СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Январь 2014
  2
911
1819
26
  
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
09.01.2014 г.

«Для меня очевидно, что постоянно благоприятствовать силовикам президент не хочет»

"Собеседник" публикует полную версию разговора с Михаилом Ходорковским (начало - ЗДЕСЬ).

Жарова Валерия, "Собеседник", 6.01.2014

Михаил Ходорковский в эксклюзивном интервью нашему изданию прокомментировал слухи о своем освобождении, предрек будущее России и рассказал, как он на самом деле относится к Путину.

 Существует слух, что в вашем освобождении решающую роль играет не столько Германия, сколько желание Путина оставаться верховным арбитром, о чем вы уже и говорили. То есть он как бы решил приструнить – простите за каламбур – сильно усилившихся силовиков.

– Изящная версия. Начнем с того, что я Германии – и лично Ангеле Меркель, и господину Геншеру – глубоко благодарен. Я думаю, это не последний случай, когда в российской политике будет нужна техническая помощь опытных посредников. Но если действительно было желание показать силовикам, что они тут пока еще не все решают...

Вероятно, тут было два варианта: посадить Сердюкова или освободить меня. Наверное, освободить меня было в самом деле проще, а может, выигрышнее в международном отношении, чем посадить Сердюкова. То, что постоянно благоприятствовать силовикам президент не хочет, – для меня очевидно, иначе он рискует просто впасть в зависимость от них. Но вообще для меня самого тут много загадок. Я не хотел бы высказываться по ключевым вопросам как минимум до февраля.

– В феврале может выйти Лебедев?

– Я не знаю, когда может выйти Лебедев, – срок кончается в мае. И естественно, я буду делать все, что смогу, чтобы он вышел на свободу как можно раньше. И для изменения участи Пичугина – тоже, поскольку такие люди, как Пичугин, люди такой нравственной твердости встречаются крайне редко.

Когда человек уже отбыл шесть лет пожизненного заключения, и тут ему предлагают заменить п/ж ограниченным сроком, чтобы он только вспомнил о неких вновь открывшихся обстоятельствах, и он отказывается, этого достаточно, чтобы я о его судьбе думал столь же серьезно, как и о своей личной.

Но февраль я называю не потому, что жду к этому моменту перемен в судьбах Лебедева или Пичугина, а потому, что сам надеюсь к этому моменту сориентироваться в ситуации. Я еще очень многого не знаю, а потому опасаюсь давать прогнозы российского развития или собственной деятельности. В тюрьме я обычно читал по 200–250 страниц в день.

– Ого.

– Но сейчас информации сто-о-лько и она поступает с таких разнообразных носителей, что для полноценного анализа ситуации мне нужно месяца два.

– Тем не менее не спросить вас о каких-то прогнозах нельзя, и сейчас в России много говорят о том, что продолжение путинской политики неизбежно втянет Россию в большую или малую внешнюю войну.

– Нет.

– Почему?

– Он человек умный, и что бы я о нем ни думал, для него судьба страны важнее собственной карьеры.

– Судьба страны в его понимании напрямую зависит от его карьеры, Михаил Борисович.

– Нет. Это может так выглядеть, так позиционироваться, но для себя он все понимает верно: война была бы катастрофой. Даже если она станет единственным условием его дальнейшего пребывания у власти – он на это не пойдет.

Есть другие сценарии немногим лучше. Например, если нефть и дальше будет стоить столько же – Россия может и дальше спокойно существовать на прежнем уровне, разумеется, с некоторым затягиванием поясов, с потерей статуса, с катастрофическим ухудшением образования или здравоохранения, но люди просто не будут этого замечать. Можно будет сохранить среднюю зарплату на уровне 500–700 долларов.

Можно будет скрывать от большинства катастрофические процессы, происходящие в стране. Разумеется, это тоже чревато распадом, в том числе и территориальным, – кто-то упорно не будет замечать, что Чечня давно уже существует сама по себе и диктует России, а не наоборот; фактически все более китайским – не путем силового захвата, а просто путем заселения, – будет становиться Дальний Восток... Но в принципе я не исключаю, что русская история выйдет на новый – назовем это сырьевым кругом. 

«Матрица сильней, чем думают»

– А мне как раз казалось, что эта русская матрица начнет в ближайшее время меняться...

– Я прочел в тюрьме статью Эмила Паина как раз об этом – о том, что она меняется. Но сам пока не вижу оснований для этого: 62 процента населения России, по регулярным опросам, хотели бы и дальше делегировать всю власть над собой верховному правителю. Сами они предпочитают воздерживаться от решения своей судьбы – потому, вероятно, что культурная матрица сильней, чем мы думаем; потому, что внешние факторы и культурно-историческая память располагают к этой пассивности. Единственное, что тут можно сделать, – просвещением попытаться оттянуть от этих 60 процентов хотя бы 20, которым небезразлична собственная судьба.

– Чем оттянуть?

– Просвещением, образованием, общественной деятельностью – которая, кстати, и снизу уже нарастает...

– К вопросу о политиках, приходящих снизу: как вам Ройзман?

– Да вполне симпатично: жесткий, харизматичненький... Просто я всегда с недоверием – не о нем лично говорю, а о собственных принципах, – отношусь к харизме: любого политика сегодня в первую очередь стоит спрашивать о том, с чего бы он начал. И если он отвечает: «Я осчастливлю всех детей» – всё, до свидания.

– А какой правильный ответ?

– По-моему: «Перераспределю президентское всевластие между работающими институтами».

– Вы не думаете написать книгу о своем опыте?

– Мне предлагают. Но я знаю свой уровень. Я переписывался с людьми, которые действительно умеют писать книги. Был опыт совместной работы с Натальей Геворкян, но там я пошел на это только потому, что не знал, будет ли у меня возможность донести правильное представление о себе до внуков. Эта возможность появилась, слава Богу. Тогда я был уверен, что они меня будут знать по чужим мнениям, часто неверным, иногда клеветническим.

А сейчас... После переписки с Улицкой, со Стругацким... Стругацкие для меня вообще колоссально много значили в жизни. Получив от него письмо, я почувствовал примерно то же, что, скажем, от знакомства с Львом Толстым.

– А фильмы вам какие нравятся?

– Две категории: есть такие, когда я не сразу понимаю картину, но чувствую ее безусловную значимость. То есть это нечто такое, что нельзя пропустить. Так было с фильмом «Кин-дза-дза!», передайте Данелии большой привет. А вторая категория – вы тоже, вероятно, не поверите, – семейные мелодрамы вроде фильма «Семьянин». Я просто в восторге от таких вещей, что хотите обо мне думайте.

– Ваша гостиница стоит стена к стене с советским, простите, российским посольством. Это ваш выбор?

– Геншера. Десять лет назад, в последний приезд в Германию, я останавливался в этой гостинице. И он, вероятно, решил сделать так, чтобы этих десяти лет для меня как бы не было. К сожалению, они были. Я понимаю, что активной жизни мне осталось лет двадцать в лучшем случае. Это очень мало. Жалко будет тратить это время на что-то несущественное вроде бизнеса.

– А близость потенциальных наблюдателей вас не смущает?

– Я был под наблюдением все десять лет – знал, что камера установлена над моей койкой, над моим рабочим местом... Я привык к прозрачности.

– Вот Андрей Кураев написал, что заключение, страдания, размышления пошли вам на пользу. Как бы вы это прокомментировали?

– В монастырь уходили не просто так. Он, конечно, способствует углублению, нравственному росту и т.д. Но рекомендовать это я никому не решился бы.

«Я запредельно серьезный семьянин»

– А в бессмертие души вы...

– Знаете, как-то да. Я могу вам рассказать на эту тему – считайте, что сказку. Скорость перемещения информации в мозге – десятки сантиметров в секунду. Все мы знаем, что мозг способен испускать и улавливать электромагнитные волны. Скорость электромагнитной волны равна скорости света – 300. 000 километров в секунду.

Знаем мы и то, что энергия может некоторое время существовать отдельно от своего носителя. Эти сгустки энергии как раз и есть душа, и пока энергия не рассеется окончательно – субъективно она продолжает воспринимать время.

Допустим, она существует девять дней или сорок,  которые субъективно будут восприниматься как триста тысяч лет. Чем не вечность? Тогда, если душа покинула вас в состоянии озлобленном и трагическом, она эти триста тысяч лет воспринимает как вечные муки, а если ушла счастливой и умиротворенной – как рай. Напоминаю вам, что все это сказка.

– Я гляжу, вас тут встречают превосходно. Вон сколько цветов.

– Это не меня встречают. Это я встречаю жену. Она прилетает сегодня.

– Еще не прилетела?

– Нет, жду.

– Вот видите, так называемый двойник за эти десять лет развелся, а вы...

– Нет, я запредельно серьезный семьянин. Мы вместе уже 27 лет.

– А по-моему, брак с 1991-го...

– Брак оформил то, что давно существовало. Мы познакомились в восемьдесят шестом. Инне было 17 лет – по сегодняшним понятиям голимая педофилия.




Комментарии
father | Валентин Бедеров | 09.01.2014 11:57
"– Он человек умный, и что бы я о нем ни думал, для него судьба страны важнее собственной карьеры." (о Путине)
Очень сомневаюсь в правоте Михаила Борисовича в данном случае...
Swettlana | Swettlana | 09.01.2014 22:03
Я крайне удивлена такой оценкой путина. Уверена, что Михаил Борисович сильно ошибается. Ради своих шкурных интересов он не только страну, он весь мир может ввергнуть в войну, и даже не поперхнется при этом. И по-моему, Запад очень хорошо понимает, насколько он "беспредельщик", потому и осторожничают с ним. И насчет ума... Людей опасно недооценивать, но переоценка может быть не менее пагубной, на мой взгляд.
mbkol | Михаил | 10.01.2014 09:34
Согласен. То ли МБ преувеличивает из-за эйфории свободы "от Путина", то ли это он соблюдает договоренности "от Путина". Проблема Путина в том, что судьбу страны он видит по своему " от Путина". Для лидеров КНДР вообще не существует слова карьера - есть только судьба... Путин ( как он сам выражался - пока есть кураж, то я буду у власти... И это был ответ детям. ) обычный жадный и идущий к цели диктатор страны с самыми огромными природными запасами и нищим населением .
prusskaya | Нелли | 10.01.2014 14:17
Наверное "Стокгольмский синдром".
eprstu | Антон Непутин | 12.01.2014 01:45
Все больше и больше мне кажется , что "проект МБХ" ( точнее освобождение Ходорковского ) это спланированная Западом акция ( при безусловных договоренностях с путиным ).
Странные НЕНОРМАЛЬНЫЕ льготы западные страны дали Ходорковскому ( и срочные визы , и заполнение загранпаспорта зеку , и виза для зека , и бысто-виза в Швейцарию...).
Более того , Ходорковского всячески Запад опекал и "визовал" , в то время как Голландия , самоубила (!) борца с режимом путина, отказав явно политзеку временное ( хотя бы ) политическое убежище!
Где ложь, а где правда - покажет время!
К сожалению , Ходорковский "ПЛОХО" освободился - странно , быстро, неуклюже и совсем ... необычно!
Мне ( как и Ходорковскому ) не очень понятно что с ним произошло , более непонятно то , что Ходорковский продолжает что то скрывать, и говорит явно совсем не то , о чем думает!
Время рассудит!
Эйфория проходит , а вера постепенно ... растворяется Михаил Борисович!
Пишу как чувствую - простите все!
nikola | Nikola | 13.01.2014 01:02
Вероятно ситуация очень серьезная и жизнь кащея в руках МБХ. Утверди Арбитраж в Гааге и половину требований акционеров ЮКОСа к РФ, путина не будет в кремле через полгода. И это понимает не только администрация, но и сам МБХ. Другое дело- Ходорковский все таки он системный человек и вероятно на революции, даже не мирные, не согласен. и путин и МБХ попытаются оставить статус-кво с мягкой эволюцией режима. Очень насторожила поездка МБХ в Израиль к основным акционерам Менатеп лтд на праздники. Отзовут иск, будут дотирать "втихаря" -и контора во главе с кащеем еще очень долго и много российской кровушки попьют. А там и до расчленения страны недалеко. (к чему это МБХ собрался с автоматом в руках на Кавказе воевать? Вспомним референдум по СССР- все проголосовали "против" развала- и через полгода его развалили...) Большая политика. Вероятно МБХ в сделке. Всему миру от развала РФ будет хорошо, кроме нас, стариков и наших детей.
Excalibur_sword | Excalibur_sword | 13.01.2014 09:20
Не согласен. Думаю, ситуация такая - сначала не будет страны под названием Россия, а потом уж, когда-нибудь - и Путина.
Переоцениваете значимость суда в Гааге. Не для того "братки" власть брали, чтобы сливаться после решения какого-то суда в какой-то Гааге...
Swettlana | Swettlana | 13.01.2014 13:24
По моему скромному мнению, значение суда в Гааге трудно переоценить. Вы помните сумму иска? Если решение будет принято против России (а все к тому идет), то всю банду просто накроет медным тазом. Насовсем. Я думаю, что этот иск - это единственное, чего они реально боятся сегодня. Потому что не заплатить по решению гаагского суда - это как бы поставить Россию вне рамок мирового сообщества, со всеми вытекающими (по-моему). И в таком случае будет единственный выход для банды - под каким-то предлогом развязать большую войну (тогда и платить не придется). Вот мне так видится ситуация.
nikola | Nikola | 13.01.2014 16:57
На данный момент долг РФ составляет более 600 млрд долл. Золотовалютка- 500 млрд. Решение суда в Гааге не пользу кащея- акции роснефти, газпрома и т.д- ниже плинтуса. Стандартно (как 2008) рунок ценных бумаг поддерживается госструктурами.. Что на выходе? Казна пуста, рейтинги отозваны. И кремлевская банда бежит либо в китай, ну или в индонезию. А теперь представим какая ответственность лежит на плечах трех судей из гаагского трибунала. Уверен давление на них идет не только со стороны РФ, штатам и германии путинская банда очень нужна у руля богатой страны, ведущей ее на недостойный уровень
Excalibur_sword | Excalibur_sword | 13.01.2014 09:17
Все верно, только не стал бы идеализировать "Запад".
Это как выбирать, что лучше - повеситься или утопиться. Желание Запада - обезопасить Россию путем ее расчленения и изъятия ЯО. Все. Ничего личного.
eprstu | Антон Непутин | 13.01.2014 23:12
Желание Запада - править миром , а точнее- это желание Америки ( "ротшильдоидов") .
Желание в России править в своей стране безгранично желание - "путиноидов" .
И те и другие - уроды " от природы" , псевдо демократы , псевдо человеки , псевдо гуманоиды!
"Закон современной жизни " - власть денег! У кого деньги - тот и власть! У кого "просто " власть - без денег и "Центрального Банка Америки" ( частного , между прочим , предприятия) ... тот - Куба, Иран и т.д.
Центральный банк Америки контролирует большую часть ВСЕГО МИРА - это и есть - ВЛАСТЬ ! Деньги - вот что есть "интерес" Запада - только они! Ресурсы России - это ДЕНЬГИ - а значит - ВЛАСТЬ в РОССИИ!
Про русских людей , их проблемы , про засухи, наводнения и разрухи - никто не думает из этого стада иродов-банкиров ( тут русские "собратья" не отличаются от западных гадин ) !
Вероятно - засилье " во власти" таких вот -"ротшильдов" и есть гомеостаз Земли ...
В России "правит балл" банда силовиков , захвативших власть при попустительстве пьяницы и " доверчивого другана"...
Россия , к сожалению , при существующем строе - обречена... Ходорковский это прекрасно знает , но ИМЕННО ОН - РЕШИЛ БРОСИТЬ ВЫЗОВ ЭТОЙ СИСТЕМЕ УРОДОВ!
Совершенно не понятно - в какой именно момент , Ходрковский ,( и почему "так вот вдруг ") , понял - куда "приведет" правление человека , лгущего даже собственному зеркалу...
nikola | Nikola | 14.01.2014 20:11
Не думаю что Вы правы, считая что людям контролирующим ФРС (в штатах нет ЦБ, есть филиалы фрс в 12 штатах) важны деньги. Они их напечатать могу сколько захотят. Только программа выкупа активов (проблемных) обошлась фрс в 16 трлн долл за три года. Эти деньги просто нарисованы. Власть, управление процессами, миссия- но только не деньги. На кону стоит что то более ценное.
eprstu | Антон Непутин | 15.01.2014 16:11
Вы сами себе противоречите! Власть не важна - важны деньги - у кого деньги - у того и есть - реальная власть! Власть президентов - это лишь "ширма" реальной власти!
Президент - самая жуткая профессия в мире - самая актерская , сама ругаемая , самая ничтожная , самая грязная , самая тяжелая... Быть в России президентом - самоубийство ... а избираться повторно на этот пост - существенное психическое расстройство !
Ах да - ФРС ( Федеральная Резервная Система )... А Вам известно -, что ФПС США - это ЧАСТНАЯ ЛАВКА! Еще раз - ЭТО Ч А С Т Н А Я МОНОПОЛИЯ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ! Какая разница тогда между ФРС и банками ? А? По сути то по своей ?
Граждане - Вы себе можете представить , что в США Федеральная Резервная Система принадлежит НЕ Государству ?
То есть - ровно столько денежных знаков ( долларов ) , сколько нужно тем, кому она принадлежит - могут напечатать, и тогда - когда эта "система" сама по себе сочтет необходимым. А "могущественный народный избранник " - президент лишь...одобрит это , или ..."Кенеди №2"...!
Вот в чем "секрет" и вот где коррупция - только в ПЛАНЕТАРНОМ МАСШТАБЕ!
Российский "путинизм" - это слезы , по сравнению с Западным экономическим ФАШИЗМОМ!
eprstu | Антон Непутин | 15.01.2014 16:13
Структура ФРС

Федеральная Резервная Система - парадоксальная структура. Несмотря на то, что она является государственной организацией, де-факто, ее собственниками являются частные лица.

ФРС состоит из трех частей: центрального Совета УправляющихBoard of Governors который находится в Вашингтоне, 12-ти Федеральных Резервных Банков, разбросанных по США, и Комитета по Операциям на Открытом РынкеFederal Open Market Committee.
nikola | Nikola | 15.01.2014 22:23
На самом деле наш ЦБ РФ тоже не государственный. И наш цб тоже неподотчётен органам власти РФ. Эмиссия рублевой денежной массы возможна только при обмене на валюты США и Евросоюза, приходящей в страну в виде экспортной выручки. Россия с 91-года -только сырьевой придаток развитых экономик. Пока данная система существует вектор развития очевиден.
Противоречий нет в вашей фразе- "Власть не важна - важны деньги - у кого деньги - у того и есть - реальная власть!" Деньги -это только производная власти. Власть над миром людей с черной душенкой приводят к масштабным войнам и подобным катастрофам. Ощущение грядущей "жопы" есть у многих. Какая роль уготована МБХ. Вряд ли он просто так на свободе. (распилиада, "гуманность" и тому подобные версии убедительно парирут Илларионов в блогах и на сайте Эха)
nikola | Nikola | 15.01.2014 22:54
4 info: eprstu | Антон Непутин

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются
федеральной собственностью. (Уставный капитал Центрального банка России - 3 млрд. руб)
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по
обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или
если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов
eprstu | Антон Непутин | 23.04.2014 22:25
а знааачит...ну ну - ответите ? Нет ?
А это знааачит , что США контролируют так же и Россию с ее таким "ЦБ" Банком!, поэтому власть боттокса называет откровенных фашистов - коллегами и партнерами! Кстати!
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 07:08
Конечно Путин способствует силовикам. Взять пример Шойгу. Когда были путинские выборы он по тв так и сказал, что для подавления демонстраций против выборов он выделит тысячу автоматчиков. Я уже молчу про ролик на ютубе как его водитель хотел бошку парню отстрелить по громкой связи. Сомали какое-то.
lavsel | Сергей | 09.01.2014 12:04
Откровенно говоря, почему-то не могу поверить до сих пор, что у ВВП возникают какие-то трения с "силовиками".
На мой взгляд, он отлично с ними ладит, поскольку ощущает себя самым мощным представителем этой самой среды. И если что-то не по его вкусу, он спокойно перетряхивает всю обойму, причём никого из близких друзей и соратников не отдавая "на поругание толпе".
А всякие "судебные разборки", это нынче такая фикция, поскольку все ниточки всё равно находятся в его руках. Точно так же, как и "избирательные процессы по-Чуровски".
Очень хотелось бы поверить в вариант МБХ, но мне кажется, что нынешний президент уже давно перешёл ту грань, которая позволяла бы ему принимать адекватные решения.
Сергей Львович.
tintoret | Alexander | 09.01.2014 20:50
Короля делает свита. Без "силовиков" у Путина нет ничего. Король голый. Он это понимает. Все его действия - плод коллективно выработанной со свитой стратегии и тактики. Всё просчитан: умно ли, или не совсем, но это политика "волчьей" стаи. Жаль, что Ходорковский за 10 лет "раздумий" не понял этого. Видать русская зона не способствует к анализу.
m_batuev | Михаил | 10.01.2014 05:04
а мне почему-то кажется, что вы не до конца понимаете, как Путина, так и Ходорковского. Следуете не совсем верно построенной схеме в голове
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 15:07
Они явно в разведку никогда не ходили
mbkol | Михаил | 10.01.2014 09:51
МБ обьяснил, что после 5 лет на зоне, - к ней привыкаешь..., тем более, если нет революционного настроя. А этого у МБ нет. Стране нужен лидер нового, но надежды на МБ, тоже видно, нет.
Edrid | Ахтямов Эдуард Рифович | 10.01.2014 14:45
Один лидер ничего не решит. Нужны лидеры двора-дома-района-города. Вам никто и ничто не мешает начать изменять нашу страну.http://vestiufa.org
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 23:51
Да, МБХ никому ничего не должен. Он должен только семье, друзьям кто его поддерживал, сидельцам ЮКОСа, некоторым СМИ (их рейтинги и так взлетели из-за интервью). Не будем на его плечи взваливать вселенскую ношу)
Edrid | Ахтямов Эдуард Рифович | 10.01.2014 14:42
"Раздумий" очень сильно может у Вас появится на мой взгляд после посещения "обезъяника". А это не зона еще.
m_batuev | Михаил | 10.01.2014 04:59
Зря вы так сильно о себе. Трлько небольшие знания о структуре власти, как таковой -вот причина вашего мнения. Человек не может управлять один и безранично. Граница эта весма динамична и иногда даже призрачна. Кто формирует принятие решения? Даже вы? Может жена ваша сильно влияет на ваши решения? ))))так кто рулит??
prusskaya | Нелли | 10.01.2014 14:28
Конечно. Только в них ( силовиках) вся его сила, как у Кащея на конце иглы.
Edrid | Ахтямов Эдуард Рифович | 09.01.2014 12:24
Действительно стране нужно только парламентское правление. Вожди в стране у нас превращаются в Царей причем не эпохи просвещения.
m_batuev | Михаил | 10.01.2014 05:02
как не назови, получится то, что получится- снова СССР.
У нас есть парламент. И что?? Название ДУМА - просто оскорбление того понятия, от которого произошло название этого интересного органа
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 17:40
Вот у Вас, Михаил, и получилось что-то новое ССССР. Я не знаю, какой орган Вы увидели в нижней палате, но именно он и выполняет основную государственную функцию - пред охранительную
Excalibur_sword | Excalibur_sword | 13.01.2014 09:26
Власть рождает паразитов - давно уже было сказано Н.Махно.
omaximova2008 | оля | 09.01.2014 12:38
Замечательные комментарии. Аккуратные, правильные и искренние. Хотя, думаю, месяца через два-три они будут более острые.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 17:42
Я тоже НАДЕЮСЬ
Ludmila_vasil | Людмила | 09.01.2014 12:44
как же Вас не хватает в этой стране
lsokol | Лариса | 10.01.2014 20:34
Очень не хватает. Мы ВАС ждем!
vbhjndjhtw | Светлана | 09.01.2014 12:46
Михаил, Вы вызываете не только уважение, но и восхищение. Спасибо, Вам!
Lelik21 | Lelik21-Leonid | 09.01.2014 22:18
Сколько раз я в своих комментариях здесь посылал проклятия и осуждение власти за издевательство над Вами. Похоже, и это сработало, и теперь Вы на свободе. Счастья и удачи Вам, Михаил Борисович, и освобождения ПЛЛ.
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 06:53
И карма Путина ухудшалась.. путину раньше надо было выпустить нашего любимого МБХ.
eprstu | Антон Непутин | 12.01.2014 01:48
путин - расчетлив , холоден и удавообразен - ничего просто так он не делает! Только такой же как он сам может ему противостоять!
Ходорковский все равно отомстит - без сомнений!
Он же ... упертый... да ?
...все окружение путина не стоит одного мизинца Ходорковского - это даже путин знает...
Выпустил он Ходорковского под какие то договоренности с кем то - а вот с кем и о чем - хотелось бы знать!
KARAVAYTSEV | Игорь | 24.02.2014 00:51
Ну это на вред ли вам сообщат, а вот предполагать возможно…
MASprom | Михаил | 09.01.2014 13:36
Вам можно доверять. Скорей задавайте свой вектор.
ktitor5 | Юрий | 09.01.2014 13:46
Будет ли у нас парламентская республика или "царизм" народу, по большому счёту все равно,уничтожение серьёзного крестьянина 90 лет назад, или купечества чуть раньше здорово подорвали веру в собственные силы и собственную значимость. Появится парламент тут же найдется пройдоха, которому будут льстить и он сможет возродить единовластие, рассказывая басни о том, что демократия не для русского народа, а последний будет взирать. как сейчас с подобострастием любуются "помазанником в кремле".
heytam | lena g. | 09.01.2014 18:40
"Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй."кажется, Кимельфельд
Дорогой Михаил Борисович, я всем говорила и говорю, что если Ходорковский когда-нибудь станет Президентом России, то я вернусь туда жить снова. Уверена,, что и не только я, многие из россиян, покинувших некогда Родину.
Но лучше мне до конца моих дней оставаться эмигранткой, чем втянуть Вас в эти грязные игры политики и спасения России. Посвятите и подарите себя всего целиком только своей семьи и никому больше. Отдайте ИМ всего себя! Только ОНИ это заслужили!
Счастья, здоровья и большой любви Вам! Да благословит Вас Господь! А Он уже это сделал ;)
Очень искренне, Елена Джямбер, США
Edrid | Ахтямов Эдуард Рифович | 10.01.2014 14:40
Тогда Какой выход для страны правильный ? и почему народ подорван ? Надо начинать менять себя и свое окружение. Работа эта нелегкая.
Psevdopisaka | Anatoliy | 09.01.2014 13:50
Сегодня друг ко мне пришёл и шепотом рассказал мне свой страшный сон:
Мужик, хлюпенький такой, на коленях стоял и Всевышний разум умолял,
Уважение окружающих ему вернуть и жизнь его людей в нужное русло повернуть.
Великий разум совет ему давал, короче, всё по полочкам ему вот так расписал:
Говорит, сначала с «другом» надо разобраться, чтобы честным со всеми оказаться.
Понимаю, многие предполагают, что враги его прикрывают, но и дела его тоже знают.
Он, конечно, будет тебя соседями пугать и, вроде как, о тебе всё людям рассказать.
Но ты не бойся, он такой подлец, ещё и чёрных дел для окружающих людей кузнец,
Что не поверит ему никто, а порадуются за то, что справедливое дело к людям пришло
Чтобы нападки соседей отразить, тебе своего бывшего врага в круг свой надо пригласить.
Попросить, чтобы он правильную дорогу указал и правительственными делами управлял,
Соседи его не только уважают, но за ум и смелость, уж очень искренне они его почитают.
Поэтому сразу и не поймут, как ты ловко наденешь на все их нападки надёжный хомут.
А чтобы все окружающие тебя уважали, ты всех детей своих вместе собери и людям покажи
Дети ведь очень красивые у тебя, что даже самого жгущего недоброжелателя сведут с ума.
После этого твоя Душа с твоим Телом воссоединится, и страх из тебя насовсем удалится.
Будут люди тебе рады, и дождёшься ты от них признания и человеческой награды
Правда, все лизоблюды будут от тебя убегать, из-за отсутствия путей себя обогащать
Не послушаешь внутренний голос свой, в памяти людей «грузинский герой» будет с тобой
Всевышний разум это сказал и удалился, а друг мой уже во сне сказанному удивился
Ко мне пришёл, чтоб поделиться и до сути сна вместе со мной в сонниках дорыться
Копали мы, но ничего не накопали и к Вам через блог за помощью решили обратиться
Потому как, говорят ,что пресловутые вещие сны, которые магии и волшебству приписали,
Недавно свою научную основу нашли и уже многим людям в настоящей жизни помогли.
tatyana777 | Татьяна | 09.01.2014 18:26
Я тоже считаю, что МБХ нужен в России. Путин должен его полностью реабилитировать и тогда все предатели разбегутся, что благо. Никтом кроме МБХ и Путина их поганой метлой не разгонит.
kireliha | Арина | 09.01.2014 14:07
Если бы меня спросили именно сейчас, какое твое самое заветное желание? Я бы не задумываясь ответила: "Хотя бы час разговора с Ходорковским, без третьих лиц" Но это к сожалению неосуществимая мечта.
mbkol | Михаил | 10.01.2014 10:13
Езжайте в швейцарию жить и с Михал Борисовичем, поговорить, уже не будет мечтой.
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 22:54
А я бы даже не разговаривала, а даже просто молча бы смотрела и смотрела на него.
Excalibur_sword | Excalibur_sword | 13.01.2014 09:38
Для этого надо быть Гансом Дитрихом Геншером или Ангелой Меркель. Тогда бы он вас принял без разговоров.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.01.2014 15:05
Мировой опыт (все диктаторские режимы, в т.ч. советская россия и фашистская германия) свидетельствует: силовые структуры без надлежащего контроля со стороны общества быстро перерождаются в бандитские формирования. Они становятся реальной угрозой не только для рядовых граждан, но и для представителей власти. Надеюсь, путин - душа и мозг которого уже очевидно отравлены ядом самовластия и для которого личная власть превыше всего на свете - знает об этом и решил обезопасить САМОГО СЕБЯ. Все остальные (то-есть все мы - граждане России) путину, как я лично убеждён, глубоко безразличны.
Личная трагедия путина ещё и в том, что он не верит в сказки (видимо никто не рассказывал ему в детстве). Даже в такие мудрые и чудесные, как сказка Михаила Борисовича о вечной жизни. А ведь сказки учат любви и доброте к людям, а не к органам защиты власти.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 09.01.2014 21:18
Владимир Сергеевич! Зачем же ТАКОЙ пессимизм? У ВСЕХ ЖЕ ДЕТИ И ВНУКИ. Всем "ролей" в чк не хватит. Уже сами видят, что не получается СТРАНОЙ УПРАВЛЯТЬ
prusskaya | Нелли | 10.01.2014 14:36
А у нас наоборот - бандитские формирования стали силовыми структурами.
TaliL | Наталья | 09.01.2014 15:29
С выходом Вас на свободу, Михаил Борисович.
62% - удручающая цифра. Минус 20% - хорошая цель. Рассчитывайте на мою поддержку.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.01.2014 16:28
И на мою!
В.С.
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 10.01.2014 23:06
И на мою!
ibngali | Успанов Иван | 11.01.2014 17:51
А я?!
Swettlana | Swettlana | 13.01.2014 14:44
И на мою! Конечно! И на всех, кого я неустанно агитирую.
helmut39 | Александр | 09.01.2014 15:43
Основа демократии- это принцип разделения и независимости ветвей власти. Если этого не происходит, то как ты свое государство не назови( КНДР или РФ с суверенной демократией), будет нечто иное(для многих- дерьмократия). И если не вернуть страну к этим принципам, то хоть детей ты осчастливливай сначала, хоть взрослых, лучше от этого большинству не будет. Все верно. И здесь очень хочется надеяться на активную жизненную позицию МБХ. Харизма плюс способность впитывать быстро информацию и её грамотно обрабатывать(для позитивного решения проблем общества) могут дать неоспоримое преимущество в деле продвижения развития институтов власти, государства, экономики и т.д. На деле- к сильному государству. Это-когда любой сюда приезжающий, мог сказать: " Здесь ВСЁ сделано для ЛЮДЕЙ"
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 09.01.2014 21:33
Любая СИСТЕМА (клетка, орган, организм, фирма,город, страна и тд.), планирующая СВОЁ РАЗВИТИЕ, а не гибель, требует обязательного наличия ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ на ВСЕХ УРОВНЯХ и ПОДУРОВНЯХ. Этого не было ни до СССР, ни в СССР, ни после,и сейчас НЕТ. А как называется СИСТЕМА не столь важно. Пойду за сосисками, а то 5-ку закроют
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 15:15
Добавлю про СИСТЕМНОСТЬ: все СИСТЕМЫ и ПОДСИСТЕМЫ находятся во ВНЕШНЕЙ (для них) СРЕДЕ и ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ - ЭТО РЕАКЦИЯ НА ВОЗДЕЙСТВИЕ этой СРЕДЫ. Правильно отреагировал - развился, не правильно - деградировался, а то и погиб.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 17:53
Владимир Владимирович в начале своего самого первого срока обещал основываться на системных принципах, чем меня заинтересовал. Но его "системность" оказалась не СИСТЕМНОСТЬЮ. В итоге построено такое общество, где медицина заинтересована в увеличении больных, а пилиция - в увеличении криминала...
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 10.01.2014 23:34
Жжете, Геннадий! Интересно пишете. Шутите еще лучше. Улыбнулась читая Ваш комментарий! ;)
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 11.01.2014 18:26
Даже не знаю, Уважаемая Вероника, ЧТО ВАМ и ответить. Петербург, 89618086248, 5942064@mail.ru, 1948 года рождения...
SergeyK | Сергей | 09.01.2014 16:09
Михаил Борисович двинулся по пути декабристов - для народа без народа. 20% будет образованием вытаскивать. Из матрицы, панимаешь.

Одно только можно сказать - ОХ.

он бы для начала пообщался, выяснил, в какой степени те письма, что он публиковал к реальности то имеют. А к реальности они к концу срока - имели очень небольшое. В Матрице - не люди находятся. Как бы это шепнуть то на ушко то? Чтобы дошло?

Наверное - соц сети и т.д. - не лучшее место для общения, но зато у всех сидящих в них есть довольно хорошее ощущение нынешнего контекста, из которого Михаил Борисович давно выпал и до сих пор не выказывал признаков возвращения.

Вот взял бы для начала те самые 'беседы', что он вел - выложил и пообщался, что люди думают. Шажок бы сделал, к возвращению в реальность. Не торопясь бы, но как раз - поразмыслил, что было 'там' и как читали их 'тут'.

Но похоже он все таки не понимает, что у людей, хоть и плохой - но мощный контекст есть. А у Михаил Борисовича его - нет. И найти этот контекст он не собирается. Даже не подозревает о его существовании.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.01.2014 16:38
"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (М. Булгаков. "Мастер и Маргарита").
lavsel | Сергей | 09.01.2014 18:33
Дорогой Владимир!
Откуда-то вдруг такие комментарии некоего "SergeyK"? (Он на этом сайте - впервые).
Совершенно очевидно, - человек абсолютно не в теме, если гонит такую дремучую "пургу", с интонацией умудрённого жизненным опытом "наставника"!
Вы наверняка заметили, что на этом сайте за последнее время появилось множество "новичков-участников", старательно пытающихся снизить уровень общения, низвести его до мелкой суетни или точечных, но множественных укусов, подобных укусам насекомых-паразитов.
Создаётся впечатление, что эта армия целенаправленно внедряется в этот сайт кем-то, кому хочется "опустить" сам факт присутствия на свободе такой масштабной личности, как Михаил Ходорковский.
Очень пахнет теми же "доброхотами" из органов, которые мазали грязью и диссидентов, и А.Сахарова...
Не находите?
С.Л.
YuRN | ЮРН | 09.01.2014 21:01
Скорее всего - все проще: появился/высказался очередной "ясновидец", который ясно видит, что МБХ "не подозревает о его (контекста) существовании" и о прочих банальностях, поскольку МБХ, (в отличие, получается, от него), не удосужился, в частности, провести/убить массу времени в среде сетевого "планктона", т.е в "толпе" субъектов разобщенных, часто не склонных, не способных и/или не имеющих собственного серьезного опыта систематизации информации для ее практического использования. Ну и как обычно у подобных "просветителей" - куча советов (на мой взгляд, вполне убогих и претенциозно-банальных) типа: "для начала пообщаться", узнать,"что люди думают", "не торопясь поразмыслить" и т.п. И так же ожидаемо для подобных людей - игнорирование и по тексту, и по существу вполне внятно сказанного "поучаемым": о заявленной МБХ необходимости времени для знакомства с информацией ДО высказывания по существу ситуации, о неотменяемой в одночасье культурной матрице, как контексте предстоящего пути и т.п. То ли еще будет, когда и если МБХ действительно "встрянет" в дело.
SergeyK | Сергей | 09.01.2014 23:09
быстро вы тут про ясновидцев выясняете :)

а на деле то - банальный факт, кстати, из соц сетей. Вот те же профессора Каплан (Brian Caplan ), Сомин (Ilya Somin ) выкладывают постоянно ссылки на работы и толстые тома - бессмысленно и бесполезно учить политической мудрости. Это банально не работает.

Даже не любя Сомина ( а мне он неприятен, например ), приходится учитывать известное. А вот если вам ничего не нужно. Ну ок.

Только затея 'поучить' массы провалится. Она всегда проваливалась - не рабочая это идея,а уже теперь и подавно, когда люди привыкли пропускать все мимо ушей.

а плеваться можете продолжить, как раз вполне конкретная иллюстрация идеи о том, что эффективное общение само не получается, его надо организовывать - иначе его быстро можно спустить на тормозах, чем многие 'важные персоны' и их окружение и занимаются.
YuRN | ЮРН | 10.01.2014 10:44
Не знаю, что вы имеется в виду, когда пишите: "БЫСТРО (а сколько нужно было смаковать ваш коммент, чтобы ...?) ВЫ (кто?) ТУТ (где?) ЯСНОВИДЦЕВ (без моих кавычек) выясняете"? Или это все - такая :)?
Но если о той доле серьезности, которая и в шутке может присутствовать, то
- мой тезис о вашем "ясновидении" (именно в кавычках) был ведь обоснован ссылками на ваш коммент - на его поверхностную банальность и претенциозное "поучительство". Не заметили?
- что бы вы об этом ни думали, но в общем плане "затея 'поучить' массы" (именно "массы") далеко не всегда (а м.б. и редко) проваливается: МАССЫ очень даже обучаемы при использовании соответствующих методов (см. Германию времен Гитлера, СССР времен Сталина, Китай времен ... и т.п.);
- у вас нет оснований приписывать МБХ желание "'поучить' массы": МБХ в обсуждаемом тексте говорит об ИНДИВИДУАЛЬНОМ просвещении достаточного, по его мнению, количества ЛЮДЕЙ (для решения задачь развития страны, как он их видит), а не о "групповом" просвещении "массы-стада" в целом, что ПОЛНОСТЬЮ соответствет и ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ его практической деятельностью ("Открытая Россия", "Кораллово" - слышали что-нибудь об этом?);
- судя по тому, как вы прочли/"услышали" мой комментарий, то насчет "люди привыкли пропускать все мимо ушей" м.б. вы и правы в части, вас касающейся, но говорить столь ОБОБЩЕННО про ВСЕХ (пусть - многих), которые "привыкли пропускать ВСЕ (!) мимо ушей", это, на мой взгляд, и ошибочно (тому ведь есть примеры), и опять слишком претенциозно (ведь от своего имени за/про всех).
И последнее: при вашем странном (для меня) восприятии несогласия не удивлюсь, если и этот мой ответ вы расцените, как "плевок". Или вы все-таки за "эффективное общение ..."? По крайней мере, спасибо за признание моего права продолжать в том же духе -:(
SergeyK | Сергей | 10.01.2014 14:27
Юрий, не все, что выглядит поуительным - вредно.

Я повторю свой последний тезис - дело не в пропускании ушей, а в том, что учить правильным полит взглядам - бесполезно. Я описался в имени, Bryan Caplan ( не Brian ) уже многие годы объясняет это. Ну и вот подключился Somin. Это не обвинение, а практический подход. И тут нет специфической 'русской матрицы' - это буквально везде в мире.

Вы не знаете, Михаил Борисович об этом тоже не знает. Но хуже не это, а то, что донести не возможно, в качестве механизма.
Вы то хоть общаетесь. А он - почерпнет, видимо, на основе 'горького опыта', и опять, не исключено, вспомнит зловредную 'русскую матрицу', хотя, легко догадаться - дело не в ней.

Почему - потому что у него позиция такая - вышел из тюрьмы, 10 лет отсидел, но ему виднее. Ну виднее ему... Ну ок. Но первая реакция - в общем то на то, что человек собрался сесть в лужу - достаточно бурная. Так что дело тут прямо таки естестенное - тут любой, кто в контексте того, что человек собрался сесть в лужу и об этом сожалеет - будет 'поучительным'.
YuRN | ЮРН | 10.01.2014 18:50
Все-таки интересно: а кто (кроме, естественно, вас) говорил здесь о полезности обучения "правильным ПОЛИТ взглядам"? Речь у МБХ вроде бы шла об АКТИВНОМ отношении к СВОЕЙ (прежде всего) жизни и судьбе, об индивидуальной и общественой полезности (если уж использовать это слово) такой жизненной позиции и, соответственно, ее "культивирования" (идеологоческого и организационного). Причем - в контексте противопоставления позиции, усл., иждивенческой, патерналистской.
Что же касается обучения именно ПОЛИТИЧЕСКОГО, то, как ВСЯКОЕ обучение, оно м.б. полезно одним и бесполезно (вплоть до вредности) - другим, причем как отдельным людям, так и сообществам: результаты "обучения" (обучаемость) во многом зависят, в том числе, от их индивидуальной и/или социальной предыстории (если хотите - "матрицы"), хотя и методы "обучения" очень важны (примеры ведь приводить не надо?). Но об этих, если в общем виде - то общеизвестных грамотным людям (включая, ест., МБХ) банальностях, ни у МБХ (насколько я его понял), ни у меня (знаю точно) речь не шла - не бог весть какая "заумь", так что же о ней говорить?
Ну а ваше беспокойство/сожаление о том, что достойный "человек собрался сесть в лужу", ведь может же быть плодом не единственно возможной оценки вами и человека, и ситуации? А если так, то в ДАННОМ конкретном случае (а не вообще/всегда/обо всем) тон, усл., поучительства, да еще в "сопровождении" странного "прочтения" вами текстов (о моих возражениях по их существу вы как-то умолчали), выглядит, на мой взгляд, вполне сомнительным/неуместным. Хотя, конечно же, это гораздо лучше/справедливее, чем открытое недоброжелательство и т.п., с которыми, полагаю, МБХ тоже столкнется в полной мере.
SergeyK | Сергей | 10.01.2014 21:28
я тут попробовал выделять html тагами - не получилось, поэтому кавычками

"АКТИВНОМ отношении к СВОЕЙ (прежде всего) жизни и судьбе,"

ну и что, подозреваете, можно научить? Еще раз повторю 'рационально правильному' общественному поведению в социальных масштабах никому не удавалось 'научить' даже путем тоталитарного промывания мозгов, как это делали коммунисты. Если этот вполне себе научный вывод не приятен. ничем не могу помочь.

Но вообще же влиять то можно, поскольку входящих параметров то, определяющих жизнь страны, много. А можно нравоучения читать, заниматься НЛП и по другому страдать, но - изменений не будет.

Вот пообсуждать вопрос - как можно поднять активность ( и что вообще под ней понимать, не дай Бог идиотскую идею о полезности 'атомарного человека', она была популярна какое то время ( исходя из того, что такой 'идеальный человек' оптимизировал простую мат модель, правда выяснилось потом, что модель не слишком адекватна и соответственно выводы о полезности 'самостоятельного человека' несколько иные сейчас, чем те же 10 лет назад ) - можно.

Подходов очень много. Роль образования - возможно и выплывет. Но если конечный результат не важен, а важно объявить, в соответствии с некоей схемой, что некто 'не хочет взять свою судьбу в свои руки' плохо и можно 'научить' - ну ...

Наконец, хоть и понятия не имею, насколько вам это важно, но замечу, что выясняется, что люди становятся творческими и самостоятельными - когда они богаты ( наблюдали за теми, кто в лотерею выиграл, например, или вот тут изучали проблему http://www.worldvaluessurvey.com/ подробно ). Вопрос такой - может подумать, как поднять доходы населения, тогда и вопрос о самостоятельности отпадет? Хороший же вопрос. и 'матрица' отпадет. Причем подъем жизненного уровня, в принципе, развязан со всякого рода нравоучениями.

И мне было бы интересно выслушать ответ Михаила Борисовича.

А то, что вы считаете мои посты неуместными. ОК. Давайте Вы и дальше будете так считать и со мной не общаться?
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 00:19
В точку! Я тоже так думаю.
TaliL | Наталья | 09.01.2014 16:53
Дайте ему время.
SergeyK | Сергей | 09.01.2014 19:41
Наталья, можно было бы надеяться, если бы Михаил Борисович вдруг объявил, что - "вижу, хороший способ общаться 'лидеры демократов' используют для вещательных целей ( они и вещают, из видных один Илларионов появляется в комментариях, и то не заметно, чтобы цель была не только убедить посетителей, но и понять о чем они хотят сказать ), а я хочу создать на базе появившихся возможностей хорошую платформу для коммуникаций и обратной связи - и сам пробелы ликвидирую и с людьми познакомлюсь" ( мягко говоря такого рода фраза не была бы странной т.к. авторы типа Don Tapscott а такого рода идеи, как инструменты влияния ( коль скоро Михаил Борисович хочет на что то влиять, а не просто 'быть медиа заметным') продвигают ). И потратил бы, действительно, какое то время.

Но ему не нужно. Он же обмолвился - де буду тратить время не много на общение в сети. А что можно в качестве навыков набраться от вещающих с высока Немцова, Паина, Стругацкого и др? В общих чертах понятно что. Научиться говорит в воздух никак не влияя на людей.

Так и будет - 'учить' 20% и другие проценты, даже не озадачиваясь тем, что этот мотив 'поучить толпу' - это то, что осталось в качестве идей гуру 90х. В XXI веке после прихода соц сетей 'учить' людей - это терять время: кому нужно - учатся, благо информации сколько угодно, кому не нужно - звуковые колебания на них никакого влияния оказать не могут- для них любые слова лишь шум.

пустая болтовня ( даже умная ) на самом деле никому не нужна. С ее помощью не возможно ничего добиться ( причем это установлено очень хорошо и книжки по поводу есть подробные типа Миф о рациональном избирателе Каплана ).

Хотя, конечно, через какое то время - адаптируется, но двинулся он сейчас куда то туда, где ничего хорошего нет. И, в общем то, жаль.
SVETSVET | Светлана | 10.01.2014 02:25
Сергей, Вы правы, общей особенностью всех наших оппозиционных лидеров является замкнутость на собственном видении, каждый слепил свой мирок и в общении с единомышленниками ощущает себя величиной. Там где присутствует самодовольство, нет места сомнениям, поиску, останавливается развитие и нет шансов на будущее. Очень огорчает все возрастающая идеологическая феодальная раздробленность среди сторонников перемен. История нас не учит.
А на Михаила Борисовича вы зря наезжаете. Не время сейчас.
TaliL | Наталья | 10.01.2014 08:15
Когда Михаил Борисович говорит об образовании, он именно это имеет ввиду, поверьте. Совсем не поучение толпы. Он очень серьёзно занимался образованием детей и молодёжи до того, как его посадили. Так, как он, этим никто не занимался. Он давал дорогу способным детям, поддерживал их и морально, и материально. Не знаю помните ли вы, но была история, когда он уже попал в опалу, с одной многодетной матери налоговая требовала деньги за то, что она получила помощь от ЮКОСа на обучение её талантливого ребёнка в престижном вузе, а подоходный с полученной помощи не заплатила. Вот такая была государственная поддержка способных детей. А учить ведь можно по-разному. Вот на собственном примере, например (прошу прощения за тавтологию))). Ходорковский - идеальный пример для того, чтобы научиться.
А что касается общения в соц-сетях, меня его обещание)) очень удивило. Кто из приведённых вами людей тратит на общение в сети по часу в сутки? Никто. Вам хочется общаться с ним вживую? Мне тоже хочется. Но, я уверена, что для этого нужно говорить что-то разумное, высказывать идеи, а не делиться впустую своим упадническим настроением.
Михаил Борисович был ограничен в получении информации, когда находился в заключении. Именно так я истолковала ваш первый комментарий. Поэтому повторюсь: Дайте время.
SergeyK | Сергей | 10.01.2014 14:34
Он очень серьёзно занимался образованием детей и молодёжи до того, как его посадили.

да, но с тех пор, как он начал заниматься, много времени утекло. Появились альтернативы. Например, сейчас на массово-онлайн курсах учатся миллионы людей ( вспомните и Салмана Хана и поминавшиеся в прессе университеты ).

Когда существует альтернативы - старых массовых подходов и новых, то мало кто сядет в телегу ( по сравнению с автомобилем ). и поэтому опыт старых массовых курсов для детей, может быть полезен, как воспоминание. Но - не вредно было бы познакомится, как массовое образование работает сейчас ( и что, при наличии мотива выбора - люди примут ). А далее, все таки поглядеть, что и другие получили. И окажется, укажу, опять на Bryan Caplan сошлюсь - учить можно многому, но вот 'рациональной' политической позиции научить в принципе не возможно. Этот момент можно игнорировать. А можно поняв, что влияет, а что не влияет - выбрать более эффективный подход.

Нельзя помешать в очередной раз 'поучить', но, на мой взгляд, в силу вышеописанных причин, есть о чем подумать, прежде чем что то либо делать.

Мне тоже хочется. Но, я уверена, что для этого нужно говорить что-то разумное, высказывать идеи, а не делиться впустую своим упадническим настроением.

ну вот я пытаюсь говорить что то разумное, что учить полит мудрости - будет провал. Ну никто е слышит. Ну ок. Но как можно догадаться - тут дело не совсем во мне :)
TaliL | Наталья | 11.01.2014 20:24
Вы правы.
Электорат, за который мы собираемся бороться, не читает длинных текстов. Некоторые вообще ничего не читают, всё больше видео смотрят в YouTube. Похоже и нам туда. И нужно придумать как доносить, чтобы дошло. Михаил Борисович человек харизматичный, сам по себе притягивает внимание, но всё же о подаче очень серьёзно нужно подумать. Идеальным было бы живое общение. Не знаю где как, а в нашей "деревне" люди бы на головах друг друга сидели, чтобы его послушать. Жаль, с этим проблема.
SergeyK | Сергей | 12.01.2014 02:58
Наталья, я не буду спорить про длинные тексты. Хотел бы по рассуждать, но как нибудь в следующий раз ( есть варианты, когда будут читать, но действительно, помолчу про это сейчас ).

А про Вашу мысль про общение и Михаила Борисовича могу заметить, что при желании он мог бы организовать.

Сейчас есть, как минимум такой механизм, как Google hangouts где достаточно большое количество людей может участвовать в обсуждении.

Если поискать - то можно обнаружить, что даже NASA так обсуждает какие то проекты публично( например обсуждали предложения по ловле астероидов ).

( есть более экзотические варианты типа конференции в SecondLife, но, пожалуй, для начала лучше без фанатизма ).

Обсужденное в hangouts можно выкладывать в помянутый youtube.

Разумеется, надо как то организовывать, управлять и кого выбирает себе в собеседники Михаил Борисович и темы обсуждения, но такой 'тяни толкай' с обсуждениями в живую ( по видео ) и последующими обсуждениями на форуме ( или иной форме - может быть Михаил Борисович заведет себе где нибудь аккаунт в соц сети - ну раз Google hangouts то хотя бы вот в Google+), а также с постепенным набором 'собеседников' ( кто то постоянно, кто по ротации, как повезет ) позволил бы и Михаил Борисовичу втянутся в нынешний контекст побыстрее, и оказывать куда бОльшее влияние на развитие ситуации, чем это делают достаточно формальные для нынешнего времени пресс сообщения.
TaliL | Наталья | 12.01.2014 14:11
Отлично, Сергей.)
Думаю, нам совсем немного нужно подождать, и всё будет.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 15:20
Сколько вешать граммов?
prusskaya | Нелли | 09.01.2014 18:53
Сергею. Слыхали? Двужильные лошади, говорят, бывают...и не устают никогда и не надорвутся... Говорят царь - фараон стал по ночам из моря выходить... и с войском...покажется и опять уйдёт, покажется и опять уйдёт. Слыхали? Говорят Белый Арап на нас поднимается... 200 миллионов войска ведёт за собой... Времена-то какие тяжёлые! ( Женитьба Бальзаминова)
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 00:09
Сергей, Вы так много написали, а результата никакого. Я ничего из Вашего текста не поняла. Я осмелюсь Вам дать совет: комментируйте в Контакте или в Одноклассниках, тАм Ваша аудитория. Я не думаю, что здесь Вас поймут. Прежде всего потому, что ни у кого до Вас не хватило наглости писать Михаилу Борисовичу (!) : "Вот взял бы для начала", "Но похоже он все таки не понимает"!
И... Будьте позитивнее!
tatyana777 | Татьяна | 11.01.2014 00:19
Я у него тоже абсолютно ничего не понимаю! Но не решилась писать об этом)) Всегда в себе сначала сомневаюсь((
Я думаю он болен наверное.
A11 | Александр Мо | 09.01.2014 17:38
Не благозвучное окончание интервью, при всей ироничности мысли.
biyke | Ажайбике | 10.01.2014 21:31
+
prusskaya | Нелли | 09.01.2014 18:15
Говорят же психологи: "Как корабль назовёшь - так он и поплывёт". Может быть, если мы все начнём думать, что Путин и умный, и сильный и от силовиков-бандитов хочет дистанцироваться, он и впрямь станет таким? Но врачи говорят: "Хорошо лечит тот, кто правильно ставит диагноз". Как тут быть?
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 01:59
Мне, кажется, что МБХ просто предлагает Паутину выход из сложившейся ситуации. Причем мне кажется достаточно легкий. ;)
tatyana777 | Татьяна | 09.01.2014 18:22
Точно! Если бы не посадили Сердюкова ( а мы же знаем, что вор должен сидеть в тюрьме) и не освободили МБХ, то была бы революция.

...."– Вот видите, так называемый двойник за эти десять лет развелся, а вы...

– Нет, я запредельно серьезный семьянин. Мы вместе уже 27 лет."
Боже! Как же это круто!
akk67 | Asya | 09.01.2014 19:37
Дорогой Михаил Борисович! Я очень рада, что Вы, наконец, на свободе и со своей семьёй. Желаю Вам долгой жизни и всё успеть, что Вы хотите. Думаю, активной жизни у Вас впереди не 20, а 30 лет. Дай Вам бог здоровья. Надеюсь, что всё будет хорошо, и Платона тоже выпустят.
VKotkovets | виктор | 09.01.2014 19:48
Михал Борисыч в нашем оркестре все подчинялись дирижеру, может музыка и не соответствовала нотам, но строго исполнялась и может даже не для слушателей, а просто что нужно издавать звуки.
Swettlana | Swettlana | 09.01.2014 22:49
Тогда это не музыка. "Просто издавать звуки" называется какофония.
michruk | Антонова Яна | 09.01.2014 20:21
Михаил Борисович,
для чего человечеству нужно патерналистски настроенное большинство?
Оно нужно не только человечеству.
Зоопсихологи провели эксперимент: раздали стаду обезьян какие-то побрякушки, которые обезьяны могли обменять у людей на бананы и другие вкусности. Каждая обезьяна получила одинаковое с другими количество побрякушек. Обезьяны принялись их друг у друга выманивать, обменивать, отнимать.
Через несколько дней экспериментаторы проанализировали распределение «ценностей» в стаде. Оно оказалось схожим с распределением материальных ресурсов в человеческом обществе. Ограниченный круг обезьян получил контроль над подавляющим количеством ресурсов.
И было патерналистски настроенное обезьянье большинство, которое бегало за активным меньшинством и чего-то у них просило.
Думаю, что подобное распределение активности среди особей любого вида (включая Нomo sapiens) предопределено генетически и закреплено соответствующим воспитанием. Значительный рост числа активных особей нецелесообразен для выживания вида.
Поэтому задача по активизации 20% из патерналистского большинства, которую Вы перед собой ставите, невыполнима.
YuRN | ЮРН | 09.01.2014 22:23
Вы не путаете патерналистские настроения с индивидуальными способностями? Ведь патерналистки или "индивидуально-самостоятельно" в отношении с окружающим миром могут быть люди самых разных способностей и сфер деятельности.
michruk | Антонова Яна | 10.01.2014 12:27
Не путаю.
Мне задача, которую поставил МБХ, кажется много-много сложней всех прожектов оппозиции типа «Путина на нары».
Путин есть, и нары, стало быть, найдутся.
А вот как 20% наших сограждан, уповающих на Ельцина, Путина, Навального сделать уповающими на себя самих?
YuRN | ЮРН | 10.01.2014 15:48
Пожалуй все-таки без путаницы не обошлось. Как-то вы быстро забыли (или не заметили?) радикальное изменение, усл., поведения ОЧЕНЬ существенной части россиян из самых разных слоев общества в самом конце 80-х-начале 90-х, когда, с одной стороны, реально появилась свобода/ненаказуемость частной инициативы для всх и каждого, а с другой - государство оказалось (пусть вынужденно) неспособным "кормить" патерналистские настроения. И очень многие люди/россияне, причем еще советского "разлива", стали уповали на себя, причем - небезуспешно. И не только в личном плане, но и, косвенно, в общественном (не забыли изменение ассортимента в магазинах? А в политической жизни?)
Этот поставленный историей над нашим населением "опыт" доказывает, на мой взгляд, что и в сегодняшней РФ (при ее населении) сочетание не патерналистской политики и практики государства (в отличие от "вынужденной" 90-х годов - сознательно выбранной, а потому - РАЗУМНО твердой и организационно обеспеченной) с целенаправленной просветительской деятельностью (а только ей и может заниматься МБХ в краткосрочном плане, о чем он и пишет), делает задачу избавления от патернализма в РФ, на мой взгляд, ВПОЛНЕ реалистичной.
Ну и "по мелочи": сводить то, что вы небрежненько так называете "прожектами оппозиции", к использовавшемуся на массовых акциях лозунгу (всего лишь лозунгу) типа "Путина на нары", на мой взгляд, даже как-то некрасиво. Ведь и задача в постановке МБХ, и неоднократно публиковавшиеся програмные заявления вменяемых оппозиционных движений имеют ОЧЕНЬ много общего (в том числе и в отношении решения кадровых вопросов). Что и естественно. А вот насчет нар для Путина - тут, пожалуй, у меня есть большие сомнения самого разного сорта, ну да не о нем ведь речь.
michruk | Антонова Яна | 10.01.2014 19:02
Прошу простить за некрасивость. Опыт девяностых достаточно ценен, чтобы не стремиться его повторить в масштабах страны.
YuRN | ЮРН | 10.01.2014 21:42
Я что, не вполне ясно подчеркнул разницу "вынужденной"/стихийной де-патернализации 90-х годов с возможностью (вполне реальной) организованной/контролируемой де-патернализации в нынешних экономических условиях? Если так, то прошу прощения, в том числе - за инициирование у вас более чем странной и, полагаю,совершенно сюрреалистической идеи о возможности даже в принципе повторения опыта девяностых (о стремлении/не стремлении его повторить).
michruk | Антонова Яна | 11.01.2014 13:51
Никаким даже самым блестящим организаторам не удастся изменить существующее в природе и, повторюсь, рациональное с точки зрения выживания вида соотношение активных особей и неактивных особей. Оно гарантирует стабильность. А это первое, что нужно для размножения.
YuRN | ЮРН | 12.01.2014 22:32
А почему в качестве примера справедливости своего ПРЕДЕЛЬНО общего рассуждения о разиональном распределении особей в сообществе (с точки зрения выживания, стабильности, размножения ...) вы не привели пример, допустим, термитов, пчел и т.п.? Было бы, наверное, интересно. А если всерьез, то игнорирование СУЩЕСТВЕННЫХ особенностей видов, а тем более - вида homo (подробности опускаю), как, в том числе, "прорывного" в эволюции материи, ни к чему стОящему в рассуждениях о человеческом сообществе, полагаю, привести не может.
helmut39 | Александр | 09.01.2014 22:28
Может нами и управляют люди, которые считают большинство населения страны за приматов? Это что-то похожее из недалекого Рейха (но по отношению к другим народам) И не образовательная ли часть политики МБХ в программе "Открытая Россия" стала одним из звеньев по его заточению. Кому-то действительно так не хочется иметь много грамотных и активных членов общества. Тем более в нашей трубной направленности так называемой экономики.
mbkol | Михаил | 10.01.2014 09:38
Так наша путинско-обезьяния система и работает.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 18:16
А вот крыса, которой я перекрыл на 3-ю ночь её стараний по прогрызанию хода из санузла на кухню (ведомственная гостиница ГИПХа, Москва, 1992 год) оставила мне гневное письмо, естественно помётом. Всё начинается с ПРОСВЕЩЕНИЯ, со СЛОВА.
tatyana777 | Татьяна | 09.01.2014 21:52
Только учтите, что при изготовлении этих сосисок не одно животное не пострадало
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 09.01.2014 23:50
И это - ХОРОШО! Нельзя животных есть.
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 22:52
Ещё недавно прочитала, что В России есть что-то, не приготовленное своими руками, смертельно опасно.)
Шутка конечно, но ужасные продукты попадаются)
Kiparisik | Игорь Старченко | 10.01.2014 00:14
Блеск, а отношение к кино, вообще полностью совпадает с моим, да и кино делится на две части, с одно стороны " Семьянин" -один из моих любимых фильмов, а с другой "Кин дза дза", что-то особенное, но непонятное с первого раза. У Михаила Борисовича появился "лагерный" налет. Галимая-выражение только из зоны.)))))
mbkol | Михаил | 10.01.2014 09:57
Да... Как-то некрасиво закончилась статья .
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 10.01.2014 02:18
Почему все молчат про прогиб перед путлером??
Неужели "ТАК НАДО"??
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.01.2014 11:39
путин не случайно оставил у себя заложников - Платона Лебедева, Алексея Пичугина и других юкосовцев. Пока все эти люди в неволе, МБХ вынужден проявлять крайнюю осторожность в словах и действиях.
TaliL | Наталья | 10.01.2014 13:55
А как по-вашему Михаил Борисович Ходорковский может попросить Владимира Владимировича Путина не совершать идиотских поступков? Думаю, только сказав ему, что он не дурак.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 18:01
Ну, вообще-то, с Вашим мнением можно поспорить. Он посмотрел на себя-хоккеиста или журавля или...?
TaliL | Наталья | 11.01.2014 08:10
Скорее дипломата или, может быть, учителя...
Представьте себе картинку:
Один, ну выберем, дипломат говорит про одного героя "он не дурак и так не поступит". Все люди, не будь раззявами, подхватывают "точно не дурак!". Что остаётся герою? Думаю, поступать разумно, чтобы не прослыть у людей (тех, которые "не будь раззявами") дураком.
Вот, как-то так. Не слишком абстрактно?
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 01:43
Уважаемые читатели блога! Татьяна права. Прочтите все последние интервью МБХ, из них отчетливо видно то, что (и с какой целью) хочет сказать МБХ. По крайней мере мне понятно. С уважением. ;)
GMF220956 | Мария | 10.01.2014 02:40
Уважаемый, Михаил Борисович! Полностью согласна и поддерживаю Вас в том, что для того, чтобы в России изменить общественное сознание необходимо просвещение, образование, общественная деятельность, которые и создадут условия для этих перемен. Осуждать Путина и его команду - пустая трата времени и сил. В стране достаточно много умных, нравственных людей, обладающих другими ценностями и они не уважают ни Президента, ни его команду. Разве можно уважать тех, кто ворует и осуществляет политику геноцида к собственному народу? Разве можно назвать их "хозяевами" страны? Конечно, нет. Ведь хозяин у себя не ворует.
Важнее каждому вносить посильный вклад в формирование общества, обладающего менталитетом не раба, а свободного человека.
helmut39 | Александр | 10.01.2014 15:59
Замечательно, Мария.
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 11.01.2014 01:49
oni i est' hozyaeva strani uvazhaemaya Maria!!
firefox | Татьяна | 10.01.2014 04:50
"...посадить Сердюкова или освободить меня..."- квинтэссенция...

"Но сейчас информации сто-о-лько и она поступает с таких разнообразных носителей, что для полноценного анализа ситуации мне нужно месяца два"... такое ощущение, что страной управляют Дауны, так как им не кватило 15 лет чтобы проанализировать ситуацию и принять действия во благо страны и людей...
zakamsk | zakamsk | 10.01.2014 06:35
Прочитал, состояние человека видно между слов. Даже если впереди не будет никаких действий, уже есть то понимание, с которым можно комфортно жить. Вопрос какой мерой меряем. МБХ укусы традиционной Российской озлобленности не страшны. Приятно читать человека "свободного". Нет сомнений, что понимание многих вещей субъективного характера значительно глубже. Но об этом позднее. Удачи, и бодрого состояния духа!
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 07:03
Я считаю, что это не прогиб, а очень грамотный ход в шахматной игре.
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 01:35
Я тоже так, считаю и уже давно. Прочтите интервью еще раз, он говорит очень правильно!
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 11.01.2014 01:53
Uvazhaemaya Tat'yana,
Neuzheli Vi dumaete,chto putler ne ponyal,chto eto shahmatnii hod??
Logistik | Logistik | 10.01.2014 09:04
Любой, отсидевший, даже менее 10 лет, под "хозяином", будет осторожен в высказываниях. Не надо думать что МБХ сильно "ошибается" по поводу НЕГО, просто привык отвечать за КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО, и никогда не скажет про человека того, что не смог повторить ему в лицо....
mbkol | Михаил | 10.01.2014 09:13
Дальше уже черта благ для силовиков..., - куда уже благоприятствовать то... Уж и так все благоприятно у Сечина и нынешнего, уже генерала, который являлся инструментом для лепки дела ЮКОСу. Они все в масле ! По уши !
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 10:42
Сердюков не один. http://www.youtube.com/watch?v=pgQjb2m7Cmc
tatyana777 | Татьяна | 10.01.2014 10:52
Дворкович, керимов, Абрамович, Дерипаска, Лисин... Когда же замля матушка Россия прекратит кормить этих и других клопов-кровососов. Мы и поистине самая богатая страна в мире как в той рекламе.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 10.01.2014 17:58
Вы уж всех одним списком. А не видите, что Дворковичу стыдно?
Swettlana | Swettlana | 13.01.2014 15:02
Ахха! Как голубому воришке у Ильфа и Петрова!
akk67 | Asya | 10.01.2014 12:20
Прочитала всё и тоже думаю, что на этой ветке сайта появились тролли. Во всяком случае, тот, кто пишет под именем SergeyK точно проплаченный тролль. В игнор его!
lavsel | Сергей | 10.01.2014 19:27
Поддержу вас, в противном случае сайт придётся переименовывать, назвав его именем!
Кстати, не он один за последнее время вывалился сюда, подобно мелким кусачим паразитам загаживая общение нормальных людей.
С.Л.
Swettlana | Swettlana | 15.01.2014 00:11
После освобождения МБХ они, по-моему, просто валом повалили. За все 10 лет не помню такого массового нашествия троллей.
rotina | Елена Сергеевна | 10.01.2014 13:12
Дорогой Михаил Борисович! Спасибо за интервью «Собеседнику», особенно, за ту его часть, которая опубликована на Вашем сайте 9 января.
Верю каждому Вашему слову.
Полностью разделяю Ваше понимание ситуации и, конечно, выбранное Вами стратегическое направление: «Просвещение, образование, общественная деятельность». Рада Вам сообщить, что мы не только продержались уже более 20 лет (хотя, без Вас последние десять лет было трудно), но развиваемся.
Всегда Ваши, Елена Сергеевна и Любочка.
Bobbyboy87 | Igor G Ter-Arakelov | 11.01.2014 02:10
Y Vas uvazhaemaya Elena Sergeevna svoego mneniya net?
I mi verim MBX!! No kak to staraemsya viskazivatsya ili dazhe podiskutirovat'.Na to i svobodnaya stranichka ot zenzuri!!
A Vi? oi,lyubim,oi kazhdoe slovo..i t d. Vam chto stalinskie vremena nuzni?? Imeite pozhalusta svoe,svobodnoe mnenie!! Vam budet chest' i hvala!
tatyana777 | Татьяна | 11.01.2014 17:57
А с какой целью интересуетесь? Может Вы шпиён?
bui | Игорь | 10.01.2014 14:16
Ого! Полюби врага своего. Это действительно серьезно и мудро.
По-прежнему мечтаю увидеть Вас поменявшимися местами, Вы Михаил Борисович президент, а обещалкин на пенсии, весь прозрачный под неусыпным контролем. Пусть мемуары попишет, как я поднял Россию с колен.
Veronika_Dremina | Veronika Dremina | 11.01.2014 01:28
Обещалкин! Что-то в этом есть. ;)
svetilsa | Светлана | 10.01.2014 18:39
У Ходорковского будет возможность изменить оценку поступков ВВП, т.к. связку с силовиками президент еще продемонстрирует. После олимпиады посмотрим. А Михаилу Ходорковскому желаю семейного благополучия, здоровья, исполнения всех его планов и надежд.
tatyana777 | Татьяна | 11.01.2014 02:04
Не менее уважаемый Bobbyboy87 (Igor G Ter-Arakelov), мы всего всё равно не знаем и судить так рано я бы не стала: прогиб или умный ход или ещё что. МБХ ведь говорил в интервью, что написать фальшивую бумажку на фальшивые обвинения ему не составит моральных мучений, если вопрос не стоИт о признании вины.
я бы в тюрьме умерла бы после двух дней, поэтому рада, что он на свободе таким путем, никого не предав и понимая, что общественность будет считать это за слабость, забывая, что он 10 лет боролся.
Larix77 | Руслана | 11.01.2014 14:46
В окружающих мы видим себя самих. Для одних Путин - сильный политик, для других - жесткий диктатор, а для Ходорковского - он человек умный и патриот Родины, при этом каждый судит по себе. Такова наша психология. Все суждения верны и составляют грани личности Путина. Каждый из нас, абсолютно каждый состоит 50% на 50% из хорошего и плохого. Человек умный, мудрый, морально сильный и высоко духовный не будет осуждать врага - он его поймет и не будет мстить врагу - он его простит. Вроде бы просто, но чрезвычайно сложно и не всем посильно. Не ждите от Ходорковского ненависти и мести - он выше этого, его сознание в другом измерении!
eprstu | Антон Непутин | 25.04.2014 00:44
"..его сознание в другом измерении! "
Оценила ... Богиня.....
Вам не стыдно ?
Larix77 | Руслана | 27.04.2014 00:55
Антон, уточните, пожалуйста, за что мне должно быть стыдно? За то, что я считаю Ходорковского человеком умным, мудрым, морально сильным, высоко духовным и отрицаю его одержимость ненавистью к Путину? Да, "..его сознание в другом измерении! ", для Михаила Борисовича существуют более важные цели, чем месть ВВП, а его нынешние миротворческие действия по урегулированию искусственно созданного конфликта между братскими народами - яркое тому свидетельство.
umka | иван | 11.01.2014 23:06
Понравилось))))) Чувствуется личность и она мне нравится.
lav35 | Виталий | 12.01.2014 07:09
Умница наш МБ, и добавлять нечего.
sigil | Людмила Болотова | 12.01.2014 10:49
Немного о душе. Духовная эволюция - это та сфера, в которой можно преуспеть при жизни, чтобы долго быть в раю - согласна с Вами, Михаил Борисович. Сегодня найдены параметры, определяющие дорогу в "рай" (и ад - соответственно). И получается так, что в одиночку в рай попасть практически невозможно. Параметры "рая" можно набрать только в единении многих - через построение эволюционирующих энерго-информационных структур в социуме.Получен сигил: "СД-модель Л.Болотовой" - это аттракторная структура - идеал. Современные россияне своими именами-отчествами оправдывают слова Достоевского о том, что "русский народ - народ-Богоносец": все имена-отчества современных россиян (не только русские!!!) находятся в диапазоне до 118. В "Евангелие от Фомы" 118 пунктов. Подробнее: www.lyudmbolotova.narod.ru, www.россия-лидеров.рф.
arcadiy31 | Arcadiy | 12.01.2014 17:25
"Можно будет скрывать от большинства катастрофические процессы, происходящие в стране. Разумеется, это тоже чревато распадом, в том числе и территориальным, – кто-то упорно не будет замечать, что Чечня давно уже существует сама по себе и диктует России, а не наоборот; фактически все более китайским – не путем силового захвата, а просто путем заселения, – будет становиться Дальний Восток... Но в принципе я не исключаю, что русская история выйдет на новый – назовем это сырьевым кругом"
А может здесь и нет ничего катастрофического? Ну и пусть себе живёт, почему нет они сейчас не крадут и не убивают никого, проблемм которые были пока нет, нефть понемногу качают и продают. Это правильное было решение довести проблеммный регион до приемлемого уровня мудрее ничего нельзя было придумать. То что китайцев на Дальнем Востоке всё больше, возможно тоже не проблема, возможно это не такие уже китайцы как в Китае, а новые Россияне, пусть развивают свою китайскую культуру в России, платят налоги в бюджет, идут на военную службу, постепенно вливаются в общественные процессы. У нас из России сколько поуезжало граждан сейчас их трудно назвать патриотами все они всеми способами Родине изменяли, а следующее поколение уже и не вспомнит, что они из России.
Михаил Борисович так хочется с Вами пообщаться месяца через два, три когда постепенно начнёте отходить от быта колонии, думаю ваше мнение будет более оптимистичным и вы сможете давать объективные прогнозы.
vobla2 | karussel995 | 13.01.2014 00:28
Искренне рада и поздравляю Михаила Борисовича с освобождением!Не понимаю людей ,которые ждут от него великих срочных дел и комментариев.Счастье ,что он вообще на свободе.Жалко Россию -всеобщая нищета и апатия,огалтелая коррупция развалят её окончательно.Вот под этой статьёй ещё нормальные комментарии,а в основной площадная ругань и вот что происходит с народом ? Опять ждёт "Отца народов"-похоже дождётся ...
Imhenrik | Henrik | 13.01.2014 07:55
Здравствуйте.
Игра подразумевает использование сильных фигур. Сильные фигуры в нашем мире, любят «бабло тоннами» или как минимум мешками. И нишу, защищающую капиталовложения. Опираться на граждан, не имеющих понятия о элементарных принципах, не имеет смысла. Сыграть на социально ориентированную модель, не получается. Даже если сильно хочется.
Вопрос: "чем будет гражданское общество ?"
Я вижу его начало, в просвещении. Личном TV, где будет русским языком объясняться, как устроена внешняя политика.
- какое место Россия занимает в мире;
- каким образом оно построено, на каких принципах;
- кто имеет интерес в развале России;
И так далее, соответственно.
Вычленные ошмётки информации, вырванные из конекста. Такие как например: "Освободился Ходорковский..." — А кто он такой, какую роль он исполнил для государства ? Или например, принятие тех или иных законов, и освещение протестов против них. — А суть протеста в его логическом завершении ?
Я имею ввиду обычные вещи, элементарные. Почему и как идёт противостояние супер держав, и почему в России уничтожили сельскую промышленность. Вернее, почему продающие нефть и газ, говорят обычным людям, гражданам РФ, что еду, выгодней закупать за границей ? Я понимаю, что им - её закупать выгодней... Или богатые, apriori колонизировали бедных ? Я понимаю - это так. Но нужно как-то людям правду рассказать.
Как вы будете строить гражданское общество, если игра подразумевает использование профессионалов любящих деньги, и знающие им цену (т.е умеющие их зарабатывать). В России люди бедные и абсолютно далёкие от осознания важности, собственных решений. Население жаждет спасителя, Мессию. Им не нужен человек, объясняющий как нужно стать свободным - они её боятся и не хотят.
Поэтому, необходимо частное TV, где будут освещатся базовые знания геополитики, политики и т.д. Никто из простых людей, этого не понимает. Поэтому для них какие-то события, это вычленёнка из контекста, они не видят общей картины. Это первое.
Второе, воспитание целого поколения: "шефство над школами, лицеями... дет.домами" У вас 20 лет вы говорите. Десяти из них, будет достаточно. Вырастит новое поколение с осознанием общей картины и базовыми знаниями, по организации здорового общества.
Перестраиваться никто не будет. Общество необходимо обновлять под корень. Но и нищим, нужно дать шанс увидеть картину в целом. Объясните людям, обычным - "деревенщине с тремя классами образования", как устроен мир (простыми словами). Разброд и шатание, до добра ни одного Царя не доводили. Вложитесь в образовательное TV. "Дождь" для «креаклов», их в России, пару миллионов - не больше. Дайте людям шанс понять, происходящее.
Solid | Oleg | 13.01.2014 11:42
Меня настолько заинтересовало обсуждение здесь темы просвещения, что я не поленился зарегистрироваться.
Вот смотрите.
SergeyK | Сергей | 09.01.2014 16:09 - пишет: "ОХ", а 12.01.2014 он уже пишет:
"А про Вашу мысль про общение и Михаила Борисовича могу заметить, что при желании он мог бы организовать."
А? Каков прогресс и каков результат просвещения от чтения комментариев к данной статье!
Михаил Борисович действительно прекрасный организатор.
ИМХО просвещение очень важно и очень актуально в настоящее время. И не только в России.
Об этом доходчиво написано вот здесь: http://sholoh-rd.livejournal.com/1274.html
TaliL | Наталья | 13.01.2014 14:10
Интересно.
SergeyK | Сергей | 13.01.2014 14:10
Поскольку Вы обратили на мои комментарии, то хочу еще раз разъяснить кратко.

Был вопрос - 'научить' вести себя по другому. Как Вы заметили - я привел двух авторов ( очень популярных в сети, только англоязычной ), которые давно объясняют, что это не возможно, издали популярные книги ( одна даже переведена на русский - Капла Миф о рациональном избиратели, купите прочитайте ).
Образование и возможность образования влиять на социальное поведения - две разных вещи.

а разговор о возможности общаться - совсем о другом, не об образовании, а о том, чтобы Михаил Борисович мог познакомится с контекстом сегодняшней ситуации, а также выяснить, каково отношение людей к его бывшим текстам, и в чем претензии ( а там много странного написано, правда это можно выяснить и не из моих постов, по некоторым рецензиям, но суть ошибок, которые не возможно ликвидировать, когда человек не на свободе - лучше обсуждать на свободе ).

Так что резюме - увы, читать о том, что говорится, Вы не научились. В следующий раз, если будете комментировать меня - потрудитесь почитать мои комментарии повнимательнее.
TaliL | Наталья | 13.01.2014 14:54
Очень уж мудрёно изъясняетесь, сударь.)
Берите пример с МБХ, он просто говорит.
А вас, похоже, не поняли.
tatyana777 | Татьяна | 13.01.2014 11:49
Solid (Oleg), так мы уже поняли что он болен..((
SergeyK | Сергей | 13.01.2014 14:43
Это не совсем вам коммент, но поскольку он оскорбителен, то прореагирую.

То, что Вы 'поняли' и другие завсегдатели форума, что новый пришедший человек с критическими замечаниями - обязательно 'болен', это хорошая иллюстрация процесса протухания разного форумов со временем. Если Михаил Борисович эти процессы не наблюдал, и читает сейчас - то вот один наглядный примерчик - увы, онлайн общение так и работает.

И если Ходорковский захочет двигаться с таким болотцем впридачу - убежит он, думаю, не далеко. чтобы получался результат от онлайн коммунити - придется формат менять. А иначе так и будет Михаил Борисович вещаее 'сверху', а снизу будут раздаваться 'одобрямс' и пример того, что происходит в таких случаях - известен - можно взять Прохорова. Он вещает, некоторое количество фанов кричат ура - а влияние на процессы в стране практически нулевое.

Кстати такое 'стайное' поведение завсегдатаев - тоже имеет отношение к невозможности образования влиять на целый ряд поведенческих стереотипов, например на то, что людям все равно, что им брякнуть на форуме.

Можно попробовать объяснять, что со стороны поведение завсегдатаев выглядит, как поведение группы павианов, что это смешно и не красиво - толку не будет.

Нельзя 'убеждением' изменить поведение в ситуациях, когда главная цель 'прийти поддержать лидера' и заодно отдохнуть.

приятно оставаться 'группкой единомышленников', каковы бы ни были аргументы против сложившегося мнения ( даже если они куда более глубоки, чем я стал делать, поскольку я тоже тратить время на форумы не собираюсь и просто быстро сообщаю некоторые пришедшие в голову мысли ).

Поэтому - реагировать на крики 'больной' особенно не имеет смыла. Но отметить, что да - если Ходорковский хочет получать пользу от общения, а не слышать славословия ( или наоборот едкие шутки провластных комментаторов ) - общение в сети придется организовывать существенно по иному.
TaliL | Наталья | 13.01.2014 15:12
У Прохорова дискуссия тормозится искуственно, уж не знаю специально или нет. Комментарий может появиться через сутки, ответ на него через двое. Это не общение, а издевательство. Если бы не это обстоятельство, всё было бы по-другому.
Swettlana | Swettlana | 13.01.2014 15:15
Сергей, насчет стайного поведения Вы сильно погорячились. Просто единомышленники обычно хорошо понимают друг друга и говорят на одном языке. Знаете, в природе всякие чудеса случается: иногда дажу у целого ряда людей совпадают взгляды на тот или иной вопрос. А с Вами, похоже, большинство посетителей этого сайта говорят на разных языках. Или Вы с ними, как Вам больше нравится. Может, Вам тоже стОит поискать единомышленников? Вам будет комфортно с ними общаться.
SergeyK | Сергей | 13.01.2014 17:38
Swettlana, я здесь не ищу единомышленников. Например, Юру Фатенко я и так знаю, и в голову не приходило с ним общаться, наверное догадываетесь, почему.

Есть ситуация - вышел видный полит деятель, который будет влиять на судьбу страны. И первое с чего начинает, сразу в своем традиционном стиле пытается 'укатать' реальность так, как ему хотелось бы. Типа он образованием 'научит' неразумных людей. Ну пусть попробует...

Ну - помимо того, что укатать реальность под себя у него все равно не получится, последствия его действий - будут сказываться, поскольку, он, возможно придет к мысли, что 'зловредная русская матрица помешала'.

Поэтому я, в некотором смысле, стелю соломку для себя, и как раз не думал, что было смысл тратить время на форуме, когда человек, к которому обращены мои соображения - ни прочитать, ни среагировать не мог, и поэтому появился только сейчас. Вроде бы, посылая привествия посетителям форума, Михаил Борисович вроде как читает его.

То, что здесь собралась, как Вы выразились, группа единомышленников, мне совершенно не мешает.

Как только будет площадка для другой возможности общаться, я вот с той же целью, чтобы Михаил Борисович не считал, что у него есть права укатывать реальность под себя - буду пытаться сообщать о некоторых накладках в его построениях. Кроме того, думаю, что мне есть что есть предложить в качестве альтернативы его построений. Воспользуется Михаил Борисович или нет - его право.
У меня был уже опыт общения с политиками, например, Миловым, который сначала писал востороженные приватные отзывы ( дескать, Вы умный человек, с Вами интересно общаться ) - а потом мы разругались, когда я начал указывать на проблемы в построениях Милова, с Илларионовым ( механизм развития общения были приблизительно такой же - сначала вполне радостное желание общаться, потом, когда я сообщаю о проблемах в построениях Илларионова - неприятие ). Поэтому я не строю больших иллюзий - чтобы выслушивать мою критику, в общем то, человеку она должна быть нужна, признаваться полезной ( хотя она может быть полезной - поскольку изначально то не глупые люди видели для себя существенный плюс в общении со мной ).

Но, как гражданини, который собирается продолжать жить в России - я, все же, позволю продолжить себе 'стелить' соломку для себя. Даже если какой то группе это не нравится.
Swettlana | Swettlana | 13.01.2014 20:06
Да стелите себе на здоровье! От нас-то вы чего хотите? Я искренне старалась вас понять, и вот читаю - и то смеяться хочется, то плакать. "...чтобы Михаил Борисович не считал, что у него есть право укатывать реальность..." Господи, боже мой! Извините, но по-моему вряд ли кто-нибудь в дальнейшем захочет с вами дискутировать на этом сайте. Удачи вам!
SergeyK | Сергей | 13.01.2014 23:04
"От нас-то вы чего хотите?" именно от Вас я ничего не хочу. Использую общение с вами лишь как возможность, чтобы чуток продвинуться в обсуждении.

Но если вы хотите краткую выжимку уже высказанного - то вот она ниже, по моему она очевидна.

Было бы здорово, если бы Михаил Борисович потратил какое то время на выстраивание общения не с 'элитами', а с представителями общества, чтобы понять ожидания людей. Именно: указывается достаточно многими в комментариях: людям не нравится отсутствие обратной связи хоть с кем либо хоть из власти, хоть из оппозиции. Этой обратной связи нет, и она должна появится, благо дело налаживания обратной связи хоть не простое, но реализуемое.

если говорить обо мне - то мне не в формате форумных флеймов, а в формате организованного общения, если бы появилась такая возможность, хотелось бы изложить свои возражения по хотя бы тем статьям, что были написаны Ходорковским. Многие статьи написаны по важным проблемам, но поскольку явно видны провалы в знаниях ( что не является его виной ) в отношении многих вещей, которые мы сумели выяснить, пока Михаил Борисович находился в заключении ( в т.ч. путем общения в сетях, чтением открытой литературы ) по вопросам, имеющим отношению к развитию будущего страны, то лучше бы эти провалы и недостатки ликвидировать, прежде чем двигаться дальше.

Не знаю, как Вы, а я потратил много лет на чтение огромного количества литературы, написанной специалистами по проблемам социальных процессов, экономического развития и т.д. и собственно, там есть много хороших идей, применимых для России, и странно, что никто у нас никогда к этим знаниям и подходам не обращался. Поэтому, при появившейся возможности, с радостью бы делился ( разумеется, понимая, что собеседник в состоянии удерживать внимание на изложении - совершенно не обязательно, чтобы, например Вы понимали все тонкости ). Тут в комментариях уже появились другие люди, которые также готовы поделиться своими соображениями. И хотя соображения здравые - они так и остаются 'повисшими' в воздухе - поскольку никто из лидеров не собирается их услышать, обсудить, получить 'выжимку' и применить в практической плоскости.

И когда Михаил Борисович свои провалы в знаниях, оценках, компенсирует, путем общения, то хотелось бы, все же, чтобы он даже не имея никаких провалов в знаниях, дальше двигался, как бы это сказать, поосторожнее. Задавая себя, сначала вопрос - а действительно ли Вам ( населению ) нужно то, что вдруг для него стало 'самым главным'. Т.е. чтобы он был "народным" лидером, выражал интерес народа, а не был лидером "элит" и самого себя, без стонов про то, какой плохой народ ( или его часть ), якобы не желающий проявить инициативу. На самом деле во многом пассивность задается именно поведением элиты ( этот вопрос, по крайней мере требует обсуждения ). да, последнее утверждение - спорно, но оно проскальзывало в нескольких комментариях тут у разных авторов - так что, как минимум разобраться, кто больше виноват - имеет смысл.

Т.е. прежде чем двигаться - надо определиться, составить видение мира, начертить возможные пути движения. И желательно с участием людей, а не в виде спускаемых с верху 'тезисов'. Проявить себя, как лидера, который понимает и трансформирует пожелания людей в реально работающие подходы - можно. Более того - сам процесс создания видения мог бы создавать нового лидера. Такой лидер будет любим даже показывая 'слабину' слушать низы. А плана и видения, как мы сейчас видим - нет ни у власти ни у оппозиции, так что все равно без прорывов тут - ничего двигаться не будет.

Есть четкое, совершенно ясное ощущение, повисшее в воздухе всякого рода знатоки что нам лучше, например, в виде набившего оскомину Путина и др - это - больше нам не надо. Скорее всего мы так и будем 'пассивны' пока нас пытаются одурачить, а не попытаться учесть наше мнение.
YuRN | ЮРН | 14.01.2014 17:14
Похоже, у вас, Светлана, проблема: смеяться подано или ...?
А я все пытаюсь представить себе, как/почему может человек, прочитавший кучу "гуманитарных" книг, допускать в своих текстах большое количество синтаксических ошибок, стилистических неувязок и откровенных содержательных/логических "дыр"? И ничего, усл., комплиментарного для подобного человека (ценности его суждений по любому сколько-нибудь стОящему внимания вопросу) у меня пока что не получается. При всем желании. Но ведь надо пытаться? Или - не надо?
SergeyK | Сергей | 14.01.2014 18:34
Юра, ответ достаточно простой в моем блоге http://www.sim-ai.org/blog/?page_id=2

мой недостаток, однако, не помешал мне с отличием закончить вуз
YuRN | ЮРН | 15.01.2014 14:06
Я надеюсь, что вы не приписали мне фамилию "Фатенко"?
А во всем остальном я могу ведь ориентироваться только на ваши комментарии по ОБСУЖДАЕМОМУ здесь материалу МБХ, которые, так уж получилось, вовсе не вызывают у меня желания знакомиться более подробно с вашими взглядами/оценками. И информация о вашем дипломе с отличием (искренне поздравляю, хотя и не придаю цвету "корочек" особого значения - видел всякое) здесь для меня/моих впечатлений ничего не меняет.
SergeyK | Сергей | 16.01.2014 09:23
"которые, так уж получилось, вовсе не вызывают у меня желания знакомиться более подробно с вашими взглядами/оценками."

это очень хорошо, что Вам не интересно. Я Вас уже просил не комментировать меня, ну тогда попрошу и не комментировать и не ссылаться в своих постингах на меня.
Иначе вы прямо даете понять, что единственная ваша цель - побегать за мной - смысл моих писаний не интересен, а поминать не забываете.

Что касается - кому я говорю, то в основном это адресовано непосредственно Ходорковскому ( с предположением, что он читает теперь форум или ему передают содержание, нет, ну что же - тогда говорил в воздух, повторю там, где он появится персонально ).

Про Фатенко история была такая - я знал, что он писал письма Ходорковскому и, вероятно, где то тут на форуме прибывает. И сообщил, что с ним, например, мне не о чем с ним было бы говорить. Не скрою, имя Юра напомнило о нем.

Что касается имен - хорошая практика в тех сетях, которые заботятся о том, чтобы не было пустых флеймов: представляются полным именем и наличествует возможность редактировать посты, есть возможность персонального бана не нравящегося юзера - все это значительно улучшает возможности общаться. Вы наверно заметили, что нашлось несколько юзеров тут, которые с удовольствием пообщались, так что я с ними бы и продолжил в таком духе.

Надеюсь, в какую нибудь такую сеть когда нибудь 'форум' переедет. Там Вы сможете меня забанить и не читать, а я Вас взаимно, чтобы Вы не видели моих постов. И не будем пересекаться.
Так что проблема, что Вы считаете - чисто технологическая.
Будь тут механизм- с самого первого комментария в мой адрес Вы бы не видели ничего, что я пишу. И ничего бы не считали.
YuRN | ЮРН | 16.01.2014 14:41
Да вы, батенька, шутник! Разве не ВЫ "встряли" в МОЙ обмен мнениями с интересными мне комментаторами здесь, на сайте, тем самым ВЫНУДИВ меня В ОТВЕТ реагировать на ваши суждения, которые, повторюсь, сами по себе не вызвали у меня особого интереса: ну очередной чудак с гипертрофированным самомнением, который хочет познакомить не только (не столько?) МБХ (адрес для писем непосредственно ему ведь не секрет), сколько, усл., весь мир со своими МАСШТАБНЫМИ суждениями - эка невидаль?
А ваши просьбы относительно содержания МОИХ постингов типа "не комментировать меня", "не ссылаться на меня", к сожалению, удовлетворить не могу: это означало бы согласие на самозванного (т.е. не от администрации сайта) цензора, пусть даже с высоким IQ, красным дипломом и т.п., что неприемлемо. Тем более, что, помимо принципиально-формальной неприемлемости "вкусовой" цензуры, и в содержательном плане ваши просьбы, на мой взгляд, так же абсурдны, как и отдающие манией величия диковатые (на мой "вкус") домыслы/трактовки относительно "единственной цели" моих упоминаний наличия на сайте ваших суждений. И ведь чего проще: пИшите сами, если есть желание, и не мешаете писать другим? А в случае выхода "за рамки" Администратор "поправит".
SergeyK | Сергей | 16.01.2014 17:24
"адрес для писем непосредственно ему ведь не секрет"

действительно. Но поскольку я не знаком с Ходорковским предпочитаю его пока не засылать письмами.

"который хочет познакомить не только (не столько?) МБХ сколько, усл., весь мир"

нет. мир знакомить не собирался.
Я в комментариях описывал ситуацию. Попробую ее изложить сейчас так: МБХ - высказывает способы изменять Россию. Это интересный подход, который не высказывает ни один другой политик ( ни переселять в города с целью развития, ни создании системы обучения для изменения поведения никто не предлагал ).
Так уж получилось, что интересовался темой процессов, поэтому обменяться информацией с МБХ было бы интересно - но только если ему это нужно.

Что касается 'изложения' моих мыслей на весь мир - то, видимо, куда легче делать это не на форумах. Ну, например, можно заняться графоманией - книжки выпускать. Ну может быть займусь, когда нибудь. Но совершенно точно - главы оттуда не буду постить по форумам, сразу - издам и пусть читают.

Так что тут Вы лишь попали под мой способ изложить затравку разговора для Ходорковского. Я сожалею, что Вас задело. Но, повторюсь, если Михаил Борисовича интересует качество общения - он мог бы задуматься над расширением возможностей посетителей на бан от нежелательных комментариев и т.д. Увы для Вас - такого рода цензура присутствует в массе социальных инструментов ( что форумных движках, что Google+, что Facebook ) и очень помогает качеству общения, поскольку меня интересует качество общения - то как только появится возможность - воспользуюсь. А пока буду терпеть Вас.
Swettlana | Swettlana | 14.01.2014 23:55
Наверное, всегда надо пытаться понять, хотя бы и продираясь сквозь лес орфографических ошибок и смысловых неувязок. Но иногда - ну настолько чужеродное, что помучаешься-помучаешься и думаешь: а может, ну его?
Swettlana | Swettlana | 15.01.2014 00:01
И, кстати, хотела поблагодарить Вас за удовольствие от прочтения опубликованной выше блестящей дискуссии с тем же оппонентом. И, конечно, за Ваше терпение по отношению к оному оппоненту.
SergeyK | Сергей | 15.01.2014 12:14
Swettlana, позволю себе заметить, что я ни разу не касался личных свойств Юрия. Не так ли?

В то время как Юра - для нового посетителя несколько раз дал личностные оценки ( не пытаясь ни выяснить побольше, ни задать вопросы ) и громогласно заявил, что предупреждать от посадки в лужу - категорически недопустимо.

От себя могу лишь заметить, что каким бы ни был пришедший человек - даже если он 'плох', то никакое 'расширение' общения не возможно, если начинать с личностных оценок.

Дело не во мне - я не стремлюсь с общением с Вами - просто хочу отметить человеческую странность Вашей радости унижения незнакомого человека. Возможно на форуме это принято и в инетах, но Вы подумайте, как вообще это выглядит?

Дело в другом. Действительно ли Вы считаете, что Михаилу Борисовичу так и нужен тот межсобойчик, который сложился в его отсутствие ( как Вы понимаете, какие бы Вы в душе не были его сторонниками - в свои сторонники записывает именно он, а никто нибудь еще),

и считаете ли Вы, что ему нравится, что пришедших посетителей надо 'встречать' личностными характеристиками и прямыми указаниями на глупость ( еще раз повторюсь - объективные параметры - качество диплома, формальные тесты IQ - никакой надежды считать меня глупым не оставляют - у меня вполне себе интеллект среднего профессора и отнять это нельзя даже если Юре очень хочется меня пнуть. А грамматика и синтаксис у меня хромают с детства - т.к. определенный недостаток не позволял хорошо учить русский именно в детстве, а не только сказывается сейчас. Увы но это определенный тест интеллекта, когда человек не понимает, что плохо пишущий может быть умным и образованным ( в сша такой проблемы, кстати меньше - там люди с дислексией вполне себе члены общества, даже заметные ), т.е. еще раз - Вы считаете, что Михаил Борисович считает, что очень хорошо хамить даже критикующим посетителям?
YuRN | ЮРН | 15.01.2014 20:04
Все-таки интересно, как в ответ на мой текст вам: "... ТОН (еще пару раз, для надежности: "ТОН", "ТОН"), усл., поучительства ...(о моих возражениях по ... существу вы как-то умолчали), ВЫГЛЯДИТ, на мой взгляд, вполне СОМНИТЕЛЬНЫМ/НЕУМЕСТНЫМ" и "ваше беспокойство/сожаление о том, что достойный "человек собрался сесть в лужу" ... конечно же ... гораздо ЛУЧШЕ/СПРАВЕДЛИВЕЕ, чем открытое недоброжелательство и т.п." (YuRN | ЮРН | 10.01.2014 18:50), вы умудряетесь написать: "...вы считаете мои ПОСТЫ (еще раз "ПОСТЫ") неуместными" (SergeyK | Сергей | 10.01.2014 21:28) и вдобавок прочитать, будто я "громогласно заявил, что предупреждать от посадки в лужу - категорически НЕДОПУСТИМО"?
А якобы данные мной вам ЛИЧНОСТНЫЕ оценки - это "что, где, когда" :-)? Это уж не о том ли, что "...о моих возражениях по ... существу вы как-то умолчали...", т.е. не дали себе труда ответить на вполне КОНКРЕТНЫЕ и непосредственно ОТНОСЯЩИЕСЯ к обсуждаемому тексту МБХ сомнения в высказанных вами суждениях? Уж не запредельный ли IQ помешал вам адекватно воспринять конкретику моего коммента и отреагировать именно на него?
А "судить" или даже просто думать о вашем "уме и образованности" в ОБЩЕМ виде я и не собирался (не было ни желания, ни смысла, ни информации), и впредь не собираюсь - зачем заниматься бессмысленными и, кроме/более того, не интересными глупостями? А уж если бы и сомневался серьезно в умственных качествах собеседника, то ТЕМ БОЛЕЕ не стал бы "пинать" того, кого считал бы убогим.
И еще раз: о пишущих комментарии лично я могу судить и, соответственно, сужу (естественно - в меру своего разумения) ТОЛЬКО по тектстам его комментариев, каковы бы ни были их (обычно, слава Богу, не известные мне) IQ, грамотность/безграмотность "исторического" или "медицинского" происхождения, качество диплома и прочие НЕ ОТНОСЯЩИЕСЯ к обсуждаемому вопросу параметры, а также какого бы мнения о себе они не придерживались. Вот такой у меня подход к, усл., тестированию собеседника: уж если в ваших терминах, то речь может идти только об оценке проявлений "ЛОКАЛЬНОГО", по данному конкретному поводу, интеллекта, а к более далеко идущим выводам об ОБЩЕМ интеллекте собеседнике я, в отличие, похоже, от вас, как-то не склонен (считал бы для себя подобное абсурдом).
Solid | Oleg | 13.01.2014 17:34
Сергей, то, что Вы хотите "как лучше", я думаю, все понимают.
Ваши посты и мысли не пропадут без пользы.
От себя хочу сказать Вам: "Спасибо".
SergeyK | Сергей | 13.01.2014 20:12
Ок, не понял сразу Вашей иронии
tatyana777 | Татьяна | 13.01.2014 14:48
SergeyK (Сергей), извините, но я Вас совсем не понимаю. Как выяснилось не только я.
TaliL | Наталья | 13.01.2014 16:40
Михаил Борисович в своём интервью сказал, что Путин тех, кто был с ним не согласен, просто вынес за скобки. Очень точная мысль, мне понравилась.
Предлагаю не уподобляться Путину и не выносить за скобки тех, кто с нами не согласен. Давайте попробуем друг друга понимать.
Trunov758 | Сергей | 13.01.2014 16:59
Данному высказыванию есть довольно таки не сложное объяснение ,Михаил Борисович просто на просто умно и хитро ответил на провокационный вопрос , скажи он мол Путин ставит во главу угла свое кресло а не интересы страны , то это бы выглядело не много не так как сейчас должно выглядеть , политики льют много грязи и воды и вроде бы прямо , но мер не предпринимают , а он лишь сказал так как сейчас это необходимо .
tatyana777 | Татьяна | 13.01.2014 17:41
nikola (Nikola) Гааге.. История ничему не учит. Кто там в Лондонском суде искал справедливость... И где он теперь?
akmelung | Сергей | 13.01.2014 19:39
Павлины… говоришь?!

(Из цикла “Письма русского человека.”)

1.

Любопытно читать комментарии… Вот, например, lavsel говорит: “Откуда-то вдруг такие комментарии некоего "SergeyK"? (Он на этом сайте - впервые). Совершенно очевидно, - человек абсолютно не в теме, если гонит такую дремучую "пургу", с интонацией умудрённого жизненным опытом "наставника"! Вы наверняка заметили, что на этом сайте за последнее время появилось множество "новичков-участников", старательно пытающихся снизить уровень общения, низвести его до мелкой суетни или точечных, но множественных укусов, подобных укусам насекомых-паразитов.
Создаётся впечатление, что эта армия целенаправленно внедряется в этот сайт кем-то, кому хочется "опустить" сам факт присутствия на свободе такой масштабной личности, как Михаил Ходорковский”.

- Прочитал. Подумал: не про меня ли это? Посмотрел в зеркало… А что? – Похоже! – Ну, не “наставник”, конечно… а мудрый наставник! Но точно: “новичок-участник” и “насекомое-паразит”… низводящее масштабность до мелкой суетни… К тому же – целенатравленно! – Возможно, сходство есть, спорить не буду. Постараюсь являться ещё реже, чтобы общей “пурги” не подстёгивать… Досаждает, однако, то, что много здесь развелось Сергеев, а потому, говоря обо мне как о насекомом-паразите, именуйте Михалычем, дабы внести разнообразие в перечень имён… Но перехожу к “укусам”… Действительно, завершающая фраза интервью, на мой взгляд, не ласкает слух и несколько разрушает благообразный облик героя, мечтающего о просвещении одичавшей России. Впрочем, это - дело литературного и эстетического вкуса… а я старомоден…

Думаю, всем почитателям М. Ходорковскому нужно быть скромнее и более адекватно оценивать возможности человека как такового. Изменение общественного строя в РФ, просвещение человечества, изменение мира или хода истории – это слишком глобальные проекты для жизни одного смертного. Задачу следует упростить до полного жизненного реализма. Тогда вопрос будет звучать так: что полезного для России может сделать М. Ходорковский? – Он не может сделать ВСЁ, он может лишь сделать малое ЧТО-ТО. Причём, и здесь не всё однозначно, ибо не все согласны с тем, что Ходорковский вообще должен что-то делать. Понять таких людей можно. Они рассматривают М. Ходорковского только как человека и потому говорят лишь о его человеческих долгах-обязанностях. При таком подходе, М. Ходорковский не рассматривается как ЛИЧНОСТЬ и как ГРАЖДАНИН. Соответственно и подразумевается, что у М. Ходорковского нет ни долга перед Россией, ни долга перед самим собой. Понятно, что вопрос этот решит только сам Ходорковский. Я лишь, явственно ощущая сильный встречный ветер, напоминаю об альтернативной точке зрения по этому вопросу… А то, ведь, подталкивают, как в советской классике, к фразе… Графа Монте Кристо из меня не получилось, придётся переквалифицироваться в управдома…

Интересно и это. - SergeyK - “Еще раз повторю “рационально правильному” общественному поведению в социальных масштабах никому не удавалось “научить” даже путём тоталитарного промывания мозгов, как это делали коммунисты. Если этот вполне себе научный вывод не приятен, ничем не могу помочь”. – О научности не будем, но несомненно, что “научить” людей не удалось даже и Христу, причём, за две тысячи лет “промывания мозгов”. Тем не менее, наличие судов и тюрем содействует обучению и “рационально правильному” поведению человека в “социальных масштабах”. А “промывание мозгов” в Союзе таки уменьшало количество преступлений, их тяжесть, как и число терактов. Вопрос в том, что “рационально правильное” поведение и активное отношение человека к своей судьбе – далеко не одно и тоже. Это нужно понимать. Если же переходить в плоскость политическую, отказавшись от “пустой болтовни”, то проявление политической активности подразумевает наличие самой возможности политического выбора. Если у человека нет выбора, если нет ни лидера, ни политической партии, которым человек доверяет, как он может проявить гражданскую активность? – Не ходить на выборы? – Не ходят! А им говорят: вы пассивны и равнодушны к своей судьбе! – Не пассивны они, они - не верят! Причём, нужно ещё доказать, что они при этом ведут себя не “рационально правильно”!

Да и в просветительстве моральные авторитеты тоже нужны. Им верят и потому лучше усваивают сказанное. Этого никакая новая методика в обучении не заменит… И просвещение, в политическом смысле, тоже необходимо, поскольку подразумевает не пустую болтовню о демократических ценностях, но чёткое изложение политической позиции партии, которая тесно увязана с реализацией экономических интересов её сторонников. Без этого экономического стимулирования никакого “рационально правильного” поведения и не будет. Сделать всех просвещёнными невозможно, но убедить людей в возможности реализации их материальных интересов при определённых преобразованиях в обществе вполне возможно… если есть кому… И здесь можно согласиться с SVETSVET – “… общей особенностью всех наших оппозиционных лидеров является замкнутость на собственном видении, каждый слепил свой мирок и в общении с единомышленниками ощущает себя величиной. Там где присутствует самодовольство, нет места сомнениям, поиску, останавливается развитие и нет шансов на будущее. Очень огорчает всё возрастающая идеологическая феодальная раздробленность среди сторонников перемен. История нас не учит”. - Ну… история нас учит тому, что историческое прошлое никогда ни кого и ни чему не учит.
YuRN | ЮРН | 13.01.2014 23:49
Забавно, когда "заключительный аккорд" очень серьезного коммента с пожеланиями/рекомендациями аж ВСЕМ почитателям МБХ и т.п. - сплошные ошибки: "... прошлое никогда ни?кого и ни??чему не учит"???
akmelung | Сергей | 14.01.2014 01:14
2.

Потешило меня и это у того же SergeyK – “… замечу, что выясняется, что люди становятся творческими и самостоятельными - когда они богаты ( наблюдали за теми, кто в лотерею выиграл, например…)”.

Диоген схватился за голову и упал на дно своей, не богато обставленной, бочки… Любопытная точка зрения. Из неё, ведь, даже новый метод преобразования общества вырисовывается: нужно раздать всем по миллиону и все сразу станут творческими и самостоятельными личностями. – В переводе на русский это, не исключено, звучит так: дяденька, дяденька… дай миллион? – Или это лишь переиначенное изречение классического капитализма в его истолковании современным российским капиталом? – В классическом исполнении говорят: человек стоит ровно столько, сколько он стоит! – Здесь, ведь, тоже измерение духа творчества идёт в долларовом эквиваленте… Звучание, конечно, грубовато. А, вот, мысль о явление творческих сил духа чрез обретённое богатство, уже более, видимо, гармонично вписывается в систему европейских цивилизационных ценностей. – Однако ж, можно заметить, что в РФ достаточно много богатых людей… можно даже заметить и следы их “самостоятельности” и “творчества” на измождённом лике современной России. - Это же они – творцы! А ситуация в России, разве не результат их “творчества”?! - Или как?

Впрочем, столкновение точек зрения и полное неприятие взглядов друг друга – дело обыкновенное… Хуже другое. И нелепее… Человеку уже пятьдесят. Десять лет прожиты в неволе. Причём, десять лет из наиболее активной и зрелой фазы жизни. И, вот, этому человеку, уже прожившему большую часть своей жизни и прожившему её в весьма контрастных условиях бытия, вдруг начинают рассказывать о том, каким он должен быть и что ему следует делать. Появляются люди, которые чуть ли не требуют, чтобы этот человек соответствовал некоему образу, какому-то идеалу, который они создали о нём в своём воображении. А кто-то говорит ещё и о ВЕРЕ, о необходимости мгновенных действий или об утрате ВЕРЫ, ежели таковых деяний с его стороны не будет… Жизнь – не “Матрица”. И Ходорковский – не Избранный… Это лишь в “Матрице” всё предопределено и запрограммированно. - Жизнь непредсказуема! И наши функции, наши роли в ней ни кем не предопределены! – Ну, нельзя же так буквально всё понимать… Откуда эта детская наивная восторженность и вера в чудеса? – Не буду над этим глумиться, но нужно, ведь, как-то более реалистично смотреть на мир и реального человека. Нельзя же создавать сказочных героев в своём воображении, а потом требовать чудесно-сказочных подвигов от реального и земного человека… Ну, нелепо это… Это – его жизнь, его судьба и его право самому решать, как прожить оставшиеся ему годы… Да! Мы здесь разговариваем и фантазируем… Но это лишь наши предположения или фантазии… Это – наше “хочу”. А у Ходорковского – собственное “хочу”. И он, ну, совершенно не виновен в том, что эти “хочу” могут не совпадать или что кто-то “утрачивает веру”… Это Веру в него вы же сами себе создали, она – плод ваших мечтаний… Его-то вина в чём, если ваши мечты не сбудутся?! – Если уж не чувство реальности, то хотя бы останки чувства юмора нужно всё-таки сохранять…

Вот, Лимонов, скажем, рассуждает о том, что Ходорковский не использовал свой политический шанс – не остался в РФ, не принял позу политического великомученика, не взвалил себе на на спину тяжкий крест оппозиционного лидера. – А зачем? И смысл в чём?! – Он с детства мечтал стать политиком? Он оказался в тюрьме за политические взгляды? - Во-первых, можно усомниться в наличии особого шанса у М. Ходорковского для участия в реальной политике. Его особая роль “морального авторитета” особа лишь для достаточно узкого круга людей. Такова его роль лишь для оппозиции. У большинства граждан РФ имеется своё и совершенно иное мнение о Ходорковском. А это существенно. Во-вторых, быть оппозиционером – это что, профессия такая или смысл жизни? – Лимонов исходит из себя и одёжку пытается одеть на Ходорковского по своим собственным лекалам. Это – совершенно абстрактный подход, где некий “политический шанс” должен определять судьбу человека. И Лимонов увидел в этом смысл лишь потому, что свой смысл жизни видит именно в этом. – Ходорковский, причём?! – Мне так представляется, что человек, исходя из своих умений, навыков и способностей, и должен выбирать род и смысл своей деятельности. – Каждый должен заниматься тем, что умеет. Каждый должен заниматься своим делом. Тогда и пользы будет больше… и человеку… и политике!.. А быть профессиональным оппозиционером… Ну, возможно… если ничего другого не умеешь… почему бы и не покричать о “путлеризме” и о ночных приступах страха у Путина, при упоминании о грозной силе либеральной оппозиции… Ну, или можно, как Лимонов, каждый раз 31 выходить на площадь и верить в то, что “делаешь историю России”. И смысл всей жизни видеть в этом… Но мне что-то не верится, что Ходорковский увидит в подобном смысл своей жизни… И потом, М. Ходорковский, ведь, не только десять лет провёл в заключении, эти десять лет он провёл ещё и в БЕЗДЕЙСТВИИ. Пройдёт полгода, год и жажда деятельности станет нестерпимой, прежние “мышцы и мускулы” потребуют нагрузок, а мозг – смыслов…
SergeyK | Сергей | 14.01.2014 13:17
"Из неё, ведь, даже новый метод преобразования общества вырисовывается: нужно раздать всем по миллиону и все сразу станут творческими и самостоятельными личностями."

это у Вас такой способ вырисовывается. А в постинге шла речь о том, что можно подумать над экономическими методами того, что люди быстрее становились богаче. Если же пройти по ссылке - можно заметить, что а) в России проблемы из за обнищания 90х, т.к. мы резко были отброшены в плане ценностей людей на десятки лет назад б) ценности у нас возвращаются в) если сравнивать с динамикой других стран - через десяток лет у нас будут абсолютно такие же ценности, как в европе - так что не зачем плакать по поводу 'матрицы' ( а вообще 'матрицу' не надо было в 90е делать).

Обсудить меры экономического порядка их можно, при желании (благо экономисты публикуют массу работ, причем популярных, но у нас никак не обсуждаемых, у нас чушь типа вброса денег и т.д. обсуждается ), а можно, как нынешние власти делают и так называемые элиты - не обсуждать. Если начать обсуждение и пообсуждать тему - выплывет много любопытного, как таки можно побыстрее развивать Россию.
Swettlana | Swettlana | 15.01.2014 00:31
Ну вот, еще один. Всех постоянных посетителей этого сайта - одним махом в дауны определил, а МБХ - понятное дело: одно не тянет, другое не умеет, тут не доучился, там пробездельничал десять лет... Если в двух словах, не произвел МБХ на еще одного Сергея никакого впечатления. Ну, мы-то как-нибудь переживем. А что касается МБХ, то знаете ли, человек такого масштаба - он как Мона Лиза: может уже сам выбирать, на кого ему производить впечатление.
Вообще, странно: откуда это нашествие. С конца декабря... имя вам - легион.
BorisKylikov | Борис Куликов | 14.01.2014 11:06
Господин Ходарковский!

Десять лет, которые Вы находились в заключении, в России надувался пузырь ожиданий: "Вот выйдет Ходарковский и поведёт нас!" Под эти ожидания фамилия именитого узника постоянно звучала из приёмников и телеэкранов. Узник вышел и оказалось, что пузырь-то был мыльным и сразу лопнул, поскольку поводырь заявил, что остаток жизни посвятит борьбе за права незаконно осуждённых. Т.е не миллионов, как ожидалось, а тысяч, пополнив список т.н. "оппозиционеров": гудковых, немцовых, рыжковых, прохоровых и т.д., сделавших из своей "оппозиционности" корыто для удовлетворения личных амбиций. Толку от них для России, всё более и более деградирующей экономически, разлагающейся нравственно и умственно отстающей, абсолютно никакого. Происходит это потому, что, традиционно для России, все они борются за "права человека", которые в стране мало кому нужны, подменяя борьбу с причиной на борьбу со следствием. Причиной же массового нарушения прав человека с одной стороны и безразличия к ним населения с другой является "свой, особый путь развития", которым Россия идёт практически всю свою историю и который отличается от цивилизованного отрицанием опыта человечества, законов экономики и здравого смысла при строительстве экономического пространства, являющегося базисом любого общества. Практическое отрицание частной собственности на участок земли и свободного обмена стоимостями, создающими условия преемственного, динамичного и гармоничного развития экономического пространства в конкурентной среде привело к перманентному отставанию России от развитых стран. Сегодня в России происходит свёртывание экономического пространства в натуральное хозяйство, что ведёт к безразличию к политической деятельности и слабоумию населения, поскольку какие-либо новые идеи остаются невостребованными сужающимся экономическим пространством. У россиян отсутствует чувство собственного достоинства, вытравляемое веками постоянно модернизируемым рабством. Пожалуй, это единственное, что у нас модернизируется. Процесс уничтожения России особенно ускорился в последние 10 лет. Можно смело говорить о потерянном времени не только Вами, но и Россией. Только для России оно оказалось, в силу неквалифицированного, примитивного правления нынешней властью, значительно более разрушительным.
Сегодня России нужны фундаментальные реформы сложившихся за века аморальных экономических отношений, которые позволят построить современное экономическое пространство, на котором будет возведена добротная современная надстройка с высоким уровнем нравственности, способная решит многие существующие и возникающие проблемы. В том числе и проблему с правами незаконно осуждённых, поскольку эта проблема нравственная, а нравственность начинается на экономическом пространстве: аморальны экономические отношения - перекошены все отношения в надстройке. Чтобы не заливать ниже живущих соседей, необходимо закрыть кран, а не хватать тазик и бежать им на подмогу. Жаль, что и Вы готовы, как и другие "оппозиционеры", бегать с тазиком. Я же осмелюсь предложить Вам начать не бесполезную борьбу, а сформулировать предложения по "закрытию" краника, в которых население увидит желание что-то изменить в их жизни, а не только в жизни незаконно осуждённых. Прежде всего необходимо понять, что модель экономического пространства и устройства общества одна на всех и не зависит ни от времени, ни от пространства. Едины и условия её возникновения, существования и развития, как и технология построения. Поэтому первым пунктом необходимо обозначить предачу участков земли в частную собственность. Не продажу, а передачу! Вторым пунктом - максимальное приближение к паритетному обмену стоимостями, который обеспечивается только конкуренцией и презумпцией невиновности. Для начала этого вполне достаточно. Замечу, что при помощи существующих экономических механизмов и инструментов, основанных на безнадёжно устаревшей экономической теории, быстрого строительства экономического пространства России не получится. Существует новая, современная экономическая теория, описанная мною в книге "Гармония экономического пространства" (набрать в поисковике). Теория компактна и, главное, понятна, в отличие от существующей, в которую можно только верить. Обновлённая природа стоимости, цены, денег, доли открывает новые возможности, что значительно ускорит строительство в России современного экономического пространства. На основе этой теории можно разработать комплексную программу развития России и предложить её народу. Пора переходить от эпохи развитого идиотизма к эпохе здравомыслия. Гармонии и удачи!
P.S. Я не сужу, я сожалею.

Дер. Теребуша. Куликов Б.Н. 14.01.14.
eprstu | Антон Непутин | 15.01.2014 19:46
Про тазик понравилось... в точку!
Но ... думается мне , что Ходорковский все таки не "хватает тазик ", а пока что ищет хорошую дубину , что б кран , который явно заржавел хорошенько ударить - для того , что б кран начал вращаться , безусловно в "обратную закручиванию" сторону!
tatyana777 | Татьяна | 14.01.2014 18:29
BorisKylikov (Борис Куликов), я не ждала что МБ выйдет и всех поведет. А он об этом знал? Он и так боролся 10 лет, под камерами, его ранили, так и ждали что он оступится или провоцировали.
найдите себе другого вождя. Ему не нужно борьбы ещё. Пусть он занимается тем, чем ОН хочет.
eprstu | Антон Непутин | 15.01.2014 19:51
Между прочем татьяна - вождей не находят - ими становятся... если он Ваш вождь - то безусловно и мой и Бориса... просто пока что ВЕРА в Ходорковского не ослабела у народа , посему...подождем немного... еще... как всегда... Выйдет Лебедев- вот тогда и посмотрим!
Я не верю путину ни на йоту, посему , нет никакой уверенности что этот человек не уничтожит "заложников" своего главного "пристыдителя"-Ходорковского.
eprstu | Антон Непутин | 23.04.2014 22:27
...перечитывал 23.04.2014...... Лебедев "вышел" , живой . Но...путину как не верил - так и не верю ! Да и не буду верить - противно!
baltika903 | Бэла | 15.01.2014 08:24
Я сомневаюсь, что слова МБХ о Путине верны....Очень сомневаюсь и к тому есть весомые основания...Возможно МБХ их пока не углядел....А возможно не углядел, а возможно не захотел озвучивать)))Дадим ему время разобраться! Я уверена, что он все правильно поймет и оценит))
Solid | Oleg | 15.01.2014 11:08
В 19-м веке большинство населения России было безграмотно, и вопрос просвещения был актуальным и острым. После революции 1917 года образованное меньшинство было частично уничтожено, частично иммигрировало, а частично растворилось в невежественной массе, тщательно скрывая свою просвещенность. В советское время были предприняты колоссальные усилия по ликвидации безграмотности и организации обучения населения. Но можно ли назвать это просвещением? Это было больше похоже на зомбирование. В лихие девяностые до просвещения руки не доходили – не хватало пальцев рук затыкать дыры в экономике. В путинские времена нефть значительно подорожала, появилась возможность накопления резервов. Но власть смекнула, что управлять непросвещенным населением проще и все сделала для консервации сложившегося положения. Монополизация основных средств массовой информации не дает возможности пробиться росткам частной инициативы просвещения сквозь асфальт.
Таким образом, задача просвещения российского общества актуальная в 19-м веке осталась актуальной и в 21-м.
Решить такую задачу может человек с именем известным в мире и обладающий выдающимися организаторскими способностями, который сможет:
- организовать разъяснение людям идеи о важности и актуальности просвещения сегодня;
- организовать сбор средств на просвещение;
- организовать разработку современной теоретической платформы просвещения;
- на базе теоретической платформы организовать создание разносторонней программы просвещения;
- организовать практическую реализацию этой программы.
SergeyK | Сергей | 15.01.2014 11:30
Oleg, хочу спросить Вас, раз Вы говорите.

Вы когда нибудь слышали про взрослое образование в Швеции?
Там такая штука - сейчас почти 1000 школ взрослого/непрерывного образования, где люди осваивают разные предметы?

Почему спрашиваю - если знаете, каково Ваше мнение о такой форме образования.

Далее. Вы, вероятно, в курсе разных массовых онлайн курсов образования, которые существуют сейчас ( факт - их прошли миллионы людей ) - изучают искусство, философию и т.д. Опять, каково Ваше мнение? Вопрос здесь простой - т.к. затраты на создание массовых онлайн курсов - достаточно малы, а исследования говорят, что для хороших студентов - качество не хуже, чем очное образование ( ну по крайней мере умных можно учить ).

А вопросы в силу того, что вероятно Михаил Борисович об обоих подходах не слышал. Ни о взрослом скандинавском образовании, ни о массовых онлайн курсах, то - нужно взаимное движение. Как думаете?
TaliL | Наталья | 15.01.2014 12:16
tatyana777 | Татьяна |,
Подозреваю, что Михаил Борисович догадывался о том, что не мало людей будет на него ориентироваться. Его это, конечно же, ни к чему не обязывает. Но он уже озвучил то, чем будет заниматься, и этим, похоже, привлёк внимание некоторых просвещённых людей, которым с ним по пути.
Вообще, я думаю, Михаил Борисович один из немногих людей, кто мог бы сыграть роль миротворца в нашей стране. Если я правильно понимаю, именно с него (вернее с того момента, когда его посадили) в обществе, что естественно, начался раскол. Возможно теперь он смог бы всех примирить?
tatyana777 | Татьяна | 15.01.2014 13:23
TaliL (Наталья)
Не надо никого примирять. Проблема в том что в нашей стране всё имеют олигархи во главе с Медвепутом, а народ ничего и живет всё хуже. надо их выгнать из страны или посадить, ведь они виноваты ещё и в 10 годах лишения свободы МБ. Хотелось бы чтобы МБ был в правительстве. взять к примеру Нарышкина, он честный человек и работает на благо государства. Но я думаю, что МБ долго не вернется в Россию. Возможно его дети или внуки вернутся. Так как пока у нас тут такой беспредел - это небезопасно.
tatyana777 | Татьяна | 15.01.2014 13:26
TaliL (Наталья)
я за то, что или Путин и Ко реабилитирует МБ и всё ему вернет, что у него украли или надо всех сажать или высылать из страны.
akmelung | Сергей | 15.01.2014 15:15
3.

Особый интерес в этом деле и даже определённую задумчивость вызвало у меня вот что: можете не верить, но три последних месяца тринадцатого года как-то назойливо лезла в голову мысль о том, что пора бы В. Путину освободить М. Ходорковского – надо же хоть что-то менять… Озабоченность может вызывать, ведь, не только происходящее, такую же озабоченность иной раз вызывает как раз не происходящее… Возникает это общее впечатление из каких-то ощущений, интуитивно, из политического инстинкта, из подсознательного. Иначе говоря, создаётся общее впечатление, основания для которого объяснить словами и логическими конструкциями просто невозможно. Хотел даже у себя в ЖЖ написать об этом. Но… отчасти, лень… ну, и, в большей мере, ощущение бесполезности и бессмысленности в этом процессе… ЧТО пишешь – лишь одна сторона дела, другая сторона вопроса – зачем и КОМУ пишешь. Задумаешься… и энтузиазм угасает… Понятно, что пишешь, в большей степени, для самого себя и только для того, чтобы остатки мозгов окончательно не усохли… Великий Леонардо сказал:”Железо ржавеет. Стоячая вода на холоде замерзает. А ум человека, не находя себе применения, чахнет”. И от этого никуда не денешься. Так всё устроено… В общем, факт документального подтверждения не имеет, но имел место быть. И вдруг… Любопытное совпадение! Или неожиданное… Не знаю, чем руководствовался В. Путин… Вот, Е. Альбац говорит, что Путин, уподобляясь И. Сталину, приоткрывает крышку “кипящего котла” для сброса избыточного “давления”. – Ну, уж… Какой “кипящий котёл”?! Какое “давление”!? Это кто же “давит”?! – Нынешняя ситуация – зыбучий песок… топкое болото… зыбкая трясина, в которую медленно, но неуклонно, всё погружается… Это – царство всеобщего равнодушия, отрешённости, бессилия, беспомощности, где события текут сами по себе, независимо от намерений властей или оппозиции. Чтобы что-то происходило или изменялось нужны сдвиги или движения целых социальных пластов, больших групп людей, объединённых какими-то смыслами или целями. Но этого-то движения и нет… а есть полная неспособность власти и оппозиции как-то влиять на ход событий…. есть лишь надежды на естественный ход событий и, любимый наш, “авось”. – Изменит ли ситуацию М. Ходорковский? – Сомневаюсь… но что-то, может быть, и изменится. Мне интересно даже не то, какую политическую позицию займёт Ходорковский или какую роль он для себя изберёт, интересна мне сама реакция человеческого мозга, загнанного в такое положение жизненными обстоятельствами. А так-то… Каждый может строить догадки или высказывать пожелания. Если не впадать в крайности, то и в этом можно отыскать пользу. Если все пожелания, надежды или требования как-то упорядочить, систематизировать и проанализировать, то М. Ходорковский получит ответ на вопрос: а что они от меня, собственно говоря, хотят? А это полезно знать при ответе на мучающий вопрос: что делать?

Ну, и, наверное, все разговоры о Ходорковском, так или иначе, но приведут всех оппозиционных лидеров к определённому пересмотру или хоть к какому-то переосмыслению собственных намерений или позиций. Что тоже полезно. – К чему это приведёт, не знаю. Что будет делать Ходорковский, тоже не знаю… А предполагать и фантазировать? Тут мы все горазды… Всегда легче и проще рассказать другим, что они должны делать. Управлять самим собой сложнее… И, конечно же, я тоже мог бы поговорить о том, что должен делать Ходорковский… По-крайней мере, я бы поставил перед ним одну ПОЛИТИЧЕСКУЮ задачу. Правда, не глобальную… и даже не масштабную… а свёл бы всю масштабность к точечной, приземлённо-прозаической проблемке, низвёл бы всё к решению некоей экономической “суетности”. Имеется у меня одна задумка или конструкция, или, если угодно, политическая фантазия. Было бы интересно её реализовать и посмотреть, как это всё выглядело бы на практике. Из этого маленького зёрнышка можно было бы прорастить росток. А из ростка могло бы развиться мощное политическое древо или политическая конструкция, многое в обществе изменяющая… Да. Вполне возможно, что явилось бы лишь чахлое деревцо, которое тут же бы и усохло. Возможно! Политика такая сфера… зона рискованного земледелия! – В политике сами “сеятели” никогда точно не знают, ЧТО же они “сеют”. А уж о том, что взойдёт и какими будут всходы и говорить не приходится… Этого никто знать не может! Вона, в Союзе сеяли-сеяли… и, ведь, действительно, много полезного сеяли… а в 1991 такое взошло… Ну, это к примеру… Досадно то, что реализация возможна и даже исполнители весьма подходят и “скрещиваются” – каждый проявит наличные навыки и умения, которые удачно сочетаются. М-да… А миссия не выполнима! – И дело не в одном Ходорковском… Политическая задача потому и является политической, что всегда подразумевает взаимодействие разновекторных политических сил. С этого всё и начинается… Там, где происходит взаимодействие двух политических сил, сама нацеленность на получение позитивного результата уходит на второй план или вообще утрачивает ценность. На первый план выходит политическая выгода и “правота”, каждый лидер озабочен тем, как это всё соответствует его политическим принципам и что скажут по этому поводу его сторонники-единомышленники. Разумный компромисс, дающий результат, неизменно расценивается как политическое преступление или предательство своих политических взглядов. Для примера… Власть и оппозиция. – Чем хуже дела, тем лучше для оппозиции. Если происходит улучшение ситуации, это усиливает власть и ослабляет влияние оппозиции. Потому всякая оппозиция взывая к необходимости изменения положения к лучшему, надеется и стремится, на самом деле, к ухудшению ситуации в обществе, что позволяет ей надеяться на приход к власти. – Так и в этом случае… замысел, в принципе, реализуем, но политическая разновекторность сил делает его осуществление невозможным.

Да, что о делах… Даже в простом общении, в дискуссиях, при мировоззренческой разновекторности, и то возникает множество проблем. Представителям разных социальных миров трудно общаться. – Бытие определяет сознание! – Многие в Союзе в это не верили и над этим глумились. Но теперь-то… Теперь бывшие идейные комсомольцы и бывшие идейные коммунисты всей своей дальнейшей жизнью наглядно доказали: бытие определяет сознание. Не все… но массово! А я… в партиях не состоял, но всё одно из иного социального мира… Я – совок. Я – продукт социалистического общества. Моё сознание, мой мозг – жертвы манипуляций, произведённых зверским тоталитарным режимом. И, конечно же, мне сложно разговаривать с представителями мира современного, свободного, просвещённого, цивилизованного и демократического. Нету во мне, ну, ни какой креативности… Какое уж тут… продуктивное общение… так, скрипя зубами… Впрочем, злобы во мне нету, даже и при “укусах”. В отличии от многих, уверовал я в справедливость изречения древнеиндийских мудрецов: никогда ненависть не прекращается ненавистью, лишь отсутствием ненависти прекращается она. - Потому я и не удивляюсь различию и несовпадению точек зрения – разные мы… Так всё устроено… Если словами Н. А.Зиновьева, то так...

Как может быть мой дух высок,
Когда до поту, до измору
Я за говядины кусок
Дворец роскошный строю вору?
Ведь я потворствую ему,
Ведь я из их, выходит, своры?!
- О, век!.. Ни сердцу, ни уму,
Ни духу не найти опоры.
TaliL | Наталья | 15.01.2014 15:39
Татьяна, думаю, что не стоит забывать о том, что Михаил Борисович, до того как начал борьбу с коррумпированной властной верхушкой, и сам являлся олигархом (самым настоящим). Свой капитал он заработал точно так же, как и большинство бизнесменов его уровня. Только он, в отличии от некоторых сегодняшних, распоряжался заработанными средствами не только в своих интересах, но и в интересах простых людей. Вкладывал деньги в будущее страны. Только это давало, на мой взгляд, ему полное право сделать те (ставшие судьбоносными) заявления, которые он сделал 11 лет назад. И то, что Путин не признал за ним этого права - было его роковой ошибкой.

Относительно реабилитации и возвращения активов.
Михаил Борисович заявил, что возвращение активов его не интересует, он также говорил, что человек, знающий как зарабатываются деньги, всегда сможет их заработать. Я ему верю. А вот что касается реабилитации, думаю, что это очень принципиально для него и для всех его сторонников. И здесь мне почему-то кажется, что Путин скорее тщеславен, чем жаден. Олимпиада конечно знаковое событие в жизни страны, но для того чтобы прославиться в веках нужно совершить беспрецедентный поступок. Реабилитация Ходорковского и союз с ним могли бы стать, на мой взгляд, таким поступком.
tatyana777 | Татьяна | 15.01.2014 19:55
TaliL (Наталья)
Я за реабилитацию, но сможет ли Путин ВВ? Как говорилось:
Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.(с)
А так, если бы им общие цели!
tatyana777 | Татьяна | 15.01.2014 20:09
МБХ в Россию может вернуться либо после полной реабилитации, либо после смены власти.
akmelung | Сергей | 16.01.2014 12:16
БИТВА КУЛИКОВА…

ЦИТАТА. -

“С этого момента человечество незаметно для себя вступило в новую эпоху своего развития. Охарактеризовать эту эпоху можно всеобщей ответственностью за происходящее на территории страны. И ответственность эта проявляется, прежде всего, через гарантию долговых обязательств, денег, которую обществу пришлось взвалить на себя, заменив персональную ответственность и золото. Условием для развития всеобщей ответственности является частная собственность на землю, создающая предпосылки к разделению труда, преемственности его плодов, на основе чего в обществе возникает среда договорных, ответственных отношений между собственниками и между собственниками и чиновниками. Инструментом гарантий является демократия. Под термином «демократия» мы будем иметь в виду не её внешний признак – выборы начальников разного уровня, а ответственность общества за всё происходящее на территории проживания, в том числе и ответственность по обезличенным долговым обязательствам – деньгам. Можно смело говорить, что гарантом современных денег выступает ум, честь и совесть общества страны. С этого момента человечество вступило в эпоху развития, которая характеризуется обязательным наличием в обществе высокой нравственности, справедливости и ответственности. При этом, чем выше уровень развития ЭПа, тем выше уровень этих качеств. Мерилом уровня нравственности общества страны выступают национальные деньги.” -

С этого момента… незаметно для себя… М. Ходорковскому понадобится большое чувство юмора, без коего выжить в современном мире уже никак не возможно. Видимо, ещё недостаточно изучены тяжкие последствия от воздействия Чернобыльской аварии на “ум, честь и совесть” отдельных особей…
tatyana777 | Татьяна | 16.01.2014 18:02
Можно нам для начала вступать в народный фронт. Сейчас ведь создана эта партия.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru