС.

Права наша "железная леди" Ю. В. Тимошенко, которая, русскоязычная по воспитанию, прекрасно говорит по-украински (в отличие от клоуна Азарова), но при этом считает, что главное – обеспечить достойную жизнь трудящемуся в Украине, а на каком языке говорить – как-нибудь разберёмся!"

AlexNikol | Александр | 28.04.2014 17:49

Если так рассуждать, то Путин В.В. виноват в том, что тебя плохое настроение!
Глупее нет высказывания - "Путин виноват во всех Украинских бедах"
Европейский выбор - это что такое? И что такое Европа? Европа разная! Хочется быть Албанией? Грецией? Хорватией? Болгарией? Кем???
Заработай, уезжай хоть в Европу, Америку, что мешает посмотреть? Поживи, сравни! А чушь нести каждый может!

minka2004 | Гарий | 28.04.2014 20:13

"Заработай, уезжай хоть в Европу, Америку, что мешает посмотреть? Поживи, сравни! А чушь нести каждый может!".
AlexNikol, тут Вы попали пальцем в небо :)! Я и жена отработали весь тудоспособгый возраст в Днепре и уже 11 лет на ПМЖ в Нюрнберге. Но у нас много относительно молодых друзей-земляков, все работают и с ужасом вспоминают, как с детьми они еле-еле сводили концы в Украине.
В России, в Москве и Питере, в частности, значительно лучше материально, но самое распоследнее место в ЕС (Польша, Греция) все равно лучше, чем самое привилегированное с Россией!

Это видно на примере Греции -- устроили себе жизнь не по средствам: самая короткая в Европе рабочая неделя, самый низкий возраст выхода на пенсию, самое либеральное право на забастовки, а также узаконенное безделье и т. д.
При этом они рассчитывали на помощь "богатых" Германии, Франции, Великобритании.
Однако, едва Греции пригрозили исключением из ЕС, их правительство струхнуло (как персонаж песни Ирины Муравьевой: "Нет, нет, только не это!"), и согласилось на жёсткие меры экономии.
А народ Греции "отвыкал мучительно", с уличными стычками, пожарами,грабежами и т. п.
В настоящее время Брюссель подтвердил, что эти меры принесли свои плоды: Греция снова может получать кредиты ЕС.
Пока что из Россию в Грецию ездят россияне на заработки, а не наоборот!

irina45 | Irina | 28.04.2014 20:42

Присоединяюсь к Вам, Александр. Хотела ответить и увидела, что уже все сказано Вами.

vobla2 | karussel995 | 28.04.2014 23:40

Совершенно верно !!!

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 00:59

Поддерживаю полностью!

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 00:58

Гарий!
Если бы мои друзья, друзья моих друзей в Украине прочитали то, что вы написали, то были бы крайне удивлены, что в России есть люди, которые за них решают, что им, украинцам "европейский выбор -- единственно верный!". Не слишком ли смело, а может нагло? за украинцев решать, что им лучше. МБХ повстанцы прямо сказали, что хотят быть с Россией, а не с ЕС, что им дороже дружба и братство с Россией, а не деньги. Посмотрите видео.
У моей подруги отец живет в Киеве, у моей подруги, закончившей ВУЗ в Харькове очень много друзей, знакомый с Украины, там его родители,родственники, друзья и т.д. И НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЖЕЛАЕТ ИДТИ В ЕС, А ЖЕЛАЕТ БЫТЬ С РОССИЕЙ, НЕ В РОССИИ, А С РОССИЕЙ, ОНИ ВЕРЯТ В НАШУ ПОДДЕРЖКУ, ВЕРЯТ ПУТИНУ,
И ЭТО ПРАВДА, КОТОРАЯ ИДЕТ ОТ СЕРДЕЦ, А НЕ СМИ.
"именно Путин виноват во всех украинских бедах!
Он отвергает европейский выбор -- единственно верный и для Украины, и для России. В этом весь корень, а не в языке!

minka2004 | Гарий | 29.04.2014 11:35

Мария!
А Вы и в самом деле дайте почитать то, что я написал упомянутым Вами друзьям :)!

Всё может быть – если они приспособились к нашему бардаку (и в Украине, и в России), то, возможно, испугаются европейского выбора. Особенно испугаются, если они бывшая партноменклатура и ничего не умеют!
Кому Путин, а кому – отец родной!

Вы пишете: "МБХ повстанцы прямо сказали, что хотят быть с Россией, а не с ЕС".

А Вы сами разве не видите, что лидеры этих бандформирований (напр. президент "Донецкой республики") слишком похожи на опереточного "Грициана Таврического" из "Свадьбы в Малиновке? И Путин вполне серьёзно их поддерживает! (скажи мне, кто твой друг...:).

varvara | А. П | 30.04.2014 16:39

Верно, верно, Грициан Таврический,
только в маске.
Грициан-то, похоже, посмелее был, лица не прятал.

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 30.04.2014 10:13

Присоединяюсь, уважаемый Гарий, к Вашему мнению: корень нынешних проблем в Украине - отчаянная борьба путина за удержание своей диктаторской власти в России.
В.С.

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2014 16:59

Вы пишите, уважаемая Аделия: "А Путин что? представил полит убежище изгнанному бандитами президенту...". Во-первых, Путин предоставил убежище человеку, при котором коррупция приняла в Украине совершенно чудовищные размеры (сын Януковича "заработал" всего за три года 5 миллиардов долларов. Скорее, это сам Янукович был бандитом, который довёл народ до нищеты). Во-вторых, никто Януковича убивать не собирался (Вам нагло врут по путинскому ТВ), а вот, что он мог оказаться в тюрьме за воровство и за приказ стрелять в народ на Майдане, этого исключать было нельзя. И этот трус и предатель Украины позорно убежал. Но самое главное в этой истории (суть дела хорошо изложил Михаил Ходорковский), - путин жестоко отомстил (и продолжает мстить!) Украине, только за то, что это соседнее государство решило жить независимо и своим умом, а не по команде московского Кремля. Диктаторы не могут терпеть ни свободных граждан в своей стране, ни свободных соседних стран - слишком опасный пример.
В.С.

Larix77 | Руслана | 28.04.2014 19:41

Владимир Сергеевич, поддерживаю. Правдиво и четко изложена реальность.

volodya | Владимир | 29.04.2014 19:49

Возражаю.Денег не видел а вот выбирали вместе и есть регламент.

lavsel | Сергей | 28.04.2014 22:12

Присоединяюсь полностью!
Пройдёт время, и мы будем с ужасом вспоминать, как ТАКОЕ могло быть?
И молодёжь будет с осуждением смотреть на нас,- как вы могли допустить такое, почему не воспротивились?
Такое было после разоблачения культа Сталина, после застойной спячки...
И так будет!
И как же стыдно будет за такое унижение своих братьев-соседей!
С.Л.

vobla2 | karussel995 | 28.04.2014 23:46

Совершенно верно !Хочется ещё добавить ,что Янукович мог бы и проговориться в заключении .Можно предположить какой информацией он владеет.Ещё не известно-свободен ли он в России или это тоже типа тюрьмы.И вообще я не уверенна за его безопасность-он ни кому не нужен.Всё может случиться!

varvara | А. П | 29.04.2014 03:43

Мне уже сейчас стыдно.
Перед моими соседями.
За свою страну.

kovlarr | Лариса | 28.04.2014 17:05

Попробуйте еще раз посмотреть на "фашистский пожар", например.
Может быть, заметите что-то, чего не замечали раньше. Только в этой одной этой фразе несколько искажений.

volodya | Владимир | 28.04.2014 17:18

Согласен.

Relax | Юлия | 28.04.2014 17:33

А у нашего правительства любые несогласные с ним называются "фашистами", а люди совершившие революцию в Украине - "бандеровцами". Теперь все митинги, все народные волнения, любые проявления свободомыслия и осознанности будут именоваться происками фашистов и госдепа США. Очень удобно, не находите? а главное народу нравится

vobla2 | karussel995 | 28.04.2014 17:38

Вот именно не понимаете или просто не читаете, не смотрите материалов сайта.Почему Вы решили ,что в Украине "фашистский пожар"-об этом долдонят официальные каналы ?Смотрите альтернативное ТВ,есть и другая точка зрения на ситуацию в Украине и России.Ну Путин,что Путин -пригрел недалёкого дружбана и ведёт Россию к тоталитарному режиму(культу личности,помните из истории СССР ?).Мало всем не покажется...

varvara | А. П | 29.04.2014 03:41

Хоть бы кто задумался:
неужели Германия. США, не говоря уж об Израиле,
стали бы поддерживать фашистов???
И ещё.
Почему Обаме удалось "поднять" мир против России,
а Путину -- не удалось?
Почему нет ни одной страны, которая бы сказала:
-мы с тобой, Россия?
Почему????
"По-настоящему сильной Россия была бы при наличии экономической, политической и общественной модели, внушающей другим странам не страх, а уважение.
Но Путин считает, что дубина вруках -- лучше.
И те, кто с ним согласен,
мыслят так же примитивно.

volodya | Владимир | 29.04.2014 19:45

Есть государство которое предстоит сформулировать.Где Гражданин не будет ниже налоговой.

eduard1940 | Эдуард | 28.04.2014 16:47

Уважаемый г. Ходорковский М.Б.,когда путиным началось гонение на вас, чтобы отжать ЮКОС для дружбанов "ОЗЕРА" было всё ясно. Создаётся впечатление, что теперь вами движет обида на путина не зато, что он вас посадил, а за то, что он вас таким способом, мягко говоря, некрасивым, но таков есть путин, некрасив во всём, и в семье и в делах. Хотя с Крымом он поступил быстро и правильно, исправив неадекватное, единоличное решение Хрущёва Н. С. о передаче Крыма и города Русской Славы Севастополя Украине, где они в конце концов стали изгоями. Если бы путин этого не сделал, кстати всё в рамках международного права, то сейчас в Крыму было бы тоже, что сейчас происходит в Славянске, Краматорске, Донецке и других городах Юго востока Украины. Мне жалко, что Вы изменили сами себе ввязавшись в политику по Украине. Эдуард К. рождения от 26.06.2040г.

lavsel | Сергей | 28.04.2014 21:18

Эдуард!
Я полагаю, что вы выставили год своего рождения авансом, 2040г. ?
Очень обидно, что у человека вашего возраста, - такое поверхностное знание вопроса позволяет делать весьма категоричные выводы.
Мне пришлось более основательно познакомиться с этим делом, и я не могу себе представить такого примитивного "создавшегося впечатления". А ведь материалов таких даже на этом сайте полно. Да и книги уже есть...
А что касается Крыма, кто же возражает, - ведь и в 1939 году всё было "по-справедливости", правда, в другой стране...Вы поняли о чём я?
С.Л.16.01.1940г.

albert_2010 | Albert | 28.04.2014 21:30

******eduard1940 | Эдуард | 28.04.2014 16:47 о передаче Крыма и города Русской Славы Севастополя Украине, где они в конце концов стали изгоями. Если бы путин этого не сделал, кстати всё в рамках международного права,*******

1/Если Эдуард высказывает свое личное!!! мнение о международном праве, "присоединении" Крыма, референдуме под дулами автоматов (факт признанный лично путиным) ... то он (Эдуард) как минимум дилетант, как максимум--невежа.
2/ Если же он повторяет "перлы" киселевсоловьевипрканалов ТВ, то он-- "элементарный" путинохолуй без собственного мнения
3/ Как известно, История не признает сослагательного наклонения. Но если пренебречь этим как Э. то позволю высказать твердое альтернативное убеждение-- Если бы !!!?? не было "присоединения Крыма", то не было бы ни того ,что сейчас происходит в Славянске, Краматорске, Донецке и других городах Юго востока Украины, ни того беспредела, что творится в Крыму--отсутствие воды и электроэнергии, дикий рост цен и рейдерский (ЮКОС помните?)передел собственности в пользу новых "князьков" из силовых ведомств РФ-ии.

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 01:05

Да, Эдуард, мне тоже очень жаль, что МБХ очень направленно подчеркивает "вину" России, Путина. Предвзятость очень очевидна.

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2014 18:12

ЭХО УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ: ПОД НОВЫЕ САНКЦИИ США ПОПАЛИ Д.КОЗАК, И.СЕЧИН, С.ЧЕМЕЗОВ, В.ВОЛОДИН — ВСЕГО 7 ЧЕЛОВЕК

За сечина я особенно переживал: а вдруг главного разорителя ЮКОСа Запад обойдёт вниманием?
НЕ ОБОШЁЛ, СЛАВА БОГУ!

rais26 | Аделия | 28.04.2014 18:12

Все равно не понимаю, Янукович - вор, а кто простите здесь не вор?, это наш советский менталитет в том числе, А Киев то что хочет от России - газ даем, за него не платят еще и судом грозят, украинцев привечаем- работают в Москве достаточно много жителей Украины, и все равно мы плохие почему - вернули Крым - правильно - кто- то подарил не понятно за что и зачем свершилась справедливость Крым - наш. А вот что Американцы делают возле наших границ - и при этом остаются не виноватыми ни в чем- ну не понимаю я.

rais26 | Аделия | 28.04.2014 18:14

PS
Кстати к России - западная Украина всегда не очень хорошо относилась я лично помню отдельные эпизоды....

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2014 18:50

Согласен с Вами, Аделия! Но как бы Вы относились к СССР, если бы власти этого государства уничтожили бы практически всю Вашу семью только за то, что Ваш отец с оружием в руках боролся с ненавистной ему властью коммунистов, которую он считал ничуть не лучше фашистской? Расстрелами нравов не исправишь...
В.С.

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 01:09

Расстрелами нравов не исправишь...
Сейчас это пытаются сделать в Украине.

rais26 | Аделия | 29.04.2014 09:04

Уважаемый В.С. приведите пример хотя бы один когда властвующая структура не боролась с противниками, при монархии- извините они убирали членов своей семьи, где без борьбы происходит управление?

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 30.04.2014 11:47

Действительно, Аделия, всякая власть борется со своими оппонентами. Тут спору нет. НО МЕТОДЫ БОРЬБЫ У ВСЕХ РАЗНЫЕ! В демократических странах нет полит заключённых - у нас есть. В демократических странах открытые и честные выборы - у нас грязная чуровщина. В демократических странах независимые от власти суды и СМИ - у нас таких практически не осталось. И т.д. Зато у нас есть диктатура и "крымняш". История давно уже ответила на вопрос: что эффективней в экономике - диктатура или демократия? Но нас история ничему не учит.

varvara | А. П | 29.04.2014 03:30

Совершенно верно,
в Западной Украине русских не любили. Особенно москвичей.
Отдыхала в трускавце в 90-м, там в магазине, помню,
даже конфет невозможно было купить, если говорил по-русски.

Правда, когда сказала, что я из Ленинграда, конфеты мне продали.
У меня много (БЫЛО!!) друзей во Львове, Мукачево, Ив. Франковске.
Один из них однажды (ещё в 78 году!)сказал:
-Если ты будешь приезжать к нам из России как бы из-за границы,
мы будем любитьтебя ещё больше.
Да, они не любили нас,
но они
НЕ БЫЛИ ФАШИСТАМИ!!!!
В России фашистов не меньше, скорее даже больше.
Если захотите -- припомните множество доказательств.
Крым теперь наш,
это верно.
Но русские, живущие в Украине, стали врагами Украины.
Как вы думаете, хорошо ли им теперь?

И виноват только Путин.
Он стал заколачивать гвозди -- барометром.
Впрочем, трудно ожидать от КГБэшника,
других методов решения проблем.

lavsel | Сергей | 28.04.2014 18:49

Приходится согласиться с тем, что "Украина уже выиграла информационную войну у России...Москва оказалась в международной изоляции, несмотря на вложение гигантских сумм в навязывание миру своего взгляда на российско-украинский конфликт".
К огромному сожалению, нынешний "Хозяин Земли Русской" легко бросает несметные средства из казны на весьма сомнительные помпезные проекты и конфронтацию со всем миром.
И вся эта шумиха на грани войны, - ради взвинчивания рейтинга?!
Не слишком ли шикарно, учитывая невероятно низкий уровень жизни народа и рост цен?!
Сергей Львович.

irina45 | Irina | 28.04.2014 20:23

Извините, но это просто бред! Я имею ввиду вот этот абзац:
Известный российский галерист Марат Гельман в своем выступлении на форуме обратил внимание присутствующих на "фундаментальную проблему", в силу которой большая часть населения России поддерживает Владимира Путина. "Большинство россиян не знает, что украинцы считают себя отдельной нацией. Они не знают, что даже украинцы русского происхождения считают себя принадлежащими к другой нации", - заявил Гельман. Он уверен, что именно по этой причине в России думают, что все украинцы хотят назад в Советский Союз, "а кто этого не хочет - тот фашист".
Кто вам сказал, что большинство россиян поддерживает Путина?
С чего вы взяли, что все россияне - толпа неграмотных баранов, не знающих, что украинцы отдельная нация?
А уж заявление об уверенности всех россиян в том, все все украинцы хотят в Россию - это бред неграмотного подростка, просто не достойный обсуждения уважающими себя людьми.
Я - российский гражданин, я говорю за себя и мое окружение. Мы не из тех, кто поддерживает Путина. Мы знаем, что украинцы - отдельная нация. Мы уверены, что украинцы не горят желанием присоединиться к России, даже русскоговорящие. А уж о западной Украине, о Закарпатье вообще нет речи. Они и в СССР насильно удерживались.
Но при этом считаю всех украинцев нашим родным братом, причем даже старшим, т.к. начиналась Россия с Киевской Руси.

irina45 | Irina | 28.04.2014 20:40

И еще меня удивляет постоянные ссылки на кремлевскую пропаганду. Мало ли кто что говорит! Тот же самый Кремль не мешает нам слушать, читать, высказывать свое мнение и общаться по любым вопросам со всем миром и с вами в том числе. И чем больше глупостей скажите вы, тем больше людей поверят Кремлю. Сидя где-то там, не надо рассказывать мне, что Я думаю, знаю, на чьей Я стороне. Я о себе знаю больше, чем вы обо мне.
Михаил Борисович! Я всегда была на Вашей стороне. Я уважаю Вас и искренне рада Вашей свободе. Но сейчас, мне кажется, не все безупречно в Ваших рядах.

lavsel | Сергей | 29.04.2014 00:30

Дорогая Ирина!
Очень понимаю ваше возмущение. Но всё же вынужден вас огорчить.
Огромное(!) число наших сограждан, получающих ВСЮ информацию из центральных ТВ каналов, поддерживают "питерского пацана", который лихо "вернул наш Крым" домой, в Россию.
Конечно, эти люди напрочь отравлены пропагандой, безмерно вываливающейся из телевизионных экранов. Что такое массированная обработка мозгов, старшее поколение хорошо помнит.
Да и вы видели в старой хронике, как приветствовал своего фюрера народ Германии, как требовали советские граждане расстрела "врагов народа".
И какое всенародное горе обрушилось на СССР, когда умер "отец всех народов" - Сталин!
На его похороны рвались сотни тысяч людей! Сколько же из них погибло в страшной давке на улицах и площадях столицы!
Там погибла и моя одноклассница Леночка...
Сейчас трудно в это поверить!!!
Вам же просто повезло, что вас окружают нормальные образованные люди, не поддавшиеся массовому зомбированию. Но увы, это ещё не вся Россия!
С.Л.

varvara | А. П | 29.04.2014 03:52

Хотела ответить Ирине, но Вы меня опередили.
Спасибо, всё верно сказали.
Верно и убедительно.
А.П.

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 01:11

Согласна!

Ukvinvlad | Людмила | 28.04.2014 20:56

Сегодня в Израиле проходят траурные мероприятия памяти жертв Холокоста,
День Катастрофы и Героизма европейского еврейства.Памяти шести миллионов
евреев,уничтоженных фашистами будем достойны?!?.

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2014 22:10

Актуальная песня.
http://video.yandex.ru/users/smirnoff0708/view/96/

Ukvinvlad | Людмила | 28.04.2014 22:17

Сегодня в Израиле прошли траурные мероприятия памяти жертв Холокоста,
Катастрофы и Героизма европейского еврейства.
Будем достойны памяти шести миллионов евреев,уничтоженных фашистами?!?

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 28.04.2014 23:26

ПАВЕЛ ДУРОВ: «Только что узнал, что США наложили санкции против Игоря Сечина, бывшего агента КГБ, нынешнее хобби которого — разрушать большие российские компании, вроде "ЮКОСа" и "ВКонтакте". Отлично".
Напомню, основатель «Вконтакте» после своего увольнения поста гендиректора заявил, что крупнейшая российская соцсеть переходит в руки Алишера Усманова и Игоря Сечина. Структурам Усманова принадлежат почти 52 акций компании. Остальные акции у инвестфонда UCP, который, по некоторым данным, связан с главой «Роснефти». (С)
Читать полностью: http://echo.msk.ru/news/1309636-echo.html

GMF220956 | Мария | 29.04.2014 00:47

"представители "иной России" - я не знаю "иной" России. другие мнения, взгляды -да. а Россия была, есть и будет единой.
"обратил внимание присутствующих на "фундаментальную проблему", в силу которой большая часть населения России поддерживает Владимира Путина". это не "фундаментальная проблема"- это свободный выбор россиян.
"Большинство россиян не знает, что украинцы считают себя отдельной нацией. Они не знают, что даже украинцы русского происхождения считают себя принадлежащими к другой нации" - абсурд. В каждой российской семье есть друзья, родственники, однокурсники, одноклассники, живущие в Украине.Мы общаемся по скайпу, эл. почте. Практически все верят России, Путину, надеются на нашу поддержку. У нас нет вражды и противоречий. Мы уважаем их выбор - жить в свободной стране. Они выражают надежду, что наши страны будут дружественными. А те, кто думают, что танками, санкциями против России можно уничтожить то, что складывалось десятилетиями, было заложено не в одном поколении, глубоко заблуждаются. Обычные российские и украинские граждане не потеряли ни уважения, ни дружбы, ни братства. И никто, и ничто не может это уничтожить.
Мы, россияне, знаем что думают, чего хотят украинцы больше, потому что другу скажешь, то, о чем не станешь говорить вслух, потому что не у всех есть для этого возможность и смелость. Так что многие россияне получают "объективную информацию" не из СМИ, а от прямых участников событий в Украине. Никакие СМИ на нас повлиять не могут.

varvara | А. П | 29.04.2014 04:00

Мария, есть Россия Чехова, Бродского, Левитана,Чайковского, Растроповича,
а есть Россия
Д.Киселёва, Жириновского, Мамонтова, Соловьёва, Проханова. Кургиняна...
Это ли не разные России???

А Ваши друзья просто верят Вам,
ведь они ещё не поняли
насколько Вы неправы,
возможно, потому не поняли,
что Вы не лукавите, а искренне заблуждаетесь.
Добровольно заблуждаетесь, и мне Вас жаль.

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 30.04.2014 10:09

//Практически все верят России, Путину, надеются на нашу поддержку.//

Не надо, Мария, выступать от имени целого народа. Это неумно. Лично я не верю путину, как не верят ему мои многочисленные родственники, друзья и приятели в Киеве, Одессе, Херсоне, Донецке, Днепропетровске. Ваши рассуждения, как мне кажется, ничего кроме углубления конфликта между двумя братскими народами не приносят.
В.С.

Alysa | Алиса | 29.04.2014 04:38

Цитата: Даниэль выступил с инициативой создания российско-украинского интернет-ресурса, где журналисты двух стран могли бы "разоблачать ложь, которую выплескивает в эфир кремлевская пропаганда".
Уже есть такой ресурс. Ребята молодцы, мне очень нравится то, что они делают. Возможно ребят можно поддержать и помочь с развитием данного ресурса.
http://www.stopfake.org/
Они еще делают недельные видеодайджесты. Уже есть 6 выпусков.
Проблема информационной войны серьезная. Кроме откровенных фейков еще масса информации, которая подается под разными углами зрения с личными оценочными суждениями журналистов. Например, российские СМИ при подаче информации о майдане и событиях в Украине в целом не стесняются в терминах, очень вольно и многократно применять такие термины, так "хунта" (которая пришла к власти), "радикалы" (в отношении людей на майдане), "фашистский режим" (о нынешней киевской власти) и так далее. Если с фейками еще как-то можно бороться, то что делать с данными оценочными эпитетами? А они то как раз и оседают в мозгу у телевизионного зрителя...

vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 29.04.2014 13:11

//Оба братских народа находятся в шаге от войны…//

Трудно бороться с террористами, за которыми стоит враждующее государство.

volodya | Владимир | 29.04.2014 19:53

Есть нарушение регламента и нет враждующего государства.

321uim | Ваня Иванов | 29.04.2014 19:18

На речь уважаемого мной Михаила Борисовича:
"Ходорковский упрекнул нынешних руководителей Украины за то, что они сначала лишили русский язык официального статуса. Ошибку быстро исправили, признал он, но она все равно помогла Путину создать легенду о том, что украинцы враждебно относятся к России и теперь ими якобы управляют фашисты, говорится в статье",- А как быть с речью представителя новой власти (прямая речь была показана практически везде), что сейчас им (протестующим) надо идти на все уступки, а потом вешать, вешать и вешать...??? ВСе прекрасно понимают в России, что не украинцы плохо относятся к Русским, а худшии из них, каковых небольшой процент, но он при власти. Потому не согласен я с тем, что это помогло Путину. Это помогло значительной части Украинского народа не дать себя обмануть обещаниями новой власти, после которых может последовать расправа. НЕ стоит во всем видеть победу или поражение ПУтина. Надо быть объективным, справедливым и СВОБОДНЫМ от личной неприязни, которая в данном случае, как мне думается, сыграла не лучшую роль.
"Это те же самые украинцы, с которыми мы десятки лет знакомы, с которыми мы вместе жили в одном государстве, потом жили в разных государствах, но встречались в одних городах", - заявил Ходорковский. "Ничего не изменилось", и все должны противодействовать попыткам Путина сделать так, чтобы "произошло непоправимое",- о каких КОНКРЕТНО попытках, уважаемый Михаил Борисович, Вы говорите??? Если это факты,- их надо назвать и доказать. Если МНЕНИЕ,- то и говорить, как о мнении. А это, как говорят Одесситы, две большие разницы. Я хотел бы знать об этих попытках, если речь идет не о пропаганде.
"На вопрос о западных санкциях против России Ходорковский ответил: "Никакие санкции на подействуют на Россию мгновенно". По его оценкам, в следующие три - пять лет ситуация в российской экономике "ухудшится, но не будет критичной",- я думаю, что так не будет, как предвещает уважаемый Михаил Борисович. Путин творческая личность, с каким бы знаком его не оценивали. И выход есть всегда. Следует помнить, что советской власти многие прорицатели предвещали скорую гибель и... ошиблись. Ошибка вполне вероятно есть и здесь.
Как мне представляется, все гораздо сложнее. НАдо учесть и неучтенное: наш народ не похож на другие в период общей беды... А ПУтин из НАРОДА и при этом обладает определенными качествами выдающейся личности, с каким бы знаком это не звучало. Так что прогнозировать в данном случае можно только в пропагандистских целях, что прагматику уважаемому Михаилу Борисовичу НЕ СВОЙСТВЕННО...
Очень боюсь его схождения на уровень недоброжелателей России. А он для России тот самый ПРОТИВОВЕС, который должен заставить власть сменить глупости на демократические принципы в общественном развитии и на законы рынка в экономике. Я так думаю и ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ на здравомыслие уважаемого мной Михаила Борисовича!

rais26 | Аделия | 30.04.2014 10:19

Путину можете не верить однако РФ не ввела войска на Украину, не ввела санкции против Украины: даже газ мы продолжаем поставлять бесплатно. О чем речь уважаемые. Или я что-то не так сказала Народ хочет федерализации -почему нельзя - хотя бы референдум, Путин, Янукович - плохие, но их выбрал народ, Яценюк, Турчинов, Аваков, Ярош- замечательные!!!! Они сами себя выбрали.

rais26 | Аделия | 30.04.2014 10:23

В.С.Демченко
С больной головы на здоровую: на Украине - диктат, нищета - виновата Россия и Путин, на юге Африки - тоже раздрай - Путина к ответу - чушь

rais26 | Аделия | 30.04.2014 12:34

В.С Д по-моему политзаключенные есть везде, и выборы тоже надо готовить чтобы уголовники не пришли к власти, в России не одно поколение должно вырасти, чтобы изменилось отношение ко всему, Вы думаете Украину ждут в Евросоюзе им самим там особо похвастать не чем, и богаче Украина не станет от того что пойдет в Европу: что Вы слышите о Прибалтах - да ничего не понятно вообще живут или что тоже с Украиной будет ради бога идите в Европу Путин не может удержать но Ваш народ не весь простите хочет туда и здесь надо бы хотя бы мирно выслушать мнение востока (Донбас)

varvara | А. П | 30.04.2014 16:34

Хотелось бы понять почему они там все в масках?
Смелые очень? уверены в своей правоте?
Или, что скорей всего,
играют мальчики в войну.
Зарницу-то отменили,
а поиграть хоЦЦЦа.
Вот только уже заигрываются:
заложники, оружие,
бабулек пугают ,
те уже дрожат от страха:
-нас сланцевым газом травят...
Были бы не "играющими мальчиками", предложили бы кандидатуру своего президента.
Ан нет.....Путина им подавай.
Знали бы -- зачем.

farida | Фарида | 03.05.2014 14:24

а в масках, потому что "играют в войну" с детьми:
http://www.youtube.com/watch?v=O9vT9x6JXtE

svyamina | Светлана | 05.05.2014 21:13

Уважаемые граждане Украины!
Особливо те, которые стремятся в Европу!
Призываю Вас провести Акцию Х… ВОЙНЕ!
Мы скорбим по трагедии в Одессе….
Для того что бы этого больше не повторилось на Вашей земле нужно что то делать!
Иначе 9 мая может все повториться ….
Предлагаю Вам требовать от своего правительства всеобщей амнистии и разоружения!
Для тех кто не мыслит жить больше при новом украинском правительстве просьба организовать помощь в переезде на территорию РФ в том числе и материальную!
Ваш олигарх Коломийский предлагает деньги за каждого сепаратиста …
Предложите ему выдавать деньги в виде компенсации за переезд каждому кто пожелает поменять гражданство Украины на гражданство РФ!
На одного олигарха на Украине точно станет меньше….
Не осуждайте этих людей у каждого есть право выбора… это и есть свобода….
Патриотам Славянска –мы же сдавали Москву Наполеону…
Любые военные действия чреваты жертвами мирных граждан!
21 век!!!! Остановитесь!
Надоело слушать ваши Путин ла ла ла…
Когда вы наконец сами станете государством и поймете что за все что происходит в Вашей стране должно должно отвечать ВАШЕ правительство, а не президент соседней страны!!!!

А дальше …
Текст песни КИНО - Дальше действовать будем мы
Мы хотим видеть дальше, чем окна дома напротив,
Мы хотим жить, мы живучи, как кошки.
И вот мы пришли заявить о своих правах: "Да!"
Слышишь шелест плащей - это мы...

Дальше действовать будем мы!

Мы родились в тесных квартирах новых районов,
Мы потеряли невинность в боях за любовь.
Нам уже стали тесны одежды,
Сшитые вами для нас одежды,
И вот мы пришли сказать вам о том, что дальше...

Дальше действовать будем мы!

КИНО - Дальше действовать будем мы - Текст Песни, слушать онлайн http://megalyrics.ru/lyric/kino/dalshie-dieistvovat-budiem-my.htm#ixzz30rGC0Bsv