СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июнь 2011
  5
12
131618
   
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
16.06.2011 г.

«Все должно начинаться с честного диагноза»

Выступает адвокат Вадим Клювгант. Ведущая - Нателла Болтянская, обозреватель радио "Эхо Москвы".

Выступает Тамара Морщакова, заслуженный юрист РФ, профессор, судья Конституционного суда (1991 - 2002 год).

Выступает Лилия Шевцова, ведущий исследователь Центра Карнеги.

Сегодня в Москве прошла международная конференция «Европейский путь для России – верховенство права и нынешние реалии», организованная Российским народно-демократическим союзом Михаила Касьянова, Европейской партией либеральных демократов и реформаторов, а также фракцией «Альянс либералов и демократов за Европу» (ALDE) в Европарламенте.

Тема несправедливого суда над Михаилом Ходорковским и Платоном Лебедевым звучала на конференции рефреном. Открывая работу форума, Михаил Касьянов, назвал процесс над Ходорковским и Лебедевым «позорным и прямолинейным». «Это просто политическое шоу, не имеющее ничего общего с юриспруденцией», - подчеркнул лидер РНДС.

На этой странице (ниже) вы можете познакомиться с тезисами нескольких из прозвучавших на конференции выступлений. 

Первую сессию («Российская власть и верховенство закона») открыла Тамара Морщакова. Судья Конституционного суда (1991-2002) говорила о содержании принципа верховенства права. «Верховенство права – это не есть верховенство закона и это не есть диктатура закона. Ясно, что наилучшим образом законы могут соблюдаться при каком-нибудь варварском, фашистском режиме, но, естественно, к верховенству права при соблюдении законов в этой ситуации мы не подойдем даже близко. Сутью верховенства права является провозглашение прав и свобод высшей ценностью и обеспечение прав и свобод», - говорила Тамара Морщакова. По словам уважаемого юриста, верховенство права противостоит недемократическому режиму.

Далее Тамара Морщакова перешла к объяснению, почему, с ее точки зрения, верховенство права не реализуемо в России. «Неверно говорить о правовом нигилизме людей в нашем обществе, надо говорить о правовом нигилизме власти, - заметила выступающая. – И второе – это недееспособность институтов. Они действуют не в подлинных конституционных целях, а в ложно понятых целях этих самых институтов, а иногда даже и представляющих их отдельных личностей, в их личных, собственных целях». То обстоятельство, что политическая диктатура большинства не имеет ничего общего с понятием демократического общества, по мнению Тамары Морщаковой, является еще одной причиной, почему в России не может укорениться верховенство права. Какие-то претензии политического большинства на властвование становятся легитимными только если это большинство сформировано демократическим образом, отметила Тамара Морщакова. «У нас происходит обратный процесс – политическая власть делает политическое большинство уже сверху, и это все входит в полное противоречие с идеей правового государства», - добавила госпожа Морщакова.

Говоря о путях решения обозначенных проблем и проводя параллели с процессом десталинизации в обществе, Тамара Морщакова, в частности, отметила, что «мы стоим на признании необходимости реабилитации жертв беззакония, мы должны прийти к таким шагам, как широкомасштабная амнистия жертв судебных репрессий».

«Может быть, здесь надо начинать с амнистии в области незаконного преследования свободного предпринимательства, которое на самом деле провозглашено конституционным принципом, – заметила Татьяна Морщакова. - Я должна сказать, что в нашей правовой действительности можно отметить один очень странный факт – во времена советской власти УК содержал основу для преследования в уголовном порядке частнопредпринимательской деятельности. И интересно, что санкции за такое уголовное преступление, как частнопредпринимательская деятельность, были менее жесткими, чем очень многие санкции за те преступления, которые сегодня необоснованно признаются преступными, общественно опасными. И это на фоне провозглашенного Конституцией РФ свободного развития предпринимательской деятельности и свободного использования каждым человеком своих способностей и возможностей для участия в предпринимательстве».

Вторым выступающим стал адвокат Михаила Ходорковского Вадим Клювгант. Он заметил, что в современной России разрыв между делами и словами является «драматически большим»: «Когда у нас появился кандидат в президенты Д.А.Медведев, то главными приоритетами были названы верховенство права и независимость суда. Слов прозвучало много, но я хочу напомнить, что сейчас этих слов не стало в числе приоритетов. Это почему? Мы уже достигли верховенства права и независимого суда или есть причина какая-то другая?».

Затем Вадим Клювгант привел слова академика права С.С. Алексеева, который в 2009 году, оценивая такую категорию, как «правовой нигилизм», сказал, что в России имеет место крушение права как одной из важнейших общечеловеческих, общецивилизационных ценностей. «Вот, где мы сегодня находимся. Честный диагноз, наверное, то, с чего должно все начинаться, если мы хотим, чтобы разговор был честным, а рекомендации адекватными», - заявил Вадим Клювгант.

«Суд не является тем местом, где можно найти справедливость, - заговорил Вадим Клювгант о правоприменительной практике. – Я говорю о судах общей юрисдикции, в арбитражных судах ситуация, к счастью, чуть лучше. Но суды общей юрисдикции, где решаются наиболее острые вопросы, а именно человеческие судьбы, даже ментально остались там, где понятие "верховенство права" просто не существовало и не воспринималось. Поэтому нет оправдательных приговоров – есть ментальные проблемы, которые мешают. Когда суд поставлен в такое положение, что честное решение для судьи это подвиг, то, наверное, сложно требовать в такой большой стране от судейского корпуса, чтобы там поголовно были одни герои. Нет в целом в правоприменительной системе практической цели поиска истины и, соответственно, восстановление справедливости. Цель – осудить»

«Жить в нашей стране, соблюдая законы, становится, во-первых, опасно в прямом смысле этого слова, а во-вторых, означает утрату конкурентных преимуществ, если мы говорим о предпринимательстве. Невозможно победить конкурента, если предприниматель действует в соответствии с законом и является законопослушным и правопослушным», - обрисовал сегодняшние реалии Вадим Клювгант.

Выступающий продолжил: «Дело, которым я занимаюсь последние четыре с лишним года, является фактом глубочайшей человеческой трагедии, гуманитарной трагедии моего подзащитного, Платона Лебедева, других преследуемых людей из компании ЮКОС, их близких. Причем эта человеческая трагедия доводится нашими чиновниками (которых не хотелось бы называть словом «власть», но, к сожалению, они ее олицетворяют) до совершенно уродских вещей даже в элементарных гуманитарных вопросам. Кроме как глумлением и мелкой местью это никак иначе даже назвать нельзя. Но если близкие в течение недели не знают, где находится человек, заключенный под стражу! Я уж про нас защитников не говорю! Это ситуация, которая имеет место с 10 июня и на данную минуту она остается такой же – мы не знаем, где сейчас находятся Михаил Ходорковский и Платон Лебедев. Нам об этом отказываются сообщать наши тюремные власти в эпоху верховенства права в РФ.

Но этим, разумеется, все не исчерпывается. Когда от имени Российской Федерации, от имени судебной власти приговором перечеркивается собственность как институт, когда она подменяется псевдоопределениями, а проще говоря, юридической и экономической ересью, и это служит обоснованием для 13 лет лишения свободы на основе сфальсифицированного обвинения; когда этим же приговором попирается судебная власть как таковая, потому что одним махом перечеркиваются десятки других судебных решений, давно вступивших в законную силу и исполненных, и районный судья считает возможным написать, что те суды чего-то там не знали, не поняли или были введены в заблуждение; когда такой судебный акт признается законным и обоснованным главным судом главного города страны, и все что происходит, это подштукатуривание трещин на фасаде, и снижение на один год безумного наказания, - это вот и означает крушение права. Но это означает еще и сигнал об индульгенции по всем городам и весям нашей необъятной страны: ребята, можно! Если можно по самому главному делу в стране, к которому приковано внимание всего мира, если можно в отношении самого известного человека, то страшно представить себе, что можно в отношении обычного россиянина где-нибудь далеко от Москвы, где нет возможности обратиться ни к прессе, ни к общественности, ни к мировому сообществу. Вот, что означает «дело ЮКОСа» для объединенной Европы, не только для России».

Энн Брассер, глава группы «Альянс либералов и демократов за Европу» в Парламентской ассамблее Совета Европа, заметила, что в Европе принцип верховенства права воспринимается как нечто само собой разумеющееся. «Со времен Второй мировой войны этот принцип не нарушается, - говорила госпожа Брассер. – И сегодняшняя дискуссия напоминает нам о том, что и в наших странах могут происходить негативные изменения» (позже об этих изменениях подробнее скажет Лилия Шевцова).

Ги Верхофстадт, политический лидер фракции «Альянс либералов и демократов за Европу» в Европарламенте, указал на то, что в настоящее время отношение к России в Европе и США меняется все больше и больше: «Начинает осознаваться тот факт, что не может в России продолжаться то, что происходит сейчас, и Западу пора возвысить свой голос. Это не означает, что мы вмешиваемся во внутреннюю политику, мы требуем соблюдения международных обязательств, которые Россия на себя взяла».

В свою очередь вице-президент Европейского парламента Эдвард МакМиллан-Скотт напомнил о недавно принятой Европарламентом резолюции по России и процитировал фрагмент об осуждении «политического вмешательства в решения суда» (речь о суде над Ходорковским и Лебедевым).

Политолог Лилия Шевцова обратила внимание на то, что «правовые регуляторы в России, в том числе основной закон страны, не только легитимируют неправовое государство, но и являются обоснованием и фактором воспроизводства монополии на власть, если иметь Конституцию, которая легитимирует роль высшего арбитра, который стоит над всеми властями и над обществом, как не реформируй суд, УК, местное самоуправление и т.д., - без изменения конституционных основ государственного устройства ничего не получится».

Перейдя к следующему своему тезису, Лилия Шевцова обратилась к иностранным участникам конференции: «Вы, либеральные демократы, которые строите систему государства на принципе верховенства закона, вынуждены говорить с нами вашим языком, фактически участвуя в строительстве потемкинской деревни, потому что вы же понимаете, что наше государственное устройство строится не на ваших принципах. Понятно, что членство в Европе позволит России интегрироваться в ваши принципы, а получилось совсем другое: Россия в Совете Европе и российская элита в Европе интегрирует ваше общество, ваш бизнес, ваш политический мир в свое неправовое пространство. <…> Это, собственно, то, о чем говорил Ходорковский, когда он говорил об экспорте не только ресурсов на запад, но и кое-чего другого. Он говорил о коррупции, я скажу пошире: мы экспортируем не только коррупцию, мы экспортируем двойные стандарты, двоемыслие и лицемерие».




Комментарии
bella_leyfer | Bella Leyfer | 16.06.2011 16:46
отлично
nsamko | Наталья | 16.06.2011 16:50
Спасибо, господин Клювгант!
Браво!!!

Разве можно даже пытаться сравнить лица и профессиональные речи таких высокообразованных юристов, которых мы имеем честь видеть и слышать на этом форуме, с "сартирами" других юристов?!?!?!
lana | alexandra | 16.06.2011 23:15
Слушаешь этих людей с замиранием сердца! Какой потрясающий уровень культуры! Может быть их кто-нибудь услышит.
Так и хочется крикнуть:" Люди! оторвитесь от сериалов.Посмотрите,что с вами выделывают. Вам же ооочень уважаемые люди доходчиво объясняют,что вас ждет. Пожалейте своих детей. Вспомните уже очень близкую историю- 11 декабря"
Возникают вопросы. Кто читал лекции знаменитому тандэму? В какой подворотне они и лахтины с егоровыми получили юридическое образование? Что породило этих монстров?Кто отдал власть в такой большой стране тюремной администрации? Практически бандитам.Они и поступают ,как паханы. Ведь,думали,что все закончилось в 53 году.
Ничего не могло закончиться тогда,потому что за те злодеяния НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ !!!
nsamko | Наталья | 17.06.2011 03:04
Да, Александра,
Как же Вы правы:
"не могло закончиться именно потому что за те злодеяния НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ !!! ".
VChristolubov | Владимир | 16.06.2011 17:33
Да уже скоро, всё разрешится. Политическая Воля, пока - не проснулась ещё:)
sssmac | sssmac | 16.06.2011 17:36
«Неверно говорить о правовом нигилизме людей в нашем обществе, надо говорить о правовом нигилизме власти, - сказала Тамара Морщакова.
Вот-вот. Согласен на все 100! Как это разнится с заявлениями Медведева о правовом нигилизме простых людей. Да простые люди все пороги пообивали в судах, чтобы добиться справедливости! Если бы они были правовыми нигилистами, то взяли бы в руки оружие или что попадётся под руку, и пошли бы мочить "в сортире" эту власть, включая судейскую. Нет наш народ все по закону делает (разрешает споры с властью в судах), а суды и остальная власть пллют на закон и еще раз в тот самый унитаз головой макают простого человека, мол не фиг с властью судиться и требовать от неё соблюдения Конституции и Законов РФ!
Cart_son | Михаил | 16.06.2011 21:31
ну где этот "юрист" Медведев??? Ему такую шикарную лекцию дали! Неужто отвык совсем УМНЫХ людей слушать и СЛЫШАТЬ!
xodganasreddin1 | xodganasreddin1 | 16.06.2011 18:31
Мир должен услышать и понять то, что происходит здесь.
father | Валентин Бедеров | 16.06.2011 19:08
Эти прекрасные слова да Богу бы в уши...
lavsel | Сергей | 16.06.2011 19:15
Наблюдая непосредственно в зале Хамсуда, как зубодробительно внедрялась "правоприменительная практика", я был попросту потрясён. Складывалось ощущение, что попал в глубокое средневековье, когда заранее назначенный обвиняемый был обречён. Никакие доводы адвокатов, самих обвиняемых, документов, свидетелей не принимались во внимание. Отвергался сам Здравый Смысл! Абсолютно всё, что могло свидетельствовать в пользу М.Ходорковского и П.Лебедева, сразу же отбрасывалось судьёй, как не имеющее отношения к делу и т.п.
Приведённые адвокатом В.В.Клювгантом слова академика С.С.Алексеева, - самый точный диагноз этой системы. Причём,на самом деле, это касается не просто судебных органов, а устройства самого современного Российского государства. То, что система эта в конце концов не устоит и развалится, как нежизнеспособная, сомнений нет! Но сколько же полезного и доброго разрушит, разворует, уничтожит! Сколько судеб человеческих покалечит, на сколько же десятилетий отбросит развитие страны! И всё это под разглагольствование о своём "особом пути"...
Лавринович Сергей Львович.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 17.06.2011 09:25
В точку, уважаемый Сергей Львович! Самая разрушительная сила в России - аморальное, безнравственное, малограмотное руководство, которое умело использует наработки сталина и гитлера по построению вертикали власти и уничтожению ПРАВА (разумеется, под демагогические вопли, что всё это необходимо для создания сильного государства) с неизбежными для страны позорными поражениями в недалёком будущем. Страна невыученных уроков.
rhjrjlbk | геннадий | 29.08.2011 09:22
Серьгей Львович, Сергей Львович..... Вы видели процесс над Ходорковским. Вы удивляетесь этому? (выше описанному). Я видел и не такое. Подумаешь судья не принял доказательства защиты... Ерунда!!! Вот когда судья в судебном поцессе просит прокурора "изготовить" (я подчеркиваю - не предоставить, а ИЗГОТОВИТЬ) необходимые доказательства для вынесения приговора и предоставить их в течении 10 дней с момента оглашения приговора - вот выссший пилотаж судебной системы!!!! А прокурор ленивый попался и не изготовил! И остался приговор "голый". Мы в Верховный суд пишем - ознакомте с материалом дела, В.С. судье - Ознакомить!! (три решения В.С. - Ознакомить! по одному делу, три). Судья - материалы дела переданы в прокуратуру, прокурору представлявшему обвинение. Прокуратура - прокурора перевели в другой регион.... на повышение, он дело не сдал.... (Вы чувствуете бред?). Мы сново в В.С. - жалобу надзорную, ну нет доказательств прописанных приговором, не существует их в природе! В.С. - отказать в надзоре!!! Приговор постановлен "без нарушений норм материального и процессуального права".
Веселее другое в этом деле, человек осужден по 105 ч.1. а тот кого он убил ходит и носит ему передачи в колонию. Вот уже 7 год ходит и носит... передачи. Более того судится в судах всех юрисдикций - пытается установить что он живой!!!! Понимаете ЖИВОЙ!!! Ему паспорт не меняют в ОВД. Он числится "убитым". То есть "мертвым". Смешнее всего и другое - то же ОВД ему регулярно штрафы выписывает за нарушение ПДД. Налоговая налоги на имущество начисляет (транспортный налог). Мертвому - налог, штрафы. Понимаете? Убитому - налог, штрафы. Судебные приставы - алименты с него получают, банк кредит выдает - мертвому... убитому... налог,штрафы, алименты...
Ну как Сергей Львович? А Вы ... Судья доводы защиты отверг, не принял то доказательство, это доказательство не взял. Здравый смысл...? Где? В суде? Вы о чем? В этом деле (что я описал), "убитый", свидетелем преступления проходит!!!! Весело? Смешно однако - он показания даже дает! В судебном заседании дает! Лично дает! Вот так то Сергей Львович. А Вы ПРАВОСУДИЕ, Судья не принял доказательство, не учел мнение академика, профессора. Он вообще должен руководствоватся "внутренним убеждением" (это по Лебедеву), а не нормами закона, или чими то "мнениями". Нашли блин "авторитетов" для судьи - профессора, академика.
С Уважением Геннадий Владимирович!
barskajasvetlana | Светлана | 16.06.2011 19:36
Так когда же Россия"вспрянет"ото сна:"оковы тяжкие - падут,темницы - рухнут и свобода Вас примет радостно у входа...".Когда же наступит этот день и в нашем государстве будет истинная демократия,верховенство закона и независимый суд?
ikrabtri | Ирина К. | 16.06.2011 20:27
Не совсем поняла из доклада Тамары Морщаковой, что значит составить новый договор между народом и государством? Переписать Конституцию? И что в этом контексте подразумевается под "государством"? отдельные личности?
ikrabtri | Ирина К. | 16.06.2011 20:31
Блестящие доклады. Прежде всего тем, что ставят диагноз и называют вещи своими именами. И спасибо, что "чуть-чуть не боитесь")
Sfumato | Andrei | 16.06.2011 20:54
Браво, Лилия Шевцова! Российская коррупция является основным Российским продуктом. Продуктом, который важнее сырья, который подрывает устои лидеров общества изнутри. Как вирус проникает в безиммунитетные головы элиты и отделяет их от своего собственного общества. Рыба гниет с головы... что теперь с ней делать? Акунин резок, но прав. Слава богу, что в России голов у орла несколько... Похоже, что эта голова и даже шея, ненастоящие... Наверное, подразумевалось, что они могут сгнить... Уж слишком много соблазнов. Так что все это, можно сказать, самопожертвование, «пытка апельсинами». Но при этом, мы вряд ли увидим «ельциновские» жесты.
Ludmilla | ЛЕВ | 16.06.2011 20:56
Браво, уважаемая Лилия Шевцова! Согласна с каждым Вашим словом и восхищаюсь точностью мысли, облачённой в точные слова. Браво! Если России удастся в итоге навязать Европе свои правила уголовной игры - погибнут здравомыслие и все цивилизованные достижения человечества, осуществлятся имперские замашки дикарей, окно в Европу будет наглухо занавешено азиатским одеялом.
19_iva_41 | Igor | 16.06.2011 22:26
Посмотрел, послушал, проанализировал, что сказать? Великолепно! Сколько правдивого и здравого смысла, глубокого анализа событий, творческой риторики, без каких-либо конспектов и бумажек... Страна начинает подниматься, все больше и больше проявляются ЛИЧНОСТИ, способные вести Россию вперед в цивилизованный мир!
Cart_son | Михаил | 16.06.2011 23:51
госпожа Шевцова! Спасибо. Лучше не скажешь!
lavsel | Сергей | 16.06.2011 23:59
Очень жаль, что такая интересная конференция с выступлениями великолепных специалистов, практически не освещалась на ТВ. А тот комментарий, который прошёл на РЕН-ТВ у Осокина, напомнил высокомерную ухмылочку первокурсника - верхогляда. На такое мероприятие неплохо было бы посылать корреспондентов, понимающих, о чём идёт речь.
Сергей Львович
meteo594 | Алла Николаевна | 17.06.2011 01:34
Да, я тоже смотрела. Солидарна с Вашим мнением, впечатление именно такое.
grannyt | Тамара | 17.06.2011 01:14
Все бы эти выступления - показать по центральным каналам. Совершенно точные определения Российской и мировой действительности. Если человек честен - что он может возразить Лилии Шевцовой? Эти выступления - настоящий набат. Вот только кто услышит?
nick | Никита Андреевич Каюров | 17.06.2011 01:36
Замечательно!
azarovann | Азарова NN | 17.06.2011 01:59
Всем участникам и организаторам конференции хочется передать благодарность и добрые пожелания. Выступления блестящие. А Лилия Шевцова, кроме того, что очень умная, красивая, ещё и отважная женщина.
bob | Борис | 17.06.2011 11:54
Не обсуждая, виноваты или не виноваты Ходорковский и Лебедев,хочу спросить, почему коллегия российских адвокатов не выражает протест по поводу огромного количества нарушений закона и конституции России в деле ЮКОС, и не только по поводу Ходорковского и Лебедева? Совсем забыты другие осуждённые (Пичугин,например).Почему молчит Резник и другие авторитетные адвокаты? Их, что, запугали, или они считают,что всё было по закону??? Они, как не заинтересованная сторона, должны высказать свою позицию,а не отмалчиваться.Согласны они с приговором, или нет!
xodganasreddin1 | xodganasreddin1 | 17.06.2011 12:07
Их нравы

http://lenta.ru/news/2011/06/17/grin/
Владелец подмосковных казино рассказал о даче заместителя генпрокурора
Гринь в Генпрокуратуре отвечает за надзор за Следственным комитетом. Именно он закрывал многие из дел, возбужденные в ходе "игорного скандала".
Дачи, крыши. Бонзы. Их интересы и интересы страны несовместимы.
Это коррупционная система, где круговая порука естественный элемент так же как и надзор друг за другом.
bob | Борис | 17.06.2011 12:21
Интересно бы было почитать по поводу суда над компанией ЮКОС мнение бывших коллег ЮКОСа по нефтяному бизнесу,Абрамовича,Сечина и других.Как они работали раньше и сейчас? Как продавали нефть и по какой цене?Как стали владельцами нефтяных компаний.Если они выскажутся, что не видят преступления в действиях ЮКОС,что тогда все компании работали точно также, потому что такими были тогда законы,им нечего бояться.Всех не посадят.А если они работали внутри страны по ценам Роттердама,пусть скажут об этом. Умные люди проверят.А у нас будет возможность увидеть, кто есть кто.Возможно, Сечин кристально честный человек, но из-за природной скромности,которая присутствует у всех работников НКВД-КГБ-ФСБ,скрывает это. Господа нефтяники,оставьте щепетильность и поведайте всему миру,что вы покупали нефть в России по роттердамской цене,оплачивая транспортировку и таможенную пошлину из собственного кармана.Не сомневаюсь, что весь мир зальётся слезами от умиления.А вам за это, наверняка, выдадут Шнобелевскую премию!
Dravert2011 | Vas.Iv.Dravert | 17.06.2011 13:50
Разумность сказанного на совещании впечатляет. Труды лучших философов, правоведов и ораторов нашей цивилизации, которые помогали свои современникам обустроить общество, были не напрасны. Преемственность заметна. Это замечательно, что есть у нас сейчас возможность пусть виртуально, но зато при желании многократно видеть и слышать мнение таких незаурядных сограждан. Не отказал себе в удовольствии несколько раз посмотреть видиозапись и почитать текст. Своевременные мысли. Маловато только нас виртуальных, т.е. тех, кто участвовать в совещании не имел возможности, но кому близки идеи совещания.Это совещание прежде всего дает повод задуматься о том, насколькое трудна сформулированная на совещании задача, стоящая перед обществом, если начать ее действенное выполнение своевременно. И насколько все безнадежно, если,этот момент снова будет упущен, как в нашей истории уже случалось. Передовых конструктивных мыслей всегда высказывалось достаточно. Но по загадочной причине в нашем обществе не находят достаточного и своевременного понимания именно самые разумные мысли. Затянулся наш извилистый путь от убогого, страшного и порой кровавого - "отнять и поделить" и до столь же примитивного, нерационального и агрессивного, только вывернутого наизнанку, - "берите сколько сможете". Общество, т.е. все мы, оказались в бедных родственниках у нашего окрепшего за счет народного достояния государства и его среднестатистических представителей. Нам не сказали на совещании как все это следует изменить и кто это сможет выполнить. Дворцовых аналитиков всех стран и народов ни когда общего плана прогнозы возможных революций в случае немодернизации государства, не впечатляли, и не останавливали их хозяев. На испуг их не возьмешь. Диалога от них не дождались - в совещании они не участвовали. Вся надежда на айфон, твиттер и на прочее подобное. Странно все это и какое то не завершенн ое по характеру действо, как "а" без "б" сидело на трубэ. Грустно. Напрягает доминирование оптимистических настроений на форуме. Понятно, что дорогу осилят идущие,но они же должны оценить направление пути, трудности и свои возможности. Друзьям идущих попроще.
ikrabtri | Ирина К. | 17.06.2011 15:05
)мы в город Изумрудный идем дорогой трудной... Ответит добрый Гудвин...
Dravert2011 | Vas.Iv.Dravert | 17.06.2011 20:39
Так мы там были, и снова в детство... А Гудвин персонаж вымышленный, его к ответу не притянуть. Но соглашусь, "мы в город Изумрудный...", - это в точку. Дальше не куда. Картина - приплыли.
ikrabtri | Ирина К. | 18.06.2011 01:31
Не притянуть. Нет.
PS:...или "мудрый (/храбрый) Гудвин"?.. не помните?)
PPS: )это Ваша картина "Приплыли" - вымысел. Народ так шутил по поводу картины Репина "Не ждали". Кстати значимое/символичное произведение было для своего времени. Но в истории, как известно, многое повторяется.
ikrabtri | Ирина К. | 18.06.2011 01:41
это я к тому, что люди невоенные зачастую не умеют ходить строем
nkaterli | Нина Катерли | 17.06.2011 15:44
Спасибо, Вадим Владимирович! Все, Вами сказанное, было вчера для меня самым важным!
Ваша Нина Катерли
GoldenMike | Михаил | 17.06.2011 19:22
Официальные преступные сообщества перешли все границы!Родственник помощника прокурора Калуги зарезал одного соседа, потом пытался убить другого - 15 минут бил пожилого человека ногами по голове, затем душил.Потом, когда того выписали из больницы набросился на него с битой.Во время нападения из-за неосторожного обращения с оружием получил 2 синяка на лице и синяк от захвата руки.Я был рядом с отцом.Меня осудили по ст.116 УК (нанесение побоев).Всё белым днём при свидетелях.Об обвинениях нападавшего по ст.105 (убийство),111(тяжкий вред здоровью) и 119(покушение на убийство)речи даже не ведётся.Теперь из-за судимости вряд ли смогу эмигрировать.Неужели Европейский суд не может принять определение по российским судам, которое бы отражало реальное положние дел с правосудием в этой стране?
zvg13 | Василий | 18.06.2011 08:31
Теперь это нужно по первому каналу показать:)
YuRN | ЮРН | 18.06.2011 11:27
Лозунг-заголовок: "Все должно начинаться с честного диалога" - безусловно более чем оправдан. Но кто из представителей существующих властных структур может стать партнером в таком диалоге? Есть ли там, во власти, такие силы или единственный, и он же - наиболее проблематичный/малоправдоподобный и протенциально "травмирующий" вариант - форсированное устранение ВСЕЙ действующей администрации? И как (по механизму) и кем ее заменять? Что при форсированном развитии событий сложно рассчитывать на "воцарение" сторонников права, на мой (и далеко не оригинальный) взгляд, очевидно. Значит - "пошаговый" режим через побуждение власти (ее вменяемых представителей) к эволюции. Пример частичного успеха на этом пути - создание общественной комиссии по ЮКОСу, инициированное с участием г.Морщаковой и поддержанное Президентом. И, в целом, дело ЮКОСа, в котором задействованы такие сильные фигуры, как МБХ и ПЛЛ, а также их адвокаты и яркие представители общественности - мощнейший рычаг для "старта" подобного процесса. Спасибо уважаемым организаторам и участникам конференции за внятный вклад в предлагаемый диалог. Дело за собеседником.
ikrabtri | Ирина К. | 18.06.2011 13:55
*диагноза
ikrabtri | Ирина К. | 18.06.2011 15:10
А для создания иллюзии диалога с государством-шоу, кажется, достаточно одной фразы: "О чем говорить, когда говорить нечего". Можно с разными интонациями.
Anita | Valentina | 19.06.2011 08:54
НУ, хоть кто-то в стране говорит истинную правду. Блестяще!
sodialog | Александр Соколов | 19.06.2011 12:05
Пустая очередная болтовня... смешно даже. Ведь на самом деле просто требуется заявить, что власть - вследствие постоянного нарушения как законов страны, так и принципов , заложенных под эти законы - полностью нелегитивна. То есть ее нет... Этого вполне достаточно, чтобы выкинуть всю эту падаль на историческую помойку..., а доказывать власти, что она есть - сил уже не хватит, начнут шкуру свою спасать. Но к сожаению, Запад тут опять струсит...
grannyt | Тамара | 19.06.2011 14:53
Я в выступлениях и услышала доводы для Запада, что трусить и закрывать глаза - поздно, если они не хотят получить те же проблемы, что и в России.
nsamko | Наталья | 19.06.2011 12:53
В Бостоне скончалась вдова А.Сахарова Елена Боннэр

Светлая память.

Вот на кого надо равняться, бороться за правду несмотря ни на что.

Уходят лучшие люди того поколения. В память о бесстрашной Женщине Елене Боннер и во имя торжества высокой нравственности и справедливости я призываю всех, давайте будем активнее. Мы должны вырвать Ходорковского и Лебедева из лап истинных преступников.
Спасибо
grannyt | Тамара | 19.06.2011 14:55
Светлая память.
valerii_58 | valerii | 19.06.2011 14:03
Много лет назад я работал в отделе по борьбе с коррупцией. Были неплохие результаты, но именно они явились причиной закрытия данного направления работы. Мотивировка руководителей была примерно такая: "Мы подошли к пониманию того, что г. Москву можно окружить колючей проволокой. Это невозможно, а значит дальнейшая наша работа бессмысленна. Должна измениться система управления, но это не задача оперативных подразделений." После этого был 1991 год. Прекратил существование Советский Союз. Через 20 лет тема вновь стала актуальной. Эти два десятилетия я имел возможность наблюдать за коррупцией с другой стороны баррикад. Объективно родился вывод: генералы были правы. Борьба с коррупцией силовыми методами бессмысленна и даже вредна для страны. Чиновники, полиция, налоговики, пожарные, судейский корпус и т.д. состоят не из коррупционеров, а из российских граждан, которые просто хотят именно сейчас красиво жить. И больше ничего. Они не враги стране и народу. Кроме чисто коррупционных вопросов они решают много полезных задач. Их можно уволить, посадить, но нельзя моментально, по Указу, перевоспитать. А других, не желающих прямо сейчас жить красиво, очень мало.
С самых высоких трибун говорят о том, что коррупция поразила все общество, а ее масштабы и цинизм выводят Россию на лидирующее место в цивилизованном мире. Ложь и моральное разложение проникли даже в Церковь. Есть внутренне убеждение неравнодушного профессионала в том, что в результате очередного силового сражения с коррупцией наша любимая Родина утратит свой федерализм. О дальнейшем развитии событий даже думать тоскливо.
Жизнь подсказывает иные, асимметричные методы борьбы с этим злом. Например, при определенных тяжелых заболеваниях, пораженный недугом организм лечится путем пересадки здоровой ткани.
Стране сегодня нужен лидер не с ружьем или дубиной, а со словом и делом, способными сплотить вокруг себя "здоровую ткань" и сделать то, что не мог сделать никто. Вылечить страну и народ. В конце концов тот, кто дал имя самой массовой в мире религии, поступал так. И оказался прав.
YuRN | ЮРН | 19.06.2011 18:20
Спасибо. Очень интересная информация сначала и не менее интересная аналогия - в конце комментария. Есть над чем подумать. Если учесть, что Иисус - выходец из вполне авторитарной религии, что сначала было Слово (слова), на которые постепенно стали откликаться многие люди, что для Дела понадобились новые (в том числе - "обращенные") люди, которых нередко побивали камнями и прочими "тюрьмами", что постепенно уже не было смысла игнорировать это движение в том числе и "силовикам" во Власти, то, очень условно/схематично комбинация сторонников Права, пусть даже отчасти, а м.б. - по необходимолсти декларативных (включая, как вариант, действующего Президента), и Практиков/подвижников (МБХ, ПЛЛ, общественно-активные граждане либерально-демократической ориентации и др.) может и, в рамках этой аналогии, должна привести к эволюционному уничтожению варварского идолопоклонства и самоуправства административн-силовой Власти. Все это требует, конечно, времени и терпения без срыва в насилие (причем - с обеих сторон). Но ведь в наш информационный век все общественные процессы многократно ускоряются, а грубое насилие не приветствуется. Так что в рамках той же аналогии есть шанс на успех и в деле ЮКОСа, и в более широком плане реформирования общества (в т.ч. освобождения от коррупции и т.п.). Причем дело ЮКОСа здесь, по-видимому, играет роль "пилотного" проекта, так что сохранение пристального внимания к этому делу - задача первостепенной важности.
valerii_58 | valerii | 21.06.2011 21:12
Благодарю Вас. Безусловно разделяю Ваше отношение к насилию.
14 декабря 1984 года расстрелян Юрий Соколов. Ему был 61 год. Приговорен к смертной казни за хищения и взятки. В его биографии, согласно Википедии, значится: "Участник Великой Отечественной войны, имел награды. После демобилизации сменил много профессий, работал таксистом. В конце 1950-х годов был осужден за обсчет клиентов. В 1963 году устроился продавцом в один из столичных магазинов. С 1972 по 1982 годы являлся директором магазина «Елисеевский».
Это был апофеоз первой масштабной кампании по борьбе с коррупцией в столице СССР. В результате расстрелян один директор магазина, десятки осуждены к различным срокам. Через 7 лет уничтожен Советский Союз. Может быть трагичное совпадение, но может быть и критическая ошибка власти, не способной понять собственный народ, его чувства, желания, шкалу ценностей и цели. У "Соколовых" того времени была нестандартная самооценка, влияющая на их мотивацию. Вот и все. Достаточно было в узком составе, на бюро горкома сказать "Юрий Константинович, Вы хороший директор, но Ваши методы управления несовместимы с текущим моментом". Но говорили же другое: восхищались, хвалили, награждали.
У "Соколовых" нашего времени в голове ничего принципиально не изменилось. Та же нестандартная самооценка, влияющая на их мотивацию. Но они обогатились историческим опытом и когда ими восхищаются, когда их хвалят и награждают, они не расслабляются.
Вторая масштабная кампания по борьбе с коррупцией, теперь уже в столице России обречена на поражение, так как нет бюро горкома, относительно честной и дисциплинированной исполнительной власти, но есть огромная армия очень неглупых российских граждан, готовых агрессивно защищать свои ценности и цели, даже если они не соответствуют текущему моменту.
У власти останется шанс удержать ситуацию под контролем, если она, власть, прислушается к рекомендациям профессионалов в области социологии и психологии и найдет ключ к душе коррупционера. А вот после этого можно будет решать - расстреливать или нет. В конце концов если власть ничего не будет делать в этом направлении, пострадает сильнее всего именно она. За очень большие деньги какой-нибудь очень большой коррупционер может устроить такое, что вбросы Викиликс покажутся невинной забавой.
kantor2606 | Эдуард | 22.06.2011 06:58
Спасибо за исторический экскурс, но вы видимо не думаете. что главный и очень большой коррупционер уже у власти и уже устроил России всё дурное, что мог. И теперь он снова рвётся на первую роль, хотя он и не опускался до второй. Была лишь профанация с участие пухленькой куклы.
valerii_58 | valerii | 21.06.2011 22:03
Большое спасибо. Надо бы на аттестациях чиновников спрашивать знание стихов типа "Насилие родит насилия, а ложь умножает ложь....."и под подпись, что понимают о чем это...
ecolog | Мария | 19.06.2011 18:12
Просто замечательные выступления! Да и вообще, сам факт того, что состоялось такое мероприятие не может не радовать.
Всегда поражает риторика образованных и либеральных людей: никакой демагогии и подмены общечеловеческих истин и понятий, все доходчиво и ясно, открыто и прозрачно. Надеюсь, что у партии Владимира Рыжкова и Михаила Касьянова есть политическое будущее. По-моему, на сегодняшний день - они единственные, кто был бы способен противостоять существующему оболваниванию масс.
Все три выступления - просто блеск! Не была прежде знакома с выступлениями Лилии Шевцовой, выступление очень понравилось! Да, европейцам тоже неплохо было бы побольше интересоваться не только природными богатствами и хорошей кухней (в прямом смысле) России.
Большое спасибо.
lkt69 | Лев | 20.06.2011 09:56
Советуют тандемникам прочитать доклады. Самый верный способ дать понять все о правовом нигилизме это хотя бы на месяц окунуть в будни лагерной системы со всеми ее атрибутами. Особенно на первую неделю поселить в пресс хату, а затем к отпетым уголовникам на неделю, третью неделю в штрафной изолятор и еще неделю опускать по всем правилам зоны. И самое главное - суп из земляники не давать (один из тандемников очень любит).
nataliya_dv | Наташа | 21.06.2011 05:53
Господи! Неужели велосипедисты не поинтересовались этой конференцией? Должны же они знать чем и как дышит страна.
asbronnikov | Александр | 22.06.2011 01:19
Все нужно начинать с честного диагноза = хорошее название. Однако из истории известно, что диагноз - это штука, которая не предусматривает желания лечиться. Есть такое понятие - выгода от болезни. На мой взгляд, проблем с диагностикой нет- про это можно почитать везде. А вот выгода от болезни есть. Поэтому лечить сложно, практически невозможно. Если болезнь приносит доход, то о чем можно говорить? Если кроме болезни нет дохода, то о чем можно говорить? В этом состоит смысл нашей власти. Как известно, когда истину болезни сообщаешь - когда говоришь, что излечиться можно, то всегда остается осадок...Можно то можно, но вот что тогда будет, какая будет прибыль? - это вопрос, на который мне кажется, гораздо уместнее давать ответ, чем на вопрос о диагнозе, который очевиден.
ikrabtri | Ирина К. | 22.06.2011 14:29
странное умозаключение. А если психу нравится убивать или издеваться над людьми - тоже говорить не о чем, потому как псих получает от этого удовольствие и лечиться не считает нужным? Тут, кажется, как раз и нужен диагноз: по неразумению ли (мягко говоря) или потому, что психика не в порядке, он идет на нарушения законов общества. И из этого исходить. А вот если диагноз поставлен неправильно, то лечение может только ухудшить ситуацию.
VTS_888 | VTS | 22.06.2011 11:26
Есть два типа юристов, одни учились закон соблюдать, вторые - нарушать. В нашей стране у руля вторые, а первым стыдно и страшно за эту страну.
rhjrjlbk | геннадий | 29.08.2011 08:43
Столько "умных" людей выступает, пишет - и все правильно говорят. В принципе уже суть процесса "ЮКОСа" не Ходорковский и Лебедев, суть - само правосудие в стране. Точнее соблюдение, применение норм права, какое бы не было но право и его СОБЛЮДЕНИЕ!!!! К сожалению.... его нет и не может на данный момент быть в нашей стране. Все эти "отмазки" нынешней власти типа "коррупция" - полный бред! Уже ясно что "вертикаль власти" - это есть сама "коррупция", то есть борьба с ней в принципе бессмыслена так как практически надо бороться с самой властью, а это извените - РЕВОЛЮЦИЯ (без разницы - оранжевая или бархатная). Единственный способ победить эту "вертикаль власти", а значит победить и "коррупцию", а значит скорее всего и ходорковскому появится возможность отстоять свои права через суд, Российский суд - я считаю введение в УПК, АПК, ГПК России такой нормы как возбуждение производства по делу не на основании "решения судьи надзорной инстанции" а на основании решения Коллегии адвокатов региона. При этом состав колегии суда надзорной инстанции должен формироватся, я подчеркиваю ФОРМИРОВАТСЯ не решением председателя суда, а решением коллегии адвокатов, при этом статус судьи надзорной инстанции должен быть "временным" и им может становится любое лицо имеющее познание в области юридического права. Вот тогда и будет наверное очень интересно смотреть на "коррупцию" и "заказные дела". Я думаю вряд ли коллегия адвокатов пойдет на такие нарушения норм права, на какие идет простой судья. Тем более что на региональную коллегю адвокатов есть более серьездный механизм воздействия (правовой разумеется) чем на судейскую мафию.
Так что осталось дело за малым - внести изменения в эти три "книжки". Как их внесут - считай Миша ты победил. А пока..... извени, ты занимаешся.. как это мягко сказать.. "ана - мом". Ты можешь получить 1000 решений Страсбургского суда, можешь получить даже резолюцию ООН по твоему делу - бесполезно. Будешь "сидеть"! И дай бог, что это были твои последнии "дела".
А я думаю, что это не последние. Так что если хочешь победить, есть у тебя два выхода - революция в России с переменами как в 17году ( но вместо Ленина - ТЫ) и изменение вышеуказанных норм в вышеуказанных "книжках". Тебе самому выбирать, что тебе под силу.
Так что Миша все в твоих силах. И люди которые тебя защищают знают как вносить изменения, выходить с законодательной инициативой, как "лобировать" это в думе - все знают. Самое интересное, что каждый житель России уже на своей "шкуре" понял что такое "вертикаль" и то же ЕДРо я думаю "бегом" примет эти поправки. Так как прекрастно понимает каждый ее "член" что он ни каким "парт билетом" или "депутатским мандатом" не защитится от "вертикали".
Желаю тебе что бы ты понял наконец всю суть с тобой происходящего, освободился по закону и отстоял свои права.
С уважением Г.В.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru