Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов: «Да <с начала «дела ЮКОСа»> прошло пять лет, но для периода распада такой тайны это не самый большой срок.<…> Геращенко – не последний. Еще будет много открытий чудесных».

«Эхо Москвы», программа Особое мнение, 10.07.2008
Гости: Дмитрий Муратов
Ведущие: Ольга Бычкова
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день. Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVi и радио «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. с особым мнением сегодня – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Привет тебе.
Д.МУРАТОВ: Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА: Ну что, у нас сегодня много, между прочим, тем и всяческих историй и пищи для твоих комментариев и для твоего особого мнения.
Д.МУРАТОВ: Я постараюсь.
О.БЫЧКОВА: Начнем с «Новой газеты», которая опубликовала интервью с Виктором Геращенко, который, разумеется, был известен как глава Центробанка, председатель последний Совета директоров ЮКОСа. Ну, вот он там подробно об этом говорил – о ЮКОСе и о том, что происходило. Назвал он четыре имени, главных, ответственных за уничтожение этой компании и всего, что было после. Там Игорь Сечин, Сергей Шаталов, Игорь Шувалов и Владимир Путин, понятное дело. Вот Сечин, Шувалов и Путин – тут ничего нового нету. Сергей Шаталов – зам министра финансов, про которого Геращенко сказал, что он отвечает за то, что разработал те налоговые претензии, которые предъявляли Михаилу Ходорковскому. Вот это вот имя меня удивило, честно говоря, в этом списке. Потому что оно новое, во-первых, в этом контексте. А во-вторых, надо ли было включать вообще зам министра финансов? Мало ли кто пишет служебные записки и что-либо разрабатывает и отвечает на поставленные вопросы? Ну вот мало ли? Важно же, кто эти вопросы ставит. Нет?
Д.МУРАТОВ: Ну да, наверное. Просто любой редактор на моем месте непременно бы напечатал интервью столь компетентного, знающего и харизматичного человека, как Геракл, он же Виктор Геращенко.
О.БЫЧКОВА: Кто бы отказался…
Д.МУРАТОВ: Конечно, мы с радостью и, что там говорить, с удовольствием это сделали. Для меня главное не то, что там появились Шаталов, Сечин, Путин – все эти фамилии на слуху, а главное то, как это все было сделано. Это все было сделано по бизнес-схеме. Это такое рейдерство в чистом виде, в котором есть политическая мотивация, и вот эту схему, как это делалось, Геращенко рассказал, на мой взгляд, абсолютно блистательно. А уж потрясающая, на их языке говоря, разводка, когда бывшему канадскому премьеру президент стран обещает, что с ЮКОСом ничего не будет, если Кретьен похлопочет о включении России в Большую Восьмерку и Кретьен свои обязательства выполняет, а Россия со своей стороны забывает, это все такой стиль 90х годов. Я его узнаю, он прекрасен, конечно.
О.БЫЧКОВА: А почему Геращенко сейчас, через пять лет, опять об этом? Мы помним знаменитую фразу Виктора Геращенко, произнесенную на ту же тему в эфире «Эха Москвы», которая, если переводить на цензурный язык, звучит примерно так – что незаконно присвоили нехорошие люди, что касается ЮКОСа. Как она была произнесена в оригинале, я сказать не могу, я не Геращенко. Но вот что сейчас через пять лет об этом говорить?
Д.МУРАТОВ: Я думаю, что у нас в стране непременно правда всплывает. Бессмысленно надеяться людям, которые совершили какие-то нескромные негодяйские поступки, на то, что так все это и останется под спудом, что вот они решили все засекретить, они обо всем договорились, они средства массой информации контролируют, и это означает, что все останется только между нами. Нет, не останется. И Геращенко это показал. Да, прошло пять лет, но для периода распада такой тайны это не самый большой срок. Да, это такой своеобразный, горький для Геращенко юбилей. Я полагаю, что он очень ответственно к этому подошел, и когда мы с ним говорили, он сказал – «Я буду говорить о ЮКОСе», и это его человеческое право.
О.БЫЧКОВА: На самом деле, его то есть это сейчас занимает явно?
Д.МУРАТОВ: Я думаю, да. Он еще говорил про то, как должно государство контролировать. Там большое было интервью, что-то в него не попало – все-таки у газеты есть объем. Но главная тема, конечно, у него была ЮКОС. Он хотел это сказать. Ну что ж… уважение Геращенко.
О.БЫЧКОВА: Ну да, респект, конечно. Ну а ты думаешь, практический смысл в этом какой? Есть ли вообще какая-то подоплека в такого рода высказываниях, кроме как желание не промолчать? Может, там что-то происходит сейчас? Не знаю…
Д.МУРАТОВ: Мне кажется, это ошибка. Потому что мы все время говорим, что да, мы будем действовать без закона, но эффективно. Это у нас в стране действует фраза – «Вам шашечки или ехать?» Вот мне кажется, что важно все-таки правильно и по правилам ехать. И Виктор Геращенко не стал рассчитывать, принес ли эта правда ему бонус какой-либо, выиграет ли он, получит ли какую-то должность. Он просто посчитал, что как свободный человек он имеет право поделиться с обществом общественно важной информацией. Он это сделал. Молодец.
О.БЫЧКОВА: Последний остался фактически.
Д.МУРАТОВ: Геращенко? Нет, не последний.
О.БЫЧКОВА: Ну, вот в этой большой битве.
Д.МУРАТОВ: Еще обо многом заговорят. Сейчас обидят в результате войны силовиков какого-нибудь чиновника, и он начнет сливать. Но правда, Геращенко-то отличается не сливами. Но когда вот эти ребята начинают между собой драться, то очень много всего всплывает интересного. Я думаю, что мы много интересного в ближайшее время узнаем о деле Козлова, и в этом деле Юлия Латынина, наша с вами коллега и по радиостанции и по газете, готовит блистательное расследование, которое будет в нескольких номерах выходить, о том, как готовились киллеры, как их нанимали, как генералы специальных служб сами устраивали отмывочные банки, как они пользовались услугами Френкеля, как они пытались отмыть… там прелюбопытнейшая история. Вот мы в понедельник начинаем печатать. Правда пошла. Геращенко – не последний. Еще будет много открытий чудесных.
<…>

«Эхо Москвы», Программа Особое мнение, 10.07.2008
Гости: Виктор Шендерович
Ведущие: Евгения Тен
Е. ТЕН: Добрый вечер. В эфире радио «Эхо Москвы» и телеканала RTVi программа «Особое мнение», а вовсе на «Плавленый сырок», как можно подумать. Сегодня в нашей студии Виктор Шендерович, журналист, писатель, и человек, как было сказано у нас в анонсе. Виктор, здравствуйте.
<…>
Е. ТЕН: Если к ситуации в российских СМИ, российской прессе вернуться, то газеты российские, печатные, правда, СМИ, не телевидение, опубликовали несколько интересных материалов, интервью с В. Геращенко, который называет по именам ответственных за развал экспроприацию ЮКОСа. И в «Московской Правде» завершилась публикация цикла «Подведение итогов правления В. Путина», с очень жёсткой критикой, с разгромными претензиями. Какую из этих статей хотите прокомментировать?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Тут важно, как сейчас говорят, тренд, важен вектор, важно, что в содержании этих публикаций для меня нет ничего нового. Мы это говорили все эти 8 лет. События заключаются не в том, что сказано…
Е. ТЕН: А в том, что это опубликовано.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А в том, кто это говорит? «Московская Правда». Батюшки светы! Не «Новая газета», не «Грани.ру», не «Каспаров.ру», а «Московская Правда». Это означает какие-то номенклатурные шевеления, потому, что эти люди просто так рта не разевают. Они не замечены в лежании на амбразуре. Они ложатся на амбразуру только когда пулемёт разобран. Это такой способ ведения боя. Значит, появление такой статьи для меня сигнал к тому, что что-то такое происходит. Это стало можно. За это… То есть, Шод Муладжанов, редактор «Московской Правды», завтра к нему не придёт налоговая и он не сядет.
Е. ТЕН: Правда, тут пишут, что ему сегодня оборвали все телефоны.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Оборвали телефоны, чтобы выяснить, в своём ли он уме. И, убедившись, что в своём, тихо отошли. Это означает, что раз эта газета такое пишет, значит, это можно. Это означает какие-то шевеления номенклатурные. Я не могу комментировать суть этих шевелений.
Е. ТЕН: Вы мне внушаете, что пулемёт разобран…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, пулемёт, конечно, не разобран, но перезаряжается. В эту маленькую паузу можно полежать немножко на амбразуре. Я не знаю степень разобранности пулемёта, я не вхож под те ковры, где в схватке находятся эти бульдоги. Я могу судить только по таким выбросам. То статья Хинштейна вдруг, с бесстрашным обличением Бастрыкина, то вдруг «Московская Правда», да и В. Геращенко, в общем, последний раз в эфире несколько лет назад что-то такое сказал, с прекрасной ненормативной лексикой по поводу дела ЮКОСа, потом как-то замолчал. А сейчас как-то опять. Это в каком-то смысле обнадеживает. Не в том смысле, что изменились люди. Люди не изменились. Но обстоятельства, видимо, немножечко меняются. Будем посмотреть, как говорится.
<…>

Радио Свобода, 10.07.2008
Елена Рыковцева: У нас в гостях шеф Московского бюро журнала «Фокус» Борис Райтшустер, которого мы до сих пор не поздравляли лично с недавней высокой премией. Борис был награжден медалью Теодора Хойса, первого президента ФРГ. Председатель Фонда Людвиг Теодор Хойс заявил тогда, что Борис «удостоен медали ввиду своей исключительной активности, с которой он вот уже много лет критично пишет о российской политической системе и, давно живя в России, с большим личным участием борется за свободу слова и свободу собраний, а тем самым – за гражданские права и права человека».
Борис, поздравляем!
Борис Райтшустер: Спасибо большое.
Елена Рыковцева : Но все-таки поводом для нашей сегодняшней встречи стала новая книга Бориса Райтшустера, которая вышла в Германии, на немецком языке. Новая – потому что раньше он уже писал книги, они были посвящены президенту Путину. А теперь вот уже не только Путину. Книга называется «Новый хозяин в Кремле?». И меня поразило, что именно с этой книги начался сюжет «Первого» канала, посвященный недавнему визиту Дмитрия Медведева в Германию. Я читаю для вас начало репортажа Юрия Липатова в программе «Время»: «Борис Райтшустер пришел в магазин, чтобы узнать - как расходится дополнительный тираж его книги. Книга называется «Новый хозяин Кремля?». Первые 5 тысяч экземпляров были раскуплены берлинскими магазинами еще до того, как типография закончила книгу печатать. Судя по всему, тиражи вырастут - интерес к российской тематике и без того большой, а после визита Дмитрия Медведева он еще увеличился - про нового лидера России немцам хочется знать больше».
Борис, я была поражена, что вас взялся рекламировать «Первый» канал...
Борис Райтшустер: А я еще больше, чем вы, был поражен.
Елена Рыковцева : учитывая, сколько Кремль обрушивал в ваш адрес гневных филиппик – и вдруг такая реклама!
Борис Райтшустер: И на РТР показывали. И вообще они сейчас очень, так скажем, с протянутой рукой. И это удивительно!
<…>
Слушатель: Добрый день. Очень рада слышать, и приятно всегда. Скажите, пожалуйста, хотя бы Запад может помочь матери двоих детей Светлане Бахминой, чтобы ее освободить? Они же могут...
Елена Рыковцева : Лариса Дмитриевна, спасибо вам за вопрос.
Борис, пожалуйста. Вот опять мы упираемся в дело ЮКОСа.
Борис Райтшустер: Ой, это такая тема, знаете, прямо у меня сердце сжимается.
Елена Рыковцева : У меня тоже сжимается.
Борис Райтшустер: Я этот случай знаю. И если себе представить, что там эти малыши... И это то, что, по-моему, абсолютно непростительно. То есть дело Ходорковского – это уже само по себе, его посадить – и все.
Елена Рыковцева : Хотя там тоже малыши.
Борис Райтшустер: Но чтобы еще и другие люди... Просто, действительно, слов нет. И что Запад тут, по-моему, мало делает, что он не полностью... Ну, это позор! Это, действительно, ужасно. И увы, но у нас тоже не все святые, у нас тоже они думают о газе... Елена Рыковцева : Вам тоже нужен газ, газ и газ.
Борис Райтшустер: Нам тоже нужен газ. И я разделяю вашу грусть по этому поводу и ваше возмущение. Ну, что я могу еще сказать...
<…>

Николай Вардуль, «Газета», 11.07.2008
Кто-то, услышав пароль, подпоет старой кавээновской песне: "Пусть не решит он всех проблем". Кто-то, наоборот, с пеной у рта станет утверждать, что проблемы как раз и не решаются, оттого что рынок сознательно уродуют.

Сейчас я не собираюсь вычленять рациональное зерно в той или иной позиции. Хочу только подчеркнуть очевидное, главное в рынке - конкуренция.

Масштаб понятия конкуренции, впрочем, выводит его с экономического поля. С этим вряд ли кто-нибудь будет спорить. Конкуренция - это условие достижения успеха в самых разных сферах деятельности - от спорта и науки до политики. Именно конкуренция отличает классическую демократию от демократии суверенной. В последней конкуренцию заменяет мудрость суверена, который сам принимает единственно верные решения. Хотя надо отдать должное создателю концепции суверенной демократии Владиславу Суркову, он сумел совместить суверенитет с конкуренцией, утверждая, что в экономике конкурентоспособность - синоним суверенитета. В десятку. То есть совсем разлучить экономику с конкуренцией - это все-таки через край, а вот в политике - пожалуйста, там зона выборов всячески урезается, а без нормальных выборов какая же конкуренция.

Именно преодолением конкуренции, напомню, социалистическое народовластие было по канонам научного коммунизма выше буржуазной демократии.

Почему я вдруг вспомнил суверенную демократию? Потому что и российский рынок изрядно суверенный.
Последний едва ли не анекдотичный пример суверенного рынка с суверенной же конкуренцией привел вчера вице-премьер Игорь Сечин. Он говорил о том, кто может получить лицензию на разработку месторождений Киринского блока (проект "Сахалин-3"). Вот его слова: "По Киринскому блоку, по-моему, вопрос уже решен, и мы ожидаем, что в ближайшее время он поступит в правительство".

Между тем главные претенденты на получение лицензии - "Роснефть" и "Газпром".
Кто-то скажет, что конкуренция между двумя крупнейшими госкомпаниями все-таки лучше отсутствия всякой конкуренции. Согласен. Но тогда не было бы анекдота, а он есть.

Во-первых, сам Сечин утверждает: "Никаких споров по этому блоку (Киринскому - Н. В.) нет".

Во-вторых, любой живущий в России подтвердит, что конкуренция таких компаний, как "Роснефть" и "Газпром", разительно отличается от конкуренции обычных субъектов рынка. Госмонополии конкурируют не на рынке, а в высоких кабинетах. Особый шарм ситуации придает то, что Сечин остается председателем совета директоров "Роснефти", а Дмитрий Медведев занимал тот же пост в "Газпроме".

В-третьих, было время, когда "Роснефть" и "Газпром", навоевавшись за наследство ЮКОСа, заключили письменную унию. Смысл соглашения в том, что они берутся согласовывать свою политику, чтобы для окружающей среды быть единым целом. В документе говорилось даже о создании единых органов управления. Все это выглядело как помолвка. Свадьбы, однако, так и не состоялось. Зато состоялась суверенная конкуренция.