| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
15.12.2010 г.
«Я бы хотел надеяться, что они будут оправданы»
Комментарии
ЮРН | 15.12.2010 19:33
Используя выражение Познера, можно не "грубо говоря" назвать по меньшей мере очень странной его позицию, когда, с одной стороны, говорится, что, по мнению его и "его суда присяжных", вина подсудимых не доказана, а с другой стороны - ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор он готов признать признаком прогресса в желательном направлении ситуации в России, если суд снизит срок с запрошенного прокурорами до полутора лет. На мой взгляд, любой ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор в данном случае будет только подтверждением и дальнейшим утверждением права действующей власти (ее конкретных представителей) на беззаконие, а также демонстрацией бесполезности ориентировки в обозримой перспективе на правовые варианты решения неизбежных в любом современном обществе конфликтных или просто неоднозначных ситуаций.
Swettlana | 16.12.2010 10:55
"...не потому, что они не виновны, а потому, что их вина не доказана". Т.е. виновность их сомнения не вызывает, но раз доказать не смогли - то они молодцы, вроде как всех смогли обвести вокруг пальца, и их надо отпустить - оправдать.Г-н Познер в своем репертуаре.
Grrub | 16.12.2010 11:29
Swettlana, я не поклонник Познера, но речь о другом. Задача обвинения ДОКАЗАТЬ, что человек виновен. Задача защиты в том, чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ это доказательство, скажем, найти в нем сомнительные моменты. Задача суда, будь то судья или присяжные, в том, чтобы оценить доказательства и опровержения. Ничего больше в правосудном суде быть не должно. Если вина доказана, она есть, не доказана -- нет. Большего от земного суда требовать не стоит. Неправедный судья может принять несостоятельное доказательство. Присяжные, по мнению Познера, более "праведны", чем единоличный судья, особенно в России.
Swettlana | 16.12.2010 13:20
Да, спасибо, этот посыл я услышала в речи г-на Познера. Но все-таки, отчетливо прозвучало и другое (для меня, во всяком случае): прокуроры работать не умеют, вина очевидна, но доказать ее эти бездари не смогли, пусть учатся работать лучше, а подсудимые, если такие ушлые, что их вину не смогли доказать, должны быть оправданы. Я ТАК услышала. Г-н Познер, при всем неоднозначном к нему отношении (и моем, в том числе), является весомой медиа-фигурой. И при этом он всегда по данному делу занимал крайне осторожную, если не сказать хуже, позицию. Осторожность в данном случае - Вы сами можете сказать, как называется, не правда ли?
Swettlana | 16.12.2010 13:33
Я это к тому, что от г-на Познера, очевидно, ждали более определенных оценок по данному вопросу (вспомните фильм "Гараж", как участники собрания вставали в две цепочки друг напротив друга, и каждый выбирал, с кем он, за справедливость он или за произвол). Его уклончивый европейский либерализм в нашей российской реальности как-то не звучит. По сути мысль абсолютно правильная: нет доказательств - даже если виновен, должен быть оправдан, и я как юрист двумя руками именно за это, в этом суть презумпции невиновности, святого понятия для всякого порядочного человека, не только для юриста. Но он в такие слова облек эту мысль, что смысл получился другой, как-то акценты сместились в сторону виновности подсудимых и бездарности прокурорских. Или это я так пристрастна? Просто это вопрос для меня принципиальный: я убеждена всем сердцем и умом, что не только вина не доказана, но и что они абсолютно невиновны.
Ивета Юрьевна | 18.12.2010 17:49
Полностью поддерживаю!!!
bui | 16.12.2010 12:52
При всем моем уважении к Познеру, этим интервью он меня разочаровал. Во первых прокуроры просят четырнадцать лет. Во вторых, как можно говорить о каком-либо сроке, даже условном, если процесс шел с безумными нарушениями, а вина так и не была доказана? И результат что при двенадцати годах, что при полутора, тоже одинаковый, страна ручных журналистов, судей и прочих зомбированных и бесправных холопов. Лишний раз убедился, что, несмотря на громкие его заявления о том, что если его начнут зажимать, он махнет рукой и уедет, остается человеком системы и ее бонусов. Прозрел из них, к сожалению только один.
Grrub | 16.12.2010 13:43
Swettlana,Если бы мы с Вами интервьюировали (или допрашивали :>)) Познера, несомненно пришлось бы задать уточняющие вопросы. Ваше толкование несомненно имеет право на существование. Но возможно и другое: прокурорские со времен Софьи Власьевны так и не научились толком доказывать, убеждать. Нет среди них компетентных юристов!
Сергей | 19.12.2010 13:32
Очень трудно назвать Ходорковского и Лебедева узниками совести, скорее всего они заложники системы, для создания которой приложили немало усилий.
Павел | 19.12.2010 18:34
Оба заключенных никак не напоминают жертвенных ягнят и прибывают они там по собственной беспечности.Каждый пилот, взлетая, обязан думать о площадке или месте приземления.Парни разумные,и тем более, это им не простительно, а предвидеть результат и такой исход было не сложно. За наш народ и за себя стыдно, помощь наша сегодня почти нулевая.
Keti | Keti | 21.12.2010 16:29
Вот бы кто-нибудь показал бы это видео премьер-министру и Президенту на каком-нибудь расширенном заседании с участием представителей Прокуратуры, представителей Верховного и Конституционного суда. Или хотя бы по Первому каналу ТВ.
bozinovev2009 | Борис Иванович | 29.12.2010 07:31
Наша страна за последние десять лет получила общество состоящее из ханжей,стукачей и просто предателей злорадствующих.Михаил сегодня обсуждаемая личность достойная уважения.Я им горжусь, его самообладанием и выдержкой,можно только восхищаться.Я надеюсь на скорейшее освобождение Михаила и Платона.Поздравить их с новым годом,пожелать успеха и удач . Их семьям терпения и веры в справедливость .
tanusha_163 | Татьяна,17лет | 30.12.2010 17:10
"общественное мнение в нашей стране не играет никакой роли...",полностью согласна.да и вообще,у нас как и в любом ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве,государством должен управлять НАРОД,и власти должны прислушиваться к народу,а в России пока почему то всё наоборот...
Nemesis | Тамара Нартикоева | 01.01.2011 02:08
о-па, во сказанул "присяжные бы их оправдали не потому что они невиновны, а потому что не доказана их вина", ё, и это Познер! Человек, которого я считала умнейшим на нашем телевидении. Господа, еще кому-нибудь нужны доказательства того, что кроме Ходорковского, Лебедева и путина никто ни х-на в этом деле не понимает?не потому что не доказана их вина, уважаемый Бывший умный человек в моем понимании, а потому что нет их вины - не является ведение бизнеса преступлением, мистер рожденный в США, но сделанный в СССР. Представьте себе - заключать сделки с целью получения прибыли НЕ ПРЕСТУПЛУНИЕ, это называется "бизнес", господин Познер. Слово такое заморское, мало понятное, да? я серьезно прошу обратить внимание на эту проблему - пусть Лебедев выдержит еще одно судебное разбирательство, подытожит ВСЕ на 40-70 страницах, ВСЁ, я повторяю! ВСЁ, пусть каждый пункт разберет по полочкам и каждое доказательство объяснит почему "эта сделка законная", почему "эта компания не подставная", один и тот же аргумент должен быть повторен несколько раз, чтобы он стал понятен. Представьте, что объясняете свою невиновность Познеру (не дурак, но и не особо умный, как выясняется), и разместите это здесь! Не каждый человек в состоянии потратить столько времени на это дело, сколько я - читать/конспектировать/анализировать/оппонировать 664 страницам маразма, плюс заключение Мосгорсуда (в котором они уже были признаны виновными в совершении преступлений, по которым их начали судить только в 2009), жалобы в ЕСПЧ, стенограммы суда (Мещанского), книги и статьи по делу с разных источников по всему миру - ну, не все так могут, времени нет у людей. Вы владеете информацией и пониманием, составьте свой отчет "Почему Лебедев П.Л. невиновен и почему в приговоре нет не то что доказательств преступления, нет самого преступления - просто НЕТ там преступления". 50-70 страниц логически связанного тескта, разбитого по пунктам. У меня по первому делу получилось 24 страницы, но это с моими скудными знаниями и умениями, с вашими - 50-70, как демо-версия и для лиц, кто может выкроить больше времени где-то 200 страниц. Эмоции свести к минимуму, представление окончено, давайте только ФАКТЫ и их ОЦЕНКИ, с вашим умом и холодностью г-на Ходорковского. Я конечно же, имею в виду и г-на Ходорковского тоже, но этот отчет лучше составить г-ну Лебедеву. Я читала выступление МБХ по Медиамосту в Мосгорсуде - все правильно, но сложно, он мыслит "дальше от народа" lol, Платон Леонидович мыслит резко, четко, кратко, ПРОСТО. Предельно просто должно быть все написано.
Vootshi | Денис | 23.06.2011 00:17
У меня вопрос, а как быть с обвинениями в убийстве мэра Нефтеюганска и ещё двух человек? Я просто хочу составить общую картинку, более или менее. Это тоже фальсификация? Но ведь есть реальные примеры, что в те лихие времена убийства заказывали и гораздо более мелкие представители грубой экономической силы. Я, исключительно в академических целях спрашиваю, мой эмоциональный окрас, в данном случае, весьма нейтрален.
Grrub | Grrub | 23.06.2011 01:07
Пардон, кто обвинил? Суд? Не было такого! Пичугина, вон, даже "сывороткой правды" накачивали, чтобы своего шефа заложил -- не нашли. (См. http://hro.org/node/9613) Преступники организуют убийства так, чтобы все указывало на другого, неповинного, не только в детективных романах... А о том, что творилось в те времена, да и в наши, Вам лучше судить.
bui | bui | 01.01.2011 16:10
Автору: graninn (nickname)КОММЕНТАРИЙ: Чем докажешь?! ----------------------------------------- Не демонстрируйте свою убогость. Ни адвокаты, ни обвиняемые не обязаны доказывать свою невиновность и это не сказано, а написано в Конституции РФ. Статья 49, ознакомьтесь и не пишите больше глупостей. Переходим ко второй части, можете перечислить, чем доказана их виновность? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||