Она отметила, что доказательства политической мотивированности значительно усилились с момента подачи первой жалобы, и только на прошлой неделе «Международная Амнистия» объявила Ходорковского «узником совести».

- если есть чему усиливаться, значит она есть.

Согласна абсолютно. Политический мотив ареста, может, и невозможно доказать. Другое дело, незаконность приговора.

Вы правы, Валерий! Всё так.

Решение Преображенского суда безусловно ждать надо, но...система даёт сбой, если её можно нарушить извне, без этого вряд ли получится. Не думаю, что Преображенский суд повторит подвиг Матросова, кишка слаба да и переть против своих не по правилам. А тут нате-ка бумажечка из ЕСПЧ, извольте ознакомиться и принять к сведению. Глядишь эту систему и раскачают, желательно чтобы побыстрее.

Согласен,решение г..Прямо перед выборами,пожурили за стволы при задержании,тут вся страна мордой в грязи,под полковничьем сапогом.Только на руку своре их политтехнологов,теперь они за 24 штуки станут пострадавшими.Ложь.
Андрей.Смоленск.

Уважаемый Павел! Не надо торопить события! Главное, осуществить прорыв для начала в одном, главном месте! А дальше пойдёт, и Платон Лебедев, и Алексей Пичугин, и Леонид Невзлин....И еще многие и многие десятки, сотни, тысячи "осужденных" по этим и другим похожим делам. Осуждённых подло, нагло, преступно, по-воровски...
Пока же, пожелаем удачи Карине Акоповне Москаленко, Юрию Марковичу Шмидту и всем-всем адвокатам в этом деле! На направлении ГЛАВНОГО УДАРА!!!
С уважением,
Сергей львович.

Наверно, причина всё же не в капризе ЕСПЧ, а в большой нагрузке - ведь со всей Европы туда поступают жалобы, и не один год.

Ага, из Европы... Треть жалоб из России...

Я считал, что Россия относится к Европе.

Отличный комментарий! Присоединяюсь.
В.С.

...Да мала стала Россия , для столь харизматичных...ату её Россию и всех кто так не вовремя там ныне проживает? Ну не всем же так повезло как Ходорковскому, Березовскому да и Чубайсам оказаться там где можно противопоставить себя всей остальной и такой неумытой и неумеющей так себя пиарить, России в лице просто граждан как пропиаривают себя на весь "просвящёный "мир" эти "узники" без совести.... которым так и не пришлось познать ПОНЯТИЕ СОВЕСТЬ

Если Вы считаете, что оказаться за решеткой и провести там 8 лет - это "повезло", так что мешает остальным желающим попиариться отправиться туда? При нашей судебной системе трудностей это не представляет, стоит чихнуть не вовремя или в неположенном месте - и пожалуйте в автозак! Так что всем завистникам - флаг в руки и барабан на шею! Пиарьтесь сколь будет угодно!
PS. А годков этак через 7 поделитесь своими впечатлениями.

.я так не считаю, но как так получилось..что ОЧЕНЬ те кому так "повезло" могли расчитывать на успех при тотальном неблагоплучии многих..это выбор ...чисто капиталистический..и у них там не все попив шампанского так же не платят по счетам КАПИТАЛЛИЗМА.

100%

100%

"Какие еще доказательства политизированности этого процесса вам нужны, когда из каждой щели они видны?" Это будет по второму делу обязатедьно. Пока и на этом спасибо. Правда.ооченнь долгая прцедура. Все-таки мне кажется ,что лед тронулся и в России. Теперь самое главное УДО.К сожалению,мало надежды,что Преображенский суд честнее. А,вдруг!!! Скрестили пальцы. Будем ждать.

Совершенно верно. Одно и то же решение как по-разному можно преподнести. Чтобы понять, как правильно надо трактовать, я всегда смотрю теперь, как здесь в ПЦ пишут.

Согласна, это было бы резонно-рассмотреть все поданные на данный момент жалобы по этому делу. Даже в том смысле, чтобы не возвращаться несколько раз к одним и тем же вопросам. Сейчас судьи уже в теме, было бы легче вынести так сказать, "комплексное" решение по делу МБХ и ПЛЛ.
Но, видимо, в ЕСПЧ свои правила и регламент...

...Чем плох "Путинский" беспредел в сравнении с Бушинским беспределом передела Ирака?... или ВВП ИРАКА после бепредела Буша в Ираке как-то изменился? В сравнении , скажем с возросшим долгом после Буша?.. для ,,,,,правоведных судей..как=то невзначай выдёргивающих беззащитных граждан
по всему МИРУ и по усмотрению явно беспредельному подющему подачки едуардам
не ВЕРЮ...

Валерий, если бы была надежда, что в этом есть смысл, вам бы кто-нибудь ответил. А, может, вы здесь появились, чтобы воду помутить? Выглядите, ну , очень глупо... Извините.

...что до моего появления вода была мной замутнена?

Этим ответом вы полностью подтвердили то, что я написала выше.

Вы,vecktor | Валерий |,хоть понимаете что пишите? полная клиника.

Приём знаком. Что, не вписываюсь в некий одобрямс?...Я не знаю что по Вашему клиника, но Ведь никому я не выдаю заключения о том что может быть извините,клиникой. С моей точки зрения то что Вы выдаёте заключения только потому что Ваши представления отличны от моих. Приём тот что и коммунисты пользовали, если не согласен, то в клинику? Вы определитесь, если Вы антикоммунист или кто Вы там ..поменяйте приёмы оппонирования на приличные.

Уважаемый Андрей/ivlev! Должен вступиться за бригаду Адвокатов в деле ЮКОСА.
Дело в том, что я в течение многих месяцев своими глазами наблюдал это противостояние в Хамсуде. И я, даже не будучи юристом, сразу же оценил высочайший уровень Защиты. Это просто со стороны кажется, что в этом процессе достаточно грамотно "играть по правилам", и всё,- победа обеспечена... Потому что, вот она - правда, а вот она - ложь!
Только основная масса сочувствующих не учитывает,- "игра" шла против огромной шайки ШУЛЕРОВ, диктующих "свои правила". Скорее, это были не какие-то "правила", а просто действия "по понятиям". По понятиям "высочайшего заказчика", осуществлявшего "крышевание" обвинителей... Отсюда, если заметили, и бесконечные отказы судьи Данилкина, вторящего вслед за прокурорами, - "отказать.., не найдено законных оснований!"
Так-что адвокаты не пропускали ни одной зацепки, ни одной хитроумной прокурорской уловки или фальсификации, ни одного искажения трактовки свидетельских показаний...Всё это отражено как в протоколах заседаний, так и в блестящих выступлениях в Хамсуде и в Мосгорсуде! Эти речи адвокатов, наряду с выступлениями самих МБХ и ПЛЛ, несомненно, займут место в учебниках. Это речи людей, по настоящему болеющих за ПРАВО, за ПРАВДУ и за РОССИЮ!!!
С уважением,
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович! Проблема заключается не в том, что адвокаты Ходорковского и Лебедева что-то делали непрофессионально, а в том, что они не сделали самого главного, а именно: убедившись в направленности умысла "правоохранителей" и судей любой ценой и любыми средствами осуществить уголовное преследование и осуждение их клиентов, адвокаты были обязаны адекватно отреагировать на угрозу заведомо неправосудной (преступной) деятельности следователей, прокуроров и судей, поскольку они обязаны защищать интересы клиентов всеми законными средствами (всеми способами, не запрещенными законом - см. часть 2 статьи 45 Конституции РФ). Адвокаты этого не сделали. Они не использовали способы, которые должны были использовать. В частности, адекватность защиты означает соответствие используемых средств для эффективной защиты от посягательства на интересы клиента. Если это посягательство носит преступный характер, то есть содержит уголовно процессуально значимые признаки конкретных составов преступлений, адвокаты были обязаны составлять по каждому такому факту грамотные заявления о преступлениях, направлять в компетентный государственный орган для инициирования угорловного преследования виновных лиц, добиваться осуществления государством в лице соответствующих органов уголовно-процессуальной деятельности по заявленным фактам, а в случае укрывательства должностными лицами официально заявленных преступлений - обеспечить юридическое прохождение соответствующих жалоб через национальные судебные инстанции с тем, чтобы по исчерпании средств правовой защиты обратиться в ЕСПЧ. Я видел со стороны защиты много эмоций и желания помочь своим клиентам, но к сожалению, адвокаты использовали традиционные способы защиты, рассчитанные исключительно на состязательные процедуры уголовного судопроизводства, которого заведомо не было, поэтому они были неадекватны, неэффективны и как следствие - почти всегда проигрывали. Между тем соблюдение баланса уровней и интенсивности защиты-нападения является обязательным, независимо от характера процесса (состязательный или нет). Это правило адвокатами в достаточной степени не было соблюдено: если речь идет о заведомо преступных действиях "правоохранителей" и судей, то адвокаты обязаны соответствующим образом квалифицировать каждое подобное действие и обеспечивать квадлифицированное прохождение каждой подобной проблемы как через национальные инстанции, так и посредством обращения в наднациональный судебный орган (ЕСПЧ). Повторяю, адвокаты практически не использовали наиболее эффективные средства защиты своих клиентов, не запрещенные законом. Никто не вправе запретить адвокатам представление в полномочный государственный орган заявлений о совершении любым лицом любого уголовно-наказуемого деяния. Этому праву корреспондируется обязанность соответствующих должностных лиц принять, зарегистрировать, проверить и процессуально разрешить официально представленное заявление о совершенном преступлении. Всякое умышленное укрывательство заявлений о преступлениях не только уголовно-наказуемо, но и недвусмысленно указывает на направленность умысла "правоохранителей" и в конечном счете (в случае злостного характера укрывательств и "злоупотреблений правосудием") - на политическую мотивированность уголовного преследования, что не удалось доказать адвокатам в ЕСПЧ. Конечно, юридическое мышление и его алгоритм не меняются мгновенно, они достаточно консервативны, однако 8-летний срок является вполне достаточным для того, чтобы "созреть" для адекватной защиты.

Андрей! А где вас еще можно почитать (на этом сайте по этому делу или где-то в сети - по другим)? По поиску о вас ничего не нашел, кроме блога Борис Комиссаров ...
+ вы только на правозащите специализируетесь?
+ что вы думаете об вот этой инициативе защиты http://www.khodorkovsky.ru/defense/documents/2011/05/17/1616­1.html#reply62538 (надо - ненадо, вовремя - преждевременно, и, если у вас время есть, по ее существу)?
+ вы сюда пишите, а, как вы считаете, защита учитывает ваше мнение? Или им уже поздно что-то учитывать? Или этот сайт - чисто для "одобрямс!" - "даешь!", "чудак!" - "сам такой!"?
Если вам не хочется отвечать для всех, то, вот, мой адрес duralex01@yahoo.co.uk

Игорь, я специализируюсь на процессуальном выявлении фактов преступной деятельности следователей, прокуроров и судей, выражающихся в преднамеренном укрывательстве следователями преступлений власть имущих, сопряженном с пособничеством прокуроров и судей. Грубо говоря, российские следователи систематически и массово укрывают официально заявленные преступления, а прокуроры и судьи "крышуют" эти злоупотребления: прокуроры умышленно "не замечают" массовые сокрытия преступлений от учета и расследования, а судьи содействуют преступному укрывательству путем вынесения заведомо неправосудных судебных актов, легализуя заведомо противоправную деятельность следователей и прокуроров. Что касается защиты Ходорковского, то у них в условиях российской правовой действительности не было ни малейшего шанса выиграть процесс. Как я представляю, адвокаты Ходорковского это обстоятельство окончательно поняли только сравнительно недавно (не ранее 2009 года), наивно надеясь "переиграть" российскую насквозь коррумпированную систему правосудия. Неправильная стратегия защиты привела к неоправданной потере времени и возможностей. Даже осознание адвокатами в полной мере существа их стратегической ошибки не позволило им оперативно перестроить линию защиты. Консервативный подход к методике защиты уже сыграл роковую роль в стабилизации серьезных оборонительных пробелов (брешей) примененной адвокатами системы борьбы за интересы клиентов. Мне представляется, что допущенные адвокатами принципиальные недоработки, обусловленные недопониманием оптимальных путей противодействия коррупционерам во власти, будут сказываться и далее, поскольку адвокаты минимум уже 2 года никак не "раскачаются" в направлении наиболее эффективного уголовно процессуально значимого выявления и закрепления фактов, доказывающих в своей совокупности нарушение официальными властями РФ положений статьи 18 Конвенции, иными словами, так называемую политическую составляющую дела Ходорковского-Лебедева. Что касается существа комментариев на этом сайте, то для интересов Ходорковского и Лебедева все-таки важнее критический анализ положения дел, нежели, как Вы выразились, сплошной "одобрямс". К сожалению, многие не понимают глубину и степень проблемы, поэтому ограничиваются поверхностными оценками или (в лучшем случае) анализом ближайших перспектив на основе таких оценок. При этом надо учитывать, что в это время Ходорковский с Лебедевым реально сидят. Профессионализм адвокатов складывается из умения делать выводы, в том числе из собственных ошибок. Наглядным примером уровня профессиональной подготовки адвокатов явится правовая эффективность их посещения следователя СК РФ 6 июня 2011 года на предмет дачи объяснений по поводу "коллективного" заявления о преступлении "правоохранителей". Если следователь Дрыманов А.А. в очередной раз адвокатов "обует" как детей, следовательно, адвокаты до сих пор не "дозрели" до того уровня профессионализма, который от них требуют время, обстоятельства, уголовное дело и интересы защиты. На остальные вопросы я отвечу Вам позже.

Быть может я что-то пропустил, но конкретных предложений у вас не увидел. Все какие-то общие слова... Бреши, стратегические ошибки... Не успели перестроить линию защиты... Только не подумайте, Б-га ради, что я тут выступаю в роли защитника адвокатов Ходорковского-Лебедева - они в этом не нуждаются. Но мне вот было бы интересно понять, в чем же была допущена стратегическая ошибка, какие конкретные реальные шаги не были совершены? Почему? Что было сделано не так? Как бы поступили Вы? Уверены ли Вы в том, что получили бы на это разрешение подзащитного? Если да, то почему? И почему Вы уверены, что именно ваша стратегия, если вообще она имеется, показала бы большую эффективность?
Пока что, извините, складывается впечатление, что Вы владеете информацией не в полной мере, а также не учитываете массу необсуждаемых нюансов.

Вадим, попробую еще раз, специально для Вас: недоработка адвокатов заключается в том, что они слишком поздно поняли невозможность состязательно-традиционными методами защитить интересы клиентов. По этому делу нет и не будет места состязательному процессу, что обязывает адвокатов особое внимание уделить именно выявлению и процессуальному доказыванию этого принципиального для интересов правосудия обстоятельства (статья 18 Конвенции). Практически это означает обязанность стороны защиты процессуально реагировать на каждый факт, содержащий уголовно процессуально значимые признаки преступления, конкретным заявлением о преступлении в порядке статьи 141 УПК РФ. Поскольку российская правоохранительная система выстроена таким образом, что эти заявления "правоохранители" наверняка стали бы укрывать от приема, регистрации, проверки и процессуального разрешения, то адвокатам следовало пройти 2 судебные инстанции, получить на руки кассационное определение (по каждому факту отдельно) и выйти в Страсбург. Система жалоб, образовавшаяся в Европейском Суде по фактам укрывательства официальными властями заявлений о преступлениях "правоохранителей" и судей, недвусмысленно указывала бы на преступную порочность и неправосудность уголовного судопроизводства по делу Ходорковского и Лебедева, в частности, по вопросу о соблюдении властями принципа состязательности и равноправия сторон. Я не представляю, как еще более конкретно Вам можно объяснить этот вопрос: каждый заведомо незаконный "чих" правоохранителей и суда должен влечь не только направление заявления о преступлении в порядке статьи 141 УПК РФ, но самое главное - исчерпание средств национальной правовой защиты (2 судебные инстанции) и выход в Европу. Отвечая на последний Ваш вопрос (о получении разрешения подзащитного на совершение вышеуказанных действий), следует иметь в виду, что в конечном счете сторона защиты все равно к этому пришла, но с большим опозданием. К тому же подзащитным по данному делу в любом случае надо делать выбор: либо "играть в надежде на компромисс", либо идти на обострение. Сидеть на двух стульях одновременно довольно сложно и непоследовательно, что наряду со здравым смыслом заставляет сделать окончательный выбор. Разумность позиции защиты обусловлена совокупностью действия нескольких составляющих, но главной является понимание содержания проблемы: подследственные должны были либо покаяться и признаться, либо воевать с использованием самого острого оружия. Как я понимаю, адвокаты маневрировали, не желая применять ни тот, ни другой вариант поведения, рассчитывая на дешевый компромисс (нечто среднее между этими двумя вариантами), но поскольку по этому делу ставки слишком высоки, желаемый ими (и наверняка часто реализовывавшийся в других делах) компромиссный вариант оказался невозможным со всеми вытекающими отсюда последствиями. Государство в условиях отсутствия действия принципа состязательности и равноправия сторон всегда сильнее отдельно взятого человека, но лишь до тех пор, пока ему удается навязывать в своей системе координат приемлемую модель поведения жертвы. Если же жертва грамотно противопоставляет (и в конечном счете навязывает) коррумпированной системе отличную от традиционно применяемой, эффективную (свою) систему войны, то даже мощная на вид "вертикаль" власти оказывается беспомощной в новых условиях взаимодействия. Таким образом, на определенном этапе противоборства с коррупционным государством Ходорковскому и Лебедеву следовало сделать однозначный выбор модели поведения: либо - полная и безоговорочная капитуляция, либо - жестокая и бескомпромиссная война. По данному делу невозможно применение двух вариантов поведения одновременно, как невозможно быть слегка беременной. Надеюсь, что Вам это понятно.

Не торопитесь с выводами и внимательно читайте постановление! Речь идет о том, что суд не усмотрел политической составляющей в самом аресте, а не в уголовном преследовании Ходорковского или в самом процессе над ним! Это существенная разница. Закон (любой!) формален и с формальной точки зрения, а также с точки зрения имеющейся в распоряжении судебной практики, включая подробнейшее рассмотрение всех обстоятельств, всех "про" и "контра", суд вынес абсолютно взвешенное, хирургически точное (лахтин, привет!) частное определение в этом вопросе. Были рассмотрены факт в целом и по отдельности, а также учтена последовательность исследуемых событий. Вот этот, потрясающий по своей детализации и точности по сути судейский анализ, вне всякого сомнения будет учтен при рассмотрении других жалоб. Это - стратегическая победа! Это - Сталинград для Ходорковского. Участь погибших до и во время этой битвы нельзя было изменить, но именно победа в ней (битве) обусловила исход всей войны. Большая, большая победа! Это фундамент, на котором и будет стоять вся последующая справедливость. Разумеется, исключительно с формальной точки зрения.

..Скажите, если Вы недовольны, политическими, как и эконимческими решениями..не важно какой страны..как гражданин просто недовольный этими или иными решениями ЛЮБОЙ СТРАНЫ и не в ЕВРОПЕ толь просто несогласны вышли на улицу в Европе ЧТо на Ваши требования так заботлво отреагируют власти в "Свободной" Европе.... видели как разгоняют в Европе..? точно так же как и позорные и глумливые шествия голубых в Москве и... (Тбилиси... ) ..не тужтесь напрасно ..есть один выход и что ..Женщинам пора перестать рожать?...голубые восполнят китайское пернаселение в ЕВРОПЕ? Это что и есть по- Вашему ДЕМОКРАТИЯ?

А при чем здесь "голубые"?
Их проблемы и шествия на этом сайте не обсуждаются.
Вот уж воистину: в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Ну предоставьте, хоть один стопроцентный значимый аргумент с точки зрения несведущего человека, что Дело Ходорковс- кого? так важно для простого гражданина в России , кроме тех кто возомнил себя представителем той самой России? Сумеете ли Вы аргументировать так чтобы это повергло в смятение любого кто не посвящён в разграбление бывшего СССР? и кто бы проникся состраданием к тем кто не успел оказаться в нужное время в нужном месте? или частый случай это и не Ваша жизнь?

Валерий, могу предложить свой аргумент:
попытайтесь НЕПРЕДВЗЯТО (!!) посмотреть на то, как работает судебная система РФ
и подумайте:
есть ли возможность хоть что-то в ней изменить,
если не оценивать ЗНАКОВОЕ (!!) дело.
Только абстрагируйтесь от своих личных обид
"на жизнь"
ЕСЛИ СМОЖЕТЕ.
А если нет....
ну что ж....голосуйте за ЕдРо.

Алла..Вы и судебная СИСТЕМА...???.Но и Вы что смогли?..Проще к тем ВСЕМ кто уже смог?...Так конешно проще..А Вы ..и те кто верил и Вам. Я Согласен ..даже с тем что говорить проще и чем Ваша говорльня лучше моей?...

Какой-то безграмотный бред. Может, не стоит засорять этот сайт? Такая активность... а смысла ноль, набор слов и пафос ни о чем. Глупо.

Попытаюсь смочь. Нет никаких обид. И с жизненными обстоятельствами справляюсь не хуже Вас. И что касается Судебных систем, назовите мне где таковая имеется идеальной? Суд вершат всё-таки живые люди. Попробуйте хотя бы одному из них отказать в личном взгляде на то, или иное дело. Да плюс и то что зачастую почему-то один и тот же закон трактуют всё-таки по разному. Вот показалось судье что насильник, а судья женщина, и давай трактовать так как показалось , и это до вынесения вердикта. А говорите что Судебная система РФ худшая из тех с которыми Вы знакомы. Видимо Вам повезло. Не то что некоторым, кого
сходу, без согласования могут выхватить в любой стране Мира и бросить за решётку до суда. Или намеренно умалчиваете что есть и такие системы?

Хотел бы поддержать Вас в этом вопросе. За подлость в процессах сталинских времён пришлось расплатиться "по-полной" лишь деятелям НКВД, причем исключительно самому верхнему слою. Все, кто пониже "пострадали" значительно легче. Судьи, кажется, не попали под раздачу и вовсе. Характерна судьба следователя, истязавшего в застенках великого учёного, президента С/Х Академии - Н.И.ВАВИЛОВА.
Сам Николай Иванович умер от истязаний и голода в Саратовской тюрьме. Его следователь, по фамилии Хват, после карьерного роста дожил до старости и умер в своей постели. Правда дети его, после опубликования этой истории, стали стесняться своей фамилии.
А проходимец в науке, любимец Сталина, "народный академик" Т.Лысенко, доносивший на своего шефа самому вождю, прожил очень долгую жизнь. "Наследил" в науке он страшно, искалечил и судьбы многих выдающихся учёных и самой Академии Наук! Умер в своей постели глубоким старцем.

Я это к тому, что у нас легко прощают негодяев, работавших на обслуживании Властной Подлости. После войны в Германии, в Японии и в других странах были предприняты шаги по искоренению запятнавших себя кадров. "Запреты на профессию" во многом оздоровили Европу и Японию. Сегодня даже Грузия пришла к этому варианту самоочищения.
Нам же, в погрязшей в коррупции и разграблении стране, я думаю, это будет необходимо. Это заставит людей отвечать за свои дела.
С уважением,
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович, полностью разделяю почти всё, из того о чём Вы выразили здесь своё мнение. Но позвольте уж как-то с сомнением отнестись к "самоочищению" Грузии. В одном из эпизодов так сказать "самоочищения" погибли женщина и ребёнок. И не так давно славно были "очищены" улицы Тбилиси всего лишь для "невинного" просто проведения парада. Я представляю, какой бы вой поднялся произойди нечто подобное в России. Так с Грузией мне представляется есть неувязочка. И в Грузии есть очень существенное число людей уж точно знающие где искать негодяев. И согласен с Вами насчёт коррупции её по всему Миру достаточно и не только в Нашей Многострадальной России.

Уверена, что это необходимо было сделать еще в начале 90-х. Возможно, тогда наша страна сегодня была бы другой, и этот сайт просто не существовал бы - за отсутствием события, так сказать, за ненадобностью. Но и сейчас это мера могла бы помочь. Только не представляю, как это реализовать: власть узурпирована, а разве узурпаторы сами против себя примут хоть один законодательный акт? Они же не камикадзе.

Тандем никогда не проявлял выдающихся умственных способностей и сейчас не проявляет. Но инстинкт самосохранения, политическая целесообразность и личные мотивы исключают возможность принятия тандемом решения об освобождении Ходорковского и Лебедева по УДО. Надежда всегда желательнее, но действительность сурова и предсказуема: Ходорковский с Лебедевым будут сидеть до тех пор, пока будет рулить тандем.

Полностью разделяю Ваше мнение!

Боюсь,что Вы правы! СМИ зависимые пиарят ВВП, глухослепонемые раболепствуют и прогибаются под вождя народного фронта.А свободных и независимых в четвёртой власти меньшинство!

Добавлю.
.... и пока тандем станут поддерживать вот такие "Валерии" (см.выше)
Их поддержка придаёт тандему силу,
а сами "Валерии" даже понять не способны насколько они сами страдают от поддерживаемого им тандема.
Увы, две беды у России...

.я защищаюсь от произвола тех кто поечму-то посчитал себя защитником .без предоставления документов на то что кто-то есть, кто взял на себя наглость защищать и мои права..... я не считаю Вас защитником ..или защитницей..справедливость для Вас ..чем может быть отличной для справедливости скажем для меня7 Вы решили..и это уже и моё право?...
ТЕХНОЛОГИИ для ВСЕХ путь к войне?...

Но Вы то уж точно проявляете споспособность благодаря и тандему...или кухня всё, та же?

Странный вы человек, Валерий. На месте МБХ и ПЛЛ вы бы не защищались от произвола, потому что в мире овощной кризис? Или потому что греки тоже что-то требуют? Каждый человек на своем месте должен делать все от него зависящее для устранения несправедливости. И даже если эта несправедливость, по Вашему мнению, касается только их двоих (в чем я с Вами не согласна), то все равно нельзя останавливаться.

Я почему-то верю так называемому тандему. Мне никто достоверно из присутствующих не расскажет о своих скелетах в шкафу. У меня их того что касается претензий, моего участия в политике, нет. Я тот кого принято называть электоратом. Поверьте, не лукавствую. То что идеальных политико не существует, я точно знаю. Что касается дела Ходорковского, то он и Лебедев, если не лукавят (а я имею право на сомнение)... вполне возможно и химичили..то что они попали под раздачу?.. в стране есть немало тех кто попали под раздачу, и у них никогда не было таких возможностей так пиариться на весь мир как у Ходорковского.... вот где проявить сострадание ... или не знавал мир про пытки Гуантанамо? позабыты узники совести, во имя славного имя Ходорковского?... уравновесьте своё чувство справедливости.

Валерий, люди разделяются на тех, кто может чего-то организовать, довести до ума, заставить работать - и на тех, кто ждет манны небесной, раскрыв рот (я имею в виду, что обеспеченность хорошей работой - это тоже манна небесная). А рот у них открыт для критики. Можете для начала попробовать что-либо организовать, пусть это будет сайт для защиты от овощного кризиса, ежели это для Вас важно. И когда Вы получите опыт хотя бы малейшей организационной работы - Ваше мнение будет меняться само собой.

Валерий, Вы уж простите меня за некоторую несдержанность, но может хватит выделваться, а? Ваше умение складывать слова в предложения никак не гарантирует наличие в них особого смысла. Причем тут ваше личное отношение (плохо скрываемая зависть) и формальное право человека? Причем тут греки? Разве справедливость в принципе может быть абсолютной? Ну что ж Вы так подставляетесь, а?! Хотите устроить очередной сеанс демагогии? Так для этого, знаете ли, Вы выбрали довольно плохое место. Суд занимается формальной стороной дела, вынося формальные решения. От того, что кто-то имеет возможность защитить свои права, а кто-то не имеет такой возможности, суть самого дела не меняется. Права нарушены и это указано в постановлении суда, юрисдикцию которого формально признает РФ. Украсть надежду миллионов людей, говорите? :) Я не знаю о, ком вы конкретно? Если вы о Ходорковском, то, да, Вы правы. Он бессомненно украл у миллионов граждан бывшего СССР надежду на то, что каждый может "срубить бабла по-легкому", а заодно подарил другую надежду, более чем сотне тысяч сотрудников ЮКОСА, надежду на качественную жизнь, справедливое вознаграждение за труд и долгосрочную стабильность. Ходорковский и, в не меньшей степени, Лебедев, украли надежду у миллионов граждан, что можно просто так, без царя в голове, управлять стратегическими предприятиями. Он украл у народа светлую надежду, что можно так ничерта путного не делать и зарабатывать большие деньги.... Ну, ничего... восставшая с колен расейская власть все эти надежды в народ вернула. Теперь уж точно народ знает, что для того, чтобы купить квартиру в элитном дубайском комплексе, нужно не кратно увеличивать объемы добычи нефти, "путем ее хищения на узле учета", а достаточно быть сотрудником средней руки в СК. Теперь народ знает, что украденная путем "перевода на баланс" нефть частично возвращена миллионам граждан через зарегестрированную над рюмочной в Твери "БайкалФинансГрупп".

...Вот в этом месте как бык ..на красное..ДЕМАГОГИЯ...ха..я это частеньнко слышал от коммунистов, да именно тех кт и ныне разводит на бабло лихих , современных якобы в России "капиталлистов"..но не об этом. Зарабатывать большие деньги без возможности просто СВОИМИ РУКАМИ (технологии""), ноВы то точно не сможете ...ДЕМОГОГИЯ ОНИМАШЬ..ГОВОРИТЬ на КАНАЛАХ ..на РАДИО э На ТВ ну че не ДЕМАГОГИЯ..ЧТО ДЕЛАЮТ ТЕ кто много говорят просто за деньги..я говорю бесплатно..да я знаю что всегда найдётся тот кто заплатит..но я любитель а Вы ПРФЕССИОНАЛЫ. Почусвуйте разницу.

С вами все ясно. Ваше место - в буфете. :)

Слово "капиталист" пишется с одним "л", прошу прощения, но пожалейте тех, кто вынужден прочитывать Ваши неконтролируемые выплески. Освежите в памяти орфографию с пунктуацией или заглядывайте почаще в словарь, пожалуйста. Смысл написанного не коментирую за его отсутствием.

..Боже..я и зависть..Вы сами не знаете что Вы и есть аполлагет зависти...
..К чему..к кому опубликуйте Ваши аргументы по поводу зависти...ха...
БЕСПРЕДМЕТНО..... У Вас дача...Я счастлив, У вас что?..ещё что ..то чему я по ВАШЕМУ как БЫ должен завидовать? У меня куча аргументов ..как доказать Вашу зависть к тому что Вы считаете завистью.

О, боги!!! "Аполлагет"! Да еще и зависти!!!Валерий, это и вправду клиника.

Я не стал бы за Вас , и в отличие от Вас, представлять полную мою точку зрения на происходящее, и прошедшее, за меня. Опять-таки, так или иначе, существуют причинно-следственные связи на которые многим сегодня начхать, ведь своя рубашка ближе к телу... Но поверьте, несмотря на то что в Мире уже народа более чем миллиард, мне не представляется гуманной мысль и представьте себе и некое "дело" благодаря которому благоденствует , сотня и пусть даже "золотой миллиард" "избранных" и таких умных, ради которых, всем остальным не место в этой жизни.Именно так я понимаю Вашу борьбу за справедливость для сотни... И такая борьба уже привела однажды России к тем последствиям к которым сегодня все без исключения имеют отношение и по сию пору.

...на конкретно..Hrblgr | Вадим | 02.06.2011 00:44
Если Вы имеете ввиду что мне легко .."бабло..по- лёгкому" это не ко мне.вынужден повториться более адресно:
Я не стал бы за Вас , и в отличие от Вас, представлять полную мою точку зрения на происходящее, и прошедшее, за меня. Опять-таки, так или иначе, существуют причинно-следственные связи на которые многим сегодня начхать, ведь своя рубашка ближе к телу... Но поверьте, несмотря на то что в Мире уже народа более чем миллиард, мне не представляется гуманной мысль и представьте себе и некое "дело" благодаря которому благоденствует , сотня и пусть даже "золотой миллиард" "избранных" и таких умных, ради которых, всем остальным не место в этой жизни.Именно так я понимаю Вашу борьбу за справедливость для сотни... И такая борьба уже привела однажды России к тем последствиям к которым сегодня все без исключения имеют отношение и по сию пору. Управлять стратегическими предприятиями , это более правильно чем подавать им пример как красиво уводить бабло по-лёгкому. А как признаёт очень авторитетны представитель закордонного бизнеса в журнале "СНОБ" экономическое преступление г.Ходорковского имело место быть. И той же статье высказываются намёки на причастность и иных лиц к иным преступлениям. Ч тож если это будет это доказано, то я не буду с пеной урта кого-либо призывать к борьбе за справедливость и пытаться при помощи итнилектуальных приёмчиков столь яростно, столь страстно,- переходить на личности.

Валерий, Вы страстно и довольно назойливо добиваетесь нашего внимания,
значит пытаетесь понять, это вселяет надежду, что понять Вам удастся.
Но если захотите.

Для начала поймите, что воров Вы ищите не там,
где они и в самом деле есть.
Когда вор кричит "держи вора",
хорошо бы понять кто-иp-них и в самом деле вор.

Для начала рекомендую Вам интервmю с Уильямом Браудером в журнале "Сноб",
оно есть в инете,
наберит в ГУГЛе эти слова.
Почитайте - потом поговорим.
Если хотите - можно в личной переписке,
вот мой электронный адрес:
apougatch@mail.ru

..вопрос и не в том что даже я вроде б пытаюсь понять..главное в том что не до понимаете и ВЫ..Но Вам это ..зачем7 Вы Всё..СОЛНЦЕ НИЧТО... и невдомёк. что Вы ..это не всё...так же как и я не мерило Ваших представлений о Мире который УВЫ ПРИНАДЛЕЖИТ не совсем Вам, но ТОМУ КТО
дал возможность жить и не только Вам.

Прочитал ваши,vecktor | Валерий |,"стенания", извините не смог ничего более нормального подобрать, и понял. что они более похожи на бред рано выписанного из больницы, точнее из палаты №6 либо из другого места где ранее служил полковник путин в.в. Нельзя так долго смотреть в зомбоящик. Вы своими опусами засоряете мою почту,поэтому очень прошу лечитесь, лечитесь и лечитесь! P.S. почти как по ленину, Эдуард К.,Ростов на Дону.

На заре предпринимательства , точно понимал что, условия для оного должны быть равными. Но , как оказалось что я сильно заблуждался. Теперь так много шума по делу Ходорковского. И ведь шумят те, кто сами создавали ситуацию, где невозможны такие условия. Откуда и как г Ходорковский оказался там, где он сейчас? Ему просто «повезло»? И кто создавал такие правила, что «повезло» таким как Ходорковский. Он или знал что, такие последствия возможны или поверил в неуязвимость собственного бизнеса. В свою некую. Избранность?...Мне непонятны искусы неких писателей «защитников» Ходорковского которых никто не знает, здесь анонимы на «Ходорсайте» подчас , хуже самого Ходорковского. И непонятно какие идеи или идеалы здесь с такой агрессией ,против иного мнения защищают. Я знал, что когда начну уж извините встревать в тему, что найдутся те кто уж извините, займутся абстракизмом. У ребят , простые представления . не так как ты понимаешь того что произошло с г Ходорковским теперь тебя в палату? Несерьёзно. Надо было создать сайт имени ХОДОРКОВСКОГО…и главное для чего?....
Мне не понятно .. в стране так много тех кого прессуют просто чиновники с признаками власти, я что кого-то удивлю что таких ситуаций не бывает в других и очень уважаемых странах? Вы ребята поищите таких как Ходорковский и в других странах, объедените усилия по защите всех таки же как Ходорковсий и там.. Но, будучи, поверьте, сторонним наблюдателем, и мне плевать на зомби ящик, это кто-то так подумал в силу собственного понимания что зомби ящик как приговор. Но я не верю, что и те кто приговаривают, походя не поглядывают в него. У меня много разных источников информации, в том числе и знаменитое радио «СВОБОДА» , которое я слушаю начиная с 70-х. Вот профессионалы зомбировать там покруче…, умеют ребята баки забивать. Но почему-то репертуар и приёмы не сумели поменять, на фоне многих изменений в Мире. А Ходорковский для них, очередной повод охаивать Россию. Там и про полковника, и про Медведева..сумеют преподать так, что всегда найдутся те , для кого если всё хорошо для многих в России, те кому-то всегда плохо их как правило меньше, но такова уж извините сила демократии. Да, я не буду идеализировать ЕР, ЛДПР, но то что, я не верю в благие намерения правых и для меня в том числе , уж это моё мнение так сказать электората. Я живу на две зарплаты . Не то что б хватает, но е не стою с протянутой рукой. И я не верю что г . Ходорковский и иже с ним придя во власть смогли бы что – либо лучше того что сейчас реально присутствует в России. Я не против
честного предпринимательства, но только реально честного. Я знаю, что и сегодня, в том числе и России это невозможно. Но Ходорковский не жупел. И не надо так его подставлять господа. шумными пиаркомпаниями. И в Интернете тож…. Чем он лучше зомбиящика?

Господин Vecktor! Уважительно относясь к Вашему пенсионному возрасту и, почитав Ваши соображения, никак не пойму, а зачем Вы тут внезапно появились и что хотите доказать народу? Вы неплохо устроены, пока получаете 2 зарплаты. Довольны тандемом. Ни и ладно.
Вас пока не "прессуют чиновники". Вы не против честного предпринимательства. Уже хорошо.
А теперь представьте, что ввиду продолжающегося развала промышленности одну из зарплат Вы получать больше не будете, а вторая окажется под угрозой. Вы начнете протестовать? А Вас запрессуют чиновники и останется пенсия 5 в лучшем случае 9 тыс. руб. и зомбоящик.
Что Вы будете делать? Пойдете к тандему? Там Вас никто и не заметит. Дело не в отдельном шуме по делу Хордорковского. Дело в развале России. Но у Вас пока две зарплаты и Вы не ощущаете опасности. И можете любить тандем. Народ Вас насквозь видит. И даже отвечает.
И пока не подверг "остракизму". Остракизму, а не "абстракизму". Подумайте, прежде чем писать, писать и писать. Пишите так, чтобы Вас хотели читать, а не показывали на висок. Что Вам стоит?

А что же надо делать? Может нам еще стоит извиниться, а? Дела не Валерий не читал, показаний не слушал, с заключениями ведущих экспертов не знакомился, но никак не может справиться со своими навязчивыми подозрениями. Более того, Вы, судя по массе признаков, не руководивший даже сельской баней, позволяете себе, как говорил булгаковский профессор Преображенский, рассуждать о вещах космического масштаба и космической же глупости. Дело, о котором Вы говорите не имеет аналогов по своему правовому беспределу и масштабам последствий, касающихся не только самого МБХ, но и многих людей в мире. Надо уметь различать степень важности не только по масштабам обвинений, но и по масштабам личности.

С глубоким Уважением отношусь к творчеству Булгакова и считаю неуместным выдёргивать строки из его произведения " Собачье сердце". Опять-таки , я понимаю что Ваши чувства "одобрямса" и солидарности оскорблены чужаком (как бы "полуграммотным")с "навязчивыми подозрениями", как Вы изволили выразиться. При этом что-то про сельскую баню... Это у Высоцкого...-"Ты Зин обидеть, норовишь"... А что касаемо масштаба личности, не разделяю Вашу точку зрения. Уж такова , Она Демократия. Или У вас опять .. "неодобрямс"?

.. надо б уточнить, вертикаль очищается. Нет , ещё точней рано или поздно очистится. Но и это не Всем по нутру. Надо б ей "вертикали" так навешать..что б неотвертикалилась, нет , есть ещё "богатыри" виртуальные способные зомбировать даже Сам зомбиящик..ха.. ха...

Я не знаю какой Вы пенсионер. Тут это как-то с трудом можно проверить тем более здесь и сейчас. Но, как-кто подспудно прослеживается узнаваемый стиль небезызвестной "радиостанции" приложившей свой разрушительный голос к развалу и СССР тоже. Да кстати, не у всякого пенсионера, тем более с Вашей пенсией получится так много времени проводить В Интернете и не всякий пенсионер способен понять что есть СПАМ... и сколько спама ещё намечается ув. от Вас? Это только Вы тут всё значимое живописуете.. . Да я не верю в неангажированность Европейского суда и не политизированность тамошних судей.