| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
04.12.2013 г.
Система сбоить не должнаКурс взят: никакое арбитражное решение не будет перечить никакому хамовническому приговору. ЦИТАТА. Владимир Путин о причинах объединения Высшего арбитражного суда с Верховным судом под началом последнего: "Этот параллелизм приводит к определенным сбоям во всей системе, а она должна быть единой" (Интерфакс, 03.12.2013) Вспоминая обстоятельства осуждения Ходорковского и Лебедева в Хамовническом суде, надо признать, что «определенного сбоя во всей системе» удалось избежать только благодаря демонстративно презрительному отношению автора приговора к десяткам решений арбитражных судов, вступивших в законную силу задолго до хамовнического процесса. Напомним, что в необходимых для банкротства ЮКОСа решениях арбитражных судов признано установленным, что именно ЮКОС был собственником нефти и выручки от её реализации, а следовательно, никакого предшествующего хищения почти всей нефти компании (за что осудили Ходорковского и Лебедева) не могло быть по определению. Впрочем, в системе судов общей юрисдикции (а надзорные жалобы на Хамовнический приговор рассматривались уже и в Верховном суде) сочли, что все решения, принятые системой арбитражных судов, не имеют отношения к рассматриваемому уголовному делу. И это уже даже не параллелизм. Перпендикуляризм какой-то. * * * С некоторыми из проигнорированных Хамовническим судом решений арбитражных судов по «делу ЮКОСа» можно ознакомиться ЗДЕСЬ.
Комментарии
aist11 | Вячеслав | 04.12.2013 12:20
Вчера на каком-то канале ТВ увидел бесстыжее личико Кучерены, который назвал законопроект Путина об объединении ВС и ВАС большим достижением российского правосудия. [...]
svetilsa | Светлана | 04.12.2013 18:55
Что Вас удивило? Кучерена находится в услужении у гаранта. Лизоблюдство, некая значимость должна быть отмечена и вознаграждена. Это безнравственно, господин Кучерена!
aist11 | Вячеслав | 05.12.2013 13:33
Не удивило, уважаемая Светлана. А как Вы думаете, чего не хватает Кучерене, кроме нравственности?
father | Валентин Бедеров | 04.12.2013 12:35
Курс взят: прямо на катастрофу...
golubika88 | Наталья | 04.12.2013 12:57
Подлая путинская власть.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.12.2013 13:08
Покончив с правосудием в целом, путинский режим добивает последние "очаги сопротивления" - арбитражные суды. Самое удивительное, что мы ещё не потеряли способность удивляться мыслям и решениям неистощимого на выдумки и "забавы" чекиста путина. Я уже упоминал, что вчера на встрече со студентами юридических факультетов наш гарант много чего наговорил удивительного - и про вражеские ракеты, и про неприятельские подлодки в Ледовитом океане, и про экологию и, само собой, (аудитория была целевая!) про ПРАВО. В частности, "юрист" путин заявил: "Право это что? Это БУМАЖКА(!), которая регулирует определенные правила, которые регулируют в свою очередь определенные общественные отношения". Мол, что нацарапает главный регулятор жизни нашей огромной страны на подвернувшейся под руку бумажке, то и будет ЗАКОНОМ и ПРАВОМ. А если, к примеру, на другой день регулятору не понравится вчерашняя цидуля, то её вполне можно употребить в сугубо утилитарных целях - благо бумаги много и она всё стерпит - и тут же сочинить новую. Самое печальное, что пренебрежительному отношению к ПРАВУ – «совокупности общеобязательных правил (норм), охраняемых силой государства» - путин лично учит будущих юристов. Будущих лахтиных и данилкиных. То то наши потомки будут удивляться отечественному правосудию...
meteo594 | Алла Николаевна | 04.12.2013 13:38
У Фридриха Ницше есть великолепная формулировка: "Когда в обществе первыми становятся последние, все делается криво, фальшиво и чудовищно!"
marina_mkh | Хлынина Марина Константиновна | 04.12.2013 14:20
В системе судов общей юрисдикции постановили, что подсудимые создали компанию именно для того, чтобы похитить всю нефть. Следовательно они не предприниматели, а мошенники. Следовательно дело не о предпринимателях, а о мошенниках. Следовательно решения арбитражных судов к рассматриваемому делу отношения не имеют. Арбитражные суды, принимая свои решения, просто не были должным образом информированы. Так что теперь все недоразумения должны быть устранены, а новым обвиняемым придётся долго глотать пыль по судам, доказывая, что они не имели преступного умысла, когда регистрировали свои компании.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.12.2013 15:32
Здорово, Марина Константиновна!В.С.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 04.12.2013 21:38
А ещё: "жевать сопли" (нацлидер)
lavsel | Сергей | 04.12.2013 14:32
Смысл всех этих игр с "объединением судов", на мой взгляд, чрезвычайно прост: Высший арбитражный суд оказался проглочен с потрохами Верховным судом, и уж теперь никаких сомнений или возражений от него не поступит. И с этого момента ни жаловаться, ни предъявлять какие-то претензии будет просто некому! Теперь уже никто и никогда не посмеет усомниться в правильности решений "нашего самого справедливого" суда... То есть - президента, поскольку он у нас и есть самый-самый великий "юрист". Сергей Львович.
Gennadiy | Матюхин Геннадий | 04.12.2013 21:53
И вот уставший школьник переместился с задней парты прямиком на сцену и, изображая "профессора права", указал студентам-юристам их место у корытца. Михайло Архангельский ждёт единственного достойного собеседника. МРАК!
Arushaiman | Алексей Иман | 04.12.2013 14:36
Никогда не смогу простить и забыть этому суду и этому государству. Я помню, помню! помню, что в порядке гражданского судопроизводства (ГПК) доказал фальсификацию обвинителями документов, положенных в основу уголовного дела, доказал лжесвидетельство. И вся эта лживая контора, вплоть до верховного суда заявила, что факты не являются доказательствами моей невиновности, поскольку установлены и доказаны в другом порядке судопроизводства. И теперь этот уголовный суд будет верховодить и в арбитраже. Предельно ясно зачем и почему.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.12.2013 15:37
Море беззакония окончательно поглотило островки здравого смысла. Но грех безнравственных ублюдков несмываем. Всем им зачтётся, Алексей!В.С.
vladimir_SPB | Владимир | 04.12.2013 16:38
Это не "параллелизм" и не "перпендикуляризм", это демонстративный "пох...изм".В общем, даже в памятные совково-застойные годы поддерживалось подобие порядка, нарушения закона были меньше по масштабам, их скрывали-камуфлировали, и такой бесстыдный наезд был просто немыслим. Закон и порядок уважались больше, и такого бесстыдно-демонстративного и корыстного нарушения права со стороны власти в те годы я не помню. Чем больше должностные лица говорят о правовом государстве, тем больше я убеждаюсь, что режим держится только на карательной системе и бюджете.
meteo594 | Алла Николаевна | 04.12.2013 17:17
Мрак. Принимаются законы, которые в будущей демократической России будут выброшены просто на свалку. Застой и болото.
lavsel | Сергей | 04.12.2013 22:24
Дорогая Алла Николаевна! То, что все эти законы будут выброшены на помойку, ни секунды не сомневаюсь! Если бы только это! Ведь у России в деле выдумывания "своих особых путей", а затем выбрасывания всего этого абсурда на свалку, уже огромный опыт! Почти столетие назад огромная страна сорвалась с пути, ведущего в направлении общеевропейского цивилизационного развития. Стремившиеся к власти большевики-террористы, предав интересы союзников, ввергли Россию в полный хаос, затеяв кровавую, братоубийственную гражданскую войну... И сколько затем было умопомрачительных шараханий, поворотов, зигзагов, про которые позже народ очень точно говорил: "извивается, как генеральная линия партии". И на каждом повороте, - поломанные судьбы, искалеченные жизни, и кровь, кровь, кровь. Опускание в бездну нравственного средневековья, уничтожение культурных корней... Расстреливаем, проклинаем, а затем признаём: ну ладно, небольшая ошибочка вышла, но - "лес рубят - щепки летят..." Миллионы жизней - щепки! Какие колоссальные материальные средства, какие интеллектуальные силы угробливаются на все эти эксперименты по поиску "своего особого пути"! Какой генофонд нации безвозвратно калечится и вырубается. И всё только ради одного: удержать захваченную власть любой ценой, не дать возможности народу прогнать самозванцев, и самому определять свой путь. С.Л.
Sfumato | Andrei | 04.12.2013 18:31
Вчера, 3 декабря, канал РЕНТВ показал и рассказал всем истинную подоплеку дела Ходорковского. Это происходит не первый раз. На центральных каналах это все озвучивалось не раз и ни два. Уже все давно говорят, что Ходорковский сидит за попытку подкупа Госдумы, просто его осудить за это нельзя вот и придумали несколько дел для того чтобы его посадить. Естественно вся мотивация политическая... кто свечку держал. Вся работа юридического аппарата должна достичь только одной цели, чтобы сидел. Пока система справляется с поставленной задачей на 4 с минусом. Но вот почему адвокаты не предпринимают никаких действий в попытке получить официальные документы, которые бы гарантировали амнистию их подзащитному. Все же давным-давно знают, что никто-ничего не крал, да и не мог физически это сделать... Извините, но возникает ощущение, что Ходорковский сидит по собственному желанию.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.12.2013 09:10
//Но вот почему адвокаты не предпринимают никаких действий в попытке получить официальные документы, которые бы гарантировали амнистию их подзащитному. Все же давным-давно знают, что никто-ничего не крал, да и не мог физически это сделать... Извините, но возникает ощущение, что Ходорковский сидит по собственному желанию.//Странное утверждение, Andrei, и ещё более странный вывод о желании МБХ сидеть. Такое ощущение, что вы абсолютно не в теме и ничего не знаете о яростной и упорной ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ борьбе самого Михаила Ходорковского, всех незаконно осуждённых юкосовцев и их блистательных адвокатов против бредовых обвинений. Бороться против власти всюду нелегко. А уж если власть находится в руках аморальных и циничных нелюдей с замашками и повадками откровенных бандитов... В.С.
lavsel | Сергей | 05.12.2013 13:02
Дорогой Владимир! Полностью поддержу вас, создаётся такое впечатление, что Andrei "не в теме".Почему-то он повторяет байки центральных каналов, цена которым - грош в базарный день. И мотив "Уже все давно говорят...", рассчитанный на поглотителей современного "Агитпропа", до сих пор хорошо применяется при разводках "лохов". Эти же методы применялись при массированной клевете на А.Сахарова, А.Солженицына, Б.Пастернака, И.Бродского... Да, для простых людей они и представали "врагами"! До поры... А теперь мы ими дружно гордимся: это "наши" Нобелевские лауреаты!!! С.Л.
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 09:03
Инересно было бы узнать ваши "достойные" источники информации... В Сантьяго идет "Дождь"? Вот, например, господин Демченко не чурался давать интервью 1-му каналу в свое время ;-)
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 08:05
Да адвокаты должны каждый день доказывать что у МБХ руки не по локоть в крови и что это неудачная инсинуация ВВП. Только одной этой цитаты хватает для того, чтобы натереть «мозоль» и добиться результата. Должны отслеживать СМИ и требовать опровержений или объяснений, ну на худой конец трибуны. Когда их подзащитного прилюдно оскорбляют, их бездействие или молчание означает согласие... или желание придерживаться сложившихся понятий. Почему никто не требует объяснений по поводу так называемого подкупа госдумы? Почему никто не указывает на замашки и повадки, а наоборот пытается попасть в струю?
aist11 | Вячеслав | 06.12.2013 11:06
Уважаемый Андрей, я так и не понял, считаете ли Вы доказанными в суде те обвинения, на основании которых Ходорковский и Лебедев находятся в тюрьме более 10 лет Я понял лишь, что по Вашей логике сейчас «адвокаты должны каждый день доказывать, что у МБХ руки не по локоть в крови». А завтра им надо будет доказывать, что МБХ не верблюд. И кому доказывать? Путину? Суду? А какие антифантазии им надо будет доказывать послезавтра?
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 14:53
Вы на самом деле меня не поняли... Уже в который раз российские СМИ раз всем вокруг рассказывают что Ходорковский сидит за подкуп Госдумы. Он что, за это сидит?.. Какое отношение подкуп Госдумы имеет к конкретным делам о хищениях и неуплате налогов? Разве нельзя попросить опровержения, интервью или просто официального комментария? Вы недооцениваете роли СМИ. Тот же Путин, его раньше тоже недооценивал, когда на Олимпиаде бегал на трибуну к Бушу... Но теперь все нормально, все «в кассу». Никаких «утонула»... и была просто шикарная реабилитация во втором интервью с Лэри Кингом. Видит просчеты, работает над ними. Даже с запоздалой своей предвыборной компанией, красиво не приходил, куда не надо... Не надо никому ничего доказывать, надо просто отслеживать ситуацию и правильно на нее реагировать. Что вы вцепились в Путина... Меня вообще умиляет, когда Павел Ходорковский после своих «вступительных» характеристик вдруг заявляет, что он сильный политик. По моему это нелогично.Ну а все дела - это конечно липа, сфабрикованная для того, чтобы МБХ сидел. И пока адвокаты не научаться правильно реагировать на ситуацию и действовать по обстановке, будет крайне сложно добиться хоть какого-то правосудия. На досуге, если будет время посмотрите фильм “Michael Clyton”, хотя в русском кондовом переводе он не так смотрится, но зато, на мой взгляд, в какой-то мере иллюстрирует некоторые детали.
lebedev | Василий Лебедев | 21.12.2013 08:55
Андрей.Вы вообще не в теме. В нашем государстве вообще нет адвркатов. Есть стряпчие. Которые даже представления не имеют о возможности неумолимой силы исполнения закона элементарным исполнением своих непосредственных полномочий от лица своего сообщества. Потому как при фабрикации уголовного преследованмя градланмна на основе доказательств добытых с нарушением федерального закона, каковые и положены в основу обвинения . Исполнительные органы фабрикуя обвинение лишь желают посадить выбранного для этого субъекта , суд встаёт на их сторону только в случае элементарного неисполнения и/или не надлежащего исполнения полномочий со стороны защиты . Т.е. действуюего у нас в стране так называемого сообщества имеющего для радикального исполнения своих полномочий все необходимые условия. И вывод один, если обвинение Михаила на самом деле обосновано доказательствами добытыми с нарушением федерального закона то он оьбывал наказание благодаря своим "адвокатам", но и их могу понять. Как сладок "хлеб" популярности когда общество в основном состоит из граждам которые не в теме. Которые считают должностными полномочиями адвокатов разную шелуху , а не элементарное исполнение регламентированных федеральным законом полномочий. Говорю вам как гражданин который единственный в государстве получил статус субъекта не имеющего права на обращение в суд, когда его законные интересы действительно нарушены. По действующей норме Конституции лишающей каждого гражданина права на обращение в суд. И "адвокатское" сообщество этого не только не усмотрело , а даже не применило на практике.
aist11 | Вячеслав | 05.12.2013 14:58
Уважаемый Андрей, прочитал Ваш комментарий и два ответа на него, и у меня сложилось впечатление, что Вас неверно поняли. У нас на сайте редко, но случается, что пытаются не понять собеседника, а сразу найти в нем оппонента. Что поделаешь, ведь и Путин не хочет видеть в оппозиции собеседника, а видит только врага. Поэтому не обижайтесь, а более доходчиво донесите свою мысль. Многие из нас, хоть и образованные и очень опытные, но не очень молодые.Будем учиться у авторитетнейшего интеллектуала 20го века Карла Поппера, который говорил: «Всем нам полезно помнить о том, хотя мы сильно различаемся между собой в том малом, что мы знаем, в нашем бесконечном невежестве все мы равны» (К.Поппер, 2008, с.56)
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.12.2013 15:49
"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен". Станислав Ежи Лец.
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 08:51
Дай Бог слепцам глаза вернутьи спины выпрямить горбатым. Дай Бог быть богом хоть чуть-чуть, но быть нельзя чуть-чуть распятым. Дай Бог не вляпаться во власть и не геройствовать подложно, и быть богатым - но не красть, конечно, если так возможно. Дай Бог быть тёртым калачом, не сожранным ничьею шайкой, ни жертвой быть, ни палачом, ни барином, ни попрошайкой. ... Дай Бог, чтобы твоя страна тебя не пнула сапожищем. Дай Бог, чтобы твоя жена тебя любила даже нищим. Дай Бог лжецам замкнуть уста, глас Божий слыша в детском крике. Дай Бог живым узреть Христа, пусть не в мужском, так в женском лике. Не крест - бескрестье мы несём, а как сгибаемся убого. Чтоб не извериться во всём, Дай Бог ну хоть немного Бога! Дай Бог всего, всего, всего и сразу всем - чтоб не обидно... Дай Бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно. Евг. Евтушенко
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 08:21
Я не боюсь быть неправильно понятым. Для меня, к счастью, в отличие от многих, личная заинтересованность опосредована. Я пытаюсь разобраться в ситуации, которую считаю одной из ключевых в современной истории России. Слежу за темой. Принимаю любые комментарии. При этом не учу кому какие каналы смотреть или не смотреть. Высказываю свое мнение ради интереса и не боюсь быть сожранным каким-нибудь словестным «змеюшником». Если хотите давайте разбираться кто «в теме», а кто нет...
YuRN | ЮРН | 06.12.2013 14:17
Согласен с Вами, что история с ЮКОСом является "...одной из ключевых в современной истории России". А потому - несколько вопросов:1. Являются ли для Вас ДОСТОВЕРНЫМИ (без кавычек) источниками приводившиеся на сайте (в том числе) ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ второго процесса? В частности, показания МБХ и ПЛЛ, разъясняющие суду существо деятельности ВИНК ЮКОС и его руководства, ходатайства защиты и обвинения в ходе процесса и их "разрешения" судом, текст обвинительного приговора (~700 стр.), в котором детально изложена и позиция обвинения, Надзорные Жалобы Защиты на приговор и "отказные" мотивировки судов различных инстанций? 2. Читали ли Вы эти (см. п.1) материалы (внимательно, бегло, выборочно и т.п.)? Какие еще источники информации для Вас авторитетны? 3.(вслед за aist11 | Вячеслав | 06.12.2013 11:06) "Уважаемый Андрей, я так и не понял, считаете ли Вы доказанными в суде те обвинения, на основании которых Ходорковский и Лебедев находятся в тюрьме более 10 лет?" К другим вопросам его комментария я тоже присоединяюсь. 4. Откуда это: "Для меня, к счастью, в отличие от МНОГИХ, личная заинтересованность опосредована"? Кто для/у Вас эти "многие"? На мой взгляд, на сайте если не для всех, то для подавляющей части комментаторов все обстоит именно так же, как у Вас: их "личная заинтересованность опосредована", интерес к делу (его системному и персональному аспектам, к сопутствующим документам и т.п.) вовсе не эпизодический. 5. Вы уверены, что отсутствие боязни быть неправильно понятым - большое достижение? А если, например, дело в Вашем "смелом", но не очень внятном выражении собственной позиции? Или, напрмер, в претенциозном желании научить (в терминах "должны", а не в форме предложений/пожеланий, напр.) несмышленышей- Защиту правильной тактике, причем - игнорируя имеющиеся факты и использования СМИ защитой, и цензурирования МАССОВЫХ СМИ властями всех уровней и т.п. И последнее: Не вижу смымла и не имею желания "...разбираться кто «в теме», а кто нет...". Да, полагаю, это и не интересно. А вот Ваше персональное мнение по основной теме - если не трудно, то ...
Sfumato | Andrei | 06.12.2013 15:39
1. Второй процесс полная липа. Но... адвокаты абсолютно не готовы к подобному развитию событий.2. Выборочно читал официальные материалы. 3. Считаю что обвинения сфабрикованы. 4. Некогда не работал в и не имел никаких отношений с Юкосом. 5. Достижением это не считаю, но считаю что подобные качества значительно вредят адвокатам... Иногда высказываю свое мнение в побудительной форме, но лишь потому что считаю его правильным направлением действия. Мое мнение, что адвокатам, помимо всех предпринимаемых действий, необходимо отслеживать СМИ и в случаях значительных перегибов требовать опровержений, комментариев и публикаций. Предельно четко и компетентно... без перпендикуляризмов...
albert_2010 | Albert | 04.12.2013 19:09
"А хорошо бы послушать начальника транспортного цеха..." А обсуждалась ли эта "инициатива" с признанными авторитетами-правоведами? А как к этому относится ,например, Тамара Морщакова ? Опубликованы ли !!! аргументированные возражения учёных правоведов?!! ИМХО, пока молчим, будем иметь то ,что имеем...Встречное предложение--(типа дружить семьями!!!). Объединить администрацию президента и правительство + МВД+ ФСБ+ ФСИН...и т. д. Превратим параллелизм в вертухализьм..И будет всем счастье... Лучше бы жить в эту пору "прекрасную" нам не пришлось...
vladimir_SPB | Владимир | 05.12.2013 08:14
Предлагаю (по Оруэллу!!)охрану Кремля и других органов власти подчинить ФСИНу, а документы, регламентирующие внутритюремные порядки - распространить на чиновников. И сразу все станет на свои места, и какая бюджетная экономия.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.12.2013 13:57
Толковое предложение!В.С. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||