Марина Филипповна: очередное возвращение из Сегежи (разговор с журналистами во время остановки поезда в Петрозаводске, 25.03.2012).    

Марина Филипповна, какие темы из числа общезначимых, вы обсуждали в этот раз с Михаилом Борисовичем?

Кроме домашних, обсуждали, конечно, все последние новости. Его конечно, интересовали все митинги, мнения людей, почему выходят, почему те выходят, почему эти выходят. Ну вот об этом говорили.

А какая тема больше всего заинтересовала его?

Наверное, эта: просыпается ли гражданское общество

И что вы сказали?

Ну, очень медленно, но что-то идет. Во всяком случае, в Москве идет, конечно.

Он хорошо воспринял эту информацию?

Наверное, это более благоприятно, чем что-то другое.

Скажите, пожалуйста, а как вы оцениваете условия, в которых Михаил Борисович содержится?

Условия такие же, как и во всех наших колониях.

Вы говорили, наверное, об инициативе Медведева о поручении генпрокуратуре проверить законность дела ЮКОСа. Что Михаил Борисович говорит?

Он ничего не говорит, он просто смеется.

Смеется?

Так же, как и мы.

А у вас есть вот ощущение, что вот эти действия руководства страны, они приближают его освобождение?

Вы знаете, я считаю, что действия Медведева, они ни к чему не ведут. А вот если просыпается гражданское общество, оно может подтолкнуть. А он сам ничего, мне кажется, не сделает.

Как в этом ключе вы оцениваете программу «НТВшники». Результат голосования о судьбе Ходорковского?

Он совершенно был неожиданный. Просто неожиданный. И вообще эта передача в наше время довольно выбилась из общего ряда.

А Михаил Борисович знает результаты голосования?

Он знает, ему адвокаты рассказывают.

Как он к этому относится?

Ну в том ключе, что потихонечку что-то просыпается. Хотя арест Козлова – это, считайте, опять шаг назад. Так что непонятно как и что.

Вот сейчас ходит очень много разговоров, что Медведев до конца своего срока может освободить Ходорковского, или придет Путин и освободит, не будет занозой для него, для Путина. Впрочем, также говорят, что когда придет Путин, все-таки он закрутит еще больше гайки, и Ходорковский с Лебедевым так и останутся сидеть в тюрьме. Что вы думаете по поводу этих разговоров?

Я опять-таки повторю. Все будет зависеть от общества.

А что должно оно сделать?

А чтобы вышло не сто тысяч человек, а значительно больше и значительно чаще.

А вы что ждете от вот этой президентской «пересменки»?

Ничего хорошего.

А вы за кого голосовали?

За Прохорова. Вообще, как интересно. Я же проработала всю жизнь на заводе. И практически <все> работники завода – и пожилые, и все – голосовали за Прохорова. Даже в деревне, в которой мы живем, и то.

А как Михаил отнесся к результатам президентских выборов?

Ну это ожидаемо.

У вашей невестки Инны было день рождения на днях. Была ли возможность у Михаила Борисовича ее поздравить?

Да, у них как раз вчера была возможность позвонить, в субботу.

Марина Филипповна, еще о гражданском обществе. Вот это протестное движение в декабре, ну вот вы также принимали участие в митингах, оно было для вас неожиданностью или вы ожидали?

Абсолютно. Просто совершенно неожиданно. Когда <4 февраля> я вышла из дома, было тридцать градусов. Я думала, никто не придет. А на Болотной было больше ста тысяч человек.

Ну вас узнавали, конечно? Что вам говорили?

Люди обычно говорят что-то такое ободряющее.

А как Михаил Борисович отнесся к вашей митинговой активности?

Он от меня этого ожидал (смеется), поэтому ничего особенного не произошло.

Но ваш супруг был против, чтобы вы туда ехали, да?

Да.

Вы убежали, как вы тогда собирались?

Нет, я не убежала, но, во всяком случае, я сказала, что я все равно пойду во всех случаях. Он боялся, что будет драка, и меня побьют.

Ну все могло быть на самом деле…

Ну, еще неизвестно, кто победил бы (смеются.)

А еще знаете, что на митинге поразили? Вот эти буддисты. Буддисты приехали. Причем какой-то такой известный буддист там. Все очень боялись, что они не сообразят, что тридцать градусов и придут босиком и как они всегда ходят. Но они, правда, были замотаны так как-то в одежды, и они били в барабаны, там шли. Это было очень интересно.

А Михаил Борисович продолжает свой цикл «Тюремные люди»? Пишет он?

Ну, я думаю, что он будет продолжать, да.

Или сейчас не до этого?

Нет, ну почему, не до этого. Он вообще все время что-то пишет, все время у него какие-то мысли.

В передаче «НТВшники» человек, который с ним сидел уже в Сегеже, сказал, что большинство из тех, кто сидит рядом, все-таки считает, что Ходорковский виновен…Это сказывается на отношениях?

Нет. Понимаете, там сидят-то люди, в основном, настолько - ну как вам сказать - низкого культурного уровня. Какое у них может быть мнение? Только то, которое им преподносят.

Ну и далекие, наверное, от политических правил...

Да конечно, разумеется. Там вообще очень много, по-моему, насколько я поняла, гастарбайтеров. Потому что он мне тогда сказал: «Не приноси мне никогда свинину. Я тогда не смогу, – ну, в таком смысле, – угостить никого».

Михаил Борисович по-прежнему ни на что не жалуется?

Нет. Все хорошо, говорит. Весна, солнышко, погулять можно.

Что-нибудь попросил, чтобы вы привезли ему?

Ну это он в основном с женой, потому что она так совпала со своим временем свиданий, что как раз вот передачи идут. Но он обычно через адвокатов передает <что ему нужно>... Ну что там особенного можно привезти? Все то, что разрешается.

А вы часто к нему ездите?

Я бы ездила часто, но часто не разрешают.

А как часто разрешают?

Раз в два месяца.

И жене тоже, да?

Ей раз в три месяца, потому что у нее трехдневные свидания личные, а у нас через стекло по телефону. Кстати, там сделали «Скайп», но пока что до нас не доходит это.

Прямо в колонии «Скайп»?

В колонии сделали «Скайп». И я даже видела там в комнате через окно, как молодой человек разговаривал с мамой.

А вы раньше говорили, что в Читу очень тяжело ездить. В Сегежу легче?

В Читу просто почти семь часов лететь и с пересадкой. А ночные пересадки, конечно, это не очень… А если в Краснокаменск, то там еще на поезде 15 часов от Читы.

А сколько ваше свидание сейчас длится?

4 часа.

Можете рассказать, о чем вообще говорили?

Я же, по-моему, рассказала. Ну, домашние дела там всякие. Внучку обсуждали.

Вы когда в следующий раз поедете?

Ровно через два месяца.

А Михаил Борисович спрашивает, как дела в лицее в Кораллово?

Конечно. Это обязательно. Все рассказываю.

И как?

Пока хорошо. Пока все нормально.

Демократическая республика там продолжается?

Демократическая республика продолжается. Да. Ребята хорошие.

А вы смотрели фильм «Ходорковский», который снял Кирилл Туши?

Да, смотрела.

И как он вам?

Честно говоря, мне он не очень нравится.

А почему?

Я не считаю, что он серьезный. Кстати, вот сейчас в Интернете публикуют не вошедшие <в фильм> кадры. Они, считаю, более интересные, чем те, что вошли. Ну, это первая проба была у него. Так что...

Будет продолжение. Он обещает.

Да. Будем ждать. Тем более что он в Карелии снимал.

А Михаил Борисович продолжает читать? Что он сейчас читает, не рассказывал вам?

Нет. Что читает, не рассказывал. Сейчас он сказал, что он не читатель, он писатель. (Смеется.)

Спасибо вам, Марина Филипповна.

Спасибо вам всем. Спасибо.