Не так давно подполковник Геннадий Василькин из Ивановского УФСИНа
возьми да и скажи мне: «Вот вы всё нас ругаете, а в других-то тюрьмах
бывали? Знаете, что в Германии все еще хуже? Бараки на сто человек, и
нужник с дыркой один на всех». Я бывала в других тюрьмах и спросила у
Василькина: «А вы давно в Германии были?» Нет, не бывал товарищ
подполковник нигде, и Карузо не слышал, но ему Рабинович напел. Выполняя
заявку товарища Василькина, поехали мы в самую большую и строгую тюрьму
Германии, Тегель. Мы — это мы с мужем, он в недавнем прошлом был
подопечным товарища подполковника.
Бюджет тюремного ведомства Германии на душу тюремного населения вполне
сравним с бюджетом ФСИН России. Голые цифры сравнивать нельзя — у нас
разное количество заключенных. К тому же ФСИН России сильно старается,
чтобы цифры нельзя было сопоставить: разбивает публикуемую часть своих
расходов не по регионам, а по составу затрат… В общем, не буду грузить
вас подробностями расчетов, которые делали не только мы с мужем: порядок
сумм, которые тратят государства на содержание одного зэка в России и
Германии, вполне себе сопоставим.
Тюрьма Тегель построена в 1898 году, и по архитектуре своей похожа и на
питерские Кресты, и на Бутырку, и на Владимирский централ: все старые
тюрьмы похожи друг на друга. А уж контингент во всех странах одинаковый,
разве что в России людей образованных и интеллигентных куда как больше.
Меня в свое время сильно поразили скандинавские тюрьмы — это вообще
другая планета. Во Франции сам подход к осужденным другой, наши тюрьмы
трудно сравнивать: что-то сильно лучше, что-то сильно хуже, но принципы
иные, поэтому нельзя однозначно сопоставлять. А вот Германия к нам во
многих отношениях близка. Там даже дух тюремный, знаете ли, вот прямо
знакомый до боли и родной — в смысле тюремный воздух пахнет тюрьмой, а
не розами, как в Дании. Но вот на этом все сходства и заканчиваются:
деньги, архитектура, дух.
…Вышел лучезарный замначальника одного из отделов по имени Рафаэль
Галеев и вручил нам бумаги на русском языке с подробным описанием
тюрьмы. Для того чтобы нас туда пропустили, достаточно было ему написать
на «мыло». Нас встречало большое начальство: сенатор (он же глава
УФСИНа по Берлину), начальник тюрьмы и его заместитель, все в
гражданском, улыбаются, готовы все показать. А где, спрашиваем мы на
входе, окошко для передач? Улыбаются: «А зачем передачи? В передачах
осужденному могут быть переданы запрещенные предметы, а здесь у нас
хорошая кухня и магазин, где каждый может купить себе все необходимое,
ограничение одно: не больше чем на 120 евро в месяц. Плюс многие уходят в
увольнительные…» «Куда-куда?!» — «Да в увольнительные, домой на
выходные, но при хорошем поведении, разумеется». Идем дальше. Откуда-то
неторопливо вышел парень с очень хорошей стрижкой, в кремовом махровом
халате и замшевых шлепанцах, на плече у него белое махровое полотенце, а
в руках что-то мыльно-рыльное. Два часа дня, а он в душ идет, как в
отеле. «Это он с учебы вернулся, с курсов», — объясняют нам. «Ну
показывайте камеры. А сфотографировать можно?» — «А почему вы у нас
спрашивайте? Надо у осужденных спрашивать. Нет, мы не можем сказать, за
что сидит — это запрещено. Видите три таблички на двери камеры? Это
место работы, медицинские особенности и диета, а имени нет, осужденный
имеет право не сообщать. А вот здесь у нас редакция журнала «Луч света»,
в редакции работают осужденные, цензуры нет. Хотите поговорить с
редакторами? Хотите переписываться? Вот возьмите адрес. Да, осужденные в
Германии имеют права избирать и быть избранными — их ведь лишают
свободы, а не прав. Почему мы без оружия и без дубинок? Запрещено. Но мы
и так справляемся. На пенсию мы уходим в 67 лет, это кто по контракту, а
другие работники тюрьмы — в 62 года». На минуточку: у нас ФСИН уходит
на пенсию в 45. «А зачем вы работаете в тюрьме?» — «Это госслужба, здесь
очень большой конкурс на каждое место, объявляется по всей Германии.
Хотя служба наша напоминает сизифов труд…»
«Вот у вас тут распорядок дня висит: окончание работ в 14.48. А что
потом?» — «Потом разные игры, группы по управлению гневом, или человек
может полежать с книгой…» Как это — полежать? У нас за это УДО лишают…
Немцы, кажется, так и не поняли — а в чем проблема-то? Да вот в этом и
проблема. Здесь главная задача — сделать так, чтобы человек не озверел и
не оскотинился, им за это деньги платят и по конкурсу берут. И вы бы
видели того одноглазого черного кота, который живет в будке в японском
садике тюрьмы. «Не подходите к нему, он может быть опасен», — сказали
нам. И это было единственное в тюрьме живое существо, которое могло быть
опасно. Хороший кот, строгий — размером с небольшого кабанчика.
Я исписала мелким почерком 14 страниц большого блокнота, а на следующий
день мы с мужем читали это М.Б. Ходорковскому, тоже большому знатоку
тюрем. А вот про кота рассказать забыли. Увлеклись — давненько мы не
встречали таких внимательных слушателей.
Там забота о том, чтобы заключенный не оскотинился, не терял связь с волей и семьёй.
У нас разница между сотрудниками ФСИН и заключенными - только то, что они по разные стороны забора.
Унижая и гнобя людей ( а осужденные люди, и нередко гораздо приличнее и порядочнее своих охранников), вертухаи сами становятся нелюдями.....
YuRN | ЮРН | 29.01.2014 12:23
"Да вот в этом и проблема" - в том, что в Германии СНАРУЖИ тюрем "климат" другой. А климат - это ж вовсе не вопрос тюремного режима. В нормальных странах, в странах, если, для простоты/краткости, переводить на современный язык/реалии, не путиноидного типа.
eprstu | Антон Непутин | 07.02.2014 22:46
ты была в Германии ЮРНа?
Я то думаю , откуда у тебя такой выверенный ГОНОР "немецкого гауляйтера" при общении с неизвестными тебе гражданами тут на сайте... Однако... ЮРНа... удивила!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 29.01.2014 12:37
//Здесь (в немецкой тюрьме)главная задача — сделать так, чтобы человек не озверел и не оскотинился.//
В российской тюрьме - всё ровно наоборот, что особенно печально, когда какой-нибудь параноидальный хозяин Кремля стремится всю Россию превратить в лагерный барак. Россию.
eprstu | Антон Непутин | 29.01.2014 12:37
Госпожа Романова может хорошо писать ( почти ) , хорошо рассказывать ( иногда ) и красиво говорить , но , к сожалению , ее мало кто слушает в Российской системе ГУЛАГО-ФСИН!.
Борьба с ФСИНовскими методами издевательства над людьми в России приобрела "модный тренд".
А те , кто реально борется - и кого реально побаиваются упыри-навозники -фсиновцы или в Швейцарии , или ... девушки ( молодые и хрупкие)!
"Русь сидящая"- неплохая организация , "слепленная" госпожой Романовой тогда , когда ее муж, Козлов сидел на зоне ( кстати , обвинение Козлова было несколько более "реальным" чем обвинение и пленение Ходорковского ) .
[...]
Романова , конечно , делает очень хорошее дело , но очень "вальяжно" , с бокальчиком красненького винца в руке , в компании "страдающей богемы" , в которую "превращаются " , при посещении «клуба Романовой» семьи жертв путинских репрессий.
Вероятно , опусы госпожи Романовой будут оценены кем то впоследствии , но сейчас - заработанный ей авторитет (у "слепых" масс-остатков родственников тюремщиков ,в частности ) можно , наконец использовать более жестко и прямолинейно, безусловно в рамках закона и Конституции РФ!
Мы все еще очень мало знаем , Ольга Романова , о русских тюрьмах , очень мало знаем о пытках в этих тюрьмах и совсем не знаем , кто "за этим стоит " по настоящему , ну право же - не один же путин все это "придумал" и "реанимировал" систему инквизиции ФСИН (читать- ГУЛАГ ), хотя , безусловно , именно он и попустительствовал всей этой ничтожной фсиновской шушере!
Немецкие тюрьмы , конечно , тема интересная - но куда "вставить" ее , применительно к российской действительности системы "гестапо-ФСИН», где зекам вырывают ногти на живую с ног и рук , мучают током , мучают хлором , травят газами и душат , насилуют всевозможными предметами в анусы, отбивают внутренние органы и просто морят голодом , не подпуская врачей ? Где на зоне делают с людьми все , что бы впоследствии , они , опущенные и опустошенные , униженные и запуганные , совершали новые и новые преступления , получив «хороший багаж и закалку «зверства» в российской тюрьме!
Разве интересно сравнивать Мерседесы с Калиной ? ( Всегда пытался представить , как госпожа Меркель совершает пробег от Штудгарта до Берлина на "семейном " небольшом «мерседесике» , для рекламы этого автомобиля, который, во время маршрута « на Берлин» периодически заменяют на новый при частых поломках... ) .
Я часто удивляюсь , как умело отдельные граждане себя пиарят на разных "темах на злобу дня" , при этом ... собирая дивиденды вокруг и организовывая клубы страдальцев...
Еще раз - я поддерживаю начинания Романовой , но не поддерживаю тот "клубно гламурный" подход , с которым Романова апеллирует к ФСИНу!
Хотя.. на безрыбье ...
Grossmann | Oleg | 29.01.2014 14:43
ФСИН - везде разный. Всё зависит от конкретных людей. В некоторых областях оказались люди относительно вменяемые, а где-то "опущенные жизнью" садисты. Даже в пределах одного УФСИН лагеря разные. На мой взгляд, в целом, всё определяет сам народ, может быть отдельно взятый в конкретной местности. У нас никогда не будет, как в Германии по тому, что мы русские, а они немцы. Народ изменится в лучшую сторону и тюрьмы изменятся туда-же.
eprstu | Антон Непутин | 29.01.2014 15:23
Полностью согласен , что если НАРОД будет готов что то менять - все начнет изменяться! Но власть делает все , что б народ панически боялся что то менять и ОТДАВАТЬ свой голос переменам! И в этом виноват путин и его окружение!
omen | Галина | 11.03.2014 05:42
А что вы все на Путина тянете? Кто его выбрал? Вас же на выборы не заманишь калачом!!!!!!!! Я, мой муж , мои сыновья голосовали против. Но этого мало. Если бы все все ходили на выборы, был бы другой президент. Сначала на себя посмотрите,как вы хивете. Хотите все и сразу, а поработать не пробовали?
sssmac | sssmac | 29.01.2014 16:12
Да вот именно. Где была госпожа Романова пока ее семью не коснулась система Гулага?
Напомню где она была -- на московском телевидении и кукарекала вместе с господином Леонтьевым на пару про экономику РФ и мировую. Тьфу.
Вот Леонтьев кукарекал правильнее и перешел с московского канала на 1-й, а теперь и в РосНефть.
aist11 | Вячеслав | 29.01.2014 16:46
«Романова, конечно , делает очень хорошее дело , но очень "вальяжно" , с бокальчиком красненького винца в руке».
И, самое главное, неплохо получается. Лучше, чем со скрежетом зубовным. Хочется пожелать Ольге Романовой дальнейших успехов в стремлении очеловечить русские тюрьмы. И с бокальчиком …. а красненького или беленького… какого ее душа пожелает.
eprstu | Антон Непутин | 29.01.2014 23:01
и не говорите ... можно даже совершенно пьяной выступать перед страдающими родственниками "сидельцев" , или шутки глупые отпускать по поводу этой темы ( да и без оной ) , все дозволено , если ОНА таким святым делом ( не питье вина конечно ) занимается - да ? Вячеслав?
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 29.01.2014 23:36
Vechyaslav,
vam zaplotili za atot komment ili vi rodstvenik Romanovoi.
Vi zhe vidite,chto ne tol'ko Anton i ya tak dumaet,nas mnogo,a skoro budet eshe bol'she.
dumayu,chto Romanova mozhet zaranee zakazivat' bilet na paroxod...tot samii.
Potomuchto,ona i drugie tipa ee naxodyatsya v obsluge rezhima.
aist11 | Вячеслав | 30.01.2014 11:18
Конечно заплатили. Не понятно, за что мне должны заплатить, но будет обидно, если мне - меньше, чем Вам.
Мне казалось, что одна из задач этого сайта (слава Богу, и Ходорковский и Лебедев уже на свободе) привить его участникам вакцину толерантности, включая уважение к чужому мнению. К сожалению, эффективную вакцину еще не создали. И потому, к еще большему моему сожалению, нам не миновать "Киевского Пожара".
eprstu | Антон Непутин | 30.01.2014 11:48
Невозможно прививать никакие вакцины , если вы находитесь в состоянии алкогольного опьянения ( они просто не привьются) , в этом Вячеслав Вы правы! И правы в том , что с "романовыми" мы действительно попадем в "киевский узел"!
Такие как вы - слишком толерантны , или ... путаете это слово с "вседозволенностью" и "бескультурьем"?
Я категорически против алкоголя , при производстве нужной и серьезной работы по защите граждан от путинизма и путинистов! Вы- нет!
aist11 | Вячеслав | 30.01.2014 13:37
Глубокоуважаемый Антон Непутин,
предлагаю оставить за скобками наши личные пристрастия (не будем обсуждать, кому нравится поп, кому попадья, а кому попова дочка), и прошу Вас оказать мне посильную помощь вот в чем. Не сомневаясь в том, что Вы «производите нужную и серьезную работу по защите граждан от путинизма и путинистов», не могли бы Вы в любой приемлемой для Вас форме пояснить мне характер этой работы. Ни в коем случае не усмотрите в моем вопросе какой-либо обидный подтекст. Клянусь Вам, его нет.
Больше пяти лет (с первого дня второго процесса) принимая участие в работе этого сайта, я ощущал и продолжаю ощущать себя бессильным бездельником. Поэтому буду Вам безмерно благодарен, если Вы подскажете, как избавиться от этого поганого состояния.
Если будете советовать мне, не пить, не курить, не ругаться матом, я обижусь. Пусть этим занимается шайка, именуемая себя ДУМОЙ.
eprstu | Антон Непутин | 30.01.2014 20:24
А кто Вы такой Вячеслав, что бы я перед Вами тут пропевал песни Свободы и рассказывал Вам про мою , такую приятную мне лично ( может совсем и не Вам , кстати ) "любовь" к продуктам боттоксно и лубриканто содержащим ? Не сильно ли Вы преувеличили свои совершенно вопиющие "необходимости" в познании моих личных ( совсем просто личных, уж простите меня , между нами , по честному ) пристрастий и потребностей ?
У нас с Вами, Слава, нет пристрастий личных , так как Вас я не знаю , а поповские дети или жены меня никогда не интересовали ( ни в каком "колинкоре" ) так сильно как Вас, впрочем ( что я конечно допускаю ) как и попы - мужчины ( тоже , увы Слава - ни - ни !) .
На Ваши обиды , увы , я не могу среагировать , так как обиды это удел - "путиноидов" ( вместе с их восковым идолом ) и...курсисток плохих Вузов ( коих много , в России из за политики первых, читайте выше , по моему списку "обиженнок") .
Я на этом сайте пишу исключительно свои личные мысли ( описываю ) , чувства и свой внутренний ОР ( ОР - это от слова, Слава - =крик= ) , так же я тут пытаюсь как то поддерживать невинно осужденных , осуждаемых и просто живых людей , ищущих правды.
Так же , ( для Вас поясню , Слава ) я описываю все те чувства , которые я испытываю от "общения" тут с ...ммм.. дайте ка, мне , найти эпитет.. с не очень чистыми и честными гражданами ( коих тут много , особенно вокруг насущной темы освобожд6ения Честных Человеков) .
Я не ВЫЛЕЗАЮ из " путсудов" ( для Вас , ( вдруг трудно понять ) - суды общей юрисдикции при правлении "путиноидов" ) ! Честно! Мне это не надоело , просто ... я не хочу быть таким же "сволочем" как все члены этой системы уродов , подлецов и тряпок, не хочу быть даже чуть , чуть похожим на ( хоть ) кого то из этого стада "путинских" упырей!
Не верю НИ ОДНОМУ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ СУДЬЕ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ РОССИИ! НИ ОДНОМУ! ( спасибо путину за это)
Хотите меня найти ?
Ищите в судах - Антон Непутин ....
Вдруг и найдете ...
...удивитесь ))))
davo11 | Дмитрий | 30.01.2014 23:52
Нокаут!!!
aist11 | Вячеслав | 31.01.2014 11:09
Уважаемый Антон Непутин,
большое спасибо за ответ.
Это талантливо созданный, очень выразительный автопортрет.
Вопросов нет. Желаю Вам удачи.
-Вячеслав Колокольцев.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 12:57
Хороший у Вас ник Вячеслав, кстати , забываю Вам сказать... хорошо очень что не =стерх=.
С таким ником , удача и Вам улыбнется.
Несомненно.
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 31.01.2014 00:39
Vechyaslav-provokator!!
aist11 | Вячеслав | 31.01.2014 12:46
Милейший,
«провокатор – это тот, кто подстрекает кого-нибудь к чему-нибудь нежелательному, неприятному по своим последствиям» (Толковый Словарь Русского языка).
Поясните, пожалуйста, на чем зиждется данная Вами характеристика.
Вообще-то засланным казачкам, прежде чем гадить на приличных сайтах, следовало бы русский язык получше выучить.
lavsel | Сергей | 30.01.2014 12:48
Вячеслав, не расстраивайтесь!
Просто пригласите их на очередное шествие в поддержку политзэков, где "всем платят американскими зелёными рублями и пачкам печенек".
Особенно хорошо оплачивают, когда выходят по сто-сто пятьдесят тысяч!
А ещё очень часто этим митингующим выдают бесплатный "билет в автозак"!
Кстати, именно эти люди и привели к власти, по горячечной логике Игоря-(Бобби-87), "нынешний режим"...
Сергей Львович.
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 31.01.2014 00:44
Уважаемый Сергей Львович,вы прекрасно знаете,кто и зачем привел за ручку путлера к власти.
зачем тратить время на лишние реплики? у вас всегда лучше получается по сушеству!
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 29.01.2014 23:34
Spasibo Anton!! luchshe ne skazhesh,esli tol'ko primenit' nenormativnuyu leksiku.
takie kak Romanova i preveli k vlasti atu bezdarnost',ix ochen' mnogo: v pervom ryadu-Venediktov,Latinina,Svanidze i dr
protivno!!
lavsel | Сергей | 30.01.2014 13:02
Хочу продолжить вашу мысль:
"Хотя.. на безрыбье ..." - лучше хоть так делать ДЕЛО, как Ольга Романова, чем треньдеть в сайтах о том, что и как она не сделала, не так сказала...
Что её вовсе не слышат в ГУЛАГо-ФСИНе...
Ну что же делать, у нас в стране не слушали и не слышали ни Сахарова, ни Солженицына!!!
А они всё говорили и говорили.
По вашей логике, они должны были молчать?
И Ходорковскому лучше было помалкивать?...
Ведь всё одно, - не слушают...
А у нас в стране никогда не прислушивались к тем, кто говорит неприятное!
Да тем более про тюрьмы и зоны.
Нам Малахова подавай, тогда одобрим...
Сергей Львович.
sssmac | sssmac | 30.01.2014 15:23
Да кто ей запрещает или может запретить что-либо писать? Ей вообще плевать на то чтот тут пишется. Люди же просто написали о своем отношениии к тому что и как она пишет или говорит. Или это уже запрещено? Всем уже дали по бирочки НАШ или НЕ НАШ?
Я лично, после ее кукареканья на телевидении на пару с Леонтьевым, не могу ее воспринимать как серьезного оппонента режиму. Право имею? Да и мнения своего никому не навязываю. Отвечаю только за свои слова ;)
lavsel | Сергей | 31.01.2014 20:08
sssmac! Простите, не знаю ни вашего имени, даже кто вы, - Ж или М?
Просто восхищён, как вы удивительно разобрались, что "ЕЙ" (Ольге Романовой) "вообще плевать"..., что она занимались "кукареканьем" на телевидении...
Я вам очень, очень сочувствую, если она вас забрызгала своей слюной, (подобно господину Кургиняну).
И вы несомненно имеете право не навязывать своего мнения! Так и не навязывайте же его, отвечайте за себя, не приобщайте к себе всех "людей"!!!
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:49
Да sssmac, не навязывайте тут всем СВОЕ мнение , это прерогатива ЮРНы и Сергея Львовича ( lavsel), на этом сайте! Вы не знали ?
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 31.01.2014 00:50
Da net uvazhaemii Sergei L'vovich,luchshe delat' tak kak nado,a Romanova delaet sovsem drugoe.Vam skazat' ili sami znaete??
lavsel | Сергей | 31.01.2014 16:17
Игорю -(Бобби-87).
Пощадите! Уже рябит в глазах от перебросок ваших шрифтов! Никак не могу понять тайный смысл таких переходов, достойных Штирлица и Юстаса...
Вы главное, успокойтесь, ВСЕ уже отлично уяснили вашу главную мысль, что всему виной во всех несчастьях России, - сотрудники "Эха Москвы" и лично Алексей Венедиктов, плюс Ольга Романова! Ну и ещё,- всякие "демократы-либералы" и прочие...
Переключитесь на что-либо оптимистическое, ведь скоро весна!
На этом сайте уже кого только не обвиняли во всех смертных грехах!
И все адвокаты были виновны, и все журналисты, да и все-все-все!
Все они "ни черта не умеют ничего делать"!
И было море советов: КАК надо делать всё-всё-всё!!!
А между тем, надо бы прекратить оплёвывать других и успокоиться...
С.Л.
4on | Чон | 31.01.2014 16:28
Сергей Львович, я совсем не одобряю обличительной риторики Антона Непутина, и мне очень обидно, что в рядах реальной оппозиции происходят такие междоусобицы, но надо понимать, что, в отличие от математики, где важно ЧТО написано, в политических вопросах принципиально важно - КТО высказывается. Нравственный аспект имеет значение. У меня тоже есть претензии и недоверие к "правозащитной" активности журналистки Романовой (пишет книгу о своём муже с целью якобы привлечь внимание к бесчеловечности ФСИН - и нигде не скачать, можно только купить. Это новое - коммерческая борьба за права человека:)). И для меня факт "страданий" Толоконниковой и её гоп-компании не стал свидетельством "правозащитной" направленности их деятельности (просто дуры, по-моему).
Я к тому, что "люди разные" и Антона понять можно. Да и я, например, хоть и не стану обличать-обвинять какого-нибудь Немцова или Прохорова, но на митинг под их знамёна не пойду.
sssmac | sssmac | 31.01.2014 20:34
О! Лучше и не скажешь!
Подписываюсь под каждым словом Чон!
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:27
и мне придется подписаться , спасибо Вам Чон !
lavsel | Сергей | 31.01.2014 20:40
Уважаемый ЧОН!
А я пойду, как смогу, 2-го февраля, в 14-00...
От Пушкинской к Чистым прудам. И мне наплевать, какие знамёна будут рядом (лишь бы не ЕДРО). Если что-то не по-мне, перейду в сторону! Шествие-то будет в поддержку узников 6 мая! Может, это вам что-то говорит.
Не знаете Немцова и Прохорова, так идите рядом с другими...
Но идите! Вы наверно, помоложе меня...Лично я пойду, чтобы "на одного больше было"(по гениальному выражению Виктора Шендеровича)
Хотя, конечно, можете и не ходить, раз вам не нравится, что во главе колонны будет не "сам Иисус Христос в белом венчике из роз"(по А.Блоку).
Ждите "идеального вождя"!
Тем более, дома у вас тепло, и диван мягкий...
А что касается "дур", то я вам скажу своё мнение, - девушки очень умные, очень грамотные. Кстати, вы забыли присовокупить им ещё одно определение, - "кощунницы"! Именно так их заклеймили иерархи РПЦ.
Кстати, именно так же, в самом начале прошлого века, заклеймила РПЦ и Льва Толстого!!!
И где теперь те "иерархи", и кто теперь для мира(!) - ЛЕВ ТОЛСТОЙ!
Так что не торопитесь подхватывать то оплёвывание, которым власти (любые) клеймят своих неприятелей и критиков!!! Думайте своей головой, не спешите...
С.Л.
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 12.02.2014 14:13
У журналиста Романовой - совершенно иная задача: сообщить об этом нам с вами. А наша с вами задача - прочитать и это, и другое, а потом пойти на выборы и сделать правильный выбор. ФСИН читать ее не обязана, у нее - должностные обязанности как у органа власти, который мы с вами все выберем. В том числе - Думу, которая примет те законы, согласно которым наша ФСИН будет обязана только ограничивать свободу и не более..... Ольга, Подмосковье
Stanislav | Станислав | 29.01.2014 13:39
Даа уж...
COO8TAY | Саяна | 29.01.2014 17:46
ОЛЬГА, разве можно так унижать наших ФСИНовцев?
"они" думали, что они пуп земли и исправляют осужденных...
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО! ЗА ФСИН СТЫДНО!
svetilsa | Светлана | 29.01.2014 19:04
Почему в нашей России все не так?! Откуда взяться добру, любви к человеку, когда власти это не выгодно.
bbc-165 | Олег | 29.01.2014 19:19
Интересно, емко. Спасибо! Только недавно понял сходство армейской дедовщины (в Советской и постсоветской армии)и тюремного уклада: источник один- ненависть. Я служил в 81-83 годах в ВВС срочную службу, нам зачитывали приказ министра обороны Устинова, в котором он повелел расстрелять пятерых солдат за неуставные отношения(! это в мирных частях- не Афганистан и не Эфиопия). В нашей роте командир Мамылов А.П. поддерживал нормальный воинский порядок, искореняя зачатки дедовщины, на что у него лично хватало собственного понимания и совести, имея шестерых детей, иногда оставался в казарме на ночь.
Всех с выходом МБ и ПЛ!
fatall_error | Svetlana | 30.01.2014 21:32
Раньше на службу в армию не брали людей, отбывших наказание за уголовные преступления. И только после отмены этого порядка при Хрущеве, в армию пришли бывшие уголовники, и в результате в армии установились тюремные порядки. Довелось прочитать где-то, не знаю, насколько соответствует действительности.
4on | Чон | 31.01.2014 16:48
Абсолютно верно.
PetrB | Петр Б. | 29.01.2014 19:48
Welcome to the USA! Миссис Романова посетила образцовую тюрьму в стране европейского социализма. Пожалуйте тогда уж и сюда. Могу подкинуть пару адресов, куда вы сможете съездить и увидеть все своими глазами, и тогда подобный хвалебный отзыв вряд ли у вас появится.
Ручаюсь, что 14-их подростков сейчас в России в тюрьмы не сажают, как это делают здесь за то что взял, например, без спросу папину газонокосилку или директору школы сказал "сам дурак".
В США сидеть – жесть. Знакомый сидел по смешному обвинению, по которому в России отделываются штрафом. Воздержусь от комментариев (рассказы Нади Толокно недалеко от них ушли). Поищите сами в блогах.
Лично довелось посидеть в Канаде (превышение скорости на хайвэе). В Канаде в тюрьмах - сплошные доносы, поощряемые системой, сидят, в основном, индейцы (почти 100% наркоманы и алкоголики) и люди с больной психикой.
Там я научился спать с полуоткрытыми глазами. Еще там холодно и все время лампочка горит. Ощущение: смесь инфекционной больницы и спортивного лагеря, а в камере на 4-ых - как в плацкартном вагоне, в котором находишься месяцами. Мужики просились в большие бараки, иначе с ума сойти.
Ничего хорошего нет ни в одной тюрьме мира.
vobla2 | karussel995 | 29.01.2014 20:36
Предложите им посидеть в российских тюрьмах.Я думаю мало не покажется.Неужели нельзя эту статью воспринимать как просветительскую,ну зачем столько сарказма и издевки? Ведь ясно же людям на сайте,что наши тюрьмы -это опять же- особый путь России.Зачем подогревать эту ненависть к западу.В Германии так ,а в США по-другому,но ведь несравнимо же с Россией,которая сама по себе и есть большая тюремная зона.
PetrB | Петр Б. | 29.01.2014 21:57
Не нагнетайте: никто ненависть к Западу не подогревает, там вполне нормально жить, если только вы в тюрьму не угодите, а попасть там в тюрьму – проще пареной репы, подозреваю, что даже проще чем в России, т.к. за превышение в 50 км в России это максимум лишение прав.
А в некоторых тюрьмах США точно также плохо, как и в России – бьют, могут изнасиловать, вымогают деньги. Если нет денег на адвоката, то бесплатный сильно не поможет.
В канадских очень холодно, половина простуженных, я сам с постоянной температурой 37.8 провел дней 12, но у них там это считает обычной простудой: дерьма какого-то типа Колдрекса выдали 5 пакетиков и гуляй, Вася. Подъем в 5:30 с температурой, без температуры – пофиг.
И примерно такое же деление на «красные» и «черные» зоны. В черных лучше – там можно мобильный выпросить у «главного», если администрация не дает, в красных – сплошные доносы, чтобы pardon потом получить (типа снятия судимости).
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 29.01.2014 23:42
Petr-vi lzhez!! vi vzyali nekotorie istorii so vsyakix istochnikov i sdelali vivod ili umishlenno govorite ne pravdu.
Zapomnite,huzhe chem v Rosii tyurem net...konechno mozhet tol'ko v Turzii
smotrite fil'm "Polunochnii express"!
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 29.01.2014 23:39
Petya,
ato nazivaetsy PORYADOK!!
i ne nado peredergivat' pozhalusta,ya tozhe bil v tyur'me v usa(k schast'yu ne sidel) vse kak polozhenno,bez izdevatel'stv i pitok!!
eprstu | Антон Непутин | 30.01.2014 20:26
а самая большая тюрьма - РОССИЯ ПУТИНА!
omsm | OlegSmirnov | 29.01.2014 23:27
В 1993 году мне довелось в составе небольшой делегации питерцев побывать на экскурсии в датской тюрьме. Это была так называемая открытая тюрьма. Там отбывали наказание за незначительные преступления или те, кто не проштрафившись в закрытой тюрьме, приблизились к окончанию срока. Тюрьма не имела забора, только неширокая канава и въездные ворота с дежурной будкой. Внутри территории несколько зданий: административное, включающее столовую, клуб и мастерские, и с десяток зданий для заключенных. Туда нас не пустили, но рассказали, что "камеры" не более, чем на двоих. Оборудованы всем необходимым для жизни и досуга. Некоторые заключенные могут образовывать "семью" - в тюрьме смешанный состав. Работа в мастерских не обязательна. платят за нее мало, но на сигареты и мелочевку хватает. Главная цель трудотерапии - дать специальность, чтобы не было рецидива. Одна из заключенных рассказала немного о своем быте. Ее отпускают 5 раз в неделю в школу при местной церкви. Нужно заметить, что датские народные школы тоже дают профессиональное обучение. Опозданий из увольнительной не допускается. К любому заключенному в любой день могут приехать родственники. По воле администрации свидание может состояться на территории тюрьмы или в городке, где находится эта тюрьма.За попытку побега или серьезное нарушение режима заключенный переводится в закрытую тюрьму. Поэтому там нет забора и пахнет розами.
Олег Смирнов
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 29.01.2014 23:31
chto novogo uznali??? s luni upali?? chto ne znali,chto tol'ko v Rossii tyurma ato ad!!
delat' vam nechego gospoda. O tyurmax za rubezhom mi uznali v konze 80 i nachale 90x..
У нас постоянно кивают на западные страны, как у них плохо, а у нас хорошо, и многие верят, к сожалению. путинская пропаганда работает. Кстати, какое имели право закрыть т.канал Дождь?! Продолжают закручивать гайки? Ненавижу!
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 30.01.2014 02:44
Спасибо Антон!! лучше не скажешь,если только применить не нормативную лексику.
такие как Романова и превели к власти ату бездарность,их очень много: в первом ряду-Венедиктов,Латинина,Сванидзе и др
противно!!
YuRN | ЮРН | 30.01.2014 13:50
Действительно - противно: такое сочетание агрессивности с отсутствием элементарной логичности и даже, пожалуй, с безграмотностью в "привязке" конкретных персон к реальности по месту и времени, причем персон, в меру своих возможностей на практике и публично противостоящих системным мерзостям.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 14:13
А без Ваших спец оценок/эпитетов/оскорблений /нравоучений - возможно ? Вы, уважаемый ЮРН- ЮРН опять перегибаете палку по моему , хоть Вы и наш Гений Юриспруденции и Мэтр Права , а так же и Воспитаннейший ценитель чужих мыслей и "криков души"!
Или Вы по принципу : в борьбе с миазмами любые средства хороши , даже дурно попахивающие ?( я про "компанию" , описанную Игорем ) .
YuRN | ЮРН | 31.01.2014 15:23
Антон!
Вы ведь знаете, что обсуждать с вами ЛЮБЫЕ ситуации я для себя, да и для вас не вижу смысла? А потому вашу убогую, на мой взгляд, ироничность вместе с абсурдными суждениями персонах, мнениях и текстах других людей, не похожих на вас хотя бы своей воспитанностью, не говоря уже об элементарной логичности, (это, в частности, о aist11 | Вячеслав, или о Романовой, Венедиктове, Сванидзе и т.д.)) типа: "А кто Вы такой Вячеслав..." или "...в борьбе с миазмами любые средства хороши ..." можете "презентовать" ценителям подобного стиля Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov |. А меня - увольте.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 15:59
Хорошо - уволил!
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 16:14
и еще - вы не очень честны в своих постах , непоследовательны и главное - абсолютно невоспитанный мужчина ( особенно в общении с женщинами тут на сайте ) .
Но, видимо, вас так обучили , вы таким и явились "миру" на этом сайте , вас никто особенно не "эпитетствует" тут .
Ваша логичность заключается в том , что вы навязываете свое мнение другим , и обижаетесь , когда ваше мнение не поддерживается, при этом , вы еще можете спокойно гнусно оскорбить человека ( право же , совершенно наивная самоуверенность ) , и даже женщину ( повторяюсь) . Это по крайней мере не по джентльменски ЮРН .
Совсем.
Так же, впрочем , как и вешать ярлыки гражданам , которые имеют свое мнение и не поддерживают вашего. Так же , как и не употреблять заглавных букв , когда вы обращаетесь ко мне ( например ) , но это конечно ваше дело , а я - перенял ваш стиль , применительно исключительно к вам - вам же так приятнее судя по всему, да и понятнее похоже?
Романова , Сванидзе , Венедиктов - по моему глубокому убеждению - конъюнктурщики , при чем бессовестные , лицемерные и не честные. Но ... все таки хоть чуть чуть, что то иногда делающие для общества , что конечно хорошо , но ... вам этого не понять , ваша критика не выдерживает жизненных доказательств, соответственно беспочвенна и естественно субъективна , а мне еще и смешна!
Полагаю что ваше поведение - просто бессовестно и непоследовательно !
YuRN | ЮРН | 31.01.2014 17:29
Ну как можно, находясь в здравом уме, написать: "Увольняю" (из общения), и тут же разразиться адресованной мне "отповедью"? Ну и уж - к слову (из материала средней школы): частицы "то", "либо", "нибудь", "кое", "таки", "ка" пишутся/присоединяются через дефис. Усвоите, так может и дальше лучше пойдет?
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:41
Кстати , мне так и неизвестно - кто вы - мужчина или женщина.
Надеюсь , что не трансгендерное чудо 21 века!
К вашему счастью!
YuRN | ЮРН | 01.02.2014 11:24
Судя по текстам, вам неизвестно очень многое из действительно важного, причем - находящегося вполне в пределах досягаемости и, в отличие от половой принадлежности посетителей, имеющего отношение к тематики сайта (ее мировозренческой составляющей). Но, повторюсь, можете (на мой взгляд - имеет смысл) начать с упорной ликвидации безграмотности в области своего родного языка. А там м.б. и мысли "приучатся" к слабо выраженному на сегодня порядку/логичности, и способ их представления "подтянется" хотя бы до нормального среднего уровня. Ведь хорошие (даже хорошие) намерения в исполнении дееспособного и категоричного в силу невежественности человека (а связка "категоричность-невежество" практически абсолютна) ведут/приводили и в гитлеризм, и в большевизм/ленинизм, и в сталинизм, и в путинизм. А вы куда собрались? Подумайте об этом.
eprstu | Антон Непутин | 01.02.2014 22:44
Вам не стыдно ? ЮРН?
YuRN | ЮРН | 02.02.2014 10:00
Уволен.
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 22:23
Я на работу к вам не нанимался , и не просил ничего по моему - вы явно имеете болезненное самомнение - при чем незаслуженное! На мой взгляд!
aist11 | Вячеслав | 02.02.2014 13:35
Ответы Антона Непутина на Ваши (ЮРН_ и С.Л. комментарии очень мне напомнили какие-то другие. Долго не мог вспомнить. И вот сейчас дошло, так ведь Непутин калькирует полковника Лахтина в хамсуде, риторику которого Платон Леонидович оценил одним словом «КЛИНИКА».
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 16:31
ну право , ты что то совсем перепутал!
птицин!
YuRN | ЮРН | 02.02.2014 21:14
Уважаемый Вячеслав!
Ваше сопоставление сначала показалось мне странным, но чуть позже я подумал, что, пожалуй, в определенном смысле действительно есть/может проявляться стилистически нечто общее/объединяющее в позициях/персонах АН и Л. ОЧЕНЬ условно, но не имеем ли мы персонализированную иллюстрацию "сладкой парочки" - революции и охранки/контрреволюции? С присущими этим вроде бы антиподам "нетерпением сердца"+ограниченная "дальнозоркость" (следствие в том числе несистематического обазования и жажды быстрых/простых решений сложных вопросов, но, конечно, не только) - с одной стороны ("революционной"), а с другой - беззаветное холуйство в сочетании с верностью существующему устою (его олицетворению - Главному Иерарху)+ ограниченная образованность (откуда взяться другой у Холуя, который ВСЕГДА "подстраивается" под ближайший "зад", или у консерватора, который всегда опасается/боится нового?). В последнем случае, конечно же, гораздо более существенную роль может играть обычный меркантелизм: ведь людям есть что терять и они знают источник своих благ. Но и революционность по факту совсем не бескорыстна: в своем "оголтелом" варианте ее активистам часто почти нечего терять, а приобрести/перестроить "под себя" они собираются/надеются весь мир. И куда при этом "крестьянину" податься :-)? Проблема!
eprstu | Антон Непутин | 03.02.2014 23:08
О как )))))опорожнились?
про "сладкую парочку" ( в исполнении "рояля") понравилось - вы обе - как нельзя лучше подходите под это определение - полагаю , что никто не станет со мной спорить!
"Видавший виды рояль" и "свежая труба" - чем не сладкая парочка ?
При этом обе - под псевдонимами , и обе - язвительны , обидчивы и взбалмошны , даже эпитеты обе находят практически одинаковые , а одна - даже учит в грамотности, (в то время как сама - допускает вопиющие и непростительные ошибки) ... забавно ...
lavsel | Сергей | 31.01.2014 21:05
Антон! Зачем же хамить, на уровне Шарикова?
Совсем недавно на этом сайте вы таким же образом обхамили женщину, оправдывая себя тем, что вы любите "чёрный юмор".
Очень жаль, что вы уподобляетесь ещё одному, правда очень высокопоставленному любителю "чёрного юмора", который применяет свободно выражения типа "сопли жевать", и прочих, всех и не упомню...
Одно из его выражений, применённых на весь мир вы хорошо помните. Это "руки по локоть в крови"...
Мой совет, - не берите с него пример, пожалуйста! Дурно пахнет!!!
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:33
Сергей , Вы явно что то путаете , прошу Вас , напомните где я ( есть еще один "Антон" , кстати ) обхамил женщину . Жаль , что скорее всего , Вы не найдете и не сможете подтвердить свои слова.
Про то и говорим - Вы за словами своими бы с "ЮРН" ( кстати , использую Ваши же нравоучительные советы , я так же как и Вы не понимаю - кто это ЮРН - мужик или баба) сами бы следили и не вешали бы свои ярлыки всем , кто не разделяет Ваших ( иногда достаточно удачных ) гротесков и Вашей ( с ЮРН ) грамоты!
lavsel | Сергей | 01.02.2014 13:58
Антон!
Принимаю Ваш упрёк в неточности. Но главное моё возражение состоит в том, что на этом сайте за последнее время появилось групповое, от имени "всех людей", охаивание и отдельных лиц, и СМИ, которые ещё высказываются в противовес официальной пропаганде.
Эти атаки очень напоминают чётко организованную(!) "хоровую кампанию", развернувшуюся в отношении Т/К "Дождь"! /Это за тему "О блокаде Ленинграда"/.
А в этом отношении и "Эхо", и его авторы, на мой взгляд, делают очень полезную работу!
А "заплевав" и "Дождь", и "Эхо", мы останемся у разбитого корыта!
Поскольку за ними передушат и всех остальных.
P.S. Очень, очень советую посмотреть "Голоса"(телефильм о Блокаде Ленинграда).
Можно и его так же охаивать сколько душе угодно, найти почву для истеричных издёвок, как это сделали лжепатриоты с "Дождём".
Но главное, не опускаться до такого базарного удовольствия.
Надеюсь увидеть вас завтра на марше от Пушкинской до Чистых прудов! Приходите!
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 01.02.2014 22:42
Сергей , а при чем тут "Дождь" и "Эхо" я не понял...
Вы меня обвинили в хамстве по отношению к женщине , теперь , на мой конкретный вопрос/просьбу - подтвердить свои слова , вы ...просто приняли мой упрек в неточности ? Оригинально ...попахивает "неточностями" данилкина , на мой взгляд.
А честь и совесть у вас есть Сергей ? Не желаете извиниться а ?
И кто еще хамит, вот в чем вопрос!
Да , завтра я буду на марше , я всегда ( почти ) хожу на такие мероприятия.
Про блокаду я знаю " не по наслышке", намного больше чем ( почти ) любой историк.
Я много в свое время общался с блокадниками , и знаю такие кошмары , что уж лучше бы город на Неве был бы сдан , хотя , не берусь судить , ни Время ни Людей ...
А сталин - отражение в зеркале гитлера , оба с усами и оба- трусы и подлецы!
Но пока , ее Величество История умалчивает , так Прямо заявить об одном из отражений! А жаль!
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 12:16
..уточню - ее Величество История все никак не может ГРОМКО заявить об отражении сталина , так как про гитлера давно заявлено... Нация покаялась , тема "гитлера" закрыта , и а если ее и открывают - то у немцев это вызывает " животный стыд".
А России тема сталина муссируется даже на уровне Гос Думы - что само по себе - позорище и просто кощунственно обсуждать вслух.
Главный упырь страны - сталин должен незамедлительно быть выкопан ( да да - как Кромвель ) из своей могилы и сожжен , а пепел его развеять или сбросить в канализацию!
Упыри такого уровня должны быть преданы Анафеме - нечего связывать имя этого гада с именем Победы, но как раз с именем главного упыря сталина - есть некоторые проблемы...! При чем мне не понятно - куда же смотрит наша , такая обидчивая церковь на все эти разговоры про сталина ? Ведь именно сталин уничтожал ( стрелял и вешал ) церковнослужителей , именно сталин уничтожал церкви , именно сталин разворовал тысячи приходов в СССР! А наша РПЦ молча смотрит и никого из несчастных прихожан это не обижает и не приносит страданий - никто из прихожан не подает иски в суд на тех , кто начинает упоминать имя этого упыря в прессе или в Гос Думе ! Только на девушек , спевших про другого урпыря - накинулись... Странно - типичная политическая провокация неумных силовиков...
Победил в войне с фашизмом Наш Народ , который сталин убивал тысячами ради сохранения собственного "кресла" ( как же это похоже на путина сейчас, кстати ) . Победил народ - ценой миллионов жизней , и еще неизвестно , как бы быстро СССР одолел бы фашизм - если бы не этот жалкий усатый подлец!
Часто думаю , что именно из за сталина , в войне с фашистами мы потеряли так много жизней!И история это доказывает - кстати!
Совершенно оправдываю вопросы "Дождя" про сдачу Ленинграда! Почему нельзя журналистам спросить об этом ?Почему упырь сталин допустил , что б столько народу умерло в муках голода и холода ? За что так ?
путин просто панически боится вопросов , ответ на которые ему страшно давать, поэтому повсеместно в России началась "охота" на "нехорошие вопросы"- охота на журналистов...!
А все таки придется, мистер путин - ответите рано или поздно! За все!
Имя сталина должно , конечно сохраниться в учебниках , как имя палача подлеца , уничтожившего миллионы людей своей страны из за своей мании величия и паранойи!
Надеюсь имени путина будет отведено соответствующее место в истории страны ... рядом со сталиным...где нибудь там же - на той же скамейке упырей..
lavsel | Сергей | 02.02.2014 21:02
Антон! Приношу глубокое извинение за то, что перепутал ваше хамство по отношению к женщине, с хамством другого автора. Ваше относится к другим. Простите великодушно!
Однако ваша хлёсткая, разухабистая манера изложения мыслей, круто замешанная на почти "пролетарской ненависти" к людям культурным, вызывает неприятие не только у меня.
Вот и у Вячеслава "aist11" реакция сходная:
..."ведь Непутин калькирует полковника Лахтина в хамсуде, риторику которого Платон Леонидович оценил одним словом «КЛИНИКА»"...
Надеюсь, вы лично видели этого полковника в зале суда?
Зрелище не из приятных, верно? Так не уподобляйтесь ему.
А за то, что побывали на марше, спасибо.
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 22:17
Первый раз меня сравнили с таким ничтожеством - немного обидно конечно ( даже не зная того гражданина , кто меня сравнил так ) , но простительно ...
Я вас, Сергей не знаю , и судя по всему - не узнаю никогда ( да и желания нет уже ).
Просто обидно что сравнили меня именно с Лахтиным, а вы поддержали, приписав мне вдогонку еще и "пролетарскую ненависть". Я , кстати , не вижу в пролетарском происхождении ничего плохого , главное - что б не МВдешное, по моему...
Жаль , я считал вас Сергей ... другим.
Все равно - удачи вам , и счастливой честности вместе с вашим "чистым" благородством и " редкой внимательностью" ( совсем не пролетарскими , и безошибочно выверенными ) .
А что до "Славы-аиста" , то умело "вписаться" в коллектив, используя тему сайта могут многие ( при необходимости) , но ... время расставит все на свои места! Вот увидите.
Я просто слишком открыто излагаю то , что думаю , и часто , мои "пролетарские" посты не пропускаются тут Модератором , за что я его даже благодарю , так как иногда , перечитав "мою дерзость" я понимаю , что горячился...
Полагаю , что "дерзкие" часто мешают , везде , всегда и очень многим!
Вы и сами же знаете...
Нет?
ABF_36 | Boris | 30.01.2014 06:17
Одним словом: два Мира -два Шапиро!
RAW | Raissa | 30.01.2014 13:58
Господин А.Рар - Директор Научного Германо - Российского Форума назвал "место заключения" М.Б.Ходорковского концлагерем. (?) Стало страшно от такого сравнения...,
lavsel | Сергей | 31.01.2014 23:09
Уважаемая Raissa !
Чем же вас так испугало это сравнение?
Наши места заключения, ещё образованные сразу после революции, и были концлагерями.
Знаменитые "Соловки", это вовсе не прекрасный монастырь на островах посреди Белого моря, а один из самых первых и знаменитейших лагерей, - "СЛОН" - Соловецкие лагеря Особого Назначения!
И было таких лагерей по всей стране, - море огромнейшее.
А вообще, если сможете, найдите общество "Мемориал" в вашем городе, и там узнаете много такого, что откроет вам глаза на "строительство Коммунизма" в СССР!!!
Да в конце концов почитайте Солженицына, Шаламова...
Через это адское чистилище прошёл почти весь цвет России...
Выжили только очень немногие...
Разумеется, нынче лагеря получше, чем во время войны, но главное в них осталось, - задача не исправлять личность, а сломать, раздавить, унизить, превратить в ничто...
С уважением,
С.Л.
davo11 | Дмитрий | 30.01.2014 16:30
Всем работникам УФСИНа нужно опасаться вот такой истории-Служил один прапор в лагере тюремного типа(крытка) г.Онега Арх. обл. простым надзирателем. Так как работа со временем стирает из этих людей(особенно в глуши) всякие человеческие ростки, он перестал замечать что зэки его боятся и ЛЮТО ненавидят! А люди там кроме памяти и так мало что сохранить могут(этож КРЫТКА)!
Короче, мужик вышел в 45 на пенсию и уехал в Архангельск жить. И как то раз, попал пьяным в ДТП!
Ну всё как полагается, суд, арест на 10 суток. Не знаю почему, но оказался он (вопреки правилам или дерзил может по привычке кому-не знаю) с такими же горе-автолюбителями в одной камере!
И вот те на, встретил там мужика за сиженого в той самой крытке!
На утро в камере с металлическими дверьми и ресничками на окнах не досчитались арестанта!!! И канализация даже не засорилась!
И не снится ли ФСИНОвцам такой кошмар по ночам? Ведь все, рано или поздно уходят в отставку.
Жутковатая конечно история, но и такая вот ботва иногда происходит в тюрьмах!
Вот так вот тюремный народ, да и не только тюремный звереет!
Уж поверьте, эти люди не склонны размахивать плакатами, флагами и цветами. И кидаться они будут далеко не камнями с мостовой и не коктейлями там всякими!
И даже не знаю кто им авторитет и кто их успокоит если булькнет как в Киеве!?
tatyana777 | Татьяна | 30.01.2014 23:29
Это не реально. чтобы никаких следов от трупа не осталось.
PetrB | Петр Б. | 30.01.2014 18:28
Да, я читал много источников и блогов, и сам веду блог. И что? Вы считаете, что там люди муру и ложь пишут? Про пытки на Западе я ничего не говорил - я конкретно сказал про унижения и доносы.
В России, конечно, хуже, чем здесь, никто не спорит, просто некорректно было сравнивать ее с Германией. Если бы подполковник назвал не Германию, а скажем,Турцию, то Ольга вряд ли туда понеслась.
Список стран, где также как в Турции, могу предоставить, пожалуйста, вот он: Казахстан, Киргизстан, Узбекистан, Албания, Сербия, Болгария, Румыния. Промолчу про Китай, всю Африку КНДР, Иран, Ливию, Камбоджу, Ирак, Афганистан... Пусть бы Ольга поехала в одну из этих стран в средненькую такую тюрьму и там бы поспрошала, и тогда бы не 14, а 200 страниц исписала – новый сюжет для хоррор муви «а-ля Полуночный Экспресс».
В Канаде и США тоже своеобразная палочная система у полицейских. И тоже полиция творит произвол, просто гражданское общество не дает им распускаться. Недавний случай, когда полицейские Торонто хладнокровно выпустили в безоружного обкуренного подростка восемь пуль это доказывает: если бы не случайно сделанная видео-запись, то они бы не моргнув солгали, что наркоман с автоматом напал на патруль – и вы бы первый им поверили.
А 80-и летнюю психанутую бабушку полиция тейзером повалила?
И женщину в Онтарио повязали прямо а банке, когда она стала возмущаться... Сколько вам еще историй нужно, чтобы ваши розовые очки стали наконец прозрачными?
Ну, я так понял, что на этом сайте можно только Россию ругать, а Запад хвалить.
В России с правами человек плохо, но только наезжать на свою родину, хоть и бывшую, и одновременно исходить сладкой пеной, нахваливая Запад, я не стану.
aist11 | Вячеслав | 30.01.2014 19:30
Не путайте "Родину" и "Власть". На этом сайте я не видел наезжающих на родину, но почти нет тех, кто любит власть.
PetrB | Петр Б. | 30.01.2014 22:06
?? Не понял: зачем вы ее тогда выбрали? Сколько лет живу, только и слышу, что в России власть не та. Может на себя в зеркало посмотреть.
aist11 | Вячеслав | 31.01.2014 11:19
Уважаемый Петр Б.,
Напомню уже ставшее афоризмом выражение: «Любить власть – это извращение, поскольку власть всегда принуждает». Это относится к любой власти.
Теперь поняли?
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 14:06
Власть отца в семье к вашему "опусу" подходит ?
aist11 | Вячеслав | 02.02.2014 12:52
Искренне Вам сочувствую. Может отмеченная Вами власть и есть причина Вашей безумной дерзости и, как справедливо заметил Сергей Львович, «хамства, на уровне Шарикова»
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 14:28
Уважаемый Петр ,
Просто мы , на этом сайте , ищем поддержки друг у друга , безусловно ругаемся иногда , но всегда (!) ищем все таки консенсус с самими собой , через общение тут .
Большинство " с этого сайта" не собираются никуда уезжать из России , так как тот идиотизм и лживое лицемерие и цинизм , который творится во "властях" других " Родин" ужасает намного больше , чем даже упрыри-путиноиды в России!
«Пунисты « - это обычные системные воры-преступники России.
Западные "ротшильды" - угроза человечеству , так как именно система Макро вранья и Макро сегрегации людей на "ротшильдов" и "рабов" и есть «окончательная и генеральная» цель Запада.
А истории о " всеобщем равенстве и всеобщей демократии и свободе " – жалкая обглоданная столетиями « кость» бросаемая всем (!) народам «западом ротшильдов» - " нате жрите и играйте в это рудиментарное игрище, только не лезьте к нам , к « ротшильдам".. .
Тоже самое ( эту же систему «правления») , воровские упыри России и пытаются «внедрить» у нас , но , увы , не выходит – у них нет должного образования , нет пресловутых корней , нет необходимых традиций и принципов , и нет того вопиющего цинизма ( к счастью ) , который есть у практически всех цивилизованных стран мира, имеющих "сношения" с Федеральной Резервной Системой США ( читайте – с ротшильдами ) !.
Безусловно – находясь Петр в Канаде или Америке Вы в большей западне там , ( с самим собой , прежде всего ) чем в России.
Свободы ( любые ) в США – намного больший миф , чем «хрустальная чистота» отдельных членов власти упырей в России!
PetrB | Петр Б. | 31.01.2014 17:48
МБХ знает о ваших целях тут на этом сайте?
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:35
Думаю что нет , ему не до меня сейчас , как впрочем и до Вас!
Что я полностью оправдываю.
А какая у Вас цель на этом сайте ? Прошу Вас не оставить этот мой вопрос без ответа!
Спасибо Вам заранее.
PetrB | Петр Б. | 31.01.2014 23:31
Да вообщем-то я здесь в первый раз: прочел статью Ольги и решил прокомментировать (это если вы думаете, что я тролль).
eprstu | Антон Непутин | 02.02.2014 22:28
Я не думаю , просто все встало теперь на свои места - спасибо , вы не тролль...лль...лль...льь...
davo11 | Дмитрий | 31.01.2014 00:48
Мой Одноклассник уехал 3 года назад в Штаты из Армении.
Живёт в Los Angeles. Обычный работяга. Дальнобойщик.
Поехали они с друзьями в las Vegas, гульнуть и т.д.
Короче этот лысый, полный -= американец армянского происхождения=-, тупо-перебрал!
Так как он действительно играл и как бы "клиент" охрана его очень вежливо вывела в фойе и передала в руки патрулю. Тут он очнулся, возмутился и стал отмахиваться!
Его, за ломали, вывели из здания под навес к машине и с матюками, кулаками одели наручники и в отдел!
В отделе полиции не зря открытая большая камера для всех пока нет адвоката! Адвокаты штуки три=)) тут же на перебой подбегают и узнают подробности-что,за что!
Один сразу спросил -права тебе зачитали перед тем как одеть наручники?
Нет, мол, не помню!
Адвокат сгонял в казино, зафиксировал видео, в участке сразу разорался- Садисты! Что вон мол кровь у клиента ротом и ему дурно! СКОРАЯ!Больница!
Итог:Видео со звуком, казино обязательно должно сохранять т.к. адвокат их известил что видео нужно для суда! Адвокат вытряхнул из патрульных и себе и однокласснику!!! -=КЭШ=- Конституция и Суды над гражданами там страшная сила!+
Патрульный прежде чем ограничить человека в свободе передвижения надев спец. средства"наручники", должны были ему права ПОКАЗАТЕЛЬНО ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ БУМАЖКЕ зачитать"закон о миранде", а не бить и тем более не оскорблять и стучать им об машину!
Патрульные прибежали в тот же день в больницу!
Если адвокат подаст в суд, это видео оставит их без пенсии и пособий и страховок, детей без колледжей.
15000 только не судись!
Вот реальная история!!!
Germina | Gala Schweidler | 30.01.2014 22:03
Истина в словах Ольги.Живу в Германии.О тюрьмах знаю от своих пациентах.Бывших "Сидельцев".В тюрьму
едут сами,получая документ на отсидку.В тюрьмах получают образование,кто пожелает.Кто работает-получает деньги,У всех телевизор,мобильный в камерах..Медицина на высшем уровне.Еда-шведский стол.
Но..есть одно но.Тюрьма.Без этого понимая слова -не жизнь ,а просто сказка.
Один мой пациент однажды сказал,надоело .Работать заставляют,родители пилят-нет ,в тюрьме спокойней.
Российские тюрьмы-,российский суд,российский произвол...горе и недоумение..,
PetrB | Петр Б. | 31.01.2014 19:59
Все равно я не верю, что страна, в которой еще лет 60 назад шили сумочки и перчатки из человеческой кожи, имеет такие вот тюрьмы, которые Ольга описала. Это для журналистов и туристов напоказ. Я смотрел "Свинцовые времена" и "Поруганную часть Катарины Блюм" - и это сами немцы сняли, лучшие немцы.
eprstu | Антон Непутин | 31.01.2014 21:51
А "лучшие немцы" простите, Петр Б., это кто ?
Нравиться определение "лучший немец"... моему деду бы оно точно не понравилось!
PetrB | Петр Б. | 31.01.2014 23:21
Я имел ввиду антифашистов, которые также сидели в концлагерях и воевали в подполье против Гитлера. Они и фильмы снимали о "настоящих" современных немецких тюрьмах, а не о благостной картинке для журналистов.
YuRN | ЮРН | 31.01.2014 22:21
Вы ведь знаете, что помимо выродков-рукодельниц (про выращиваемых тоталитарными системами в массовом порядке садистов-исполнителей мы ведь, хотя бы из скромности:-(, сейчас не говорим?) в Германии существовала и существует, причем не в виде исключений, а как статистическая НОРМА, высокая организованность коллективных действий и личная добросовестность каждого отдельного исполнителя конкретных функций/должностных обязанностей? И это "работает" везде, в том числе, полагаю, и в тюрьмах (в них я не бывал, но в Германии и сам был, и близких/надежных знакомых там имею). А о "сбоях" различного масштаба они и говорят ПУБЛИЧНО, и снимают фильмы, и, что принципиально, устраняют их причины. Помните м.б. дефашизацию немцев? А совсем недавнюю историю с отставкой высшего чиновника из-за мелкого плагиата? Нам бы подобное на воле, так и в РФ-тюрьмах был бы "немецкий" порядок :-). Но чего нет, того нет. А вера - это, конечно, святое.
PetrB | Петр Б. | 01.02.2014 05:55
Упаси Бог от немецкого "орднунга".
Точно то, что фильмы снимают. Где-то в 1995 в немецком культурном центре им.Гете я смотрел один доваольно современный немецкий фильм про женскую тюрьму (не могу название вспомнить). Там одну женщину бросили в одиночку, где на полу дерьмо, а в нем черви и сколопендры копошились, она стала надзирательницу умолять убрать ее оттюда, а та ей: "Нечисть к нечисти."
В России тоже много фильмов снято про тюрьмы и гулаг. Да хотя бы "Трудно быть богом", но лучшие конечно сделаны в перестройку и в 90-ые.
eprstu | Антон Непутин | 01.02.2014 12:21
Лучшие фильмы в России те , которые снимались в эпоху жирного упыря Брежнева. Народ так устал от коммунистического маразма , во главе с выжившим из ума 5-терижды героем труда Брежневым , что начал снимать фильмы " с подтекстом"...
Жду времен , когда снимут фильмы про время сегодняшнее , про путиноидов...
Но увы , пока путиноиды дожирают награбленное ими у народа , фильмы с таким содержанием не выйдут на экраны !
Да здравствует Костя Эрнст и Ко , и вся эта ТВ "братия" позволяющая "кому то " туманить головы россиян тем "липким и вонючим навозом" , который все они размещают в эфире своего ЛИЧНОГО ( уже давно по моему )Российско ТВ!
Да здравствует жлобство , жадность, неуважение к своим же детям и своему же народу , а так же полная беспечность , замешанная на личной воинствующей глупости! УРА ВСЕМ КАНАЛАМ ТЕЛЕВИДЕНИЯ - основного и главного искусства России на века ( как говорил преступник ленин!)
PetrB | Петр Б. | 01.02.2014 16:40
Не совсем понял, почему нам дефашизация тоже нужна? Мы ведь не фашисты и не были ими. Немцам она действительно была нужна: там каждая семья при гитлере пользовалась что говорится плодами нацизма: во многих домах были угнанные работники, все получали и делили трофеи с разграбленных городов, фермеры записывались на чернозем который вывозился эшелонами из Украины (Украина, ты еще хочешь в германский Евросоюз? - ну, ну...), в магазинах продавались сумочки и перчатки из кожи жертв концлагерей. Все всё знали и все участовали.
У нас все было по-другом: у советских людей были шоры на глазах, многие ничего не знали (и до сих пор не знают), что происходило в сталинских лагерях, о зверства, о геноциде и уничтожении, а сумочек из врагов народа в советских магазинах не продавали. Поэтому основным принципом перестройки и стала гласность, чтобы все узнали ужаснулись и осудили.
Просто нужно было еще и виновных в этом осудить, а этого не сделали, поэтому все опять и начинается.
плодами нацизма: во многих домах были угнанные работники, все получали и делили трофеи с разграбленных городов, фермеры записывались на чернозем который вывозился эшелонами из Украины (Украина, ты еще хочешь в германский Евросоюз? - ну, ну...), в магазинах продавались сумочки и перчатки из кожи жертв конлагерей. Все все знали и все участовали. У нас все было по-другому
YuRN | ЮРН | 01.02.2014 20:14
А как вы могли из моего ответа понять про необходимость для нас дефашизации, когда речь шла совсем о другом: о необходимости для "выстраивания" у нас нормальной жизни на воле и в тюрьмах ЧЕСТНО разобраться с нашим прошлым (его фактами, системными причинами негатива и т.п.) и ЧЕСТНО (на основе создания современных общественных институтов) разбираться с настоящим, ПОДОБНО тому, как немцы разобрались со своим фашизмом (прошлым) и разбираются с настоящим (напр., неотвратимые отставки чиновников с "помоченной" репутацией, обеспеченная системой невозможность фальсификаций на выборах и т.п).
Насчет "Все всё знали и все участовали" в Германии и "...многие ничего не знали" у нас: думаю (и тому есть многочисленные свидетельства), что и у нас, и у них те, кто ХОТЕЛ знать, знали достаточно много, НО, во-первых, таких ХОТЕВШИХ знать ОПАСНУЮ правду и у нас, и у них было мало, а во-вторых - противопоставить что-то реальное машине тоталитаризма эти немногие не могли, а потому - молчали (в основном, за редчайшими исключениями, которые уничтожались). У нас, в отличие от Германии, и сейчас жива, вернее - вновь ожила и набрала силу, эта практика - авторитарное управление + синдром молчальников. И это плохо.
PetrB | Петр Б. | 02.02.2014 03:15
ЮРН: "...думаю, что и у нас, и у них те, кто ХОТЕЛ знать, знали достаточно много, НО, во-первых, таких ХОТЕВШИХ знать ОПАСНУЮ правду и у нас, и у них было мало, а во-вторых - противопоставить что-то реальное машине тоталитаризма эти немногие не могли, а потому - молчали (в основном, за редчайшими исключениями, которые уничтожались)."
Трудно «хотеть знать», если не подозревать о существовании ПРАВДЫ. И трудно хотеть знать какую-то другую правду, если то что видешь каждый день считаешь самой настоящей ПРАВДОЙ.
Все немцы видели, что к ним в рабство пригоняли славян – и немцы делали заявки на таких работников, потому что мужчины были на фронте, и необходимо кому-то было работать на фермах и заводах.
То что евреев отправляли в гетто – все немцы знали. Почти в каждой немецкой семье были члены состоящие в гитлерюганд или в партии, поэтому в каждой такой семье все знали что в гетто происходит.
Законы по стерилизации людей с отклонением психики, по запрету вступать в сношение с евреемя и цаганами – они был изданы целыми брошюрами и распространялись в открытой печати. Все их видели и читали и в школах изучали.
У немецкой нации произошел моральный сбой. Тогда они перешли некую черту, которая отделяет человека от садиста и нациста, но чувство превосходства над другими расами, вседозволенности и чувство что они не такие как все – это никогда не уходило от них.
Не стоит обольщатся: почитайте Патрика Зюскинда, например, «»Парфюмера». Один французский журналист правильно возмущался: «Зюскинд описал немецкого дьявола в худших красках, который как нацист копался в мертвечине и считал себя богом, а сделал его почему-то французом!»
Вот куда надо было Ольге ехать: в страну где родился подлинный дух свободы и демократии – во Францию. Там уже в 17 веке вовсю гремели настоящие народные свободные процессы с адвокатами. Они тоже ненадолго пережили своего рода нацизм после революции – Робеспьер и все такое, но быстро отрезвели и никогда больше к этому не вернулись.
А выставки эти страшные немецкие: скульптуры-мумии из умерших – по-моему даже в Москву привозили такую.
Это какая психика должна быть у нации, чтобы считать ТАКОЕ искусством?
YuRN | ЮРН | 02.02.2014 17:36
Вы пишите: "Трудно «хотеть знать», если не подозревать о существовании ПРАВДЫ." Т.е. вы хотите сказать, массовые/регулярные аресты соседей, знакомых, коллег-сослуживцев, которых "до того" люди не считали ни приступниками, ни врагами, не были информацией для желающих видеть и понимать происходящее у нас? И про лагеря по все стране с массовым рабским трудом тоже узнать было негде? И про наше российское мессианское/пролетаризированное по случаю самосознание вы не слышали, а слышали только о фашистском? А про "эксплуататорские классы, подлежащие уничтожению? А про садизм всей системы ГУЛАГа с его много-многотысячным обслуживающим персоналом? А про запреты на получение образования и работу для выходцев из прежде гсподствующих, а затем -"неблагонадежных" классов? А про государственный антисемитизм начиная примерно с 50-хгодов (с дела врачей)? А про массовые доносы на сограждан? А про ложные показания, вынужденные и добровольные? И т.д., и т.п. Так стоит ли искать дефекты в чужих краях, когда у себя творилось и творится черте что? Да к тому же нас ведь касается/интересует все-таки не "зарубежье"? Уж если у вас такое пристрастие к анализу психики аж целых наций, так м.б. - о своей, причем без привнесенных для "своих" якобы/кажущихся "смягчающих" оснований, т.е. - честно?
О вашей отсылке к бесселлеру своего времени "Парфюмеру": вы исключаете, что упомянутый вами конкретный француз (совсем не единственный комментатор "Парфюмера") был, как и вы, склонен к национально-обусловленной снисходительности к "своим" в ущерб "чужим"? Или вы про французскую историю знаете мало негатива? Так его - полно.
А вообще/в целом, при нашей-то предыстории и нынешней реальности думаю, что увлекаться в свое оправдание/защиту критикой кого-то "извне" (других дел нет?), да еще с выводами в "свою" пользу, да еще направленной в некоторой степени против "практических критиков" наших "прелестей" - это, как теперь говорят, круто. Уж не вывих ли это психики? А вдруг - на общенациональном уровне? Кооошмар!
lavsel | Сергей | 03.02.2014 00:36
Дорогой ЮРН!
Поддержу вас в том, что мы, в отличие от жителей Германии, мало интересуемся своим недавним прошлым, если его нельзя преподнести не в победных тонах.
Эта, оставшаяся в наследство от сталинизма, тяга к бравурным маршам, восторженным описаниям жизни "того времени", воспевание немыслимых побед, наряду с умалчиванием государственных гнусностей и преступлений, сыграли с российским народом отвратительную шутку.
Отсутствие исторического "нюрнбергского процесса" для осознания исторической катастрофы, постигшей Россию в ХХ-веке, привело к разрыву самовосприятия граждан нашей страны. "Порвалась связь времён"...
Самое отвратительное, что эта "защитная шелуха невежества" культивируется властями страны.
Если в 60-70х годах проявлялся интерес к настоящей(!) истории страны, причём часто с риском попасть в тюрьму, то теперь это никого из молодёжи не интересует.
Объяснить это можно только одним: власть не заинтересована в развитии гражданского самосознания нового поколения.
А уж то, что старшее поколение разложено страхом, равнодушием и трусостью, это уже - золотой капитал власти!
Сергей Львович.
PetrB | Петр Б. | 03.02.2014 01:41
"Вы пишите: "Трудно «хотеть знать», если не подозревать о существовании ПРАВДЫ." Т.е. вы хотите сказать, массовые/регулярные аресты соседей, знакомых, коллег-сослуживцев, которых "до того" люди не считали ни приступниками, ни врагами, не были информацией для желающих видеть и понимать происходящее у нас?"
– Почему массовые? Массовыми они были только в 1937 году. Вам внушили, что они были массовыми. Это как «три куртки кожаные, три портсигара золотых...». И да, очень много людей верило и заблуждалось из-за чудовищной лжи и пропаганды. Когда я сюда приехал, я узнал много правды о происходящем сегодня в России, чего даже и не подозревал, хотя у меня в России был интернет. И люди тогда заблуждались: если советская газета - официальный источник - прямо пишет, что ваш сосед оказался врагом: хотел подкоп под кремль сделать, то очень трудно простому человеку в это не поверить.
"И про лагеря по все стране с массовым рабским трудом тоже узнать было негде? И про наше российское ессианское/пролетаризированное по случаю самосознание вы не слышали, а слышали только о фашистском?"
– Негде! Вы что? Максим Горький специально поехал в эти лагеря и потом сляпал чудовищной лжи опус, о том как там распрекрасно жить, как все вкусно кушают, занимаются зарядкой и немного лесовалом и уже на пути к исправлению, а кто знал – тот молчал в страхе. Многие зарубежные писатели приезжали в СССР и потом с пеной у рта всюду рассказывали, что как мило жить в СССР, и что у них тоже так нужно сделать. Единственный писатель, который ездил в СССР, по крупинкам собрал правду и открыто об этом написал на Западе – был француз Андрэ Жид, но о нем мы только в перестройку узнали. Часть населения все знало, но молчало, т.к. железный занавес, а остальные откровенно верили или заблуждались.
"А про "эксплуататорские классы, подлежащие уничтожению?..."
– Издержки революции: так нам в советской школе рассказывали, но тут же оговаривались, что если дворянин открекался от прошлого, то потом мог честно служить советской родине. И даже примеры приводили: дворянское происхождение было у Луначарского, Крупской, Чичерина, Орджоникидзе, Карбышева, Рокоссовского, Мичурина, Тимирязева. Циолковского, Маяковский, Зощенко... Как в фильме «Дежавю»: если из-за каждый 500 бутылок самогона в цемент и топить, так и работать не с кем будет.
Ленин тоже был дворянином – его отцу в 1881 году дали дворянское зание, но только мы это узнали в перестройку.
"Уж если у вас такое пристрастие к анализу психики аж целых наций, так м.б. - о своей, причем без привнесенных для "своих" якобы/кажущихся "смягчающих" оснований, т.е. - честно?" – Не понял? Переведите
"О вашей отсылке к бесселлеру своего времени "Парфюмеру"... Или вы про французскую историю знаете мало негатива? Так его - полно." – Например?
YuRN | ЮРН | 03.02.2014 12:32
В целом, полагаю, мы ведь получили представоление о взглядах друг друга? Более того, мне показалось или действительно бОльшая часть вашего ответа подтверждает/иллюстрирует/поясняет происхождение упомянутых мной ФАКТОВ, назовем их условно, в контексте нашего разговора, общенациональной бесчеловечности вплоть до системного даже садизма, из чего я сделал вывод о сомнительности ваших экскурсов в историю германского фашизма для собственного оправдания/смягчения оценок Это, однако, не отменяет интереса к уточнениям формулировок, а потому продолжим по "фрагментам":
1. "Почему массовые? Массовыми они были только в 1937 году. Вам внушили, что они были массовыми."
Значит многие-многие тысячи обитателей ГУЛАГа, причем вовсе не только в/из репрессий 37-го, но и до него, и после (тоже совсем не единичные "эксцессы") - это для вас не "массовые"? Интересно, хоть и не очень понятно. А кто был тем негодяем, который внушил мне, такому непрофессионально/безграмотно доверчивому, "ложь" про "массовость"? Причем ведь, вот гад, внушил без всякого моего выезда за рубеж для "раскрытия" глаз! Т.е. явно работала внутренняя "контра"! Или все-таки "просветили", как и других, потенциально - очень многих, арестованные родственники и родственники знакомых, процессы против Вейсманистов-Морганистов, кибернетиков и прочих "умников" или просто активных труженников, а позднее - всякие там Хрущевы?)?
2. "Уж если у вас такое пристрастие к анализу психики аж целых наций... Не понял? Переведите"
Поясняю. Вашу фразу: "Уж если у вас такое пристрастие к анализу психики аж целых наций..." я счел, мягко выражаясь, неудачным экскурсом в социальную психологию (об этом - ирония последне. Но вдаваться в прямые, причем - достаточно простые, опровержения не стал: к теме нашего разговора относилась трактовка НАШЕЙ реальности и восприятия ПРЕДМЕТНОЙ деятельности КОНКРЕТНЫХ людей в ней. А здесь я вовсе не склонен говорить в терминах "ПСИХИКА нации" с отсылкой к частным примерам, тем более - из нетривиальной сферы искусств. Об этом я и написал в ПОСЛЕДНЕМ абзаце предыдущего своего коммента, позволив себе даже мягкую иронию в ваш адрес.
3. Если не затрагивать "религиозно-политические" эксцессы типа резни гугенотов (хотя для нас этот аспект/вариант развития событий становится, похоже, актуальным), то не удовлетворитесь ли вы Великой французской революцией и последующей реакцией с их ее человеческими/бесчеловечными проявлениями и, напр., коллаборационизмом и элиты и, усл., народа Франции времен второй мировой войны?
YuRN | ЮРН | 03.02.2014 17:54
Поправка.
Конечно же в п.2 у меня д.б.:
"Поясняю. Вашу фразу:"Это какая психика должна быть у нации, чтобы считать ТАКОЕ искусством", я счел, мягко выражаясь ..."
PetrB | Петр Б. | 04.02.2014 03:16
Спасибо за честные комментарии, я так понял, что вы живете в России, просто я живу за границей и могу точно подтвердить, что "Хорошо там, где нас нет".
Насчет Франции: про гугенотов - это уж слишком в прошлом как-то, я имел ввиду что-нибудь из 20-го века, поближе. Коллаборационизм, конечно, позорная страница, тут вы правы, но все-таки при коллаборационизме массовых репрессий не было, зато было Французской подполье.
Хотел задать вам один вопрос, если можете, ответьте честно: Было ли письмо Н. Толоконниковой для вас откровением?
Если да, тогда почему вы, который может везде ездить, есть интернет и свободная пресса, осуждаете советских людей, которые жили в полной изоляции?
Если нет, то как же тогда быть с вашим высказываниями "А про садизм всей системы ГУЛАГа с его много-многотысячным обслуживающим персоналом (типа люди не знали)?" и "У нас, в отличие от Германии, и сейчас жива, вернее - вновь ожила и набрала силу, эта практика - авторитарное управление + синдром молчальников"? Вы молчальник, получается?
Я знал, что в мужских тюрьмах в России издеваются и опускают, но я не знал, что над российскими женщинами тоже глумятся.
YuRN | ЮРН | 04.02.2014 15:31
С удовольствием продолжу общение, хоть и не вижу причин ни для вашей благодарности "за ЧЕСТНЫЕ комментарии", ни для просьбы, причем высказанной с некоторым сомнением в ее осуществимости: "...если можете, ответьте ЧЕСТНО". Дело в том, что для меня в сознательном/ответственном возрасте (напр., после 18-20 лет, да ираньше тоже, но там -"щенячество") высказывание собственного мнения по любому вопросу никогда и нигде не было проблемой. Вот воздержаться - это сложно. Таков темперамент, представления о "приличиях" поведения и уровень самооценки (да и не только "само"). Но гордиться этим было бы странно - времена ведь все-таки были уже "вегетарианские", да и административная или даже профессиональная КАРЬЕРА (в отличие от качества результатов исследований) меня никогда не интересовала.
Так что, честно :-)
1. Письмо Толоконниковой НЕ БЫЛО для меня откровением, но содержало дополнительную конкретную информацию "от первого лица", причем информацию от лица, заслужившего мое уважение и доверие своей интеллектуальной зрелостью, дееспособностью и "гражданственностью" целей. Должен ЧЕСТНО сказать, что в их (Толоконниковой и Алехиной) возрасте я не был бы способен/готов к формулированию столь содержательной позиции, а соответственно - к конкретным действиям "СИСТЕМНОГО назначения". Для себя оправдываюсь (оправдываю свою молодежную незрелость) СОВСЕМ другим фоном (прежде всего - информационным), на котором рос/жил я и живет нынешняя молодежь. Наиболее интересные из "нынешних" ОЧЕНЬ хороши во многих отношениях. Однако их, на мой взгляд, совсем не так уж много, что и нормально.
А об обстановке в наших женских тюрьмах (женщинах в заключении), помимо ВПОЛНЕ резонных логических построений, аналогий и собственных впечатлений о женской части российского населения (за пределами столиц в том числе), ведь есть достаточно много свидетельств. Например (но далеко не только), "Крутой маршрут" Гинзбург - очень информативная, на мой взгляд, и "честная" :-) книга.
2. Почему вы решили, что я "ОСУЖДАЮ" советских людей? Ведь я только констатировал то, что считаю СТАТИСТИЧЕСКИМ ФАКТАМИ их/нашей жизни. И совсем не осуждал в делах прошлых и не осуждаю сейчас проявления неотменяемого (статистически) ИНСТИНКТА САМОСОХРАНЕНИЯ себя и своих близких - ведь это было бы по меньшей мере глупо. Помните - про "опасную правду"? Другое дело, что сейчас-то/пока что(?) времена, как уже написал, относительно "вегетарианские" (не на сайте МБХ и ПЛЛ такое "читалось" бы лучше), а потому сейчас часто речь идет не об опасности для жизни. И это, понятно, меняет оценки, усл,, "непристойности" конкретных действий конкретных персон. Да и оценки "статистического" поведения всего РФ-сообщества или его профессионально-обособленных частей тоже меняются.
3. Аргументированный (т.е. с изложением фактов биографии и их интерпертации) разговор на тему "молчальник" ли я, сами понимаете, и неуместен (здесь), и невозможен/абсурден "на публике" и при "шапочном" знакомстве собеседников. А потому буду краток: нет, не молчальник (у меня так НЕ получается:-)). Но при этом я никогда и вполне сознательно (т.е. с достаточно вескими ДЛЯ СЕБЯ основаниями, но не конъюнктурно/меркантильными) не хотел заниматься общественной деятельностью во всеобщее благо и т.п. Не хотел в советские времена, не хочу и сейчас. А мнения/оценки о происходящем вокруг, обычно - с аргументацией, высказывал и высказываю. Но ведь и врачем, напр., я тоже не хотел быть, из чего не следует, что я, напр., тайный друг всякой заразы и человеконенавистник :-). Так что в меру своих возможностей (по факту/ситуации - весьма ограниченных) поддерживаю и врачей/медицинский бизнес (хороших), и "хороших/правильных", на мой взгляд, людей с общественной "жилкой" людей. А ПРАКТИЧЕСКУЮ значимость своей поддержки, естественно, не склонен преувеличивать.
4. Повтор, но еще раз, чуть по другому: тот факт, "что над российскими женщинами тоже глумятся", есть просто неибежное следствие/частный случай общего положения с правами/бесправием человека (любого, вне зависимсоти от пола и проч.) в России перед лицом государства/власти (любого уровня и конкретного "властного" чина). НИЧЕГО удивительного.
ibngali | Успанов Иван | 02.02.2014 20:41
!!!
OLGA-KOROLEVA | Ольга В. | 12.02.2014 14:08
и вообще - а не было бы правильным повысить возраст выхода на пенсию таких специально обученных людей из ФСИН (как, впрочем, и из других подобных ведомств)? Что ж мы таких специалистов теряем в 45 лет? Рановатенько будет. Остается понимать такой ранний уход лишь только принципом сменяемости у корыта..... Пансион у этих граждан настолько недурственный, что можно было бы здорово сэкономить денежки. Они ведь умудряются после столь изнурительного труда потом и "общегражданскую" пенсию заработать в таком же размере, как и у остальных граждан, не служивших во ФСИН. Почему вопрос об увеличении возраста для выхода на пенсию без конца муссируется как способ сэкономить и ликвидировать дыру в пенсионном бюджете, при этом вопрос о бесконечном тиражировании людей "под ружьем" старательно умалчивается - такие пенсионеры тиражируются в два раза чаще, пенсия у них - существенно выше (тема иных дорогостоящих льгот - отдельная, хотя и эти - за наш счет), кроме того, у них их ДВЕ! И особенно замечательно при этом - никакой ответственности, кроме как "досрочный уход" на пенсию за нарушения закона никто из них не несет! Это - чистая прагматика, моральная часть вопроса - за гранью добра и зла. Ольга, Подмосковье
У нас разница между сотрудниками ФСИН и заключенными - только то, что они по разные стороны забора.
Унижая и гнобя людей ( а осужденные люди, и нередко гораздо приличнее и порядочнее своих охранников), вертухаи сами становятся нелюдями.....