И кому тогда этот экспертный доклад будет нужен, после того как приговор вступит в законную силу? Что с ним делать? Одним словом Общественная палата не делать не могла, но решила сделать так, чтобы осталась только тема для
разговора.

Капля камень точит. Президент утвердил принцип работы экспертной комиссии. Глазам не верю. Господи, помоги.

Господи, неужели? Неужели появится хоть какая-то альтернатива заказному прокурорскому обвинению? И почему в первом деле нельзя было этим озаботиться? Может, уже закончится полудебильный абсурд, творимый путиными-сечиновыми вкупе с керимовыми-ибрагимовыми и иже с ними!

Надеюсь, что наконец-то будет поставлена точка в этом позоре и Ходорковский и Лебедев получат свободу!

Будем надеяться, что эксперты - разумные люди

В добрый путь!А вот для В.Путина эксперты с мировым именем бесплатно не будут работать.

Из последней фразы я как-то не понял одного: ДО рассмотрения дела в Верховном Суде РФ мы этих итогов не увидим?
Если так, то "византизм" проявляется весьма отчётливо: лучшие специалисты (если согласятся принять участие в экспертизе) обязаны будут набрать в рот воды и помалкивать, пока "суд да дело". Остальных просят не беспокоиться...
Silentium! Тютчева ...

Лед тронулся, господа форумчане. В решении Президента получить независимую экспертизу есть капля и нашей работы. Михаилу Борисовичу, Платону Леонидовичу, всем защитникам и форумчанам мои поздравления.
Евгений Шунько

Я не очень понимаю, почему это можно огласить только после того, как второй приговор вступит в силу? И что эта экспертиза может изменить, если она подтвердит, в чем я практически не сомневаюсь, что этот приговор абсурд?

Меня интересует будут ли привлечены к работе комиссии российские и зарубежные эксперты приглашенные стороной защиты, которым не дал выступить Данилкин в хам-ском суде своими неправомерными отговорками?

Я не надеюсь на эту комиссию, власть, участвующая в процессе ее организации, вполне может организовать очередную провокацию с подложными экспертами.

Звучит, как музыка. Будем ждать финала и будем молиться за оптимистический финал, потому что судьба Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и их соратников - это судьба каждого из нас, судьба наших детей и внуков.

Неоглашенное экспертное заключение может давить сильнее, чем оглашенное. Представляете, суд не может обвинить кого-либо, что на него давят - и не знает (если кто-то все же не доведет до сведения кого нужно), что же решили эксперты, среди которых д.б. уважаемые люди. А если мнение Совета известно до приговора - всегда ведь можно обвинить в иностранных происках. И вот, чтобы не упасть фэйсом на тейбл, судьи должны будут следовать букве закона! 1 миллиграмм оптимизма добавили.

Получается, что деятельность одобренной экспертизы никак не может помешать окончательному утверждению любого приговора по делу ЮКОСа, даже очевидно заказного/неправосудного. В лучшем случае она создаст базу для "высочайшего" решения о помиловании, если таковое будет одобрено все той же беззаконной ОПГ, вернее - ее "крышей", или если ныне действующий Президент все-таки успеет не только осознать/продекларировать себя Гарантом законности, но и захочет совершить практически значимый правовой акт помилования или УДО осужденных в очевидно неправовом судебном процессе. По-видимому, это лучше, чем ничего, но одновременно - это и индульгенция на длительное бездействие Президенту перед лицом реально существующей, на мой взгляд, влиятельной околовластной группировки, для которой дело ЮКОСа - угроза вполне корыстным политическим и меркантильным интересам. В целом я - за дополнение деятельности Совета (его экспертиз) самостоятельными инициативами Президента по ПРЕСЕЧЕНИЮ беззакония в режиме реального времени, хотя, конечно, понимаю, что в развитии/изменении тенденций общественных процессов "реальное время" - понятие, увы, довольно растяжимое -:). Такой инициативой могло бы стать, например, поручение Президента Ген. прокурору о расследовании преступного противодействия прокуроров объективному анализу материалов дела в суде, как того требует от них Закон о прокуратуре РФ. И здесь нет никакого давления на суд - только повторное требование расследования уже ранее направлявшегося Ген. прокурору из Администрации Президента "Заявления о преступлении" прокуроров в ходе законченного в Хам. суде процесса.

Не всё ясно. Что-то вроде сборника научных статей на некую обширную тему? И без политических оценок? Почему, если экспертиза увидит свет после вступления приговора в законную силу? И без итогового заключения, которые эксперты подписывают все или записывают своё особое мнение?

Друзья, событие чрезвычайное. Мы присутствуем при явлении, которое даже в прошлом году и преставить-то себе было невозможно. По сути, эксперты выступят в роли своеобразных "присяжных" - за неимением нормального суда приходится довольствоваться его слабым подобием, но спасибо хоть за этом. Не припоминаю ничего подобного ни в нашей новейшей истории, ни ранее. Конечно, процессуально такое решение ничего не будет значить, но переоценить его духовный вес невозможно. Но - если только все процедуры отбора экспертов и обеспечения их независимой от власти и результатов работы будут прозрачными.

Какими бы ни были эксперты,экспертизу нечать не грех даже просто любопытному.Всякая мысль о Ходорковском ,высказанная публично,даёт либо верное,либо ложное мнение.Чем больше мнений,тем глубже народ вникает в существо вопроса:кто есть вор.Есть вОры,и есть ворЫ.Путин обьявил Ходора вОром,не имея согласия мужиков.То есть не на сходке воровской случилась обьява,а только по личной необходимости авторитета из Кремля.Ни один чистый мужик вОром не признает бывшего комсомольца!Так же не признаётся вОром принимавший присягу в Советской Армии,ибо процедура присяги противна моральному облику пацана.Соображайте,господа!В местах заключения свои критерии истин.Но ни один зек не скажет,что Ходорковский-вОр.А простым ворОм и Путина окрестить можно за то,что у больших людей свободу ворует.

Господа форумчане, не обманывайте себя – экспертиза нужна не для помилования, не для пересмотра дела, а для придания обвинительному приговору большей лигитимноти в глазах общественного мнения. Медведев, безусловно, один из самых осведомлённых людей в стране. Он не знает о невиновности МБХ? Не знает, как проходил этот суд? Эксперты должны «открыть ему глаза»? Если осознание того, что люди невиновны и приговорены под давлением – недостаточное основание для помилования - что может быть достаточным основанием?

"Выводы каждого эксперта будут сугубо индивидуальными, причем круг вопросов для исследования будет определяться каждым экспертом самостоятельно", - сказал глава совета.

По словам Федотова, каждое экспертное заключение будет рассматриваться как самостоятельная часть всего исследования.

"Мы не планируем каким-то образом сливать все заключения в единое целое", - пояснил он.

т.е.предположим, что 70 или 65% экспертов сделают вывод, что текст приговора не соответствует. А Федотов не велит "сливать все заключения в единое целое". Значит мнение этого процента не будет иметь силы? И не важно, что они оценили все одинаково? Опять какой-то бред...

А почему бы НАМ ФОРУМЧАНАМ не запросить экспертизы следователей-прокуроров и Данилкина на ДЕТЕКТОРЕ ЛЖИ?
КТО ОТНЯЛ ЭТО ПРАВО У НАС?
Найдутся НЕЗАВИСИМЫЕ операторы-психологи работающие на ДЕТЕКТОРЕ, и переводчики. ЧЕГО БОЯТЬСЯ-ТО? А-то, игра в подкидного дурака получается. Меня это оскорбляет! ЯСНЫМ ПУТЁМ НАДО ИДТИ!

Поживем-увидим... Пока власть приучила нас с опаской относиться к любой ее инициативе, ища в этом какую-то выгоду для самой власти. Михаил Федотов, как я поняла, занял место Эллы Панфиловой , котраяя ушла из Совета по гражданскому обществу из-за разногласий с Сурковым и Нашими, а у Федотова этих разногласий, по его словам, нет, он хочет разговаривать со всеми. Помощник Президеннта М.Федотов вряд ли является независимым лицом - к таким мыслям нас приучила наша власть. Больше похоже на очередное словоблудие и заморачивание голов. Хорошо, если я ошибаюсь. Господин Президент, всем все ясно, и только вам все какие-то Советы нужны. Освободите политических заключенных одним росчкерком пера! - самому сразу станет легче.

Судебная система России хотя бы потому является неправосудной и нелегитимной, что такие люди как Ходорковский и Лебедев могут вез всяких внятных и правдоподобных доказательств их вины вечно находиться за решеткой, в то время как настоящие главные экономические и политические преступники страны как Путин, Сечин & Co., разгромившие ЮКОС, присвоившие остатки его имущества и организовавшие судебную расправу над его руководителями, остаются не только на свободе, но еще и на самом верху властной вертикали.
Судебная система России, фактически исполняющая спущенный сверху заказ на расправу, отчаянно и тупо покрывающая преступления главного пахана и его чекистской банды, закрывающая глаза на явные политические и экономические преступления на всех уровнях построенной Путиным пирамиды власти - такая судебная система сама является не только нелeгитимной, но и преступной.

На сегодня у "НИХ" отлегло. Баррель растет в цене. Можно не ждать инвестиций. Не было бы счастья, да несчастье помогло. События в Японии. Не выпустят до тех пор пока у власти БАРРЕЛЬ. (Читай: "путин-сечин")

Друзья! Нельзя недооценивать, что от Медведева мы имеем две важные вещи - открытый процесс и экспертизу. Экспертиза, как мы все понимаем, разоблачит приговор, потому что подбор экспертов происходит по объективным показателям. И это тоже оказалось возможным только при Медведеве. О правилах оглашения экспертизы говорили при самом начале ее введения, поэтому бесполезно сетовать на удлинение ожидания результата. Время утекает по другой причине. Остался один год при Медведеве. То есть за этот срок нужно пройти две кассации. Заказчик процесса и подчиненные ему кассационные суды не будут торопиться. И в этом может быть заключен дьявольский умысел. Протянуть год. А через год никакая экспертиза даже оглашена не будет. В связи с такими опасениями хочется спросить у юристов - есть ли сроки у кассационного рассмотрения дел? Что думают адвокаты?

"... не покидает ощущение какой-то оглушительной мерзости"- вот тут вы правы на 100%
"... хоть Федотов, уверен, де-факто хочет помочь." - Хочет помочь путину, придать, якобы лигитимный вид, всему вранью, которое наворочали.
Этот деятель только об одном мечтает, чтобы от соски из которой он сейчас бюджетные деньги отсасывает не оторвали.
Для тех, кто не в курсе, в подмосковье ВСЕ прокуроры, целовавшиеся с Назаровым, вернулись на работу, на свои должности. Медведев продолжает показывать Чайке адреса подпольных казино в интернете. А в это время двух прокуроров из Ухты, пошедших против системы фальшивых уголовных дел прессуют в в БУРе (барак усиленного режима) ИК — 31 г. Микунь. В настоящее время руководство СУ СКР по РК (Лыжин А.С., Овсянников ИИ.В.) открыто запугивают Михаила тем, что этапируют его в Чеченскую Республику если он не поменяет свою принципиальную позицию об известных ему фактах фальсификации доказательств в деле о поджоге ТЦ «Пассаж», по которому двое невиновных молодых парней незаконно приговорены к пожизненному лишению свободы.
Вы готовы простить им «Домодедово», взрывы в метро, «Норд-Ост»?

"По его словам, итоги работы экспертов будут оглашены только после того, как приговор по второму делу ЮКОСа вступит в законную силу."

Ну а дальше что? Кому результаты должны быть адресованы? Что ,кроме общественного резонанса вызовут результаты этой экспертизы? Хотелось бы знать ,что думают по этому поводу специалисты юрист
ы.
«дополнительные основания для кассационных, надзорных и апелляционных жалоб».

Может быть совсем дилетантский вопрос,но какой суд будет рассматривать кассацию? Если это будет уровень хамсуда,то там вообще специалистов высочайшего класса просто выгнали. А тут экспертиза ,как я поняла не имеющая юридической силы.

Непонятен скепсис. Не так все просто. Идет борьба. Это же не выборы в органы власти с их тайными процедурами голосования и замысловатым подсчетом голосов, а судопроизводство по делу, которое осуществляется на виду у всего мира и происходит в письменной форме. Начнем с того, что эксперты стороны обвинения провели по данному уголовному делу одну единственную судебную экономическую (бухгалтерскую) экспертизу и явно и принародно обкакались!!! по вопросу обоснованности выводов. И как следствие этого у них проблема с компетенцией возникла навсегда, поскольку подсчитанный ими размер так называемого ущерба от хищения (приобретения) нефти оказался неправильным. Это ахиллесова пята приговора!!! Ошибка на огромную сумму непростительна и экспертным путем в суде первой инстанции не была объяснена или устранена. Не удосужились прокуроры и суд даже хотя бы экспертов вызвать и путем имитации их допроса (по предварительному сговору) скорректировать их заключение в устном или письменном виде. А закон не предусматривает получения стороной обвинения дополнительного заключения экспертизы в стадии кассации или надзора - тут у стороны обвинения поезд ушел, не хватило ума и таланта назначить и провести повторную или дополнительную экспертизку в ходе рассмотрения дела судом первой инстанции. В результате получилось, что приговор не основан на заключении экспертизы, - его опровергли сами прокуроры изменением в прениях (речах) своей позиции по размеру ущерба, оставив своих экспертов, себя и суд в дураках. Приговор основан на самопальных расчетах прокуроров, которые как и все суды не обладают познаниями экспертов фактически и формально. Одно только это ставит все суды всех инстанций в дурацкое положение, ибо сомнения должны толковаться в пользу подсудимых. А у защиты по вопросу получения доказательств для представления суду надзорной инстанции рамок нет, защите для получения доказательств можно все, что не запрещает закон. Не каждое лыко в строку, но если с Президентом согласована даже сама процедура производства экспертиз и к тому же получено добро этот деликатный факт его причастности к таким деталям обнародовать, то это симптоматично и весьма. Это уже не формальность, а причастность - живая деятельность. Это путь из лабиринта. Результат экспертиз будет зависеть от того, кого подберут в эксперты. Чем компетентнее будут специалисты, тем легче предвидеть результат экспертиз. Для иностранных специалистов это одновременно и реклама и они превзойдут самих себя - в лепешку расшибутся, тем более что та глупость, над которой смеялись дружно прокуроры и судья с публикой и стороной защиты экспертам будет ясна. Процесс производства этих экспертиз будет втайне, но в последующем все заключения экспертиз будут естественно опубликованы. Суд кассационной инстанции - Мосгорсуд оказался в очень интересном положении - ему предстоит понять уже сейчас, что если приговор будет оставлен в силе, то все эти экспертизы обернутся против них, так как глупость обвинения экспертизы будут разоблачать. Ту глупость, которую сторона защиты деликатно называет шизофренией. В Мосгорсуде будут ломать голову, а Президент как будет реагировать на экспертизы и на обвинительный приговор, если его Мосгорсуд оставит в силе при разрешении кассационных жалоб. Потом сторона защиты сможет приложить к надзорной жалобе все без исключения заключения экспертиз очень просто - как документальное доказательство. Кто прочитал приговор, тот согласится, что признать соответствующим здравому смыслу его признать невозможно. Тем более инсинуации обвинения положенные в основу приговора не могут соответствовать конституционному, уголовному, уголовно-процессуальному, налоговому, предпринимательскому, международному публичному и международному частному праву. Поэтому любой эксперт по этим отраслям, если он действительно квалифицированный специалист, столкнется именно с этим. Экспертизам будут подвергнуты глупый приговор и протокол судебного заседания, который, фиксирует глупость позиции стороны обвинения в прениях, беспомощность стороны обвинения на судебном следствии, необоснованное недопущение судьей множества компетентных специалистов под предлогом их некомпетентности, содержит критику стороной защиты глупости обвинения и предметные показания свидетелей защиты и свидетелей обвинения, которые обвинение не подтвердили. По закону Совет по гражданскому обществу и правам человека обязан по запросу адвокатов все заключения экспертов до единого отдать. Именно отсутствие ущерба будет основным выводом всех экспертиз ибо эксперт - специалист в любой отрасли знания такой вывод сделает. И тогда головная боль будет у Президиума Мосгорсуда который должен будет рассмотреть первую надзорную жалобу на виду у всего мира и не зная а Верховный Суд РФ который вторую надзорную жалобу на приговор может рассматривать чего будет делать. Любой обыватель, например, знает, что наличие прибыли указывает на отсутствие ущерба. Знают это и эксперты. Судам кассационной и надзорной инстанции будет невозможно на бумаге изложить, что они этого не знают. Все они в интересном положении, так как уклониься от решения в письменной форме не вправе, а чего писать в решении, чтобы не попасть в некомпетентные судьи теперь уж и не придумаешь. Эксперты заранее дадут эталон по этому делу, отклонение от которого судей будет указывать на профнепригодность. А так как по экономическим уголовным делам суды наши еще не слишком сориентированы и сами это знают, то это они сейчас образно говоря на прицеле у выводов экспертов. Самое интересное, что может родиться важный прецедент проведения экспертиз вне предварительного следствия и суда и представления их заключений стороной защиты судам надзорной инстанции, и это по экономическим уголовным судам приведет к подлинной либерализации. В этих заказных и не заказных уголовных делах по экономическим преступлениям в нашей стране повсеместно прокурорам и судам не хватает здравого смысла, т.е. компетентности, которые присущи компетентным экспертам, которых прокуроры и судьи изгоняют из зала суда - как черт ладана боятся. И если в практике Президиума Мосгорсуда или Верховного суда станет возможно адвокатам представлять с надзорными жалобами такие доказательства как заключения специалистов, полученные вне предварительного следствия и суду, что закону не противоречит, то обвинительный приговоры пожалуй посыпятся потихоньку. Уверен, что так и будет. Иначе зачем огород городить. После того как уволен Лужков естественно ждать кадровых изменений в правоохранительных органах в г. Москве и в Мосгорсуде, которые Лужков под себя приспосабливал. И повода искать не надо. Отменить оба приговора в отношении Ходорковского и Лебедева и дело в шляпе, далее как снежный ком - отставки. Или как?

Думается, экспертиза по делу Лебедева и Ходорковского важна, но ещё более важна экспертиза по судопроизводству на примере этого процесса. Судопроизводства, когда судья поощряет откровенное хамство, без указания каких-либо причин отводит свидетелей, не принимает документы. Это характерно не только для дела Лебедева и Ходорковского, но и практически любого дела, особенно тогда, когда в качестве обвинения используется гос. машина, точнее вышестоящее начальство, вплоть до самого верха.

А вот может ли кто-либо ответить на вопрос:

Имеется ли план будущего заседания Общественной Комиссии на столе у председателя? Хотя бы в общих чертах?

Трудно поверить, что там полная анархия и Медведев идет на мероприятие абсолютно не готовый. Ведь даже на интервью вопросы заранее раздают. Или я параноик?

Почему-то все априори уверены в честности и порядочности иностранных экспертов.
Напоминая, что в советское время были приглашены иностранные специалисты-врачи( если память не изменяет из Швеции) для освидетельствования нескольких человек посаженных ГБ в психушки (вспоминаю, что среди них был Тарсис). И что же? Все эти специалисты подтвердили заключения советских врачей-псхиатров.Цена вопроса осталась неизвестной по сей день....

Good luck. Best wishes !

Скорей бы!

Понятно, что на данный приговор и на судьбу заключенных реальное влияние оказывают заказчики дела. А они будут идти до конца.
Но экспертиза нужна для того, чтобы решение по данному делу не использовалось в качестве прецедента!
...а о судьбе заключенных могу сделать для себя печальный вывод: чем активнее позиция противников заказчиков, чем шире круг понимающих граждан России, - тем яростнее будет сопротивление заказчиков, при котором судьба заключенных - инструмент в их игре...
Но именно через данное дело многим открылись глаза на представителей сегодняшней власти!

Почему не исходить из реалий: на сегодня можно выделить три направления влияния на суд: первое – обвинительное (Путин, Сурков, письмо 50); второе – оправдательное (48тысяч интернетпользователей, письменно высказавших поддержку, письмо 45); третье – недопустимость давления на суд (Федотов и письмо 55). Но почему бы не поступить логично: индивидуальные мнения экспертов направить в суд для принятия взвешенного решения, а общее решение экспертного совета, принятое большинством голосов экспертов, при необходимости направить в Страсбургский суд.
FURSVET

"Эксперты должны воздерживаться от публичного юридического анализа до момента вступления приговора в законную силу". Это понятно.
"Кроме того, они должны воздерживаться от оценок политического характера". Это следует понимать как "если что, то виноват во всем один Данилкин"? Или как?
"...в противном случае "подобные оценки могут быть восприняты как попытки оказания давления на суд". Вот какой суд имеется в виду, если приговор МБХ и ПЛЛ уже вступит в законную силу? Неужто ДАМ и в самом деле намерен начать судебное разбирательство по поводу принятия неправосудного решения, если экспертиза это установит? Мне почему-то верится с трудом (может, привык уже им не верить?), но если это ТАК, то я ДАМа зауважаю: наконец какие-то решительные действия он предпримет. Хотя, если так будет, то это скорее заслуга общественности.

Призываю участников этого форума не впадать заранее в скепсис по поводу действенности решений комиссии. Не будем, что называется, "притягивать" беду за уши. Не будем забывать, что НЕБЕСА СЛЫШАТ. Мне кажется, что всякое ПУБЛИЧНОЕ обсуждение неправосудного приговора руководителям ЮКОСа при любых обстоятельствах полезней и лучше, чем полное его замалчивание.

А что, нельзя развернуть дискуссию в интернете не по приговору, а просто по обсуждению возможности самого факта подобного преступления? Не применительно к Юкосу, а по отношению к некой абстрактной вертикально интегрированной структуре, занимающейся добычей нефти и поставляющей ее на внутренний и внешний рынки. Очень интересно было бы узнать мнение компетентных людей о том что говорится в наших законах о возможности воровства 100% добытой продукции.

Уверен это просто театр. Интересно было бы узнать мнения самих Ходорковского и Лебедева.

На мой взгляд это лишь ведёт общественность опять в тьму таракань. Потом и Путина сокраментальное забудется и утечёт,потонет в словесах истина.Но иначе принял меры президент. А где скажите ГАРАНТ,где и когда он приступит к своим обязанностям во имя верховенства права. Когда смысл слов о приоритете личности дойдёт до гаранта Конституции РФ.

Не вижу логики...Оценки политического характера-все ясно)) Господин Данилкин-кто бы на вас не давил-ответ нести придется самому)))
Ежели Мосгорсуд, после рассмотрения кассационной жалобы, оставит приговор без изменения, а итоги работы экспертов покажут, что приговор неправосудный -что может быть??? Отмена приговора? Полетят головы аж в двух судах??? Что может быть?

Это очень хорошо, что г-н Федотов так тщательно планирует и организует экспертизу. Противник (точнее, враг) силен, хитер и изворотлив и, как показывает вся история разгрома и суда над Юкосом, способен на подлость и провокацию. Его нужно загнать в угол, прижать и давить, чтобы ему было нечем дышать, и чтобы он поднял руки и сдался). Только так. Никакой пощады злодеям.

вообще, все это похоже на откровенное издевательство...уж с 2003 года СТОЛЬКО было времени во всем разобраться, весь мир разобрался, а мы все дебилами прикидываемся....комиссии-советы создаем, что-то там изучаем...гадко и противно...каждый раз подбрасывать надежду как кусок тухлого мяса....