СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июнь 2014
      1
23578
910111415
1617182122
2324252829
      
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
02.06.2014 г.

«Такая слепота выглядит глупо и жалко»

The New Times. Михаил Ходорковский, 2.06.2014

Об оболваненных пропагандой и восторге безнаказанности

08_01.jpg
Кровь на том, что осталось от взорванного грузовика, перевозившего ополченцев в пригороде Донецка. По некоторым данным, в этот день, 27 мая 2014 г., погибло больше пятидесяти пророссийских боевиков /фото: Yannis Behrakis/Reuters

Президентские выборы на Украине показали то, о чем давно твердят очевидцы. А именно: национал-шовинисты в этой стране составляют маргинальное меньшинство (2 %). Люди и на Востоке, и на Западе, и на Юге Украины хотят нормальной, спокойной жизни, поэтому голосуют за тех, кто им, по их мнению, такую жизнь может дать. Общего негативного отношения к нашей стране нет. Наличие значительных бизнес-интересов в России у Петра Порошенко не помешало избирателям, в том числе Западной Украины, отдать за него свои голоса.

У меня сейчас немало знакомых и в Донецке, и в Киеве. Это русские и украинские ребята разного возраста. Многие учились и жили в России. Люди, которые могли бы уехать в более благополучные места и страны. Но они любят свою Украину, хотят там строить нормальную жизнь и не позволят никому им помешать.

Мы с друзьями из Москвы сидели в киевских кафе, говорили на русском языке, как и многие другие посетители. Мы рискованно, неполиткорректно шутили, как привыкли, и вместе с киевлянами смеялись над шутками.

Я был в Харькове и Донецке, встречался с людьми и на улицах, и на официальных мероприятиях. Везде — обычные, нормальные люди, совершенно не желающие никакого отделения от Украины, никакого присоединения к России, тем более в ее нынешней, путинской ипостаси.

Да, на Украине сильно не любят Путина, как человека, принесшего войну и несчастье в их дом. А к тем гражданам России, которые, оболваненные пропагандой, сегодня не замечают очевидных аналогий (и политических, и социальных, и военных) между Донецком и Северным Кавказом, украинцы относятся с жалостью и пониманием. Ведь такая — навязанная — слепота выглядит действительно даже не смешно, а глупо и жалко.

Видел я и тех, кто взял в руки оружие. Это — обычный «криминальный интернационал». Те, кто считает нужным «отнять и поделить», а не работать и зарабатывать. Хотя, наверное, как всегда в таких ситуациях, среди них есть обычные, обманутые люди. Их жалко.

Мы хотим поддерживать криминальную гопоту? Нам не надоели их самодовольные рожи победителей в наших городах? В Москве, в Ростове, на Ставрополье? Мы хотим помогать убивать наших вчерашних сокурсников, одноклассников? За что?

Почему мы молчим, когда всем понятные силы поставляют бандитам наше оружие? Почему даем Януковичу, скрывающемуся от международного суда на нашей территории, оплачивать наемников? Зачем позволяем нашим бандитам оттачивать свое мастерство убийц на соседях? Они ведь вернутся. И тогда уже мы заплатим своей кровью за сегодняшний восторг безнаказанности.

Наших бандитов с Украины, надеюсь, вышибут. Скоро и жестоко. Своих — утихомирят или посадят. И построят нормальную жизнь. А мы будем туда ездить и завидовать. Нас будут жалеть, наливать украинского борща и, пригорюнившись, слушать про наши несчастья.

Мы ведь все-таки родственники…




Комментарии
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 15:16
В связи с этой убедительной и горькой публикацией Михаила Ходорковского вспоминается ответ депутата Одесского городского совета Дмитрия Спивака Никите Михалкову, поддержавшего оккупацию Крыма и пренебрежительно отозвавшегося о революции достоинства в Украине: "Птицы, рожденные в клетке, думают, что полет -- это болезнь. Это о вас. Бандерлоги - это вы".
Как это ни печально, но надо признать, что мы все - рождённые в клетке россияне - если и научимся летать в СВОБОДНОМ полёте, то очень не скоро. Скорее всего не в этой жизни...
yra-nik | юрий | 02.06.2014 23:34
Да, как не грустно, еще одно обманутое или апофигичное поколение.
И все таки чайки Джонотаны и Флетчеры среди нас есть.
МБХ и в клетке учился летать. И своим полетом учит других.
Конечно я понимаю, что клетка это рабская психология. Неужели еще придется шагать 40 лет по пустыне, когда нефтяная манна кончится?
А падальщики и их приспешники останутся тем, кто они есть нравственными уродами. Это патология кровавой империи большевиков.
ЮСН
olvin | Олег | 05.06.2014 22:50
Можно ли трактовать ваши слова тем образом что присоединение крыма без единого выстрела это болезнь. А 4 месяца погромов, унижения беркута и сотни погибших это "свободный полёт"??
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 08.06.2014 12:33
Беззаконная аннексия, Олег, хоть с боями, хоть без единого выстрела - это беззаконная аннексия. Именно так воспринял оккупацию Крыма весь цивилизованный мир. Точка.
Что касается революции человеческого достоинства, как многие люди справедливо называют события В Украине, свергнувшую власть отпетых жуликов и воров, тесно связанных с Кремлём и полностью зависимых от Кремля, то ДА! это - СВОБОДНЫЙ ПОЛЁТ! Жаль, что нам, россиянам, не дано... Жаль, что вам этого не дано понять.
В.С.
fedir58 | Igor Fedchenko | 09.06.2014 16:07
Присоединение Крыма без единого выстрела - это результат многолетней работы. С одной стороны работы по подготовке этого процесса, с другой - по сдаче национальных интересов в личных целях. С точки зрения ТВ картинки и понятия рейтинга - операция очень красивая и крайне успешная, на что и повелись 80% целевой аудитории. За пределами России это произвело совершено противоположное впечатление. На Ваш прямой вопрос "это ли болезнь?" отвечу, нет, не болезнь, это международный бандитизм, терроризм и шантаж. Результаты этого в глобальной перспективе мы все ощутим ещё не скоро.
Локально есть впечатление. что это огромная победа Путина, но самое главное в том, что он сам так точно не думает. Так думают те, на кого это было рассчитано.
Librarian | Михаил+ | 02.06.2014 15:17
Очень точно сказано. "Почему мы молчим, когда всем понятные силы поставляют бандитам наше оружие? Почему..." и т.д. Действительно, почему? Или мы тоже маргиналы в этом зачумленном обществе?
varvara | А. П | 02.06.2014 20:03
Огромное спасибо МБХ за то, что не молчит.
Хотя и понимает, что его голос - это глас вопиющего в пустыне.
В выжженой годами ГУЛАГа пустыне.
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 08:22
Правда, он не молчит как то выборочно. Про Одессу мбх промолчал, но его "хорошо" пере озвучил демченко.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 11:58
Я тоже обратил внимания, ни пол слова соболезнования от МБХ семьям тех, кого заживо сожгли в Одессе.
Для меня это вообще было удивительно, я не ожидал такого от МБХ.
Хотя, наверно, он тоже их считает колорадами, не заслуживающими сочувствия, он ведь с Порошенко на одном языке разговаривает.
4on | Чон | 03.06.2014 21:40
Позиция МБХ чётко сориентирована, он ясно демонстрирует свою прямую оппозицию Путину и - поразительное сходство с ним в отношении к народу как к быдлу. Эта патерналистская черта смутно проглядывал много раз и раньше, контрастировала с его заявлениями о необходимости развития гражданского общества, сейчас уже не прикрыта ничем. Сейчас он стал ярым пропагандистом и для меня - по ту сторону баррикад. Я не жалею, что последние пять лет яростно защищал его от путинистов. Я не изменил своего отношения к Путину и понимаю, что отношения Путина и МБХ переросли в банальное противостояние двух политиков, в котором МБХ не выигрывает. Путин сумел-таки стащить МБХ с пьедестала. Тоска.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 00:55
Уважаемый Чон )))))
путин...не стащил Ходорковского с ПЬЕДЕСТАЛА...
он .... по своей "хрестоматийной умности" ..вознес его еще выше!
Проиграл не Ходорковский , совсем!
путин проигрывает ПОЖИЗНЕННО - и сам он это прекрасно понимает...
Вот увидите.
4on | Чон | 04.06.2014 07:25
То, что Путин вор, для меня сомнений нет. То, что МБХ опустился до оппозиции Путину на соответствующий уровень - это же очевидно.
По поводу событий на Украине у меня критерии просты: армия не должна убивать граждан, и я однозначно поддерживаю выбор жителей Крыма. Может, мне больше понравилось бы независимое государство Крым в дружбе с Россией, но после референдума сомнений быть уже не может: мнение граждан - всё. Путин и Ходорковский - ничто.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 15:33
Остров Крым... Я бы тоже мечтал так. Увы , не получилось...
про "пу" все ясно - даже не обсуждается.
Про его "опору" - преступную организацию , сидящую на Лубянке - все ясно тоже.
Непонятно Ваше суждение про Ходорковского .
Я его полностью поддерживаю , и считаю , что Ходорковский еще достойно "упоминает" о человеке , укравшем у него СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ за то , что этот Человек в лицо упырю сказал ПРАВДУ!
4on | Чон | 05.06.2014 15:37
Антон, Вы не валите всё в кучу.
За достойное противостояние с Путиным на личностном уровне - моё уважение к Ходорковскому никто, ничто и никогда не изменит. То, что сейчас МБХ стремительно разбазаривает свой авторитет среди сторонников - факт. Всё-таки мы видели в МБХ намного больше, чем банально путинского оппонента. Я вижу это движение, и лишь усилием воли удерживаю себя от того, чтобы сделать окончательный вывод: в политике ситуация может измениться в одночасье. Хотя ясно, что в политике у МБХ против Путина на российской "поляне" нет шансов, ни одного. Я в день, когда МБХ объявил о желании поехать на Украину, написал здесь в комментарии, что эта поездка принесёт ему репутационные потери при любом раскладе. Потому что невозможно влезть в кучу и не быть на чьей-нибудь стороне. А значит - будешь пропагандистом. А значит - будешь врать. По-другому не бывает.
Я по Вашему, Антон, голосу слышу, что Вы молодой (по сравнению со мной:)) и искренний человек. Совет: отделяйте МБХ-человека от Ходорковского-политика.
Silence | Людмила | 05.06.2014 16:57
Поддерживаю с одной оговоркой.
Кто знает, как повернется жизнь: возможно на "поляне" Путина появится свободное место.
ВВП мудрее становится с годами.
Вдруг "пробьет" его, что лучше иметь профессионала в своих рядах, чем на чужбине, и исправит однажды совершенную ошибку.

Не хочу повторяться, но Путин по молодости (политической) не узрел выгоду для государства, да и для себя. Может еще случится чудо, и станет реальностью то, что МБХ считает для себя невозможным.
Ведь не пустые же слова, что Михаил болеет за Россию.

Ремарка для С.Л.: только не надо снова про маниловщину. :)
evlaliymon | evlaliy | 05.06.2014 23:50
надеяться можно. Дай Бог.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 17:54
Хороший совет , спасибо .немного задумался.
Anna63 | Анна | 06.06.2014 11:33
"..То, что сейчас МБХ стремительно разбазаривает свой авторитет среди сторонников - факт."

Факт? Позвольте усомниться-на чём, на каких данных основано ваше мнение?

Второй вопрос.
"мы видели в МБХ намного больше, чем банально путинского оппонента."
Что вы ожидали от МБХ и кто это "мы"?
YuRN | ЮРН | 06.06.2014 13:35
Резонные вопросы. Но сам факт возможности появления таких вопросов (и им подобных, не заданных, но не менее резонных) содержит/предполагает и вероятные варианты ответов, и вероятно малую "продуктивность" дискуссии с целью уточнения формулировок и позиций для целей консолидации на реалистичной (по оценке ситуации, с учетом действующих лиц и т.п.) основе.
aleex | aleex | 07.06.2014 13:50
"мы" - это как минимум плюс я. Полностью поддерживаю речь 4on.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 00:15
Мне кажется , что Ходорковский достаточно тонкий , что б Вы так плохо о нем думали.
Конечно не все так уж просто , но он ВЫПЛЫВАЕТ и ВЫПЛЫВЕТ!
На зло упырям и подлецам , превратившим Одну 6ую часть суши в рассадник коррупции и стяжательства , вранья и лицемерия ,в пародию на Правосудие и Прокуратуру!
Хотя некоторые и теряют интерес к Ходорковскому.
Но Ходорковский не тот человек и не с "теми" корнями , что у его "оппонентов" , что б так "рубить с плеча" то ... мне кажется.
pashenko-ecolog | Pashenko-ecolog | 10.06.2014 08:11
кажому человеку его писька ближе к телу чем соседская - Козьма Прутков 19 век и тот обшибался
4on | Чон | 05.06.2014 19:09
Однажды (в декабре, кажется) МБХ сказал про Путина: "И ключевая-то проблема: у него отношение к обществу, к российскому обществу нашему — патерналистское. И очень многим это нравится, и за счет этого у него 60-процентная постоянная поддержка.
Людям в России хочется, чтобы был этот патернализм. И Путин полностью соответствует ожиданиям. А я считаю, что настоящий лидер страны в нынешней ситуации обязан не идти за этим запросом, а наоборот, развивать в обществе стремление к самоуправлению, умение самоуправляться".
Я сначала подумал, что он лукавит, как обычный политик. Потом понял: МБХ искренне НЕ ВИДИТ, что в вопросе патернализма он - зеркальная копия Путина. Просто ему КАЖЕТСЯ, что он хочет народного самоуправления. Но обратите внимание: как только народ Крыма чётко изъявил СВОЁ ЖЕЛАНИЕ воссоединиться с Россией - сразу прозвучал призыв МБХ к украинцам: нужно отстаивать свою землю с оружием в руках. Выходит, "неправильное" желание. А как же "самоуправление"?
Примечательны заявления на киевском Конгрессе: русским интеллигентам ("настоящим", конечно) стыдно за Путина, а те, кто одобрил вхождение Крыма в состав России - это запуганные и оболваненные, "порядочные" - это только те 150 русских интеллигентов, что приехали в Киев. Меня это возмутило, я даже выложил на Профессионалы ру конференцию "Обижаете, Михаил Борисович".
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 12:53
Уважаемый Чон ,
Крым - краеугольный камень ... в данной ситуации.
По моему , Ходорковский там и не был никогда. А если и был - то очень задолго до своего "путентрационного периода" ( цинично так писать , простите все ) .
Просто ежегодно приезжая в Крым , я оставался в полном убеждении , что практически ВСЕ население Крыса - СТРАДАЕТ от своей "принадлежности" к Украине.
Это все равно что "подарить" Петрозаводск , например , Финляндии...
Кто не посещал "часто" Крым в эти проклятые 23 года ... тот не сможет понять - от какой депрессии уходил НАРОД Крыма - при возвращении ДОМОЙ!
Anna63 | Анна | 08.06.2014 22:23
"..как только народ Крыма чётко изъявил СВОЁ ЖЕЛАНИЕ воссоединиться с Россией - сразу прозвучал призыв МБХ к украинцам: нужно отстаивать свою землю с оружием в руках. Выходит, "неправильное" желание. А как же "самоуправление"?.."

Скорее-неправильно реализованное желание. Наспех сварганенное "волеизъявление". Простой математический подсчёт этнического, социального состава населения позволяет сомневаться в итогах данного "референдума"
SSSa | SVETLANA | 09.06.2014 12:10
Население Крыма так проголосовало, потому что им пообещали повышение зарплат и пенсий. Патерналисты всегда голосуют за самую большую подачку.
Путин пользуется этими патерналистскими настроениями. Он всегда покупает себе избирателей. За него голосуют только за подачку.
eduard1940 | Эдуард | 09.06.2014 12:57
Ну вот вы смешали всё в кучу:коней, мух и котлеты, а не лучше было обратиться к хронологии а именно: захват власти в Киеве (хоть янукович вор, с этим не поспоришь), а где законная процедура, затем все виды бойни и только тогда Крым со своим парламентом созрел для референдума. И вот только после оного произошло воссоединение, а не аннексия. И вот лишь тогда начались (по вашему определению, подачки), а на деле просто изменения согласно российских законов и пенсий. в том числе. Аминь! КЭВ, Ростов на Дону, однако.
novenkii | Novenkii | 02.06.2014 21:15
Ошибаетесь! Не молчит Россия, приветствует и восторгается своим лидером. Давно ли его вышучивали как арфоподнимателя и главстерха? А теперь едва не молятся на него - собирателя земель русских. Вот ведь горе то в чем! Ходорковский считает эту публику оболваненной телепропагандой некоего Киселева ("неоднофамильца"). А я помню, что как-то А.С.Пушкин, если не ошибаюсь, написал: "...я сам обманываться рад!" Бандерлоги российские рады, потому что действия ВВП полностью отвечают их духовным чаяниям. Они рады "обманываться". Вот где настоящее горе, которое не исправить ничем. Разве что полным распадом страны. Да и то! Поможет ли даже это?
Мне иногда кажется, что только те, кто здесь, на Эхе МСК, у "Новой" да на "Дожде" - кучка "маргиналов" понимают то, что очевидно. Остальные 137 миллионов человек, населяющих Россию - "настоящие патриоты".
evlaliymon | evlaliy | 03.06.2014 00:31
...и я... сам обманываться рад
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 08:04
Вобщем так и есть. В сети реальные люди восхищаются действиями российского правительства. При этом пишут, какую экономическу выгоду получили от Украинского конфликта и как ловко ОБСТАВИЛИ США И ЕС. Т.е. практически вся страна восхищается, что ее президент, великий нае..ун. И в этом действительно корень зла - страна воров и дураков. При подписании газового контракта с Китаем миллионы на колени упали перед "благоделем". Опять же тупо, не пытаясь разобраться, услышав баснословную сумму контракта, уверовали, что это ключ к экономическому благополучию. Никто не задумался, что еще за 38 контрактов с Китаем мы подписали, что отдали за эти деньги. По сему, как не жаль, но Россия в этом смысле безнадежна и как-то координально изменить ситуацию в ближайшие десятилетия не представляется возможным.
olvin | Олег | 05.06.2014 22:51
Простите вы кого имеете ввиду под словом "бандиты"? Людей которые обороняются от нападений власти?
Докажите что мы поставляем оружие???
MarinaS | Marina | 12.06.2014 09:11
Это некий Рикки Ли из Самиздата.

Прости нас, ненька Украина,
За слабость наших голосов,
Что не слышны за воем псов
Над спящей Русскою равниной.

Нам не хватило воли, сил -
Имперскому послушны бреду,
Безумцы празднуют победу
Средь свежевырытых могил...

Мы принимаем свой позор -
Под небом сумрачной державы
Холопов потчует отравой
Безжалостный кремлевский вор.
1984mma | михаил | 02.06.2014 15:19
Полностью согласен. То воровство и хамство творящиеся в наших городах за наши деньги и по "нашему выбору" будет продолжаться. А Украина, по большей части, отчистилась от этого.
NVL | Natalia | 02.06.2014 15:20
Ах как верно! Как глоток воздуха! Спасибо.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 15:24
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ:"Мы ведь все-таки родственники…"

Я узнал, что у меня
есть огромная семья:
Янукович и Кадыров,
полк наёмных командиров,
Пшонка, Гиркин и Бабай,
Абвер, Безлер, Бородай,
осетинские абреки,
вежливые человеки,
офицеры ГРУ,
активисты КПУ,
казаки и алкашня,
прокурорша-барышня,
Добкин, "Беркут", РНЕ,
журналисты из КП,
из Луганска гопота,
с красным знаменем толпа,
мародёры и садисты,
ополченцы и чекисты...
Это Родина моя?
Да пошли вы на...
(С)Евгений Левкович.
pashenko-ecolog | Pashenko-ecolog | 02.06.2014 18:43
народ с ума слетал как птица
на середине волн Днепра,
и каждый думал, что он правый,
Тарасом кликнете меня!
…. …….. …..
чаво не любит люд простой?
нравоучений заумнейших,
сказать всемирности – постой,
ведь Ходорковский не Толстой,
да и Толстой не сгас в больнице,
хотя всю жизнь учил народ,
как русска пыль к нему линёт,
а перед смертью, – жинку в скринку,
не дал ей перейти порог…

мораль сей мрачнейшей минуты -
у каждого своя душа,
и пусть она в Днепру утонет,
без крика - молча и горда!
lavsel | Сергей | 02.06.2014 20:22
+100000!!!
И ведь до сих пор не снижается накал телевизионных истерик, по поводу Украины, якобы наводнённой "фашистами" и "бандеровцами".
Уже и сам ВВП снизил тональность, но "награждённые" и "особо доверенные" деятели СМИ никак не могут притормозить и угомониться...
И даже доставленнй в Россию из самопровозглашённых "республик", груз "200", который поступит в ростовскую лабораторию по определению "неопознанных тел", не сможет их охладить!
Сергей Львович.
conaoo | людмила | 03.06.2014 10:40
Да очень жаль. что наш русский народ верит этой пропаганде, во всяком случае большинство, неужели такие безграмотные или лень во все вникнуть, Очень печально, к чему мы придем россияне?
lavsel | Сергей | 03.06.2014 14:47
Дорогая Людмила!
Нас с самого детства отравили, привив бациллу "самости"! Мы самые великие, самые справедливые, самые талантливые, самые свободные, самые сильные и честные...Настолько "самые", что можем поучать других, навязывая им свой "светлый" путь...
Но всё рухнуло в одночасье...
И сегодня, для того, чтобы ощутить себя в этом изменившемся мире увереннее, надо только вспомнить, что в тебя вдолбили, - ведь ты от природы "САМЫЙ-САМЫЙ"...
И тогда сразу возникает понимание, что с тобой несправедливо поступили, "оттеснив" на обочину мирового развития...
Это, мне кажется, сродни наркотическому отравлению, когда вдруг приходит осознание, что всё "прекрасное видЕние", это просто-напросто мираж, фикция!
А для воплощения "мечты" нужно много и напряжённо работать в правильном направлении, не переступая определённых в обществе правил и норм...
А этому-то нас и не учили...
Но в государстве, которое само давно и безнадёжно пропитано этой "обманной дурью", выбиться из строя "зомбированных" не так-то просто!
Выходов три: вон - из своей страны, ты здесь не нужен...
внутри страны, но с клеймом "нац. предателя", на зону, "за колючку"...
или сидеть и вздыхать на своей кухне, слушая Окуджаву, Кима и Шевчука...
...А паук, засевший наверху, будет продолжать опутывать своей нитью-слюной всё плотнее и плотнее прочную сеть из псевдопатриотизма, подозрительности и всё той-же пресловутой и липкой "САМОСТИ"...
И круг замкнётся, только...
С уважением,
С.Л.
pashenko-ecolog | Pashenko-ecolog | 03.06.2014 15:42
груз 200
словно туз в игре,
иль это снится
всё во сне?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 15:33
ЦИТАТА.
Обозреватель New York Times Томас Фридман: «Захват Путиным Крыма ослабил российскую экономику, помог Китаю подписать с Россией баснословно выгодную для себя газовую сделку, возродил НАТО, заставил европейцев начать борьбу с болезненной зависимостью от русского газа, развернуть по всей Европе дискуссию о том, что пора бы увеличить расходы на оборону.
Отличная работа, Владимир!
Вот почему я говорю: «Страна, которой сегодня больше всего угрожает Путин – это Россия». (с)
http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1332094-echo/

А ведь, если посмотреть на вещи серьёзно, то и впрямь "отличную работу" для укрепления своей личной власти и власти своего клана проделал путин. По сути он гарантировал себе перевыборы (причем ЧЕСТНУЮ победу в них) в 2018 году. Это главное.
Так что хлебать ему предстоит ещё долго. А расхлёбывать нам.
alexrus3000 | Александр | 02.06.2014 15:35
Михаил Борисович,

Ваша позиция приобретает все более ярко выраженный характер. Вы человек с таким колоссальным опытом в бизнесе и наверняка понимаете как формируется внешняя политика. Нет ни России угнетающей Украину, также, нет Америки ее якобы спасающей... К моему глубокому сожалению, современная Украина стала полем битвы между сверхдержавами, отстаивающих каждая свои интересы... Поэтому принимать стороны и открыто критиковать тот или иной лагерь либо примитивно (чисто субъективное мнение)либо намеренно, отстаивая чью то позицию (возможно находясь под чьим то влиянием). В России Вас очень уважают и относятся с пониманием к тому, что с Вами произошло, но делая подобного рода высказывания вы теряете свой авторитет и создаете себе имидж про-западного оппонента России (не Российского руководства, как Вы хотите показать).
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 16:08
Мне кажется, Александр, что это не Америка, а Россия, в нарушении всех международных договоров, оттяпала у Украины громадный кусок территории, да ещё стратегически важную часть территории. Или я что-то путаю?..
И потом эта вечная подмена интересов действующей власти и интересов государства!.. Они так часто, Александр, не совпадают! Особенно, к большому сожалению, в России. Как говорят в Одессе, - это две большие разницы.
В.С.
alexrus3000 | Александр | 02.06.2014 17:33
Владимир,

Будучи абсолютно уверенным в подаче пропаганды и с одной и с другой стороны, я стараюсь мыслить нейтрально... Обладая своим собственный политическим взглядом я предложил бы в той ситуации признать независимость Крыма, дабы не допустить захвата этой территории НАТО и также не присоединяя ее к России... Но я не обладаю информацией, и не думаю, что вы обладаете ей, был ли у России выбор и готова ли была бы Америка к такому консенсусу... Именно поэтому, однозначно давать оценку присоединения к России Крыма было бы по меньшей мере наивно.
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 07:20
Да, идеальный сценарий, это когда Крым стал бы автономией. А вопрос присоединения к России ушел бы на второй план. Но почемуто решили форсировать события. Скорее всего недальновидность рос. политиков. Еще интересный момент - санкции США в отношении Сечина. Казалось бы он то каким боком причастен к присоединению Крыма? Мне кажется (перекрестился), что идея была его.
meteo594 | Алла Николаевна | 03.06.2014 14:21
Мне нравится Ваше мнение, Александр.
durdom1940 | Александр | 02.06.2014 17:51
Согласен полностью с Александром. Россия не "оттяпала" а вернула по праву принадлежащий ей Крым
pashenko-ecolog | Pashenko-ecolog | 03.06.2014 16:52
скоко можно мир делить
олигархам злато лить?
будем проще в голове,
на орбиту их к Луне,
пусть вращаются веками
не мешают под ногами...
Larix77 | Руслана | 13.06.2014 21:31
durdom1940 | Александр, согласно Вашей логике, Крым "по праву" должна вернуть Турция, которой полуостров пренадлежал еще до России и т.д.
Почему-то, цивилизованные страны с адекватным правительством не "оттяпывают" себе территории, которые когда-то там "по праву" пренадлежали им. До анексии Крыма я, как и многие украинцы, с уважением относилась к Путину В.В., воспринимала его, как сильного умного политика, то сейчас он для меня просто лицемерный лжец.
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 02:27
До аннексии Крыма , была..Чечня. Вам про это известно ?
Вам известно , сколько детей было убито в Чеченских войнах ?
Вам известно КТО виновен в крови людей в Чечне ?
Вам известно , что такое УМ?
Коко , витамины кончились?
Larix77 | Руслана | 13.06.2014 22:38
Как бы сильно я не "разобиделась" на брата, я не врываюсь в его квартиру до зубов вооруженная и не отнимаю то, что ему подарила, хотя оно когда-то "по праву" принадлежало мне! Когда брату трудно, я его чем могу, поддерживаю, а не ограбляю!
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 02:32
Если ваша уборщица квартиры , случайно ( по собственной глупости ) подарила вашему брату что то , то ваш брат , если он не идиот и воспитан , должен ЭТО вернуть сам , узнав , что "дура-уборщица" подарила ему чужое.
Однако , ваш брат , как всегда и чужое "по надкусывал" приведя все это "чужое" в состояние "огрызка" , а теперь требует "огрызок" себе обратно .
Но увы - уборщица уволена навеки на "Новодевичье" и брат - совсем неадекватен.
LiveeviL | Алексей | 02.06.2014 21:47
Когда кажется, креститься надо. Крым был Российским С лохматого года, т.к был присоединён к России в результате войны с Турцией. В советское время Хрущёв присоединил Крым к Украине, т.к. был Единый и Неделимый Союз Советских Социалистических Республик и присоединение Крыма к Украине означало переложить территорию "из одного кармана Союза в другой" и общее количество территорий Союза при этом не изменилось. В данной ситуации Россия и Украина 2 разных государства и вполне обоснованно (на основе проведённого референдума, заметьте), Крым воссоединился с Россией. А про то, что было при Хрущёве вы в силу своего возраста обязаны знать, так что не надо передёргивать и продвигать националистические идеи.
Anna63 | Анна | 03.06.2014 03:35
"В советское время Хрущёв присоединил Крым к Украине, т.к. был Единый и Неделимый Союз Советских Социалистических Республик и присоединение Крыма к Украине означало переложить территорию "из одного кармана Союза в другой" и общее количество территорий Союза при этом не изменилось."
Между тем, присоединение Крыма к Украине было не случайным-не "подарком" Хрущёва, как многие склонны полагать. Передача хозяйствующего субъекта Крым республике Украина обуславливалось рациональными практическими и экономическими соображениями.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.06.2014 09:50
//В данной ситуации Россия и Украина 2 разных государства и вполне обоснованно (на основе проведённого референдума, заметьте), Крым воссоединился с Россией.//

Ваша логика, Алексей, поражает не только полным пренебрежением к закону, но и изрядной долей аморальности. По закону Украины (и России!) ни один субъект государства не имеет права отделяться от государства на основании референдума одного этого субъекта. Вспомните, Алексей, чем закончился референдум о независимости в Чечне! Он закончился двумя полномасштабными войнами и тем, что Грозный был превращён в пыль. Не нам, россиянам, рассуждать о праве народов на самоопределение. Чья бы корова мычала.
eprstu | Антон Непутин | 19.06.2014 01:07
Чечня хотела быть самостоятельной , Крым - отсоединиться от "отчима" и вернуться к Матери!
Вот и вся разница!
Мне так видится, Владимир Сергеевич.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 10:22
Полностью согласен с Вами, Россия и Крым воссоединились, именно такая формулировка больше всего подходит, восторжествовала историческая справедливость. Крым был незаконно передан Украине в свое время, на голосовании в Президиуме ВС не было даже кворума.
Да и обезопасили себя от сюрпризов в виде базы НАТО в русском городе Севастополе.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 10:13
Ринату.
В международном праве нет такого понятия как "историческая справедливость"! Не приведи Господи, если все страны начнут пользоваться это расплывчатой и субъективной формулой! И без того наш достаточно безумный мир моментально превратится в кромешный ад. Не надо забывать и о территориальных претензиях к России со стороны Китая, который тоже может вспомнить о пресловутой "исторической справедливости". Цивилизованный мир стоит (должен стоять!) исключительно на ДОГОВОРАХ. Совершенно очевидно, что Россия грубо и нагло нарушила подписанный ею ДОГОВОР о нерушимости границ Украины. Поэтому и последовали международные санкции.
Rinat70 | Ринат | 04.06.2014 11:38
В международном праве много чего нет. Нет и понятия евромайдан, и просто майдан. И силовые госперевороты запрещены, а президента нужно менять на демократически организованных выборах.
И на митингах оппозиции выступать государственным деятелям других стран вроде как не очень комильфо.
Я уж не говорю, что проводить военные операции в других странах без санкции совбеза ООН нельзя, но они проводятся, причем проводятся не "агрессивной и тоталитарной" Россией во главе с "диктатором Путиным", а страной-оплотом демократии и прав человека США, президенты которой еще и нобелевку за мир получают. Просто фарс в мировом масштабе.
Поэтому, давайте уж не будем ковыряться в яме навоза в белых перчатках, извините за сравнение.
YuRN | ЮРН | 04.06.2014 17:37
Да, жизнь сложна и не "вписывается" во ВСЕХ своих проявлениях в БУКВЫ законов и, соотв., основанных на них договоров: комплекс таких законов просто невозможно создать (это, полагаю, очевидно?). И именно потому существуют законы "общего" назначения: о ПРИНЦИПАХ международных отношений, "рамочные" законы и т.п. Это, однако, совсем не означает, что она, международная жизнь, есть "яма навоза", и "перчатки" здесь тоже ни к чему - требуются мозги, правовая грамотность и приверженность ПРИНЦИПАМ права. А вот путать ПРИНЦИПЫ, в пределах которых при формально ОТЧАСТИ сходных ситуаций могут приниматься существенно разные КОНКРЕТНЫЕ решения (для абсолютной ясности тезиса - сравните убийства при самообороне, по неосторожности, при отягчающих обстоятельствах и проч.), с игнорированием вполне КОНКРЕТНЫХ договоров, на мой взгляд, либо сознательная ложь, либо серьезное свидетельство легкомыслия под соусом "глубокомысленного" обличительства. Впрочем, могут быть и другие резоны (напр., недостаточно четкое изложение позиции) - отчасти Вам об этом судить проще.
lavsel | Сергей | 04.06.2014 21:22
Я знаю такую страну, которая точно так, как и вы, презирает всякие мифические "международные права" и прочие "демократические процедуры", насаждаемые всякими агрессорами из Америки и ООН!
И несмотря на всевозможные санкции и изоляции, победно шествует к светлому будущему.
И народ этой страны счастливо воспевает своих бессменных и мудрых руководителей, в отличие от своих южных соседей, тянущих рабскую лямку, и стонущих под гнётом подлых заокеанских колонизаторов...
Они, гордые северяне, живут и борются, побеждают и празднуют, назло всем агрессорам, создают ядерные бомбы и межконтинентальные ракеты...
Может, пойдём по их пути, но уже "в мировом масштабе"?...
С.Л.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 22:24
//Нет и понятия евромайдан, и просто майдан.//

Эти понятия - ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО УКРАИНЫ! И БОЛЬШЕ НИКОГО ДРУГОГО!
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 02:34
В силу возраста знать обязана .
В силу "состояния души" - нет!
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 13:43
Своим поведением (сжигание ЛЮДЕЙ в Одессе, война против населения Юго Востока Украины) Украина отдала сама Крым. "Наших бандитов с Украины, надеюсь, вышибут. Скоро и жестоко. Своих — утихомирят или посадят." Это написал мбх. Значит по мбх утихомирили в Одессе, утихомирили в Славянске, Мариуполе, Донецке и так далее. А ведь вначале был лишь вопрос о федерализации и лишь фаза утихомирения Привела к тому, что мы наблюдаем сейчас: построение демократии современными штыками.
eduard1940 | Эдуард | 09.06.2014 12:40
как вы правы ВСД говоря "..громадный кусок территории, да ещё стратегически важную часть территории". Действительно для России это стратегически важно. Но почему то вы скромно умалчиваете о стратегической важности этого "куска" для вездесущего США, которые считают везде, и зачастую, огнём и мечом укреплять свою стратегическую важность. Взгляните хотя бы раз не предвзято на карту Мира и сравните, опять же не предвзято, стратегическую важность для России и для США в вопросе по Крыму. Или для вас по данному вопросу чем хуже для России, тем лучше. Кого то позовут, а вот кто придёт то??? Эдуард Кантор из Ростова на Дону. [...]
varvara | А. П | 02.06.2014 20:06
Александр, хотелось бы узнать :
чтО Вы предлагаете делать?
Молча наблюдать?
alexrus3000 | Александр | 03.06.2014 10:52
Варвара,

Я здесь не предлагал действовать, да думаю не вы и не я не в силах повлиять на происходящее.
SSSa | SVETLANA | 09.06.2014 14:13
МБХ мог бы так же, как Вы, тихо сидеть в своём огороде и говорить: "От меня ничего не зависит". Но он, рискуя многим, пытается заставить дела идти правильно.
Как думаете, почему он так поступает?
Как думаете, что было бы, если бы среди нас не было таких людей, как он. А все бы вели себя так же, как Вы?
irabogira | Ирина Крейн | 02.06.2014 21:39
+++
albert_2010 | Albert | 03.06.2014 00:35
**alexrus3000 | Александр | 02.06.2014 15:35 Нет ни России угнетающей Украину, также, нет Америки ее якобы спасающей... ***

1/Как нужно понимать--"России угнетающей Украину"? Россия--это конкретно кто ? Правительство, Президент, Госдура,"зеленые человечки", оккупировавшие Крым и продолжающие военный террор в Донбассе ? Или Россия-- это миллионы, выступающие против братоубийственной войны?
2/Любая политика (и внешняя и внутренняя) должна быть прежде всего в интересах населения, которое эти политики представляют. Какие преимущества получили обычные жители России от захвата Крыма ? И за чей счет ? Стала ли более счастливой жизнь крымчан ? А жители Донбаса счастливы, что их дети, жены и мужья гибнут от рук вооруженных бандитов (в том числе с российскими паспортами)?
3/"нет Америки ее якобы спасающей". Верно. Да и бессмысленно говорить нам россиянам, про "Америку в Украине". Пусть об этом беспокоятся американцы и украинцы. А нам неплохо бы самим себе задать вопрос : Ск. миллиардов и миллионов стоил захват Крыма и война,развязанная Россией в Донбасе? Ск. человеческих жизней россиян уже унесла и еще унесет эта необъявленная война ? Это жизни наших земляков и деньги из нашего кармана. Это непостроенные школы,больницы и дороги. Это умершие от нехватки лекарств и мед. оборудования...
4/"Поэтому принимать стороны и открыто критиковать тот или иной лагерь либо примитивно....отстаивая чью то позицию (возможно находясь под чьим то влиянием)" ИМХО.Убежден,что МБХ имеет свою собственную !!!! позицию. Это "позиция" Правды, Закона и приоритета человеческих , гражданских интересов перед интересами власти и в целом государства. Такая "позиция" может совпадать (или противоречить) с государственной политикой России или США...Мы это уже проходили--"кто не с нами , тот против нас"... Право на собственные !!!! убеждения--это двигатель прогресса.. За них (убеждения)заплачено жизнями гениев... Джордано Бруно, академик Н.Вавилов, академик А.Д. Сахаров...Россия,как государство, очень много потеряла, проигнорировав убеждения..и признав кибернетику--лженаукой.. Право на убеждения--не может и не должно быть прерогативой власти...
5/ "имидж про-западного оппонента России".ИМХО, на этом сайте демагогия видна "невооруженным глазом". Что есть "оппонент России" ?!! Что здесь Россия--а)145млн или МИД, С.Лавров, Президент ? Ведь конкретно !!! быть "про-западным оппонентом" можно только !!!! оппонируя позиции этих конкретных !!! публичных персон. И значит фраза "не Российского руководства, как Вы хотите показать). "--противоречит элементарной логике и значит лжива
alexrus3000 | Александр | 03.06.2014 11:06
Альберт,

Вашей уверенности можно позавидовать. Используете такие выражения как "убежден", вряд ли располагая полной информацией. Я такой информацией не обладаю и стараюсь делать выводы на основании моих познаний в политике, истории и цикличности определенных процессов, которые происходят время от времени. Именно накладывая эти процессы на то, что происходит сейчас можно понять последовательность вещей. Зная историю ЦРУ, вряд ли разумно говорить "пусть с Америкой разберутся Американцы" в отношении событий на Украине. Где вершится большая политика, грани морали стираются и вопросы решаются из соображений прагматических и выгоды стратегической, а не сиюминутной. Если Вы понимаете о чем я говорю, то не буду вдаваться в детали.
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 11:53
Таскать каштаны из огня чужими руками это основная политика США и Украина лишь один из многих примеров в истории США.
YuRN | ЮРН | 03.06.2014 13:43
Все-таки Ваше, Александр, не относящееся к делу/обсуждаемому вопросу и отсутствующее в тексте Альберта: "....пусть с Америкой разберутся Американцы", это СОВЕРШЕННО не то, что сказано у Альберта: "про "Америку в УКРАИНЕ". Пусть об этом беспокоятся американцы и УКРАИНЦЫ." Неудачная ЕДИНИЧНАЯ "накладка" вышла или, если внимательно посмотреть, есть и еще кое-где :-)?
albert_2010 | Albert | 04.06.2014 20:27
**alexrus3000 | Александр | 03.06.2014 11:06 Используете такие выражения как "убежден", вряд ли располагая полной информацией.***

1/ Мое "убежден" относится к опровержению лживого тезиса о том, что МБХ отстаивает "прозападную" позицию,ему как бы навязанную... Далее я пытался донести свое мнение о личных !!! убеждениях, из которых в конечном счете... складывается научное, культурное и государственное мировоззрение (и политика в том числе). Наоборот--это-- пропаганда и оболванивание.. Речь шла о жертвах за отстаивание своих личных !!! убеждений...
2/ Чем сегодня жертвует лично ввпутлер отстаивая свои амбициозные убеждения--жизнями своих граждан и их здоровьем...(так было с "Курском", Норд-Остом, Бесланом, Дагестаном и Чечней; сегодня Крым и Донбасс). А МБХ,ПЛЛ, Василий Алексанян, Алексей Пичугин и множество юкосовцев ради своих принципов и убеждений тоже пожертвовали своей личной !!! жизнью , здоровьем и десятилетием неволи... Они не предали друг друга и свои личные !!! убеждения.
3/ Вот это и есть та "полная информация", которая позволяет мне утверждать "убежден"
4/ Согласен, часто политика аморальна. Но миром и его цивилизацией движет все таки Мораль и (если угодно библейские ценности). И моральные!!! авторитеты влияют на политику и прогресс более эффективно, чем циничные "прагматики" и "стратеги". Думаю многим известны имена Ганди,Линкольна, А.Д. Сахарова, А. Эйнштейна, Джордано Бруно,......навека определившие не только мировоззрение, но и политику... (современности в том числе)
alexrus3000 | Александр | 05.06.2014 10:22
Альберт,

Вы идеалист, а я реалист. Политика складывается из фактов! С моральной точки зрения вы правы -перечисленные Вами люди оказали свое влияние на мировые парадигмы. Но мало кто знает, что за многими из них стояли люди заинтересованные в принятии тех или иных решений и эти люди предпочитают оставаться в тени. Политик, в первую очередь должен быть прагматичен в принятии своих решений и просчитывать на три шага вперед.Чем больше получаешь информации из разных источников, тем более начинаешь понимать, что мир не делится на черный и белый...
albert_2010 | Albert | 06.06.2014 00:09
***alexrus3000 | Александр | 05.06.2014 10:22 Вы идеалист, а я реалист. Политика складывается из фактов!***

1/ Не берусь по комментариям оценивать персону:: "идеалист, рояллист, реалист,формалист..." Оценим факты : а)НЕспасение выживших после взрыва моряков "Курска"--это-реализм, прагматизм или м.б. подлость,цинизм или преступная политика высшей российской власти ? б) Трагедия в Беслане и "Норд-Осте"--это реализм, прагматизм ?--или м.б. государственный цинизм и преступление ?
2/ За любыми "мировыми парадигмами", в любых !!! политических решениях всегда !!! присутствует моральная !!! составляющая, как один из основных !!!факторов принятия решений. Ни один !!! из политиков мирового уровня не посмеет публично утверждать !!!, что человеческая жизнь и принципы гуманизма НЕ являются для него преамбулой и приоритетом в учете всех факторов принятия решений. Только один (политик) следует этим общепризнанным и даже юридически обязывающим принципам Морали!!!, а другой (ввпутлер например)цинично "сотрясает воздух" и кладет на алтарь своих амбиций жизни собственных граждан и граждан Украины.
3/ Не нужно быть ни моралистом, ни идеалистом, чтобы понимать, что за демагогией о прагматизме и парадигмах и прочих "стратегических" приоритетах, скрывается Ложь (С.Лаврова напр.) , преступления против международного права (В.Зорькин напр), преступления против граждан РФ и Украины (напр ввпутлер)
alexrus3000 | Александр | 06.06.2014 17:44
Альберт,

1) С Курском я с Вами согласен не то ожидали от главы государства. Хотя, я бы не назвал это цинизмом, скорее в то время незрелость Путина при принятии тяжелых решений.Что касается Норд-Оста, то я Вас признаться не понимаю, пытаюсь представить - что бы бы Вы в такой ситуации делали.
2) Разумеется, никто не будет делать таких утверждений, но одно дело Вы даете пресс-конференцию, а другое принимаете важное решение осознавая всю ответственность, которая на Вас возлагается и последствия, которые это решение могут вызвать.Что касается Вашей фразы "общепризнанные и юридически обязывающие принципы морали" - то это наглядный пример Вашего идеализма, потому, что такого понятия не было и нет - у каждого это видение свое. Прагматичные люди это понимают и поэтому руководствуются конкретикой, тем более в вопросах права.
3)Выражаясь такими терминами как Путлер, у меня складывается впечатление, что вы мыслите шаблонами и руководствуетесь выражениями и мыслями которые предложены Вам западными источниками. Заметьте, все что мною сказано, я излагаю основываясь на своих суждениях без употребления клише или таких жестких обвинений, не обладая полной информацией для их предъявления. Именно поэтому я не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию поэтому вопросу. Спасибо, попрошу мне больше не писать - на Ваши комментарии больше отвечать не буду.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 00:22
Альберт , Вы напрасно просите ЮРН о чем то .
Этот индивид , мнит себя в этой "палате"( на этом сайте ) "врач ем-психотерапевтом с академическими знаниями".
Посему , обращаясь к нему с просьбами , Вы заранее "втягиваетесь" в поток его неприятных ответов, во врачебно - циничной манере.
Рекомендую Вам не обращать на него внимания , с ним пол сайта просто не общаются.
Именно по этой причине он постоянно цепляется к новым лицам на сайте.
Его сообщения , по неизвестной мне причине , модератор не принимает за хамство - и "пропускает тут в эфир".
Писать гадости Вам ЮРН будет долго , он злопамятен , нечестен , скользок и совершенно беспринципен.
Аккуратнее.
YuRN | ЮРН | 08.06.2014 12:02
Опять "крыша поехала" в сторону от конкретных тем обсуждения в непосильные для слабого, поверхностного и путаного (хоть бы участников диалога "отследил") ума "дебри" общего человековедения и спасения "несмышленных" представителей рода человеческого от скверны в ее ЮРН-ипостаси. Сочувствую, i.e. my commiserations.
YuRN | ЮРН | 06.06.2014 21:20
Уважаемый Альберт!
Хочу поставить Вас в известность, что логика типа "попрошу мне больше не писать - на Ваши комментарии больше отвечать не буду" представляется мне странной. Почему это вдруг надо/можно увязывать собственное ВПОЛНЕ ПРАВОМОЧНОЕ нежелание отвечать на суждения по СУТИ своих ПУБЛИЧНЫХ комментов (да ради Бога, не хочешь - не отвечай!) с абсолютно НЕПРАВОМОЧНОЙ просьбой не высказывать ПУБЛИЧНОГО отношения к СУТИ комментов (не хочешь реакции - не пиши!)? Так что, если сочтете нужным, то прошу Вас продолжать высказываться по сути ЛЮБЫХ комментов: лично меня Ваше мнение интересует, а форма его представления не вызывает сколько-нибудь существенных возражений.

P.S. (не для Альберта)
Все сказанное, естественно, не относится к "реакциям", не относящимся к теме обсуждения и явно не корректным по форме.
albert_2010 | Albert | 07.06.2014 02:34
***YuRN | ЮРН | 06.06.2014 21:20***

Уважаемый ЮРН !
Спасибо за внимание ! Вообще-то странность несколько "прохладной" реакции моего оппонента прежде всего в том,,ИМХО, что я к нему лично !!! не обращался , а обсуждал только контент, а это принципиально "запретить" невозможно. Т.е. по смыслу приблизительно то же, что пишете и Вы.
2/ Я пытаюсь "спровоцировать" (в хорошем смысле !!!- смайлики ставить не научился, к сожалению) моего возможного оппонента (а им не обязательно должен быть автор !!комментируемого коммента--это может быть любой !!! участник форума). "Спровоцировать" на отход от шаблонов путлерТВ, критически осмысливать разные стороны фактов.
3/Уже замечено (не мной), что существует характерный стиль дискуссии,когда авторов такого стиля называют "портянками".Одной из черт такого стиля--переход на личности (типа "сам дурак", "идеалист" и пр.), игнорируя суть... Другой характерной чертой--демагогия и нравоучительный тон, абсолютная невосприимчивость к иронии..
4/ Мне очень любопытна любая точка зрения, отличная от моей и меня "утомляет" упорная демагогия, вместо конкретного !!! опровержения моих доводов
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 00:08
Как Вы просто и доходчиво то все объяснили!
Спасибо Вам!
...но ..увы..не дойдет ( до адресата ) - вот увидите ))))
ril | исаак | 02.06.2014 15:40
В чём различие между Чечнёй и Донбасом и Луганском? Да, ни в чём ! И там и там гопота, бандиты и любители половить рыбку в мутной воде... К свободе, к борьбе с коррупцией и казнокрадством это не имеет никакого отношения. Путину не нужны украинцы ни Донбаса, ни Луганска, ни Краматорска. ВПК нужен! А люди не нужны.... То, что там есть российские военные однозначно: и автоматическое оружие, и ПЗРК, и хорошо организованные военные действия.....
Silence | Людмила | 02.06.2014 16:12
http://www.youtube.com/watch?v=tGAbqbjVVUY - ЭТО НАРОД ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ УКРАИНЫ
а
http://www.youtube.com/watch?v=PUUnod22gR8 - ЭТО КТО?

Странный осадок от тональности статьи. Какой-то неприятный осадок.
4on | Чон | 02.06.2014 16:17
Действительно, мы жалкие и оболваненные пропагандой. Помогите узнать правду, Михаил Борисович - что на самом деле произошло в Одессе? Для чего бандиты и бандитки сами себя сожгли заживо?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 18:48
Это хорошо, Чон, что сами признаётесь в том, что вы "жалкие и оболваненные пропагандой" люди. Хотели съязвить, а сказали правду. Так бывает...
А что на самом деле произошло в ту трагическую ночь, когда на мирный, согласованный с городскими властями, марш футбольных фанатов в Одессе напали вооружённые бандиты, которые, получив достойный отпор болельщиков, стали убегать и спрятались в Доме профсоюзов, где, к несчастью, действительно находились мирные протестующие против Евромайдана, то следствие ещё не закончено. Выводы делать рано.
4on | Чон | 03.06.2014 21:00
Я задал вопрос. У Вас: "следствие ещё не закончено. Выводы делать рано". И при этом "мирный марш фанатов" и "вооружённые бандиты".
И кто тут оболваненный?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 01:08
//И кто тут оболваненный?//

Прямо как по заказу, именно СЕГОДНЯ на ваш, Чон, вопрос отвечает руководитель "Левада-центра", профессор Лев Гудков: "То, что Путин телевизионный президент – это понятно. Без мощной телевизионной пропагандистской поддержки он бы не имел такого рейтинга. Особенность этой кампании, украинской или крымской в том, что отключены все альтернативные источники информации, которые бы влияли на общество. Из анализа данных видно, что наибольшую поддержку высказывают те, кто плохо разбирается, по их собственным словам. Телевизор смотрят 94%, они получают информацию – это визуальная картинка, она убедительная. Я уж не говорю, как она построена, понятно, что это монтаж и очень сильный эффект внушения, дезинформации, не в этом дело, важно то, что показывают, оно безальтернативно, оно не имеет других версий, других объяснений...
Что впереди, очень трудно сказать, потому что это действительно технология, манипуляция общественным мнением, вполне сознательная, контролируемая, причем апробированная. Каждый раз то или иное действие или та или иная подача информации, версия проверяется на соответствующих социологических опросах, которые проводят кремлевские службы, и это дает такой эффект проверки, обратной связи и прочее. Еще раз хочу подчеркнуть, что большая поддержка среди тех, кто плохо, по их собственным словам, разбирается".
http://www.svoboda.org/content/transcript/25406952.html

Не притворяйтесь, Чон, слепым и глухим. В Одесской трагедии, к несчастью, много жертв и много виноватых, НО НЕТ И НЕ БЫЛО НИ У КОГО УМЫСЛА УБИВАТЬ И ЗАЖИВО СЖИГАТЬ ЛЮДЕЙ. БЫЛ ЛИШЬ СТИХИЙНЫЙ И НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ МАССОВЫЙ БЕСПОРЯДОК, который не смогла (или не захотела) остановить одесская милиция. В этом очень просто убедиться, если не слушать одну только лживую российскую телепропаганду, а порыться в интернете, выслушать мнение независимых экспертов и САМОМУ посмотреть документальные видеоматериалы о пожаре в одесском Доме профсоюзов - их море. Ищите и обрящете.
В.С.
4on | Чон | 04.06.2014 07:58
Для меня мнение официальных российских каналов - лишь одно из. Я смотрю и украинское Громадске телевидение, читаю блоги украинских общественных деятелей, постоянно смотрю Deutsche Welle и CNN. Но СВОЁ мнение складываю из ФАКТОВ: референдум в Крыму был добровольным и прошёл по всем правилам. Украинская армия убивает мирных жителей. Во власти на Украине одни олигархи сменили других. Украинские власти потворствуют бандитам (когда некоторые вякают про "мирных футбольных фанатов" - я понимаю, что эти крикуны на футбол не ходят, и кто тут "оболваненный" на всю голову:)). Официальные лица на Украине называют русских "дегенератами", а людей с георгиевскими лентами (это вообще-то символ победы над фашизмом, если кто не знал) "колорадами" и призывают травить как насекомых. Это всё ФАКТЫ.
По поводу Одессы мы ещё дождёмся объективного расследования. А пока видео в интернете однозначно подтверждают, что бандиты убивали мирных жителей, а милиция не мешала, а то и помогала.
А статья в The New Times отвратительная, честно сказать - объективно, без эмоций - просто констатация факта.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 12:18
Чону.
Вы пишете: "референдум в Крыму был добровольным и прошёл по всем правилам". Это просто восхитительное легкомыслие! Тысячу раз говорено уже, что согласно КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ни один её субъект НЕ ИМЕЕТ ПРАВА принимать решения о выходе из государства! Эти вопросы может решать только ВСЕУКРАИНСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ! Поэтому решение жителей и властей Крыма о выходе из Украины НЕЗАКОННО! Неужели вам не понятны такие очевидные вещи? Неужели вы забыли, как поступила Россия с Чечнёй, которая, вопреки Конституции России, тоже попыталась добиться самостоятельности в одностороннем порядке? Dura lex, sed lex - Закон суров, но это закон.
Что касается событий в Одессе, и оценки статьи МБХ, то вижу, Чон, что спорить с вами - просто терять время, которое нас, надеюсь, и рассудит.
В.С.
4on | Чон | 04.06.2014 18:00
Вы про какую конституцию - которую нарушили Яценюк и присные?
Вы очень - как бы помягче - смешной!
Я прекращаю общаться с вами.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 10:19
Благодарю.
YuRN | ЮРН | 06.06.2014 17:06
Уважаемый Владимир Сергеевич!
Понятно, что Ваше "Благодарю" - где-то даже изысканная вежливость (не без подтекста, естественно). Но если иметь в виду поддержку/пропаганду практики нормальной дискуссии, пусть даже жесткой по формулировкам СУТИ позиции, то, похоже, наметилась ПРОБЛЕМА: уже несколько раз в комментах использовался тезис "смешной" в отношении ОППОНЕНТА вместо реагирования на СУТЬ выдвинутых аргументов (или, при неприятии оппонента, нормального отказа от реагирования). Понятно, что так заявленная "смешливость" - вульгарное хамство (вульгарноватая хамоватость). И понятно/общеизвестно в пределах России, что "смех без причины - признак Дурачины". Но ПРОБЛЕМА состоит в том, что именно вульгарно-хамоватый Дурачина, будучи/оставаясь таковым, мало/совсем не способен к изменению/корректировке "линии поведения". Так что же делать, если этот "смешливый", наряду, напр., с приемлемыми, высказывает и вполне сомнительные суждения по СУЩЕСТВУ вопроса? Вежливо поблагодарить его за "мягкость" в форме "смешливости"? Или все-таки, пусть не для него (см. выше), так для ОБЩЕЙ "климатической" пользы, назвать подобную ПЕРСОНАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННУЮ "смешливость" дурной (в российском смысле) и неприемлемой в отношении способа ведения и/или прекращения дискуссии по СУЩЕСТВУ дела? На мой взгляд - проблема: не думаю, что нужно "прощать" (оставлять "безнаказанными") подобный переход с аргументов, имеющих отношение к теме обсуждения (там могут, в принципе, фигурировать и "отсылки" к ОБЪЕКТИВНЫМ параметрам оппонента), на личностные СУБЪЕКТИВНЫЕ выпады (тем более - хамские по форме). Такое "всепрощенчество" способствует размножению хамства и, соотвественно, деформирует всю атмосферу дискуссии, причем в тем большей степени, чем действительно сложнее и потому - неоднозначнее обсуждаемая тема. В общем, я - за недвусмысленный отпор всем разновидностям "смешливости". В связи с чем уже и высказал сочувствие Модераторам, которые должны будут принимать "пропускные" решения (прочтете, если они опубликуют соответствующий коммент :-)).
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 08:14
Думаю, что ни Михаил Борисович, ни кто другой правду об Одессе узнать не поможет. Скорее всего, за этим стоят очень богатые люди, которым было выгодно убийство людей, чтобы прийти к власти в Киеве. Конечно, было бы здорово этих сволочей отдать под суд, но думаю их деньги помогут избежать наказания. А номинально виновата власть, которая в тот момент была в Киеве. И их тоже должен ждать суд, все эти события при их попустительстве. А крови все больше и больше Видимо тоже расчитывают на несметные богатства...
Atomkom | Vladimir | 02.06.2014 16:18
А кто тогда запретил в хохляндии русский язык то???
Кого убивают "русские наёмники"???

Зачем западенцы лезут туда, где им не рады . . .
Рашка грабит народы севера. А западенцы - шахтёров и металлургов.
В чём различие то???
alena | Алёна | 02.06.2014 19:37
Почитайте что-то по теме. 1) Никто русский язык не запрещал. 2) Донбасс - дотационный регион, как и Крым. Так что никто "шахтёров и металлургов" не грабит.
Atomkom | Vladimir | 03.06.2014 09:20
Ну, когда хохляндия входила в СССР - официальных языков было ДВА!!!
Самостийные хохлы ОДИН украли . . .
В этом сомнения есть???
И почему уголь был дотационным??? Да цены устанавливали те же хохлы . . .
И боятся появления цен мировых . . . Как и федерации. Когда денежки будут оставаться у тех, кто работает . . .
Потому и устраивают карательные истерики.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 09:33
Вы тоже почитайте что то по теме.
Знаете почему Донбасс дотационный?
Потому что, скажем, фирма Р. Ахметова, у которого заводы на Донбассе, зарегистрирована в Киеве, и, соответственно, платит налоги в Киеве, а не в Донецке.
Если посмотреть расклад по Украине, там Киев, чуть ли не единственный донор на Украине.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.06.2014 10:13
Вы правы, уважаемая Алёна! Оппоненты МБХ просто поражают своей неосведомлённостью и тем, что они (сами в этом признаются!) буквально оболванены пропагандой. Им лень получать информацию из разных источников, им лень анализировать разнообразную и противоречивую информацию - проще включить телек с помоями лжи путинских СМИ. Как раз вчера, на телеканале РБК редактор МК Павел Гусев сказал, что 80% российских газет принадлежит государству. Ему же принадлежит и 100% ведущих телеканалов. Так что удивляться количеству обманутых не приходится.
В.С.
Larix77 | Руслана | 14.06.2014 01:40
А почему в Украине официальным языком должен быть русский? Почему в России нет второго официального языка - украинского, ведь украинцев там проживает множество?

Почему русские наемники "лезут туда, где им не рады" и убивают мирных жителей Украины?

И в отличие от "рашки", западенцы никого не грабят, защищают свою страну и в "рашку" с войной не лезут.
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 02:43
ларикс 77, почему вы не смените фамилию на Шанель ? Вы же так тут подписываетесь иногда так.

Почему вы думаете , что украинцев в России больше чем ..таджиков , или армян ?
Прошу " в студию" доказательства "от вас" про "русских наемников в Украине", ( ссылки на басни не нужны - это уже вами пройдено и этому безобразию дана соответствующая оценка).
Кто дал вам право , мадамочка, писать на мою страну пренебрежительное "рашка"?
Ваши "западенцы" никогда не полезут к нам , так как прекрасно понимают , чем все это для них закончится.
А ( как вы сами и говорите ) "тявкать" могут многие , и ваши "западенцы" не исключение.
Вам бы подлечить психику , и книжек умных почитать чуть чуть ...
С воспитанием не вышло , но апломба - как у ЮРНа.
uglevvi | uglevvi | 02.06.2014 16:20
"Мы ведь все-таки родственники…" - Вот только сколько ещё надо крови пролить, что в России поняли это?
tatyana777 | Татьяна | 02.06.2014 16:29
Спасибо Мб, Вы деоаете полезную функцию, но если будут гибнуть люди на Украине, то их кровь будет и на Ваших руках.
alena | Алёна | 02.06.2014 19:40
Это почему, когда МБХ пытается наладить диалог российского и украинского народов - кровь будет у него на руках? Если верить Путину, они у него и так "по локоть в крови", а теперь ещё будем винить его в смертях в Украине?
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 08:29
Любого человека, который не испытывает ненависти к Киевской власти, к США, ЕС можно смело называть фашистом и бендеровцем. Т.е. если ты поддерживаешь убийц,то ты сооучастник преступления. Это логика. Теперь если человек ведет переговоры с Киевом, пытается организовать диалог, нужно просто убедить всех, что он поддерживает эту власть и тогда автоматически становится сооучастником. Лозунг "Кто не с нами, тот против нас" работает на все 150%. Поэтому получить все эти " титулы" очень просто, попытавшись помочь людям. Посмотрите, что произошло в российском обществе. К А.Макаревичу жесткая агрессия и ненависть. И фашистом ёго, его и бандеровским прихвостнем и убийцей называют россияне. Мне стало интересно, что же сделал Макаревич, чтобы заслужить такую "высокую оценку". Открываю интервью, и не верю своим глазам, человек просто сказал, что не согласен с политикой российского руководства по вопросу присоединения Крыма. Т.е. как только я в чем-то не согласен с руководством страны, я автоматически становлюсь фашистом, убийцей, бендеровцем. А какая шквальная агрессия к США!! Интересно в международных институтах афроамериканцев еще не бьют. Все очень четко - штаты враги (причем все население), китайцы друзья.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.06.2014 12:00
Поддерживаю Ваше мнение, Александр!
В.С.
lavsel | Сергей | 03.06.2014 16:41
Полностью солидарен!
Но что самое интересное, так это то, как все, кто нынче поддерживает нашу российскую политику в отношении Украины и США, через какое-то время совершенно изменят своё мнение, и будут петь ровно на 180 градусов! Такое уже не раз и не два бывало в нашей истории.
Примеров не счесть...Старый анекдот про "генеральную линию" помните?
Как всегда, "общественное мнение" будет извиваться вслед за непредсказуемыми зигзагами очередных любимых вождей...
Всё время вспоминаю, как вылупившиеся глупые утята выстраиваются и шагают строем за первым же, кто окажется рядом: мама-утка, или кошка, или собака, или конь... Ведь он же главный, он "ведущий"...
Только вот куда приведёт?
С.Л.
Larix77 | Руслана | 04.06.2014 00:05
Очень немногим дано смостоятельное сознание. Но даже те, кто этим наделен, не имеют смелости на открытость, а молча идут за "повадырем". В обществе на любом уровне и по любому вопросу очень сложно быть самостоятельно мыслящим человеком. Это, как в сказке "Голый король", люди либо слепо верят, что король одет, либо по разным причинам бояться открыто высказать, что правитель обнажен.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 11:12
Я перефразирую Коко , чуть чуть , можно ?
Слишком немногим дано самостоятельное сознание.
Larix77 | Руслана | 03.06.2014 23:32
Поддерживаю комментарий Александра.
maikl-cos | Михаил | 02.06.2014 16:39
Согласен.
Kormin | Михаил Кормин | 02.06.2014 16:55
)
http://www.levada.ru/02-06-2014/situatsiya-na-yugo-vostoke-u­krainy
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 17:27
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ: «Такая слепота выглядит глупо и жалко»

В новый состав Общественной палаты, не вошла, увы, видный российский юрист и известный общественный деятель Елена Лукьянова, зато прошла убогая пропагандистка воровского режима потупчик, которая обошла в рейтинге известного театрального деятеля и популярного артиста Константина Райкина. Что ж, каков состав в пробирке – такова и сама кремлёвская пробирочная палатка.
Не расстраивайтесь, дорогая и уважаемая Елена Анатольевна! Не стоит жалеть об этом очередном путинском серпинарии. Голоса хороших людей там всё равно пропадут втуне.
Alexander597 | Александр | 02.06.2014 20:32
Прослеживаются агрессивные нотки в статье. Все таки привыкли к более сдержанному и спокойному стилю изложения событий от Михаила Борисовича. Что касается граждан России, оболваненных пропагандой, то их большинство. И что интересно, периодическ возникает перебранка (в соц.сетях, да и наверное в реальности) между сторонниками Украины и сторонниками России. Но! Почему я должен верить украинцам?! Что они для этого сделали? Они говорят:- "присутсвуют представители ФСБ". Почему нет списка с ФИО этих представителей. Говорят : - "чеченские боевики помогают ополченцам". Сними видео, выложи в сёть. Кто эти ополченцы, ты покажи 10-20 фамилий с их судимостями или военными заслугами перед РФ. Устнови по номеру происхождение ПЗРК у журналистов LN, покажи его "грузинский след". Доведи дело до конца. Доказательств нет. Видимо Киев не хочет этим заниматься. Пока они не начнут этим заниматься, ополченцы будут героями, а украинцы - фашистами, бандеровцами, убийцами женщин и детей.
albert_2010 | Albert | 03.06.2014 03:59
***Alexander597 | Александр | 02.06.2014 20:32 Но! Почему я должен верить украинцам?! Что они для этого сделали?....***Пока они не начнут этим заниматься, ополченцы будут героями, а украинцы - фашистами, бандеровцами, убийцами женщин и детей. ****

1/ А почему Я!!! должен верить путлерсоловьевкиселев.. ТВ ? "Что они для этого сделали?" Они лгали про "Курск" и "Норд-Ост", про детей Беслана,про Саяно- Шушенскую ГЭС и про наводнение в Крымске, про фальшивые выборы и про омоновцев , которых "избивали до полусмерти" вооруженные лимонами "болотники". Они лгали про ЮКОС и "руки по локоть в крови"...ОНИ лгут и сегодня, "не признавая" решение Страсбурга о пересмотре приговора Алексею Пичугину... А в Украине на выборах президента присутствовало 3000 !!! международных наблюдателей и выборы признаны бесспорно !!! самыми честными и прозрачными...
2/ ***Пока они не начнут этим заниматься, ополченцы будут героями, а украинцы - фашистами, бандеровцами, убийцами женщин и детей. ****

ИМХО, пока !!! мерилом "правды" будет путлерТВ ,"ополченцы будут героями, а украинцы - фашистами, бандеровцами, убийцами женщин и детей". Потому что существует тривиальная истина : тот , кто реально !!! хочет понять про Крым, Донбасс и Украину--должен по крупицам собирать и анализировать !!! опубликованные факты и заявления... А тот, кому это недоступно, будет следовать штампам про "бандеровцев".. Для примера--- чего стоит заявление самого путлеравв, о том, что военные впереди себя будут ставить женщин и детей... Это немедленно было реализовано в Крыму, а сейчас и в Донбассе...Эти "ополченцы ", действуют как палестинские террористы в Израиле, устраивая огневые позиции в жилых домах, школах и детских садах, они славятся мародерством и насилием... Об этом много свидетельств очевидцев и видео.. Можно много подробностей узнать на сайте ЦЕНЗОР.НЕТ.... Было бы желание докапываться до истины... А "доказывать" лично вряд ли кто найдется...Песню помните ? "...Кто ищет !!! --тот всегда найдет""
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 12:48
Альберт, все это понятно. И я не верю российским СМИ, уже давно. :-). Но ведь кака-нибудь баба Маня из под Воронежа не поверит без явных доказательств российск-чеченского следа в Украине. Большинство людей не ищут эту информацию в интернете. А если находят, считают ее опозиционной. Поэтому нужны доказательства. Вы почитаете, что эти тетки бальз. возраста пишут в соц.сетях : - "ноги готовы Путину целовать", "все делает правильно, он освободитель от фашизма". Фанатичная вера в одну единственную истину. И если вы или я предем к таким фанатам и скажем: - "вы ребята в сети поищите, сопоставьте факты, проанализируйте". Да утюгами закидают. А еслипредъявить факты: -: "Василий Алибабаевич Дадыров, чеченский боевик вот с такми-то боевыми операциями, осужденный по таким-то статьям, был в Славянске токого-то числа, вел огонь. Вот фото, вот видео. И т.д." Вот сторонникипутинской политики заговорили бы по другому, а многие бы изменили свое мнение. Пока политику Путина поддерживает большинство россиян, он будет действовать наглее, решительнее, жёстчё. Ему просто нечего бояться. Поэтому и хочется доказательств, чтобы люди отличали черное от белого. В этом смысле мне понравилась статья бывшего директора В контакте Дурова - написал, что ФСБ требует от него информацию и скан-копии писем приложил.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.06.2014 10:26
//Говорят : - "чеченские боевики помогают ополченцам"... Доказательств нет. //

Не смешите, Александр! Неужели так трудно набрать в поисковике несколько слов? Например: "чеченский след в Украине". Я набрал и прочёл. Читайте и вы.
"Главной новостью прошедшей недели стало участие чеченских добровольцев в конфликте на юго-востоке Украины. Свою озабоченность по этому поводу выразил государственный секретарь США Джон Керри. А вчера глава Чечни Рамзан Кадыров, ранее отрицавший участие соплеменников в конфликте, признал, что в составе добровольческих структур Донбасса находится 14 чеченцев.
Первые упоминания об участии чеченцев в конфликте на юго-востоке Украины появились буквально сразу после начала боевых действий. Воюющих чеченцев в Украине не было и нет, отмахивался официальный Грозный. И даже 25 мая, когда корреспондент CNN снял двух чеченцев на борту КАМАЗа на центральной площади Донецка, Кадыров продолжал утверждать, что их там нет.
26 мая, после неудачной атаки сепаратистами аэропорта в Донецке в сети появились десятки снимков раненых и убитых чеченцев. После этого отрицать их участие в боевых действиях в Украине на стороне сепаратистов было уже совсем не с руки. Через два дня Рамзан Кадыров заявил: «Чеченцев в мире три миллиона, и две трети из них проживает за пределами ЧР, в том числе на Западе. Мы не можем и не должны знать, кто из них куда едет, как не знали в Киеве, кто из украинцев ехал воевать в Грозный». А вчера в интервью «Вестям» он признал, что ему известно о 14 чеченцах, находящихся в Украине, один из которых убит, а четверо ранены".
Читать полностью: http://www.ekhokavkaza.mobi/a/25406313.html
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 13:09
Владимир Сергеевич, мне не трудно найти информацию в сети. Но подобными комментариями, я пытаюсь заставить людей думать, рассуждать. Я вижу очень много дискуссий, в которых опоненты бездоказательно отстаивают свою точку зрения. Видимо, это одно из свойств человека, следовать той линии, которую себе наметил и не подвергать сомнению :-). Очень хочется аргументированного диалога, основанного не на догадках или субъективном анализе событий, а фактах. Т.е. когда опонент говорит :- "В Киеве фашисты, убивают мирных жителей", я бы мог показать список с ФИО погибших, с судмедэкспертизой, с биографией. И тогда бы мой опонент :-"ап..ап...аа.." а сказать то ему и нечего. Вобщем основная мысль - нужна доказательная база. Без нее не убедить людей. И еще, думаю, что информация должна быть однозначно интерпретируемой и иметь конкретные критерии проверки. Тогда люди поверят...
lavsel | Сергей | 03.06.2014 22:27
Дорогой Александр!
Вы очень точно заметили, что "это одно из свойств человека, следовать той линии, которую себе наметил и не подвергать сомнению..."
Даже на этом сайте мы видим, что многие люди очень твёрдо отстаивают свою позицию, не желая не только выслушать оппонента, а просто хоть чуток вникнуть в саму суть вопроса.
Действует заложенный ранее трафарет: ..."а я так считаю!"...
Для таких людей другое мнение, - это "неправильное мнение"!
Очень часто это можно объяснить индивидуальными особенностями психики данной личности, но чаще всего, к сожалению, - отсутствием культуры и образования, позволяющих видеть мир более широким и многогранным...
В этом отношении очень характерный пример: исключительно убеждённый в "правильности нашей нынешней политики" весьма немолодой человек, на вопрос об Сахарове, рассыпался похвалами в его адрес!
..."Я всегда, с давних пор, его очень уважал, он прекрасный учёный, изобрёл бомбу, создал щит Родины" и т.д.
То есть он повторил то, что нынче говорится о нём официальными СМИ. Он даже не помнит того, что это был "ИЗГОЙ" нашего общества в период "ДО" его возвращения из ссылки!!!...
И о современной политике он черпает свои знания только из тех-же провластных СМИ.
Но...стоит измениться этим оценкам, даваемым "сверху", как изменится и "массовая" оценка всех событий, и очень скоро будет восприниматься этим же самым "обществом", как единственно верная и неизменная!
И поверьте, в этом случае не потребуется никакая "доказательная база"!
Слов, убеждённо произнесённых "самым главным хозяином", вполне достаточно для простого народа безо всяких "доказываний".
К сожалению, этого вполне хватает для "...тогда люди поверят"...
Такова психологическая закономерность восприятия в тоталитарных обществах.
А насчёт неотразимости "доказательной базы", то поверьте, на примере суда по "делу ЮКОСа", я своими глазами убедился, - судье она была вовсе не нужна!
У него был заказ, он его отрабатывал...Противно? Но такова реальность.
Да что я вам говорю, смотрите сами на этом сайте, - таков был ВЕСЬ ПРОЦЕСС!!!
Думаю, вы и сами всё это знаете...
Более чем уверен, что эти слова вызовут репейно-хамоватую реакцию здешних записных критиканов, но это как раз доказательство всего сказанного выше...
С искренним уважением,
С.Л.
Silence | Людмила | 04.06.2014 00:34
Мое сообщение от 03.06.2014 19:13 по ошибке размещено, как самостоятельное, хотя обращено к Вашему комментарию vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | от 03.06.2014 10:26
helmut39 | Александр | 02.06.2014 20:53
Все верно. Хорошо, что если только слепота. Страшно думать о том, что все гораздо хуже. Менталитет российской нации продолжает сползать в пропасть осмысленного рвачества.Вместо наведения порядка у себя в доме мы все больше проводим экспансионистскую политику. Есть такое мерзопакастное во многих людях, когда сами ничего не умея и не желая делать начинают везде и всем гадить.
Tatka | Татьяна | 02.06.2014 21:16
Думаю что у России есть единственно правильный выход; честные выборы НОРМАЛЬНОГО президента, интеграция в ЕС и вступление в НАТО.
Rain | Елена | 03.06.2014 08:50
Точно! Вступим в НАТО... и против кого дружить будем?
lldmkp | Леонид Лихолат | 02.06.2014 21:35
Тимур Олевский с "Дождя" взял интервью с обеих сторон. Классная работа, рекомендую. С украинской стороны - вменяемый симпатичный парень, лица не скрывает, хоть и опасность зашкаливает, ответы - толковые и точные. Со стороны сепаратистов - скрывающий лицо неандерталец с кавказским акцентом.
Вопрс: зачем Вы здесь ?
Ответ: мы - православные люди, пришли на помощь нашим русским братьям.
Ответ принимаю, ОК. Но ! Почему это православное одноклеточное животное, судя по всему просто убийца-уголовник, выбрал себе радиопозывной "МАМАЙ" ? Это кто-нить может мне объяснить ? "Русский", "православный" Мамай приехал братьев по вере и языку, на котором он изъясняется через пень-колоду, защищать ?
Сегодня, в 21 веке, в эпоху Инета, можно как выяснилось, оболванить даже людей, которых ты 42 года считал вменяемыми. Сегодня, когда двумя щелчками мыши можно за пять минут, если и не найти истину, то хотя бы усомниться... Что же тогда нам навешали на уши про события, которым 70, 80, 90 лет?
Но у дорогих россиян опять "День пограничника".
Все как обычно: баня, водка, гармонь и лосось... «А че ж сыграть-то ? Мууурку !» (С)
Настоящие фашисты, любимцы нацифюрера триумфально пришли в Европарламент. Венгерская партии "Йоббик", которая набрала почти 15% голосов, а также греческая партиия "Золотая заря", получившей 9,4%. Им могут позавидовать Рогозин, Дугин, Проханов, Кургинян и Лимонов. Но всех оглушила Мари Ле Пен со своими 25-ю процентами ! Просто разгромила французких социалистов с их пережеванным Оландом. А рыбоглазый ГБ-ист не брезглив - при всей своей борьбе с фашизмом восторженно принимал Мари в палатах первопрестольной. Вот и пойми тут. Так называемые им, "фашисты" - Ярош и Тягнибок берут вместе 2%, меньше, чем еврей Вэйвл Рабинович один и после погрома. Но их в Кремль не зовут. Их проклинают, ими стращают в передаче "Спокойной ночи, Россия! Не просыпайся", а настоящим буйным - почет и уважуха из всех кремлевских башен ! Чудны дела твои, Господи!
И чтобы два раза не вставать.
Цитата: «Жалко людей, которые оказались заложниками бездарных политиков, которых они не выбирали».
Дм. Медведев.

Вы не ошиблись, граждане! Это именно он ! Прочитал – охренел. Протер глаза, опять прочитал - нет все правильно. Это кто такое вещает? Чучело ! Откуда ты такое взялось ? Из какого пыльного чулана ГБ-ЧК тебя твой куратор вытащил ? Играл бы себе в бадминтон или в подкидного, так нет, оно тоже голос подает. Украинцы со всей очевидностью показали всему миру, что они могут быть ворами и коррупционерами, дураками и наивными мечтателями, но они никогда не будут РАБАМИ. И в этом их коренное отличие, надеюсь временное, от дорогих россиян.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 03.06.2014 12:19
Привет, Леонид!
Я тоже, помнится, вздрогнул, когда прочёл откровение мити о Турчинове и Яценюке: «Жалко людей, которые оказались заложниками бездарных политиков, которых они не выбирали». Такой запредельный цинизм может демонстрировать или ребёнок, или прожжённый политик типа путина. Кем является митя остаётся загадкой.
lavsel | Сергей | 04.06.2014 00:16
Полностью присоединяюсь!
С.Л.
Silence | Людмила | 05.06.2014 13:25
Передергиваете, Леонид...
Я Вам точно такую же картинку сейчас нарисую, только с точностью до наоборот.
За 10 минут найду ролики, где интервью берет репортер с "Россия-24" у нормального красивого парня из Донецка, защищающего свой город и представителя "правого сектора" в маске и в полной амуниции, считающего, что правда - в силе.
Догадываетесь, в какую сторону пойдет разговор в таком репортаже?
И не факт, что одна сторона лучше другой.
Какие бы мы с Вами не приводили примеры - это не меняет "положения весов" (это про то, что правда - как всегда - где-то посередине).

Основное сейчас: закончить войну и найти точки соприкосновения (это про ценность человеческой жизни).
Ведь люди всегда договаривались, потому что через разговор, обсуждение, взаимные претензии приходило понимание, что у каждого - своя правда, и надо искать компромисс.

Очень давно прочитала у Аксенова "Мой дедушка - памятник".
Там описывается "государство", где самые воинственные прекращали воевать.
Жаль, что такое бывает только в сказках.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 00:27
Вот и я пытаюсь понять и найти "золотую середину" в СМИ - но ..не выходит . а у Вас Людмила ?
Silence | Людмила | 10.06.2014 10:06
Антон, мне надо пояснить смысл комментария или развить тему?
eprstu | Антон Непутин | 11.06.2014 00:05
Людмила , не на все вопросы необходимо отвечать , Вам же это хорошо известно.
Вы и сами "используете" этот постулат, если я не ошибаюсь
.
А разве смысл возможно ...объяснить ?
Это как ?
Простите.
Silence | Людмила | 12.06.2014 10:58
Антон!
Когда человек не улавливает смысл сказанного, то автор текста может ПОЯСНИТЬ, т.е., внести ясность.
Знаете, что меня удивляет?
Почему Вы не по теме вопрос задаете (я же спросила, на всякий случай сформулирую вопрос другими словами - "смысл не ясен или тема не развита достаточно"? ), а интересуетесь (всего-то) правильным употреблением глагола?
Вам все равно, лишь бы "оставить след"?

В это случае, надеюсь, ответ на Ваш (столь важный) вопрос дала.
eprstu | Антон Непутин | 12.06.2014 15:19
Я Вам задал вопрос , придется Вам его "разжевать" ( уж извините за такой глагол ) , вероятно не смог сделать это сразу, думал что поймете .

Silence | Людмила | 05.06.2014 13:25
...
"Я Вам точно такую же картинку сейчас нарисую, только с точностью до наоборот.
За 10 минут найду ролики, где интервью берет репортер с "Россия-24" у нормального красивого парня из Донецка, защищающего свой город и представителя "правого сектора" в маске и в полной амуниции, считающего, что правда - в силе.
Догадываетесь, в какую сторону пойдет разговор в таком репортаже?"
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 00:27
"Вот и я пытаюсь понять и найти "золотую середину" в СМИ - но ..не выходит . а у Вас Людмила ? "

Теперь "разжую" Вам вопрос ( мне показалось , что Вы не поняли его попросту , или просто "включили" свой "стиль", что не возбраняется конечно - куражитесь сколько хотите ) .
итак:
Как Вам удается ПОНЯТЬ при "борьбе" , (так сказать ) с разными "зеркальными" мнениями на одни и те же события , преподносящимися всевозможными СМИ , как Вам удается узнать ПРАВДУ из одних и тех же исходных ВИДЕО данных по поводу конфликта в Украине ?
Я имею ввиду лишь СМИ ( масс медиа - так сказать).
Полагаю , что Ваш ответ может помочь некотроым людям ( даже тут на сайте ) кто не умеет "отделять мух от котлет " и поглощает "ЧУШЬСМИ" огромными порциями.
Надеюсь разжевал ?
Теперь мой вопрос "моим следом за Вами" Вы не считаете ? ( Хотя - воля ваша - как угодно ) .
Поясните плизз Людмила.
Если можно , только ..как бы сказать то Вам..стиль смените ... возможного ответа. Ок ?
Silence | Людмила | 13.06.2014 13:43
Вам лучше "жевать", чем говорить? (риторический вопрос)
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:05
Вижу что сами с собой вы..говорите , все остальные "обречены" на разжевывание , при общении с Вами.
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:07
Спасибо...проехали.
Ваш ответ неинтересен уже.
Silence | Людмила | 14.06.2014 01:26
Спасибо, Вы не представляете, как порадовали меня этим ответом.
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 13:20
Мне неудобно вас заставлять нервничать и переживать Людмила.
Silence | Людмила | 14.06.2014 00:12
Относительно Ваших усилий по разжевыванию.
Как можно отвечать на вопрос, если из него вытекает, что до Вас не дошел смысл сказанного? Дважды спросила: "пояснить"?
Нет, Вы упорно в своих формулировках и уточнениях уходите от сути.
И как отвечать, если по существу надо целиком раскрывать тему специально для Вас, при этом Вы об этом - ни слова, а делаете акцент на помощи неизвестным людям, которые меня совсем об этом не просят.
Да еще простите сменить "стиль". Что в нем-то не так?!
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 11:21
Очень трудно общаться с Вами, увы, Ваши "приемы" меня смущают своей нечестностью и абсолютной непоследовательностью ( о чем я неоднократно Вам писал ) .
Удачи Вам Людмила.
Silence | Людмила | 14.06.2014 15:48
No komments
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 23:38
Если Вам нечего сказать , то зачем писать что нечего сказать ?
Что б хоть что то написать , чтоб остаться "отвеченной"?
Silence | Людмила | 16.06.2014 12:35
Человеку со слабым восприятием написанного.
"Нечего сказать"- это точно сказано Вами ... о себе самом, поскольку Ваши сообщения-реплики чаще всего не несут никакой информации.
"Без комментариев" же означает, что участвовать в подобного рода дискуссиях о "высоком" нет ни малейшего желания: комментировать-то что?
Жаль терять время на разговор ни о чем (так много соц. сетей, а зачем-то сюда с пустословием).
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 15:31
Ваша непоследовательность - умиляет .
А прием оскорбительных унижений , не основанных на доказательствах - настораживает.
Хотя , вам простительно - вы же находите общий язык с "ОНО" на этом сайте.
rima | Рима | 07.06.2014 18:58
"Триумфально пришли в Европарламент" - это чуть больше 20-ти голосов из 751-го в Европарламенте. Фракция невозможна, так как нужны голоса из 7 стран, а есть только из 5-ти. Влияние на политику Европарламента -ноль. Поправят материальные проблемы - возможно. У Национального фронта были бесконечные долги после всех президентских выборов, доходило до выставления на продажу штаб-квартиры. При всем своем национализме папаша Ле Пен договорился продать китайцам. Или хвастал, т.к. сделка не состоялась. Пресловутые 25% - это примерно 17 из 71-го французского голоса. В остальных 4-х странах - меньше 10-ти голосов.Большой триумф.
YuRN | ЮРН | 09.06.2014 19:09
Спасибо за аргументированно трезвый коммент: от знакомых во Франции я слышал более пессимистические, но, похоже, и более эмоционально мотивированные оценки произошедшего. Ваш вариант мне больше "нравится" :-)
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.06.2014 22:03
Уважаемая Рима! Вы меня не совсем верно поняли или я не четко сформулировал. Я говорил именно об изменении национальных электоральных предпочтений. Для меня, в данном конкретном случае, не важно сформируют правые радикалы самостоятельную фракцию Европарламента, войдут ли в существующие 7 фракций или войдут как независимые депутаты. Я думаю, Вы согласитесь со мной, что любые выборы - в Европарламент, шерифа в Майами или мэра Бордо - это градусник текущих предпочтений. И во Франции эти симпании выросли по экспоненте. Я не знал, что у Национального фронта финансовые затруднения. Спасибо, теперь буду знать. Но вот выводы мы с Вами из этого факта делаем разные. Вас этот факт успокаивает, меня же, наоборот, беспокоит и настораживает. Нет, я не собираюсь помогать Мари Ли Пэн матеириально. Но я абсолютно уверен, что ей помогут. Я даже знаю кто... Как там у классика ? "Они продадут нам веревку на которой мы их же и повесим". Опыт в материальной поддержке разного зброда у отечественных наци-фюреров более, чем достаточный. Десятилетия, десятки "партий", "фирм друзей", "борцов за освобождение" в их активе. В поддержку моих опасений говорит возможный недавний съезд этих "борцов" в Вене. Об этом написала итальянская газета La Repubblica. При спонсорской помощи российских олигархов, близких к Путину, а также при участии православнутого фашиста А. Дугина. Следующая встреча пройдет в январе - вероятно, в Москве. Я склонен считать (ну, у каждого свои фобии, имею право) что России имеет план поддержки и активизации праворадикальных сил в Европе для ослабления европейского единства и возможного разложения Европейского союза. Со времен лысого картавого сифилитика Россия не может без борьбы с Западом и создания различных "интернационалов". А сейчас это еще и очередной способ канализировать в нужное русло тяжелый свинцовый взгляд из подлобья дорогих россиян.
Markovich | Марк Петрович | 02.06.2014 21:51
Подпишусь под каждым словом МБХ. Увы, великодержавный шовинизм -застарелая, неизлечимая болезнь российского общества. Большая беда современной российской элиты в её неспособности переформатировать общественное сознание, приведя его в соответствие с вызовами времени. Одной просветительской работы уже недостаточно, т.к. осталось очень мало людей, восприимчивых к правде.
Украинская революция радикализует российскую оппозицию. И возглавить её должен киевский центр Сопротивления.
Lakmus | Лакмус | 03.06.2014 01:13
Интересно, может ли хоть кто-то на этой планете говорить или думать о "великодержавном шовинизме" после речи Обамы в вест-пойнте? Вот уж воистину "вызов времени". И как вы предлагаете "переформатировать общественное сознание" в связи с этой речью? "Привести его в полное соответствие" с ней? Есть великая держава, которой до всего есть дело, которая денно и нощно думает о всем мире и заботится о нем? А все остальные должны сидеть и молчать и "делать что велено"? Это ваш формат? Эта ваша "правда"? К этому мы должны быть "восприимчивы"? К счастью вся эта ваша "российская оппозиция" настолько сейчас мала и несущественна, что при первой же попытке "радикализоваться" ее выметут как сор поганый из страны. И сделают это не власти. Нет. Это сделаем мы. Обычные люди. И лично я буду в первых рядах.
irabogira | Ирина Крейн | 02.06.2014 21:54
"Люди, которые могли бы уехать в более благополучные места и страны. Но они любят свою Украину, хотят там строить нормальную жизнь и не позволят никому им помешать." То же самое можно сказать и про российский народ. Мы любим свою родину! И трудимся на благо России!!!

"И построят нормальную жизнь. А мы будем туда ездить и завидовать. Нас будут жалеть, наливать украинского борща и, пригорюнившись, слушать про наши несчастья." Мда.......... Незавидные перспективы-завидовать украинскому народу)))
Nicksher | Никшер | 02.06.2014 22:31
Бандиты

Российские бандиты
Насилуют Кавказ.
Мюриды и джигиты
Чем поддержу я вас?

Рождённые в державе,
Где ложь всегда права;
Будановы, Хуйндравы,
Как на полях трава.

А он, не то чтоб счастлив,
Свернувшись на бочок,
Лежит в ногах у власти
Пьянчуга мужичок.

Я разбудить пытаюсь
И бью его в бока.
Но, видно, зря стараюсь;
Уснул он на века.
Никшер
svetw2008 | Светлана | 02.06.2014 22:37
Ненависть одного человека к другому - это страшно, но вполне понятно. И желание отомстить, тоже можно понять. Больно смотреть, когда эта ненависть полностью поглощает человека и постепенно переходит на всю страну. Я всегда с уважением относилась к Ходорковскому, но , в своем желании отомстить Путину, МБ все дальше отходит от реальных событий, происходящих в Украине. На Юго-Востоке сейчас гибнут не только сепаратисты и бойцы украинской армии. Почему Ходорковский видит только "криминальную гопоту" и обычный «криминальный интернационал» Сейчас там уже гибнут мирные люди. Наверно, у их родственников МБ собирается есть украинский борщ и слушать про "наши несчастья". Сплошное разочарование... Как говорится "Не сотвори себе кумира"...
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 06:59
Про кумира мысль очень правильная. Главное, чтобы это относилось ко всем людям - не важно Иванов, Петров, Путин или Обама. Статья действительно злая. Скорее всегоу МБХ есть огромная обида на Путина. Но Михаил Борисович,очень умный человек и понимает, что сейчас Путину он о омстить никак не может. Даже при большом желании. Мне вот очень хочется, чтобы МБХ сейчас вобще не думал о Путине. Он прекрасно занимается общественной работой. Это исключительно мое мнение, которое я не навязываю, но не вижу я его в ряду политиков. А вот среди людей науки, творчества он очень гармонично будет смотреться.
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 08:42
Ненависть действительно застилает глаза, но и лишает и ума и чести. мбх не увидел произошедшего в Одессе, ведь это такая мелочь, но не удержался, в злобе, и призвал к жестокости на юго востоке. ""честь и хвала"" ему за енто!?!
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 11:19
Да где ж он к жестокости-то призывал? Хоть цитату приведите, что ли.
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 11:58
Читайте внимательно последние публикации мбх на этом сайте, или вы видите лишь только то, что хочется увидеть то есть белое и пушистое.
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 12:18
Так вроде и читаю. К диалогу - да, обратить внимание - есть, к жестокости - не вижу, правда. Покажите?
svetw2008 | Светлана | 03.06.2014 12:55
"Наших бандитов с Украины, надеюсь, вышибут. Скоро и жестоко. Своих — утихомирят или посадят."
**********
"Утихомирят"...уже многие утихомирены...в том числе мирные жители в своей стране, в своем родном городе...пусть земля будет им пухом...
europeancitizen | European Citizen | 04.06.2014 00:25
Ну да, нашли слово "жестоко". Хотя здесь скорее подошло бы "жёстко". Поговорить уже попробовали, что-то не очень результативно.
SSSa | SVETLANA | 09.06.2014 14:36
Эти мирные жители выбрали себе президентом нехорошего человека Януковича. Теперь за это расплачиваются. Думать надо было, когда выбирали.
letoile1970 | Larisa | 02.06.2014 22:42
Благодарю, Вас, г-н Ходорковский, за эту статью! Наконец-то написана та правда, о которой знает вся Украина! В Восточной Украине нет "гражданской" войны...там идет борьба против местного криминалитета, который "держал за горло" всю Украину, к сожалению, с помощью извне...
tatyana777 | Татьяна | 02.06.2014 23:23
Вы тут рассусоливаете, а люди гибнут! А всем всё равно! Остановите войну! отделите Юго-Восток. И пусть завидовать они западу начнут. Посмотрим. Душу дьяволу продали.
Alexander597 | Александр | 03.06.2014 07:53
Не соглашусь, что всем все равно. Сегодняшнюю власть на Украине война устраивает. И поверьте, что ни Донецкую, ни Луганскую области они не отдадут. Они трижды их с землей сравняют, уничтожат население, но не отдадут. Меня возмущало, когда в СМИ я слышал, что после выборов президента, кровопролитие прекратится. При этом сам Порошенко заявлял,что в случае победы будет форсировать АТО. России выгодна сейчас эта подвешенная ситуация с ДНР и ЛНР. Обратите внимание, политики не применяют термин "гражданская война". Это вроде как вооруженный конфликт, который Россия поддерживает, посылая в Украину деверсионные группы. Такая полувойна получается, официально войска не вводились, чеченских боевиков никто не видел. Поэтому, кроме мирного населения, заинтересованных в прекращении кровопролития нет. Самое страшное, что продолжат гибнуть люди - женщины, дети. И здесь очевидное преступление Киевской власти. Ведь на международном трибунале не получится сказать, я убивал мирных людей, потому что это спровоцировала Россия.
albert_2010 | Albert | 05.06.2014 22:14
***Alexander597 | Александр | 03.06.2014 07:53 Сегодняшнюю власть на Украине война устраивает. И поверьте, что ни Донецкую, ни Луганскую области они не отдадут. Они трижды их с землей сравняют, уничтожат население, но не отдадут.****

1/ Все познается в сравнении. Вспомните, как регулярная армия России фактически сравняла с землей г. Грозный. Как зачищали дагестанские и чеченские деревни, как без капли сомнения сожгли огнеметами 300 бесланских детей... И там (на Кавказе) не было!!! иностранных воинских формирований. Там был законно избранный !!! президент Чечни Аслан Масхадов,предложивший помощь в освобождении детей Беслана,за что был убит российским спецназом...Война в Дагестане--это была гражднская? или это была борьба с террором?
2/Ложь, "высосанная из пальца", что "сегодняшнюю власть на Украине война устраивает". В чем конкретно "преступление Киевской власти" ? В том, что "мирные" диверсионные группы из РФ, используя тяжелое вооружение, включая пушки, БТР,ПЗРК сбивают украинские вертолеты, захватывают государственные учреждения и промышленные предприятия и прикрываются мирными жителями ? "Преступление Киевской власти" в том, что не признают преступников Безлера и Гиркина "главнокомандующими"? В том, что дают вооруженный отпор до зубов вооруженным бандитам ? Во время 2-ой мировой войны были огромные жертвы среди мирного населения !! и СССР и Германии!!!. Однако в Нюрнберге военными преступниками были названы только власти фашисткой Германии , а все остальные были освободителями человечества...Сегодняшняя ситуация в Донбассе и в Крыму--это (по логике) борьба и населения и власти против иностранных-российских наемнников-террористов. Как только все !!! российские диверсионные группы покинут (или будут уничтожены)Украину., в течение недели ситуация в Донбассе нормализуется.
3/Да именно РФ ответственна за бойню в Донбассе. И если эта ситуация будет рассматриваться международным трибуналом,доказательств агрессии РФ предостаточно..Любая власть обязана !! защищать свое население от внешней агрессии и здесь возможны жертвы мирных граждан
albert_2010 | Albert | 06.06.2014 18:05
***Alexander597 | Александр | 03.06.2014 07:53 Сегодняшнюю власть на Украине война устраивает. И поверьте, что ни Донецкую, ни Луганскую области они не отдадут. Они трижды их с землей сравняют, уничтожат население, но не отдадут.****

Дополнение ***1. Протесты против действий украинской армии в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые активно протестовали против 1 и 2 Чеченских войн и искренне считают, что это было недопустимо и преступно.
2. Утверждения о том, что Крым имел право на самоопределение принимаются только от тех россиян, которые согласны, что ровно такое же право на самоопределение имеет Чечня.
3. Возмущенные вопросы на тему «Почему до сих пор не завершено расследование убийств на Майдане?» и «Почему до сих пор нет результатов расследования трагедии в Одессе?» принимаются только от тех россиян, которые знают ответы на вопросы «Кто взрывал жилые дома, метро, вокзалы в России (последний раз, если кто не помнит — не далее как в декабре 2013)?», «Кто организовал Норд-Ост?», «Кто убил Листьева, Старовойтову, Рохлина, Березовского?», а также «Кто убил Джона Кеннеди?».
4. В принципе любые возмущения и негодования по поводу гибели мирных граждан в Одессе и в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые ровно в тех же выражениях возмущались из-за гибели мирных граждан на Майдане. В частности, абсолютно непричастных к Майдану случайных прохожих, которые были расстреляны снайперами.
5. Любые обвинения США в политике двойных стандартов и грубом вмешательстве во внутренние дела Украины принимаются только от тех россиян, которые покажут на карте мира некую страну или часть некой страны, которую США включили в свой состав, проведя на ее территории референдум (за последние 50 лет).
6. Любые обвинения украинцев в ненависти к россиянам, призывах к насилию и агрессии принимаются только от тех россиян, которые предоставят документальные свидетельства о группах украинских наемников, систематически пересекающих границу России и убивающих граждан России на ее территории. *** (цитата, см. 1. Протесты против действий украинской армии в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые активно протестовали против 1 и 2 Чеченских войн и искренне считают, что это было недопустимо и преступно.
2. Утверждения о том, что Крым имел право на самоопределение принимаются только от тех россиян, которые согласны, что ровно такое же право на самоопределение имеет Чечня.
3. Возмущенные вопросы на тему «Почему до сих пор не завершено расследование убийств на Майдане?» и «Почему до сих пор нет результатов расследования трагедии в Одессе?» принимаются только от тех россиян, которые знают ответы на вопросы «Кто взрывал жилые дома, метро, вокзалы в России (последний раз, если кто не помнит — не далее как в декабре 2013)?», «Кто организовал Норд-Ост?», «Кто убил Листьева, Старовойтову, Рохлина, Березовского?», а также «Кто убил Джона Кеннеди?».
4. В принципе любые возмущения и негодования по поводу гибели мирных граждан в Одессе и в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые ровно в тех же выражениях возмущались из-за гибели мирных граждан на Майдане. В частности, абсолютно непричастных к Майдану случайных прохожих, которые были расстреляны снайперами.
5. Любые обвинения США в политике двойных стандартов и грубом вмешательстве во внутренние дела Украины принимаются только от тех россиян, которые покажут на карте мира некую страну или часть некой страны, которую США включили в свой состав, проведя на ее территории референдум (за последние 50 лет).
6. Любые обвинения украинцев в ненависти к россиянам, призывах к насилию и агрессии принимаются только от тех россиян, которые предоставят документальные свидетельства о группах украинских наемников, систематически пересекающих границу России и убивающих граждан России на ее территории. (1. Протесты против действий украинской армии в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые активно протестовали против 1 и 2 Чеченских войн и искренне считают, что это было недопустимо и преступно.2. Утверждения о том, что Крым имел право на самоопределение принимаются только от тех россиян, которые согласны, что ровно такое же право на самоопределение имеет Чечня.3. Возмущенные вопросы на тему «Почему до сих пор не завершено расследование убийств на Майдане?» и «Почему до сих пор нет результатов расследования трагедии в Одессе?» принимаются только от тех россиян, которые знают ответы на вопросы «Кто взрывал жилые дома, метро, вокзалы в России (последний раз, если кто не помнит — не далее как в декабре 2013)?», «Кто организовал Норд-Ост?», «Кто убил Листьева, Старовойтову, Рохлина, Березовского?», а также «Кто убил Джона Кеннеди?».4. В принципе любые возмущения и негодования по поводу гибели мирных граждан в Одессе и в Донбассе принимаются только от тех россиян, которые ровно в тех же выражениях возмущались из-за гибели мирных граждан на Майдане. В частности, абсолютно непричастных к Майдану случайных прохожих, которые были расстреляны снайперами.5. Любые обвинения США в политике двойных стандартов и грубом вмешательстве во внутренние дела Украины принимаются только от тех россиян, которые покажут на карте мира некую страну или часть некой страны, которую США включили в свой состав, проведя на ее территории референдум (за последние 50 лет).6. Любые обвинения украинцев в ненависти к россиянам, призывах к насилию и агрессии принимаются только от тех россиян, которые предоставят документальные свидетельства о группах украинских наемников, систематически пересекающих границу России и убивающих граждан России на ее территории.(цитата,см. http://grani.ru/opinion/portnikov/d.229985.html#comments
rorik, 05.06.2014 22:47(#)
)
Lakmus | Лакмус | 03.06.2014 00:18
Да в Киеве-то Михаил был, кто бы сомневался. И в Донецке был. Ну то что ему в Киеве люди показались "обычными и нормальными", а в Донецке все сплошь "уголовными рожами" это даже и неудивительно. Что до меня то "криминальные рожи" из Донецка ровным счетом ничем не отличаются от таких же рож с киевского майдана. Я может и поверил бы Ходорковскому, да только он никаких отличий-то и не приводит за исключением того что в Киеве у него друзья а в Донецке таковых не имеется. Так зачем же г-н Ходорковский ходил на майдан зимой, для чего он поддерживал людей, взявших в руки оружие и сверкнувших власть? Это ведь во-первых "уголовные рожи" по его собственному определению, а во-вторых именно они устроили все это, именно они посеяли хаос и раздор на Украине. Худо-бедно жила страна без всяких раздоров до майдана и Крым у них был и никто на него не покушался. Но нашлись люди, за хотевшие в Европу, и эти люди не спросили а все ли туда хотят. Не спросили у Крыма, не спросили у Донбасса. Они просто взяли в руки оружие и совершили переворот. Ах да. Они еще выступали против вора-Януковича и его клики олигархов, разграбивших страну. Ну вора-Януковича они изгнали, а вся остальная клика осталась на месте, вернее подымай выше, сама стала властью. Порошенко, Коломойский, Тарута, кто они? Может это диссиденты, вернувшиеся из-за границы после революции? Или может революция выпустила их из тюрьмы? Да нет. Это люди, которые очень неплохо жили и множили свои состояния при Януковиче и не просто "при нем" а с его помощью. Ну не настолько народ глупый чтобы не понимать, что не один Янукович лично обворовал всю страну и сотнями КАМАЗов вывез деньги в Россию. Янукович если и украл, то малость в сравнении с его олигархами, теми кто рулит сейчас Украиной. А дайте-ка вспомнить, из-за чего начался бунт на Украине. Ах да, Янукович отказался немедленно подписывать ассоциацию с ЕС, взял время подумать. А что же новые революционеры? Яценюк наотрез отказался это делать, а новый президент слово в слово повторил слова Януковича и отложил ассоциацию на неопределенный срок. Ну и где перспективы вашей "нормальной жизни" для украинцев? Где хоть какие-то перспективы построения ее? Кто и куда будет ездить завидовать? Все вернулось к тому что и было. У власти воры, перспектив в ЕС ноль. Только ко всему прочему еще и Крыма нет и юго-восток если и удастся "утихомирить", то то что уже случилось не забудется, украинцы не только никогда не будут русским братьями, они и между собой никогда ими не будут. Так что не тешьте ни себя не других, никаких борщей больше не будет. Никогда.
4on | Чон | 09.06.2014 07:21
+100
eoc | еос | 03.06.2014 00:45
Здравствуйте Михаил Борисович! Если отбросить эмоции в сторону и посмотреть на происходящие события вокруг Евросоюза в целом. Интересная картинка проявляется. Евросоюз в последние годы расширяется высокими темпами на восток. Раздробление стран Варшавского блока, на части и затем поглощение их Евросоюзом, это реалии последних лет. Налицо мягкая экспансия, с признаками имперских замашек. Евросоюз стремительно формирует новый центр силы на международной арене, с заявкой на доминирование на всем европейском пространстве от Лиссабона до Урала. Такое положение дел не может не беспокоить США.
В этой связи, США запускает механизмы сдерживания нежелательных для него процессов в Европе. Один из таких механизмов, это попытка США взять на себя всю диспетчеризацию поставок энергоносителей в страны Евросоюза. Контроль над поставками энергоносителей в Евросоюз, через марионеточные правительства стран производителей и стран транзитеров углеводородного сырья, позволит им, в конечном счете, влиять на все процессы, протекающие в экономике Европейских стран. Надеюсь для Вас не секрет, что развитые страны Евросоюза являются прямыми конкурентами США. Для того чтобы эти превентивные меры направленные на сдерживание доминирования Евросоюза не проявлялись в явной форме и протекали в фоновом режиме, в качестве жупела используется Россия. Осложнения отношений между народами России и Украины (в том числе и кризис на Украине), находятся в обойме этих превентивных мер. Как показывают последние события в целом на европейском континенте и на ближнем востоке, Американская дипломатия на сегодня является самой профессиональной и эффективной в мире. Можно поздравить Барака Обаму. На лицо, торжество Американской дипломатии.
Хотя, может быть я, и ошибаюсь ;)
С уважением к Вам Олег.
lldmkp | Леонид Лихолат | 13.06.2014 20:33
Уважаемый Олег!
Спасибо за Ваш очень информативный пост. Было очень интересно ознакомиться. Появились правда некоторые вопросы, даже когда я, как Вы и предложили, отбросил эмоции.
Если Вас не затруднит - был бы премного благодарен за ответ.
1. Не напомните какие из стран Варшавского Договора раздробил Евросоюз ? Даже, если предположить, что Чехословакию раздробил именно Евросоюз на Чехию и Словакию, то это все же одна страна ? В ващем же тексте стоит слово "стран", что в русском языке предполагает множественное число ? Как минимум две ?
2. Совершенно не оспаривая Ваше мнение по этому поводу, хотел так же поинтересоваться, а зачем Евросоюзу страны дробить, а потом империалистически, надо полагать против воли народа, присоединять в единое государство ?
3. Не напомниете, кто из присоединенных "новых" стран Евросоюза боролся с присоединением ?
Вот во времена Брежнева было такое, созданное Лубянкой "Движение неприсоединения" во главе с Индией. Мы ели колбасу с туалетной бумагой (причем не все, а только жители крупных городов) но зато на "неприсоединение" денег не жалели. Но это хоть понятно было. А что в Вашем случае ?
И как согласовать с этой теорией то, что Евросоюз так загоняет в себя палкой, что Польша ждала вступления 14 лет с момента подписания договора об ассоциации ? А Турция до сих пор ждет и похоже так и не дождется. Уже лет 25-ть...
4. Не развернете более подробно тезис о "Контроль над поставками энергоносителей в Евросоюз, через марионеточные правительства стран" ? Это Вы газ имеете в виду под таким сложным оборотом ? Видимо да. Это действительно значимый объем - около 25%. Но если Вы имели в виду и нефть, то мне странно. Доля России 2% и она постоянно падает, хотя и не сильными темпами.
Заранее благодарен.
С уважением.
Lakmus | Лакмус | 03.06.2014 00:55
Да и еще, чуть не забыл. О каких-таких двух процентах пишет г-н Ходорковский? Национал-шовинисты по-моему заняли на президентских выборах второе место. Националисты это не только Ярош, который вообще не занимался президентской кампанией в отличии от лидеров гонки, а если бы занялся, неизвестно сколько набрал бы процентов. Вся Украина отлично понимала, что это ему пока не надо. Пока. Потому и не голосовала за него. Пока. И даже при этом у него 2 процента. А Ляшко от него недалеко ушел. А это уже почти десять. А еще вы, г-н Ходорковский, забыли про Раду. А там "Свобода" а это еще 12 процентов. Тоже не много? Но учтите, что это Рада Януковича, где партия Регионов составляла большинство. Даже в такой "пророссийской", можно так сказать Раде у нацистов 12 процентов. Но сейчас эта Рада в принципе не отражает реального раздела общества. Случись выборы сейчас, сколько было бы у Свободы? А у Правого сектора, который тоже уже партия? Я думаю, фракция Партии Регионов в количественном отношении полностью уступила бы места нацистам. Рожи говорите вооруженные? Ну вооруженные нацистские рожи на улицах можно в конце-концов зачистить, а как насчет невооруженных нацистов в Раде? Даже если на всю Раду есть хотя бы одна Фарион, это уже страшно. В руках этой дамы не автомат, значительно хуже- власть. Мало того, она ведь народная избранница, значит значительное число населения думает так же. Пусть даже 5-7 тысяч (в процентом соотношении жителей Украины на количество мест в Раде) это уже чудовищно много
Imhenrik | Jorgensen | 03.06.2014 01:06
Вот у Януковича же, забрали всё (не знаю поделили или нет правда) ))

Пролог.
Всё мной сказанное — вымышленные персонажи
не имеющие аналогов в мировой истории.
В каждой шутке — есть доля шутки.

Запад учит жителей Украины капитализму по взрослому. То есть говорит типа: «Ребята за свободу нужно бороться, и у богатых нужно отжимать зарплату, сами они вам её не дадут и на лекарствам вам никто не даст». В общем учат людей на себя надеяться, а не на Бога и коммунизм.

«Совести» не существует — есть тупо требование, которое нужно использовать. Если-было бы по другому, то «надувателей пузырей» небыло-бы в Америке. В смысле я имею кризис искусственно созданный продавцами кредитов. Советую смотреть ДФ «Инсайдеры», сразу за ХД фильмом «Волк с Уолт Стритт» (предупреждаю +18).Такова природа человека в общем, — согласен с этим. И такое было возможно, лишь по причине отсутствия у американских граждан, такого опыта. Застоялись проще говоря. Вот им напомнили, что-бы уши не развешивали.

Вернёмся к дележу добытого «честным трудом» и гнусно отнятому.

Я лично считаю, что всяким Ахметоподобным, нужно вложить в Украину 90 процентов бабла своего, безвозмездно. При всём, что останется у них, как минимум по сто миллионов долларов (на сухари, как говорится). Есть-же например певицы в Украине, отдающие своё бабло на благотворительность (детям больным). Чем хуже алигарх?
«Вкладывать по человечески» я считаю — делить доход по человечески, соразмерно заработанному. То есть хотя-бы забирать себе один процент дохода от общей производительности (после полного возврата вложенных денег и страховочной капитализации) если предприятие этого требует. Хотя-бы как временная норма. До поднятия Украины в уровень Швейцарии.

Теперь потрогаем Владимира Владимировича.

Люди которые по определению не в состоянии быть властью, так как являются её обслуживающим персоналом из числа силовиков — не могут быть и народом. Притом силовиками сугубо упоротыми идеологией. А других туда не брали. В КГБ СССР я имею ввиду. Случилось то, что эти люди были дико напуганы, когда государство начало приобретать другие формы. Просто дико напуганы и дико обижены: «брошенные, никому не нужные».

Перегруппироваться им труда не составило, и выросло из них мы видим что. Люди потерявшие хозяина. То есть они не люди в прямом смысле этого слова, которые свободны, а реально опасный механизм, брошенных на произвол. Это очень опасно оставлять часть такого механизма СССР, брошенным. Это ядерный реактор, который невозможно остановить.

Они начали выживать, но без «мозгов» без хозяина в прямом смысле этого слова. Это хорошо оттренированный механизм, глубоко ранимые патриоты с колоссальными навыками солдат. Быть людьми свободными, они по определению не могут. Делать, что-то другое в смысле.

Это реально опасный механизм. Людей идеологически тренировали очень круто и жёстко. Посмотрите на Владимира Владимировича, он реально очень ранимый человек. Ему реально очень больно за свою державу. Но державы уже нет. В смысле СССР нет уже, но оно в нём будет всегда — потому, что он солдат КГБ СССР. Это реально навсегда.
Во первых таких людей нужно любить. Так было задумано системой. Им нужен хозяин (ЛЮБОВЬ) которая была отражена в лицах Секретарей Ком.Партии, представителей великой державы, - народа. Он их бросил, а это ужасно для таких людей. Это реально очень больно. Они всеми средствами добиваются любви народа, теми средствами которыми их учили. И они я думаю очень обижаясь, искренне ненавидят предателей в ихнем понимании. Поэтому новое общество, новый народ — запросто может стать предателями и вызвать их праведный гнев. Смотрите глубже.
Далее, лично Владимир Владимирович, да думаю и все остальные — искренне считают, что после них (если не они), то Россия будет уничтожена, порабощена и стёрта в порошок. Поэтому будет как с последним патроном. Я думаю они реально считают, что без них народ будут пытать и они так воспитаны (так заточены), что не могут ощущать себя не правыми. Это так. Это люди которых так сделали.

Им всем уже под 80. Останется ещё 40 и будет легче. Таких людей, типа крестоносцев святой церкви — не сломает ничто. Может процент среди них есть «которые для них предатели», но это скорее погрешность. Как-бы это не выглядело фантастически, но их идеология — так же монолитна, как и капиталистов, которые знают и учат людей, не надеяться на добродетель, а брать своё.

Я сейчас вижу два упоротых мира. Мир капитализма и мир брошенных слуг системы СССР. Ронинов, взявших под контроль брошенное стадо (по их мнению конечно). И те и другие, убеждены в своей правоте. И те и другие готовы к применению силы — ибо они воины. По середине эволюция, которая обоих сотрёт в порошок. Но и те и другие, будут биться до конца. Кстати Путин, приемлет в качестве «не себя» — только Зюганова. Я в этом на сто процентов убеждён.

Пролог.
Когда эта сказка закончилась, президентом стал Навальный
и КГБ СССР, наконец стало спокойно. Потому, что он сказал,
что за СССР.

P/S. Дайте миру шанс (Джон Ленон)
Kormin | Михаил Кормин | 03.06.2014 10:32
Ну, вы таки там прямо романтик, не иначе). Другое дело, что получается, что в некотрой степени дураки и одни, и другие?)
Roma05 | Назмият | 03.06.2014 02:06
Рожденный ползать. Летать не умеет. Но может научиться.При желании. Да, действительно, такая слепота выглядит глухо,слепо и жалко!Потому что я лично стала Украину жалеть давным давно. Когда после "Пуси райт"(даже не хочу смотреть как правильно пишется). В Украине спилили крест на поклонной горе, пару голых ненормальных женщин. И было стыдно и больно смотреть и видеть людей, которые проходят мимо и с равнодушием смотрят на это. И никто даже не пытался остановить, сказать хотя бы слово в защиту своей души. А может у них нет его? Души...И Вы после этого хотите, чтобы люди боролись с олигархами!? У кого она есть,душа, те спаслись или борется по сей день! И после того Вы люди-человеки хотите, чтоб народ правильно среагировали на действия В.В. Путина или других людей. Да на того же Хадарковского...Народу нужен не болтун...Моё желание превращается в мечту. Желание поговорить с господином Хадарковским. Но, наверно,рожденные ползать. Летать не умеют. Но хотят...
eprstu | Антон Непутин | 03.06.2014 02:14
Мне кажется , что Ходорковский сильно горячится , не разобравшись в ситуации.
И если "криминальный интернационал" - действительно "криминальный", то он бы не выпустил бы "просто так" Ходорковского "из своих лап", а поступил бы , как подобает "криминалу".
Что то не так ... и с Ходорковским и с информацией вокруг Украины ( для Ходорковского ) ...
Западные каналы смотреть - себя не уважать...
Восток всего то "просил" федерализации и сделать русский язык - государственным.
Получилось - как в "ярых демократиях " :
- в США есть штаты , где ВСЕ население говорит на испанском - но просьбы населения сделать испанский языком Штата - игнорируются.
- в Литве Эстонии и Латвии - русский - не второй государственный язык, при этом глупые продавщицы в магазинах , отказываются говорить на русском , не могут общаться на английском или немецком и ..переходят на русский ( свободно ) .... деньги то не пахнут - и политика тут - на заднем плане.
Ходорковский после тюрьмы начал , увы , сразу с Европы , где ложь , лицемерие и абсолютная двуличность - зашкаливают!
Что он может сказать тем матерям , которые потеряли (УЖЕ) своих детей в этой "защите демократии". Поверят ли они ему ?
Что может Ходорковский сказать "Северному Кавказу" , который УЖЕ заплатил 150 000 жизней за "проблемы демократов"?
Чем демократия Украинского ( нового ) правительства отличается от демократии путиноидов , убивавших Северный Кавказ ?
Может проще ВСЕГДА слушать то , что требует народ , и ...тут же делать выводы ?
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 11:34
Ничего себе, "всего-то" федерализации...

Бедная европа и ее несчастные жители, даже и не знают, что у них зашкаливает. Примера не приведете?
И где Кавказ "заплатил" таким количеством жизней, кому?
eprstu | Антон Непутин | 03.06.2014 15:25
Имя - в студию! ))
и потом поговорим...
НУ на "худой конец" можно аббревиатуру - знаете что такое ? Ну например - АБЫРВАЛГ, ЮРН, КГБ и т.д.
...а то как-то больно странновато кому отвечать.
europeancitizen | European Citizen | 04.06.2014 00:12
Вася Немедведев подойдет? :)
Джон Необама. Ганс Немеркель. Жак Неолланд. Выбирайте на свой вкус.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 00:18
1-0
..в вашу пользу... ситизен еуропиен!
ждал , когда хоть кто то , "схватится" за меня " по настоящему")))
Признаю поражение.
Ну так о чем мы с Вами ?
europeancitizen | European Citizen | 04.06.2014 00:45
Например, ваше, удивившее меня, заявление
> _- в США есть штаты , где ВСЕ население говорит на испанском - но просьбы населения сделать испанский языком Штата - игнорируются._
Это в каком штате население просит, а его игнорируют?
Может я чего-то не знаю.
Пошел уточнить в википедию и вижу: "Официальным языком образования и делопроизводства де-факто (а в некоторых штатах и де-юре) является английский язык. Ряд языков (испанский, французский и гавайский) признаны официальными в ряде штатов и территорий. Также, значительное количество иммигрантов продолжают сохранять языки и даже расширять их влияние..."

> _Ходорковский после тюрьмы начал , увы , сразу с Европы , где ложь , лицемерие и абсолютная двуличность - зашкаливают!_
Как вы, наверное, догадались, я в этой самой ужасной Европе живу. Хватает здесь и лицемерия, и лжи, но уж, как говорится, "чья бы корова мычала"!

Ну и про Кавказ вопрос был озвучен выше.
Но раз вы сразу вместо ответа прицепились к нику, то, наверное, и сейчас не ответите... или есть шанс? :)
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 00:35
..ну да...
так о чем мы , однако ?
"...Бедная европа и ее несчастные жители, даже и не знают, что у них зашкаливает. Примера не приведете?.."
Так вот , слушайте .
Позвонил ( интерактивно - для Вас лично , а то не поверите ) в Европу ( точнее - в "рассадник Антанты " - в Бельгию ) :
- НИКТО НЕ В КУРСЕ В ЕВРОПЕ , ЧТО В УКРАИНЕ ПОГИБЛО БОЛЕЕ 300 ( ТРЕХ , ВАШУ МАТЬ , СОТ , ВАШУ МАТЬ , ) ЧЕЛОВЕК ( путь даже и бандитов- как говорит Ходорковский ( или со слов его " "подпевал" )..
В Европе НЕТ информации о том , что в Украине гибнул ЛЮДИ НЕТ!
А знаете почему ?
Потому что , это гибнут РУССКИЕ ЛЮДИ!
ПО ТВ не показывают Правды в Европе !
Там одно "прообамовское" вранье - которое , в частности , и к сожалению , видит и Ходорковский.
В силу того , что , все таки , Человек ОТДАЛ ни ЗА ЧТО 10 лет каторги упырю и подлецу, думаю.. что ментальность этого человека ( временно ) изменена.
Ходорковский не воспринимает объективной информации , наверное.
А в Европе ( ув.еуропиан ситизен ) НИКТО не знает , что в УКРАИНЕ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЛЮДИ!

И еще - Кавказ заплатил сотнями тысяч жизней своих соплеменников за то , что б быть свободными от кого бы то ни было и самоопределится , наконец , так , как сам КАВКАЗ считал необходимым.
Что б понять , насколько все прогнило в Европе , необходимо хоть чуть чуть прожить там... в липкой "полу тюремной" ментальности , не принимающей именно Русскую "душу" , и именно потому , что "Душа" непокорна "старшим братьям " и " силе подлецов".... хотя , и в России есть подлецы , пытающиеся быть "братьями"
для всех россиян.
Я не знаю более гадкого места , для проживания человека , чем Европа.
Уж простите меня.
Лицемерие , двуличность и полная искусственность общения между людьми там , делает Европу... непригодной для проживания русских. Увы.
europeancitizen | European Citizen | 04.06.2014 01:53
Я тоже не в курсе про 300. Официальная цифра в 181 человек убитых на сегодня озвучивается в иностранных сми, кому интересно - знают. Ну да, не на первых страницах газет, ну так это ведь, в конце концов, и не европейские события. Большинство европейцев, по-моему, вообще не различают русских и украинцев.

Вы какой Кавказ имеете в виду? Северный - значит Чечня, Дагестан, Ингушетия и др.? Так там "самоопределение" было не один десяток лет, с жертвами со всех сторон. И что, разве сейчас добились всего, чего хотели?.. Кстати, про сотни тысяч погибших что-то тоже не помню, преувеличиваете? Просто сотни - да, были.

Я русский и живу уже несколько лет в Европе. Здесь вообще живет немало русских и украинцев. Не вижу здесь никакого "гниения", наоборот - воздух намного чище, и в прямом, и в переносном смысле слова.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 11:21
Еуропиен Ситизен - смерть в центре (!) Европы людей в войне - не ЕВРОПЕЙСКОЕ СОБЫТИЕ ?
ВЫ ШУТИТЕ ?
О ЧЕМ ЕЩЕ С ВАМИ ГОВОРИТЬ ТОГДА ?
Я И ГОВОРЮ - ПОЛНАЯ ДВУЛИЧНОСТЬ ЕВРОПЕЙЦЕВ - О Т В Р А Т И Т Е Л Ь Н А !
Удивительно , какие нелепые комментарии пишут граждане , покинувшие Родину...
Такое ощущение , что все "эти" граждане пытаются через свои "мысли вслух по поводу России" ( часто негативные и предательски подлые ) успокоить себя , что когда то они сделали правильный выбор , покинув страну...
А ведь так и остаются..."неприкаянными" до конца дней своих...увы.
pimenov | vladimir | 04.06.2014 13:38
Меня зовут Vladimir Pimenov.Я живу в Европе с 1995 года и страшно боюсь,что такие вот Антоны Непутины к НАМ сюда приедут.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 15:20
К "нам" ?
Так это от своего лица тут написано или все таки от "группы испуганных лиц"?
В любом случае , боятся нечего , я не приеду к ВАМ.
Так как пол жизни у ВАС прожил - с меня довольно!
Мне просто очень "клаустрофобно" в Европе, в дополнению ко всему тому , что меня там "у вас " не устраивает...
А прожил я в Европе очень долго , и не поверите - совсем не тянет! СОВСЕМ!
Основная причина - лицемерие европейцев ( по большей части ) , нечестность в отношениях между людьми ( внутренняя) и проклятое "спокойствие" ..."придут американцы и все сделают".
Живите спокойно там себе , придавленные "большим братом"!
europeancitizen | European Citizen | 05.06.2014 12:03
Интересно, в какой Европе вы жили, в Финляндии, Сербии, Литве? Разве в Германии, Франции, Италии - тоже надежды на американцев? Отсутствие истерики по поводу Украины - не лицемерие. Ссылки на СМИ вам ниже привели, интерфакс российские новости на английском транслирует, BBC тоже.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 14:37
Почитайте мои комментарии ранее - как раз в "в те самые дни" - там и ссылки есть на BBC , CNN и т.д.
Вы не следите за тем , что я Вам говорю .
Я прожил в Лондоне , жил в Германии , в Бельнгиии , во Франции. Ну а Сербия , Литва , Финляндия мной посещались.. да и другие страны Европы.
Так для чего , кстати , Европе в начале прошлого века так Россия то не нравилась ( царская ) - не припомните ? И нафига нам "ленина " то " пропалтили" ?
Очень жаль , что в Европе есть истерика по поводу России и нет по поводу США!
Я б давно истерил бы , если бы мой телефон слушали американцы!
А Европа утерлась и ... опять встала в "нужную позу".
Браво!
Цивилизация!
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 15:04
"Отсутствие истерики по поводу Украины - не лицемерие."
?????? Да Вы что такое пишите ?
Еще какое! ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ЛИЦЕМЕРИЕ!
Европа "молчит" в носовой ( в "брюгских" кружевах ) платочек , потому что :
- деньги не пахнут .
- Россия так много закупает у Европы , что ...проблема "чьей то крови" не так и важна им!
- номенклатурно - Украина - "страдает" ( как считают ЕвропЭйцы) , но фактически - ТАМ УМИРАЮТ ЛЮДИ!
НО ТАК КАК ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ ( ЭТО ВАЖНЕЙШАЯ ЦЕННОСТЬ ЕВРОПЫ ) - ИСТЕРИТЬ НЕ СТОИТ!
Вот и молчит Ваша - цивилизованная Европа в платочек ( какой - смотри выше ) , так как кровь Украины для ВАС ( там ) - фигня по сравнению с собственными жирными обрюзгшими боками и "демократической душой лавочника"!
ТАК ТО!
По этой же причине , Европа молчит и по поводу Крыма!
Понимая , что еще раз нападать на Россию из за Крыма - не стоит. Хоть ее "сводный братик-нцестник" и подталкивает Европу к военному конфликту с Россией.
Везде, где так горячо любимая "старшим поколением " этого сайта ( ЮРНы , С.Л. и т.д. ) Америка "сует свой нос" - начинаются войны и льется кровь. Ужас - когда это кровь ВАШИХ РОДНЫХ! УЖАС!

Это не пропаганда - это данность , и Европа тут - совсем не исключение.
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 17:06
Лично я не люблю хамов и претенциозно-безграмотных дураков. Даже если они формировали и демонстрировали свои хамско-безграмотно-дурацкие "достоинства" почти что по всему миру (как известно, дурак - он и в Африке дурак). Америка к этой категории объектов чувственного восприятия не относится, так что нечего городить очередную "персонально ориентированную" чушь.А насчет основного содержания коммента (дикой смеси банальности и абсурдности) я, естественно, с таким собеседником не говорю.
lavsel | Сергей | 05.06.2014 21:03
Дорогой ЮРН!
Похоже, что и в "загнивающей Европе", ничего путного "не умеющей делать", по-чёрному завидующей нам (с нашей уникальной "духовностью"), не находится места пустомелям, даже со знанием "ихних языков", но не желающих прилежно трудиться, а желающих только поучать...
А может, мы всё же не оценили "тонкую поэтическую мятущуюся душу", приняв её за нетрезвого балаганного болтуна, пристающего ко всем у пивного ларька?
С.Л.
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 22:24
С душами всегда проблемы. Тем более, что "чужая душа - потемки". Наверное потому, из нелюбви к сомнительным во всех смыслах проблемам, я и числю себя примитивным/однозначным атеистом :-)
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 22:30
Вы про себя сейчас ? Или вы про своего друга , за вами "строчащего" хамство?
Я вам не позволял вроде влезать в диалог - с вами то тут ( на этом сайте ) не общается уже половина присутствующих .
Хамы и дураки - действительно бич этого сайта, тут не поспорить.
Особенно те , кто не "отделяет мух от котлет" и "пожирает все и сразу" , возмущаясь , что окружающим не вкусно !
Вопиющая литературность ваших опусов - постоянно восхищает , в особенности дам , чьей работой является уборка подъездов в Германии ( кстати).
[...]
europeancitizen | European Citizen | 06.06.2014 11:34
Любой сайт - территория общественная, так что и диалоги открыты для всех, я считаю.

По поводу Крыма местные жители-то не все происходящее понимают, а уж из Европы вообще народ озадачен. Про "молчание" - неправда, даже А.Меркель еще в марте заявляла о своей позиции относительно Крыма, назвав ситуацию аннексией и силовым захватом территории соседнего государства. Вы с этим не согласны, я так понимаю, и считаете, что "крымнаш". Ну что ж, каждый имеет право на свое мнение.

Вы так говорите про уборку подъездов, будто это что-то плохое :)
Silence | Людмила | 06.06.2014 13:27
Один вопрос, господин иностранец :)
Относительно Ваших слов "по поводу Крыма местные жители-то не все происходящее понимают". Что не понимают местные жители Крыма и какую их часть Вы имели ввиду? И, если не секрет, откройте источник информации.

Согласна: не бывает плохой работы.
Если в подъездах не убирать, во что они превратятся?!
А что до престижности профессии, могу напомнить
http://www.youtube.com/watch?v=C7IpgLDKZjk
что подтверждает сказанное: без тех, кто убирает, если использовать слова известной песни, нам "не туды и не сюды" :)
eprstu | Антон Непутин | 06.06.2014 14:52
Уборка подъездов - хорошее дело . А главное - нужное.
Увы , обычно те , кто убирает подъезд , не сильно интересуют меня как собеседники.
То есть Вы допустили бы , что б Крым стал "проамериканским" и в городе герое-Севастополе у причалов бы встали американцы ?
Я не понимаю , тут на сайте что - больше половины слепых или ориентированных на настраивание всех вокруг против России ?
В основном "русская эмиграция" пишет гадкие "мысли" по поводу неуважения к России и т.д. Иногда я думаю , что кто то спонсирует "такую чушь".
Не надо смешивать Россию и путина - еще раз повторяю вам всем ( проамериканским демократам ) отделите мух от котлет , пожалуйста.

Ответ очевиден - Европе ЗАВИДНО , что Россия не покорена американцами! Хотя , как пишут "проамериканские демократы сайта" - почти все у нас уже - не российского производства.
А в Америке - почти все - Китайского.... в Европе не так ?
Кстати?
lldmkp | Леонид Лихолат | 06.06.2014 17:28
Я именно и не смешиваю, Антон. Если бы я смешивал, я бы не вступал с Вами ни в какие дискуссии. Независимо с/without Вашей сдержанности/не сдержанности/а иногда и хамства... К телу. А почему бы нашим союзникам во 2-й мировой не стоять на Графской ? Что в этом плохого ? Вот Вы отлично знаете Севастополь. Я тоже, смею Вас уверить, неплохо. Конкретный вопрос: Вы считаете иметь в Севастополе, в самом-самом центре города улицу адмирала Октябрьского это нормально ? Вы считаете иметь в Севастополе, именно в Севастополе, почти рядом с Владимирским собором, собором трех адмиралов, памятник международному террористу нормально ? Я сейчас совершенно не "вообще" о нем, не о том, что Геннадий Андрееич принимает на его кладбище в пионеры, толкает речь и потом говорит детям примерно следующее (он говорит более витиевато, но суть именно эта): "А теперь, дети, пошли на труп смотреть!" Так вот я не об этом, я именно о Севастополе. Не это ли, для двух этих конкретных лиц с их деяниями в Севастополе, это верх кощунства, подлости или простого идиотизма ?
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 01:26
Ну памятники вурдалаку стоят везде по России , при всем при этом , упыри-путиноиды , кричащие что они демократы и честные граждане не удосужились все еще объявить компартию - преступной террористической организацией. А лишь потому , что у власти внуки этих поганых шакалов .
Придумав теорию "нельзя обижать и сталкивать лбами граждан разных политических и иных взглядов" эти уроды полагают , что смогут как то еще "протянуть" "здоровье" партии красной нечисти!
При все при этом , свидетелей Революции быдла не осталось в помине.
Можно было бы и памятники "сослать" на склад , и тушу упыря "красного" захоронить на каком нибудь кладбище. Но ..боятся , что могила будет ежедневно осквернена - вот и содержат ЛЕГЕНДУ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА легенды на главной площади страны, да и детьми "управлять " удобно .
Я не поддерживаю присутствие американских "союзников" в Севастополе , так как , американские союзники не поддерживают вообще хоть какую нибудь совсем небольшую идею "иметь " чуть чуть "России" у себя в стране ( ГЛОНАС , например , не разрешают устанавливать ) .
Севастополь очиститься от этого "негатива" , уверен , сам готов помогать , там много родных и друзей... Теперь все будет там по другому.
Не сомневаюсь!
lldmkp | Леонид Лихолат | 09.06.2014 02:11
Про ГЛОНАСС Антон, опять замечу, не я первый начал :>) Возбудили Вы меня сильно. Конечно, сами того не ведая :>)
Как Вы себе предсттавляете запрет размещения ретрансляторов ГЛОНАСС ? Конгресс издает закон, что фирмам и частным лицам запрещено вести бизнес с теми, кто в России представляет "ту" сторону по теме ГЛОНАСС ? А если не так, то кто Вам, мне, десятому может в АМЕРИКЕ (не в России) запретить повесить у себя на крыше электронную коробочку и получать пару копеек с этого ? Но хорошо, я уже поверил в этот, совершенно невероятный факт, запретили. И что из этого ? Точность навигации упала с 1 метра до 15-ти. Это имеет какое-то значение для не военных или для не геодезических приложений ? Вот рыли туннель новый под Сент-Готардом в Альпах (где "переход Суворова через Альпы"). Там - да ! Точность позиционирования, т.к. бурили с двух сторон навстречу была по GPS - 5 см (сантиметров). Вы че бурить в США собрались по ГЛОНАСС в Гранд Кеньен ? Нет. Так на кой хрен оно вам. Но возбудился я не от этого Вашего ложного (на мой взгляд посыла). Дело обстоит гораздо хуже. Должен сказать, что по навигации я, как принято говорить сейчас "в теме". Любительски, конечно, это мое хобби. Интересуюсь с 2001 года, когда даже на Западе это была сильная диковина. Достаточно сказать, что первую навигацию на паленом софте я для экономии собрал сам. Можете себе представить, что размером она была с системный блок десктопа, а карты были разбиты по городам - за пределы города выехал, нужно остановится и карту перезагрузить. Потом была куча навигаций под разные ОС: Palm, Pocket PC, Winn CE, Win Mobile, Android. И под них под десяток систем навигации. Это прелюдия. Теперь к телу. В 2011 году мне пришлось побывать на компьютерной выставке в Ганновере - ЦеБит. Даже, если Вы по роду своей деятельности не связаны с ВТ Вы должны знать, что выше ЦеБиТ в этой области - только Господь Бог. Я выполнил, то что мне было нужно по работе, у меня оставалось время и я решил пойти в павилион "навигация". Походил, понюхал "чо-почем" и подошел к стенду фирмы N 2 в мире навигации "Navigon". Тоже потолкался и спрашиваю у вице-президента ПО РАЗРАБОТКАМ как мол Вам конкурент Ваш, ГЛОНАСС то есть ? А он мне: "А это чо ?"
Я как Шарапов в фильме, задергался, ну как же, вот у нее и глаз стеклянный и щека фанерой забита, но в постели - Джина Лоллобриджида ! Как же ты не знаещь, ешь твою медь ! Там же господин Евтушенков уже и гаджеты в Китае точит (Вы, кстати, давно о них ничо не слыхивали ?) на горе Вам - буржуинам !
Плечами только жмет и все. Опешил я а потом подумал, может он моего корявого английского не понимает, а он, таки да, ужасен - я сам его не понимаю... Но зато у меня немецкий свободный ! И я как предпоследнюю (последняя впереди) надежду выкатываю:
- А нет ли у Вас, господин вице на стенде кого-нить, кто на языке Гетте толковище может вести ? Не то чтобы я Вам не доверял, сразу видно, что Вы мужчина серьезный, но я тут больше себе не доверяю - сирому да убогому.
- Да нет проблем.
Свистнул он и мне его коллега все подтвердил. Что мол и слухом не слыхивали. Нет, думаю. Я этого дела так не оставлю. Там же генерал Серге
lldmkp | Леонид Лихолат | 09.06.2014 02:18
Борисович Иванов в телевизоре говорил, что мы мол в международном масштабе, что на ошейнике собаки Путина и т.п. Он же не врун (хотел другое слово, но тут дамы...) И вот я иду на стенд фирмы N1 навигации - фирмы TomTom. И чо ? Да ничо ? Через плечо опять ! НЕ знаем такого ! Там и с языком потеть не надо, фирма - голландская, а голландский - почти немецкий.
Антоооооооооооон ! Забудьте ! НЕТ НИКАКОГО ГЛОНАССа ! НЕТ ЕГО ! Эти б...и украли ВСЕ ! Повторяю для тех, кто в танке или на бронепоезде: ЭТА СУЧЬЯ БАНДА УКРАЛА ВСЕ. Точка. Или как испанцы и немцы говорят в таких случаях - PUNKT!
vobla2 | karussel995 | 09.06.2014 14:13
Cпасибо Вам большое, Леонид!
Мой пример из прошлого.Когда я работала в институтте управляющих машин и систем,то с гордостью входила в актовый зал,где стояли огромные металлические ящики,где крутились огромные бабины с магнитной лентой,ходили люди в белых халатах...И я думала,ах!, и это всё СССР!Но меня отрезвил один техник,стукнув перфокартой по голове:"Закрой рот,это всё металлолом ,к тому же уже "прошлого века ",да и тот слямзили у Запада...".Давненько это было ,с тех пор вот не горжусь и этим некоторых обижаю...
Silence | Людмила | 11.06.2014 10:29
"Я и тут молчать не буду...", - сказал попугай (персонаж Хазанова).
Не столь важно на чем крутились бОбины и о какой серии ЭВМ Ваш пассаж. Сказать явную чушь - "металлолом прошлого века" (19-го никак?) - мог только "большой знаток" своего дела (интересно, специалистом в какой области был, "отрезвивший" Вас, техник).
Странно, что работая во второй половине 20 века в области электронных технологий, Вы не знаете, как развивалось электронная техника в мире, и в СССР в частности.
Так что правильно, что не гордитесь отсутствием профессиональных знаний (учитывая Ваше место работы), и я бы не гордилась.
Ну и ладно, что "мели Емеля, твоя неделя", главное - влиться в поток общего охаивания и сказать очередную глупость (нелепицу) о своей стране.
Потрудились бы заглянуть в историю создания ЭВМ что ли (думаю в инете об этом навалом материала), "не гордящаяся" Вы наша, как сказал бы председатель правления кооператива (персонаж Гафта из фильма "Гараж").
vobla2 | karussel995 | 11.06.2014 20:38
Прекрасно отбарабанила- отработала,негодующая ты наша !
Да какая разница,какая серия?
Один из бриллиантовых заводов Москвы,где мы пытались сделать систему охраны от краж году так в 83-84,даже и не помнил что это такое ЭВМ.
Давно работал с фирмой HP и имел её первоклассную технику,благо уних денежки водились и сейчас похоже не бедствуют.
Чего ввязалась -ума не приложу?
vobla2 | karussel995 | 12.06.2014 21:29
Да уж ,за вами и угнаться невозможно ,везде поспеваете со своим барабанно- воинствующим стилем!
Да какая разница -какая серия этих ЭВМ?Вы то чего в них понимаете ?Ах забыла,вы у нас во всех областях понятливая...
Ну так вот...в те далёкие времена,где-то в году так 83 или 84 прошлого века, пытались мы делать систему охраны от краж на одном бриллиантовом заводике в Москве.И там уже стояли компьютеры фирмы HP со всей периферией.
Так что,кто имел денежки,тот на отчественную продукцию просто клал.....
lldmkp | Леонид Лихолат | 12.06.2014 23:49
Нууу, vobla2 ! В 83-м! Я не самый большой поклонник советской власти, но то золотое, вегетарианское время было просто раем с нынешним воровством и бандитизмом. Как Вы абсолютно справедливо пишите, не было никакого новаторства в ВТ, почему - долго можно приводить доводы. Факт остается фактом один: c того момента как академик Шура-Бура победил академика Глущкова в чисто аппаратной подкеверной борьбе за, так называемые, ЕС ЭВМ мы стали просто и привычно копировать (читай - воровать) IBM 360, 370, PDP-11 и далее по списку. Результатом этого стало то, что не только ВТ, но и вся электронная промышленность стремительно скатилась туда, куда и должна была скатиться. В ж...пу. Знатоков микроэлектроники и булевой алгебры из третьего ряда заранее прошу не отсылать меня читать статьи Википедии. Потому, что именно на эту тему я их не читаю. Я их, иногда, пишу...
Но те времена, повторю, были по части ворюг вполне вегетарианские. Ну, были мы в ж...е, мало ли в каких отраслях мы в ней были. То ли дело нынешнее раздолье. 12.12.2007 мой любимец, тогда вице-премьер, С.Б. Иванов с помпой открыл в Зеленограде новую производственную линию по производству микросхем 0.18 микрон... Информацию об этом событии Вы легко найдете в Инете, ее полно. Но для начала чтобы уйти от идиотской пропаганды, мы с Вами от микрон перейдем в нано, в которых и измеряют современные электронные производства лет 30. Микроны нужны были г. Иванову, чтобы визуально число выглядело меньше. Итак один микрон - это 10 в минус 6-й, а один "нано" в минус 9. Т.е. г. Иванов с понтов открыл линию, которую купили у никому не известной французской "фирмы друзей" и которую сейчас не найти с фонарями для технологии 180 нано. Докладываю:
эта технология соответствует процессору Pentium III (Coppermine) 1996 года. Т.е. не вдавась даже в детали чо эта микросхема ВООБЩЕ может (об этом в печати не было ни слова) ПРОСТО ПО ПРОИЗВОДСВУ ее - это дерьмо 11-летнего отставания. В завод вложили 500 млн. долларов. Это просто сразу чисто украли. Просто сразу. Для сравнения завод Intel который он построил в 2013 обошелся в 5 млрд. За 500 млн. ничего построить нельзя, можно только украсть... Ну и на закуску. Пока Сергей Борисыч работает с 180 нано, жизнь не стоит на месте, а:

90нано - 2002 год
65 нано - 2004 год
50 нано - 2005
45 нано - 2006
32 нано - 2009
28 нано - 2011
22 нано - 2012
14 нано - 2014
10 нано - японцы анонсировали на 2018. А у нас помните еще цифирь ? Ну, да, все те же 180 нано.
В заключении. В любом, самом захудалом, самом заштатном университете Европы, включая страны Балтии, студенты на установках 65н делают обычные лабораторные и курсовые работы. В США - минимум 32н. А в России в МИФИ (!!!) попы Кундяева-Михайлова открыди кафедру и установки освящают...
Путинская банды - это самые настоящие, не придуманные враги народа. Молодежи - в первую очередь.
Silence | Людмила | 13.06.2014 00:32
Еще одно лицо "из торгового ряда" во всей красе.
И сразу на "ты".
А все почему?
Очень легко "поливать" страну. Страна не ответит. Но... Нашлась одна "негодующая", которой стало обидно за страну, "ввязалась".
Довольно неприятно оказалось слушать, когда не чушь, а правду говорят.
Я же предлагала: не знаете - почитайте хотя бы.
А Вы упорно городите, городите и городите...полную отсебятину.
В 83-84 годах Hewlett-Packard никак не мог осуществлять поставки персональных компьютеров (тем более в СССР), так как все разработки были направлены на создание принтеров, массовый выпуск которых начался после 1988 года (они долго специализировались именно на создании скоростных принтеров и довольно успешно работают в этом направлении до сих пор).

Даже супер бриллиантовый завод не мог "давно" работать с НР. Первым массовым поставщиком РС был IBM.

Ответ на заключительный вопрос коммента: есть повод волноваться относительно "приложить", когда есть ЧТО прикладывать.
Silence | Людмила | 13.06.2014 01:34
Карусель или вобла, не знаю, точно это не имена...
Так вот, как-то Вам не повезло со мной. Если бы поинтересовались, я ответила, что IT-технологии - моя стихия, может быть, не стали нести вздор. Работаю я в этой области, очень давно работаю.
Вам даже и не снилось, с каких компьютеров я начинала. Были и советские: ЕС-1840/41, например. Так что СССР тоже не стоял на месте.
Проще всего "валить" на страну, не вникая "а как там на самом деле обстояли дела". А может и задуматься: почему же у нас такие успехи в космонавтике с 60-х годов, там-то требуется сверхточная электроника.
Кому я это говорю?!
Человек пишет на темы. в которых "ни бельмеса, ни гу-гу" (В.В.). Нахватаются и "рисуют иероглифы".
И последняя фраза про "кто имел денежки" просто убивает. Не только в электронике, но и в экономике никаких знаний.
Ликбез: Постановление Совмина СССР от 17.03.1988 (заметьте, 1988 года) N 352 «Об изменении и признании утратившими силу решений Правительства СССР в связи с совершенствованием внешнеэкономической деятельности». Прочтите 12 пункт Изменений и поймете, что возможно Вы что-то и "клали", но совершенно не то и не туда.
На этом пожалуй и закончу, "кладущая" Вы наша... на Отечество наше.
eduard1940 | Эдуард | 13.06.2014 11:22
Браво, Людмила, ваш ответ на несколько плюсов, но не судите строго работающую по специальности и в Германии, однако каждому своё. И не очень ругайте Антона Н. Без него тут скучновато. Эдуард Кантор из Ростова на Дону.
vobla2 | karussel995 | 13.06.2014 11:54
Я упростила ,для того ,что бы Вы полазили в интернете и проконсультировались.Да ,в те годы слово компьютеры было на слуху ,но им не пользовались,
Мы говорили просто СМ -малые машины.
И это были естественно не "персональные компьюторы".
А у этого завода была валюта и он распоряжался ею как хотел.
И ,пожалуйста,отстаньте от меня!
Вы очень надоедливая.
vobla2 | karussel995 | 13.06.2014 22:07
Полностью согласна!
Silence | Людмила | 13.06.2014 23:23
"Систему охраны на бриллиантовом заводике" на малых машинах СМ?!
Ну-ну...
Лучше и правда замолчать, "упрощающая" Вы наша.
Но прежде надо ликвидировать пробелы в Ваших познаниях в области развития средств ВТ.
"СМ ЭВМ — ряд (семейство) управляющих ЭВМ, созданных в конце 1970-х — начале 1980-х годов с участием разных стран, являющихся членами СЭВ.
В разработке участвовали более 30-ти институтов и предприятий: из Болгарии, Венгрии, ГДР, Кубы, Польши, Румынии и Чехословакии.
В 1974 г. решением Межправительственной комиссии по сотрудничеству социалистических стран в области вычислительной техники (МПК по ВТ) головной организацией был назначен Институт электронных управляющих машин (ИНЭУМ). Главный конструктор — Б. Н. Наумов, с 1984 года — Н. Л. Прохоров."
Может быть, Вы ведете речь о каких-то иных СМ, не имеющих отношения к нашей стране.
Все есть в Википедии и Вам бы особо "лазать" не пришлось. Но лень, видимо.
eduard1940 | Эдуард | 14.06.2014 11:29
Прощу прощения, что снова вклиниваюсь в вашу попытку обучить ту, которая вобла, но хочу снова поблагодарить за ликбез. Правда, мадам вобла вряд ли примет это к сведению, не тот уровень да, видимо, и не те задачи. Принятый ею НИК тоже о многом говорит.Вкусная рыбка под названием вобла из моего детства, правда, если её хорошо постучать о край стола, пенёк и так далее, она позволяет сравнительно легко снять шкурку. Так это вобла. А вот мадам вобла тут стоик и обучение её не представляется возможным по неизвестным мне причинам. Видимо колея, в которую она вступила, очень глубока и не позволит, увы, ей покинуть её стезю технического работника (технички). Все с более возрастающим уважением, Кантор Эдуард Викторович. и опять же из Ростова на Дону.
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 14:44
Да Татьяна , даже вашему терпению ( мощно-упрощенному и от этого крепкому) пришел конец.
Эта Дама ( "тихоня" , которая в переводе с "аглицкаго") - супер мадама!
Только что же вы ее на "ты" ?
Признаюсь , мне она "не по зубам" , зубы..жалко))))
И вы свои не "трите" о нее - сточите их, нечем будет отпор НАСТОЯЩЕМУ "врагу" давать))))!
Silence | Людмила | 16.06.2014 17:36
Эдуард!
Решила внести ясность.

По содержанию.
Очень не нравятся комментарии типа "браво, бис". Думаю, понимаете причину.

Об отношениях.
Я не сужу никого. Права не имею.
Но... Мне не нравится, когда незаслуженно охаивают нашу (читай мою) страну (как Вам угодно).
Разве мало проблем, за что можно сейчас "пинать" власть? Ходить далеко не надо. Никто не станет возражать, да еще и поддержат (и я в стороне не останусь).
Но в уничижительном тоне говорить об Отечестве, отвергая очевидные успехи и заслуги советского/российского народа, извините,это до такого договориться можно! (тут было уже одно подобное про День Победы: стыдно, мол).
"Петь в унисон" не стану.
Выражаю только свое отношение. Мне не нравится, когда люди вступают в диалог, а потом начинается общение по принципу "умник нашелся, ату его".
Хамства в диалогах не приемлю, и другим не советую... "Хлопотно это" (с)

О пристрастиях. :)
Это Вам скучновато без ... Антона.
Мне вполне комфортно.

Я уже отмечала, что отдельные его комментарии заслуживают внимания, убедительны и могут быть темой для спора и обсуждения (если убрать эмоциональную составляющую, приправленную хамством).
Но... Все интересное перечеркивается пустословием и "рыночным" сленгом (как будто другой человек пишет).

Дата. Подпись.
Людмила из Москвы. :)
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 02:05
Типичный прием "оно"...однако Людамила.
Ваши комментарии тоже бывают неплохими , если в них НЕТ информации а есть Ваши рассуждения...
А информацию ( с которой выходите на этот сайт ) Вы постоянно искажаете , при чем скорее умышленно - не понял еще зачем...
Silence | Людмила | 20.06.2014 09:54
В прошлом веке среди молодежи в ходу было выражение "молчи, за умного сойдешь".
Жаль, что я не люблю давать советы, непременно воспользовалась бы.
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 21:57
Спасибо! Вам - верю без оговорок.
Значит ГЛОНАСС - это "воровской проект" просто .
Интересно - насколько далеко зашла эта банда?
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.06.2014 21:26
А подход вообще-то гениальный. Если, ессно не расстреляют. Чем больше ракет со спутниками взорвалось, тем больше бабла выделили. Вот до Рогозина взрывалась каждая десятая ракета, а как он пришел (из НАТО) - каждая шестая... Хорошо, мы с Вами, разошлись по вопросу НАТО. Я уважительно отношусь к Вашему мнению, хоть его и не разделяю. Но постойте ! Тогда КТО здесь, с ракетами агент НАТО при такой статистике ??? :>)

http://russian.rt.com/article/35851
Silence | Людмила | 12.06.2014 15:54
"Не надо смешивать Россию и путина"
предлагает
eprstu | Антон Непутин | 06.06.2014 14:52,
отвечая на сообщение
europeancitizen | European Citizen | 06.06.2014 11:34.
А дальше происходит странное
"Я именно и не смешиваю, Антон."
отвечает lldmkp | Леонид Лихолат | 06.06.2014 17:28
при этом Антон Непутин, не удивляясь, отвечает
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 01:26
А затем продолжается диалог уже Леонида и Антона.
Уважаемый некто! Не знаю даже к кому теперь обращаться.
У меня неверно отражается страница сайта или это просто обман? Один и тот же человек выдает свои комментарии за мнения разных людей?
europeancitizen | European Citizen | 12.06.2014 16:17
Если что - я не Леонид и не Антон :)
Видимо, Леонид получает комментарии по подписке в почту, и решил, что это ему ответ. Бывает.

Я не ответил на Ваш вопрос выше "Что не понимают местные жители Крыма и какую их часть Вы имели ввиду?"
Как же я сформулирую, что именно не понимают, если ничего не понимают :))
Кто - уже не первый год мои близкие родственники в Крыму отдыхают все лето, а также есть переехавшие сюда в Европу коллеги.
Сам признаю, что мнение складывается исключительно на анализе потока информации, которая может быть предвзятой, или, попросту, враньем. Поэтому иногда удивляют безапелляционные заявления от тех, кто сам участником событий не был, и даже не живет поблизости от субъектов новостей.
Silence | Людмила | 12.06.2014 21:40
Спасибо за оперативность. Это и настораживает.
Странно, что Вы пытаетесь как-то объяснить невнимательность Леонида.
А как же Антон? Вы бы и за него вступились что ли.
europeancitizen | European Citizen | 12.06.2014 21:46
Я пытался дать объяснение причине вашего недоумения.

Нет, за Антона не буду. У нас с ним расхождение мнений по европейскому вопросу.
Да и вряд ли он нуждается в моей защите, скорее кое-кого тут, кажется, надо защищать от него :)
Silence | Людмила | 13.06.2014 01:54
Вы правы! Именно недоумение!
По поводу Вашей удивительной оперативности, в том числе.
Антон, похоже, не Антон…
А я все не могла понять, как можно писать сообщения в столь разном стиле.
И наоборот, отдельные посетители пишут, очень похожие по риторике, тексты.
Чувствовала какое-то несоответствие, а уловить (в чем оно) не могла.
Возникает вопрос: разве не виден IP-адресе пользователей?
eprstu | Антон Непутин | 13.06.2014 15:32
Промолчу...
Помнится я этот коммент ( по смыслу, по смыслу , не придирайтесь ) писал "кому то" - и что в ответ от Вас получил?...неприятно вспомнить...
Вы непоследовательны - заявляю Вам еще раз Людмила.
Silence | Людмила | 13.06.2014 23:43
Это Вы про то, что лучше "жевать", чем говорить? Или о другом?
Антон, если Вы и есть Антон, неужели так трудно формулировать свои мысли четко?
Право, как будто Вы "тихо сам с собою" ...
Silence | Людмила | 16.06.2014 13:48
Извините, что без обращения.
Провела некоторые "изыскания" в инете, получила подтверждение на конкретных людей. И что немаловажно, по-другому воспринимаются комментарии при наложении нескольких слоев: текста на имя, имени на фото.

С определенного момента пришло осознание Вашей правоты (последний абзац).

"Если что - я не Леонид и не Антон :)"
Если что, то кто? :)
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:16
Людмила , Вы же супер "Айтишник" - Вы и разберитесь , а то кроме Вас на сайте нет никого , кто бы "не туда свой пост " вписывал или его посты модератор "не туда вставлял и не тому "отвечал".
Что то частенько у Вас там сбои то в компе, так может с "Ай-Ти мастером" что то не так ?
Silence | Людмила | 14.06.2014 01:59
Супер - не супер, как-нибудь без оценок проживу. А Вы прочтите ниже. Путаницы нет: Вам очевидно, с кем ведете диалог. Когда меняется собеседник, ничего не происходит. Вас это не смущает. И Вы продолжаете разговор.
"Silence | Людмила | 12.06.2014 15:54
"Не надо смешивать Россию и путина"
предлагает
eprstu | Антон Непутин | 06.06.2014 14:52,
отвечая на сообщение
europeancitizen | European Citizen | 06.06.2014 11:34.
А дальше происходит странное
"Я именно и не смешиваю, Антон."
отвечает lldmkp | Леонид Лихолат | 06.06.2014 17:28
при этом Антон Непутин, не удивляясь, отвечает
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 01:26
А затем продолжается диалог уже Леонида и Антона."

Если Вы обратитесь к моим сообщениям, я всегда обращаю внимание собеседника на явное несоответствие при размещении комментария.
Доходчиво пояснила?
А у меня сбой бывает только в одном случае, когда я раньше времени нажимаю на отправку (случайно касаясь клавиши, а она очень чувствительная на моем ноутбуке).
Так кто Вы, Непутин? Антон или ... где?
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 02:50
Вы руками не дергайте , поаккуратнее давите клавиши то , Людмила.
Ничего что посоветовал вам МЭМ?
А да - опять без галстука и зубы не почистил , простите?
Silence | Людмила | 14.06.2014 21:35
Ответ отправила, но ... Ваши не все пропускают ))
Вы даже для меня тяжелы в восприятии (я про свой достаточно простой кухонно-бытовой уровень).
В этой связи на все посылы no komments.
eprstu | Антон Непутин | 16.06.2014 08:51
Да как вам угодно , только если "без комментариев" то так и не комментируйте , зачем сообщать то про это ? Для чего ?
YuRN | ЮРН | 06.06.2014 13:51
А не следует всякому странному страннику (СС) поминать имя мое (ник, ник) в своих комментариях. Тогда о моей оценке своих комментов он, СС, и не узнает, как это и происходит с оценкой мной его систематического и весьма темпераментного бреда по вопросам, имеющим отношение к существу обсуждаемых тем, но не содержащего личностных "отсылок".
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 21:51
А я наоборот , совершенно спокойно с ними могу общаться , как с вами ЮРН - у меня это "общение" не вызывает такого волнения , как у вас.
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 01:09
Лизе Невиндзор:
Вот Вам ответ - на "злобу дня " так сказать.
Сегодня )6 июня 2014 года , , Франсуа Оланд , поблагодарил США за "Нормандию", сказав , что 20 000 убитых американских солдат - братья нации, освободившие Францию от гитлера.
При этом , Оладн забыл поблагодарить русских, которые потратили на то , что б США спасали Францию от гитлера - 25 000 000 жизней.
Вы чувствуете разницу - или реально слепы ?
Если бы не РУССКИЕ - Франция бы сейчас говорила на немецком, как и вся Европа сейчас говорит на ....английском...
lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 22:01
> Что б понять , насколько все прогнило в Европе , необходимо хоть чуть чуть прожить там... в липкой "полу тюремной" ментальности , не принимающей именно Русскую "душу" , и именно потому , что "Душа" непокорна "старшим братьям "

Проняло ! Понял Вас, как русский человек, русского человека. Аж расплакался от глубины темы Вами поднятой...Эка глыбища. Понимают же люди! Немного сочуствия к Вам есть, правда, тоже...
...................................
"Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить.
Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек).
Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо.
Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.

- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов...
Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.

А другой подхватил, давясь от смеха:

- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"

А.И. Куприн (1908 г.)

P.S. Поскольку Вы долгие годы жили в Европе и сейчас оцениваете европейские СМИ, что «они ничего не показывают об убитых русских людях», это выглядит довольно странным. Какие же каналы Вы смотрите ? Может XXX ? Ну, эти точно не показывают, там другая тематика...
Но основные 30 евроканалов показывают или рассказывают (если их корреспонденты сидят захваченные в подвале в Луганске).
Конечно, они вещают об этом не 24 часа в сутки, у них есть и другие темы, но в выпусках новостей все присутствует. А уж в медиатеках этих каналов все репортажи, естественно лежат в открытом доступе.
Вот навскидку главные каналы ТВ сегодня (Вы, конечно, и без меня бы их легко нашли, но я понимаю, Вам просто некогда было):

http://m.zdf.de/;s=Wm8KZ-XcMp04HLqt6yj4824/ZDF/zdfportal/xml­/object/33034168
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2168980/ZDF-he­ute-Sendung-vom-04-Juni-2014

Второй главный канал:
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-russland126.html

Ну, а дальше - ORF, ARTE, Europe-1 и т.п. - Вы уж сами.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 11:05
Достаточно трудно комментировать.
Вы меня не поняли , жаль.
Куприн "не к месту" увы, хотя...образ , который описан ( русского "калужского" мужика ) безусловно - жив , с классикой не поспорить... Я понимаю ( еще раз повторяюсь ) что Ваше поколение все «еще ест котлеты с мухами одновременно». Но увы – мое поколение умеет отделять зерна от плевел и не употреблять в пищу « тухлости». Я не очень понял , из за какого такого «демо-куража» Вы поместили в свой «глыбище-ответ» цитату из Куприна? Я Вам про то , что вся Европа – не свободна , не самостоятельна , и находится ПОД сапогом ( или задом ) у США – а вы мне про русское быдло начала века ( так как это «из классики» - то получается , что прошлого – что настоящего , тут соглашусь) . Быдло есть везде.
Для того , чтоб хоть как-то оценить Ваши потуги «сменить тональность» того , что я хотел выразить , не обязательно пользоваться классикой . Да и в данном случае – неуместно .
Но так как Вы все смешали ( как обычно ) в одну кучу – приведу пример.
Для того , что б понять , насколько русские не отличаются в своей «быдловатости» от европейцев, ( которые явно лицемерно называют русских -« свиньями «) , нужно лишь ..купить билет в каюту ( любого класса) на паром , Силья Лайн или Викинг Лайн – что идет по морю из Хельсинки в Стокгольм.
Ровно через 30 минут после убытия из порта Хельсинки , вы убедитесь , что именно русские – совсем не свиньи , когда пьют. А в свиней ( при чем в жирно-сально-гадких) превратятся ВСЕ палубы (!) ВСЕГО парома. Пить будут все – от 17 лет до 90 , трезвого «не быдло европейца» вы не найдете ни одного! И как «заправски» пить то будут! КАК!
Сперва , конечно , европейцы «берут по одной и аккуратно» но когда «кураж набирает обороты» -… я не видел , что б люди ( да пусть и русские ) так «опускались»…
Не видел ни разу в жизни!
Ну да ладно , Куприн то …писал про русских. Жаль Куприн не переправлялся на этом дивном «европейском шике современности» в те времена. Описал бы «рожокрасность» и «гадкуюопущенность» и европейцев – без сомнений.
Говорить с Вами о правдивости европейских каналов трудно , так как я сам был неоднократно свидетелем того , что СМИ Европы врут , много , часто , избирательно , жестоко.
А ссылки эти – для чего ?
Там «котлеты без мух» ?
Сомневаюсь...
Спасибо.
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 11:23
Уважаемый Леонид!
К сожалению, некоторые вещи - неисправимы, причем не только в инерционно-традиционных сферах, но и в ЛИЧНОСТНЫХ проявлениях. В общем виде это, конечно же, банальность, но если поконкретнее, с опорой не на ОБЩИЕ разумные соображения/наблюдения, а на системтические НАУЧНЫЕ исследования личностных особенностей, то очень любопытна только что изданная (2014 г.) на русском книга "Мы это наш мозг" (Дик Свааб).
А что касается многочисленных, в сегодняшней РФ - путиноидных (в части агрессивного органического/мировоззренческого неприятия "западного" цивилизационного процесса), ревнителей русской самобытности/имперскости, которые вовсю пользуются плодами именно "западного" цивилизационного процесса (и живут/ездят туда, и семьи/детей там держат, и машины, и компьютеры, и интернет, и ...) , то я, соглашаясь с обеспокоенностью pimenov | vladimir | 04.06.2014 13:38, считал бы правильным отслеживание подобных "воинов" и введение для них ЖЕСТКОГО визового ограничения въезда на территорию "прОклятого Запада" - пусть для них слова не расходятся с практикой личной жизни, пусть дышат органичным для них местным "чистым" воздухом, не очень-то изменившимся со времени появления текста Куприна.
lavsel | Сергей | 06.06.2014 00:10
Дорогой Леонид!
Перечитывать Куприна, это всегда здорово!
Но самое интересное, что мы с вами только-что увидели живую иллюстрацию к этому великолепному тексту!
Всё это очень напоминает сценку, когда такое напившееся с наглой физиономией существо подведут к зеркалу, а оно, существо это, ничего не понимая, начинает куражиться над своим отражением:
- Это что за рожа, что за образина, я вас спрашиваю! А ну пшёл вон, скотина необразованная, чего припёрся в приличное обчство...Харя нерусская...Ща как меж рогов дам!...
И кулаком... По зеркалу...
Да, не Европа! Да, - Россия...
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 01:04
С.Л. - а вы что - и ссылки поняли ? Точнее поняли о чем там говорят на чуждом вам лично языке ?
Вы же не знаете языков - сами же признавались. Как же вы ссылки то "Леонида" просмотрели ? Просто по картинкам определили ( как всегда с вами и бывает ) "кто есть ху" ?
Про зеркало - это ваше "коронное" унижение ? Природный комплекс ?
И вы все написанное вами хамством вероятно не числите ? Так же как и ваши адепты на этом сайте ?
А?
pimenov | vladimir | 06.06.2014 13:37
Меня зовут Vladimir Pimenov, Антон Непутин специально заслан на этот сайт с целью(как это у НИХ заведено)отвлекать всеми силами от темы начатого разговора
eprstu | Антон Непутин | 06.06.2014 15:45
Не соизволите ли подтверждения предоставить - очень было бы ВСЕМ интресно .
Ждем.
Или ...извинитесь.
Уверен - не дождусь ни того ни другого.
Как всегда - именно такие "крикуны" принимаются в Европу!
Вам там - самое место! Вова.
Кстати , не могли бы вы парочку "однокровников" сайта к себе забрать , на пенсию в сытости ? а ?
YuRN | ЮРН | 06.06.2014 18:21
Если внедрение на сайт происходило через "ведомство" Моргулиса-Высоцкого с "запутыванием" следов путем многочисленных перемещений по странам и континентам, то м.б. Вы и правы :-).
rima | Рима | 07.06.2014 19:36
Новая газета писала про "Ольгино" -бывшую ленинградскую фабрику, где за деньги "творят" комментарии, создавая "общественное мнение". Антон Носик называл цену -11,80 за комментарий. С тех пор появились умельцы, пасущиеся и на зарубежных сайтах.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 01:07
А вы много "по теме" то сами сказали - нет ?
Anna63 | Анна | 03.06.2014 03:22
"...Почему мы молчим...? Почему даем...? Зачем позволяем...?..."

Пока есть что терять и за что бояться...Оболваненный, зависимый, безответственный народ.
Все эти годы шло постепенное наступление, ограничение прав, свобод, возможностей. Народ безмолвствовал. И будет молчать пока "миску" не отодвинут.
MarinaS | Marina | 05.06.2014 07:51
Миску надо двигать очень далеко. Поймут не сразу.3
Silence | Людмила | 07.06.2014 03:27
Интересный взгляд ... на народ.
И я бы не сказала, что женский, поскольку это чаще проявляется у мужской половины.
Если недостатки, то у соседа
Если упреки, то к власти
Если обличаем, то весь народ.
А право имеем?
Ах да! Это же у классика еще: «тварь ли я дрожащая...»
Конечно, имеем полное право. Пусть народ кается, а я – безгрешна(ен).

Никто не начинает с себя. Попробуем?
Примерно так: "Пока мне есть что терять и за что бояться... Оболваненная, зависимая и безответственная я. Все эти годы на меня наступали, ограничивали мои права, свободу, возможности. А я молчала. И буду молчать пока "миску" не отодвинут"
Самокритично и неприятно, не правда ли?
Только о себе так никто не пишет.
А вот о народе – очень даже сойдет.
Может, имеет смысл ВСЕГДА примерять «костюмчик» на себя?

Разве народ – что-то абстрактное? Народ – это мы, каждый в отдельности и общество в целом.
Я не только к себе и Анне обращаю эти слова.
Читаю комментарии: «Как они могут? Их зомбируют! Они неадекватные! Что с ними обсуждать, все равно не дойдет!»
Люди!
Кто «они»? О ком мы говорим? Мы же о себе пишем.
Не может быть такого, чтобы каждый в отдельности – ума палата (по комментариям), а народ – оболваненное стадо.

Думаю, когда мы говорим о народе в целом, там ... в этом целом ... «я, ты, он, она, вместе – целая страна». Помните, Ротару пела? Не поверите, 37 лет назад...
Anna63 | Анна | 08.06.2014 22:29
"Сам дурак" :)))

Да, Людмила и я оттуда же-из народа. И я боюсь. И мне есть что терять. Да и голос мой не будет услышан, сие есть- глас вопиющего в пустыне. Так есть ли смысл, орать среди оболваненных, безответственных?
Silence | Людмила | 09.06.2014 16:26
Ну что могу ответить?!
Анна! Вы основную мысль не уловили.

"Имеющий уши - да услышит"
А имеющий глаза ...
Вы сами меня заставляете задать прямой вопрос.
С чего Вы взяли, что не оболванены?
А ответственной себя считаете сами?
Скромнее надо быть))))
И оглянитесь: вдруг и правда... одна в пустыне! Что орать-то?!)))

Попробую в последний раз.
Вы себя считаете способной мыслить аналитически (из коммента последнего).
Те, кто рядом с Вами, себя считают таковыми, и мало не покажется "слепцам", кто вдруг захочет оболванить (допустим наши "старожилы" здесь - речь не о возрасте, на всякий случай говорю).
Кто окружает тех, которые себя считают не "слепцами" - сплошные Цицероны, Мономахи (друзья друзей не только старожилов, но многих).
И так примерно раз по сто до тех, кто все же сомневается в себе (немного).
Вот только мало нас.
И здесь вопрос!
Так если вас так много ..."ответственных и зрячих", кто те, что оболванены и ... КЕМ?
Кого Вы называете НАРОДОМ?
Anna63 | Анна | 09.06.2014 19:25
"..Вы основную мысль не уловили..."
Уловила, уловила :))) Это вы мой ответ не поняли (впрочем,я не удивляюсь)Ваша основная :)...ммм..мысль : "Сам дурак" :)))

"...Попробую в последний раз..."

Не стОит уезжаю отдыхать:))

По поводу нашего народа: достаточно поговорить с окружающими, посмотреть результаты соцопросов, почувствовать общий настрой общества, что бы сделать соответствующие выводы о всеобщем массовом оболванивании, либо, но в меньшей степени-зависимости приближённых к "кормушке". "Ответственных и зрячих" очень мало. Увы.
Глупость и корысть правит бал в современной России.
Что движет Вами-не знаю.
Silence | Людмила | 10.06.2014 15:59
Анна, в который раз твердите "Сам дурак" и пытаетесь приписать это мне. Наталкивает на определенные мысли. Не буду разворачивать, ибо еще классик сказал «Мысль изреченная есть ложь». Оставлю их (мысли) при себе.

Вы отдыхайте, а я попытку третью использую, пожалуй, чтобы не получилось как в анекдоте:
- Господи, что же ты мне не помог?
- Как?! Я трижды подавал тебе знак.

«50 оттенков серого" как-то сказала дочь (используя название книги, реклама которой пестрила на всех сайтах), смерив взглядов меня с ног до головы :), намекая на мои предпочтения серых (а еще синих, зеленых, желтых, черных) тонов в одежде.
Пятьдесят!
А у Вас черное или белое, вернее, «оболваненные и слепые» или «ответственные и зрячие», к последним Вы, разумеется, причисляете себя...
Спросите любого на этом сайте, и он скажет ровно то же самое о себе (впрочем, как и я). И будет прав. Каждый человек (нормальный) не имеет права о себе думать иначе - (с пониженной самооценкой - к психотерапевту). Этими характеристиками Анна условно делит общество на два "лагеря".

А теперь по порядку.
1. "Достаточно поговорить с окружающими" - то есть Ваше! окружение такое, а значит, возможно в "консерватории" что-то не так, ну... в смысле, с теми, кто Вас окружает?, но это же не ВЕСЬ народ!
2. "Посмотреть результаты соцопросов" - посмотрите и с нами поделитесь итогами, потому что в этих самых опросах участвует не очень большая часть населения. Предлагаю сопоставить эти данные с общей численностью России на 1.01.14 ~140 млн. чел. или с общим количеством дееспособного населения ~ 109,86 млн. чел, и получить количество опрашиваемых в абсолютных величинах, а затем путем несложной математической операции определить часть «оболваненных и слепых" (в зависимости от процентного соотношения результатов). Не думаю, что число будет большое...
Вот только Вы ничего считать не будете: Вам главное "пропеть", а там пусть и не "рассветает"...
3. Интересное дело, как это Вы определяете "настрой общества"?! Это у Вас "прибор" такой сверхчувствительный, что сразу НАСТРОЙ и не просто участников опросов, а ого! всего ОБЩЕСТВА?! Обычное клише.
Так вот, Анна, когда Вы все свои выкладки подтвердите цифрами и фактами, и я увижу, что от правды никуда не уйти, то с Вами соглашусь.
А пока - это демагогия, болтовня о "всеобщем массовом оболванивании", не говоря уже о "кормушке".
Сейчас Вам продемонстрирую (чуть-чуть) Ваш прием по предложенному варианту "сам дурак".
Пример.
Знаете такую поговорку "на воре и шапка горит"? Именно Вы упоминаете о "кормушке" в этом сообщении. Может это Вы «так близко сидите», и это Вас «прикармливают»? Иначе откуда Вы об этом знаете? Может быть, и пишите здесь, как сказал один посетитель, «за долю», но немалую?

Так рассуждаете Вы.
Вот еще одна избитая фраза: "Глупость и корысть правит бал в современной России"
И ответ Вам с применением штампов, из той же оперы: "Народ имеет такое правительство, которое он заслуживает".

Но штампы не люблю, потому и продолжу в своем ключе.
Приведите примеры глупости, несколько. И корысти - парочку. С именами, должностями, событиями.
А потом и поговорим не на «пальцах».

Заключительная фраза "Что движет Вами - не знаю". Вы, не выразив ни одной своей мысли (не считая клише и штампов – см. выше), сообщаете, что уж Вы-то ничего не имеете общего ни с глупостью, ни с корыстью, в отличие от "моего движка", который точно имеет отношение и к первому, и ко второму.

Вы пишите ""Ответственных и зрячих" очень мало. Увы." - конечно, о себе любимой, как бы сетуя, что равных Вам – наперечет.
Не поленитесь, вернитесь в свой комментарий и сравните с тем, что о народе пишите.

Риторический вопрос: Анна, а Вы - не народ?
eprstu | Антон Непутин | 12.06.2014 03:06
Анна , никто не знает , что движет Людмилой)))) да и она сама не знает... увы.
Silence | Людмила | 13.06.2014 14:10
Антон, главное, что Вы знаете и довольно четко обозначили СВОЙ "вектор".
Удачи Вам в этом направлении. ;-)
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:25
И Вам удачи в описанных Вами , ( как Ваша специальность) - АЙ Ти технологиях и знаниях . Вам они очень нужны именно сейчас , на этой ветке общения.
При выше наименованных Вами, своих профессиональных способностях , Вы не можете найти IP адрес отправителей постов и сравнить их между собой. Делая некрасивые ( дурно пахнущие) предположения , тем самым откровенно обнаруживая или свои ненадлежащие навыки "высококлассного специалиста в области IT" или ... ну о втором дамам не говорят , меня так учили родители . А...просто извиняются и молча уходят подальше от "таких" дам...увы.
Когда есть принципы - хорошо, а когда их нет ..получаются "путиноиды".
Silence | Людмила | 14.06.2014 03:16
Про IP-адрес вопрос был скорее риторическим. Я же первоначально отправила другое сообщение, поинтересовалась, контролируются ли iP-адреса при первичной регистрации пользователей? Но мое сообщение осталось без ответа (мне казалось, что оно должно было к Вам придти по подписке).
Не могу понять почему Вы это к себе обратили, хотя вряд ли имеете отношение к работе сайта, судя по Вашему эмоциональному возмущению (адекватному ли?)
Вам бы на другое себя нацелить: научиться выражать свои мысли четко - это Вам по "зубам". В отдельных комментариях Вам удается быть менее эмоциональным и потому вполне доходчивым..
Если вернуться к ситуации, подумайте, разве это не естественно, что у меня возникли вопросы в связи с этим, и которые я задала напрямую?
Ситизен, например, не увидел там ничего оскорбительного, никакого "запаха" не почувствовал. Почему же у Вас такая реакция? Это странно.

И зря Вы опускаетесь, Антон, на такой уровень.
Совсем недавно Вам не нравилось столь беспардонное общение.
Чем в этом случае Вы лучше тех, кого порицаете?!

Заключение к нашему общению.
Вы же понимаете, что я не изменю своим принципам?! И Вы не дождетесь симметричной реакции, как бы Вы не стремились спровоцировать меня.
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 03:03
Всегда удобно - на конкретные вопросы , на которые не можешь НИЧЕГО ответить - отвечать : " ...на риторические вопросы не отвечаю".
Неплохой "блонд-прием" , достаточно "адекватный" , для конструктивного диалога .
Я не ощутил у Вас принципов пока что , скорее ....ммм... писать могу ? Ок - напишу: - полная беспринципность и непоследовательность ( на мой субъективный взгляд) .
Пишите другим одно , сами же встреваете ( мне то все равно - пожалуйста ) в чужие разговоры, поучаете , даете оценки и используете обидные оскорбления. Так где же у Вас - принципы то Людмила? В каком месте ?
Я Вас совершенно не провоцирую , как бы Вам этого не хотелось.
Вы пишите интересно ( не мне , не мне - мне - не интересно ) , но часто не хотите обсудить то , о чем Вы пишите .
Со стороны это выглядит странно , вроде написали МЫСЛЬ и ... тут же про нее забыли.
Если кто то не чувствует запахов , вероятнее всего у этого "кого то " насморк .
Я запахи чувствую хорошо - а Вы?
Мадам?
Silence | Людмила | 13.06.2014 17:39
И, все-таки, флюгер ... Я не ошиблась. :-)
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 11:43
Как мы выяснили , Вы не знаете что означает это слово ( иностранное), так что - упражняйтесь дальше, раскидывая фразы , слова , высказывания .
Непоследовательность - Ваш "конек" , что делает Вас ( тут на сайте разумеется ) неотразимой и хорошо узнаваемой.
Подходящий эпитет Вам еще не придумал , но думаю , что Вам подошло бы ...Асперги́ллус( знаете что это ?) .
В любом случае , Людмила, мне очень приятно следить за Вашими постами , безусловно часто сугубо субъективными по смыслу и обескураживающими по своей безапелляционной прямоте, претендующей на "незыблемые догмы".
Если Вам приятно меня числить "флюгером" - милости прошу :-))) , лишь бы Вам было хорошо, мадам.
Silence | Людмила | 16.06.2014 13:26
Перефразируя, скажу: как не повезло мне, и как повезло ЮРН!
Юрий, и ни одного спасибо или... слова сочувствия )))
YuRN | ЮРН | 16.06.2014 22:37
Сочувствую.
Sfumato | Andrei | 03.06.2014 06:53
Слепота взаимная. Как можно не замечать применения авиации и артиллерии?
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 15:22
а когда Чечню бомбили вы где были ?
кстати?
Sfumato | Andrei | 05.06.2014 08:45
Похвально, что вы слушаете передачи Константина Вадимовича... Только он говорил о факте, а не о норме. Вы всерьез думаете, что нарушение общечеловеческих норм и законов дает карт-бланш на употребление силы? Убийца становиться убийцей сразу же, но это, отнюдь, не открывает индивидууму двери к дальнейшим преступлениям.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 12:51
а земля круглая , а море мокрое , а ветер дует ..
Мысль не уловил - сказать что хотели - поясните .
Sfumato | Andrei | 06.06.2014 06:42
Извините, перехвалил вас. Послушайте интервью Ремчукова на «Эхе». Будут светлые мысли - пишите.
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 00:57
Удивительно , Вы свои мысли светлыми считаете ? Или как ?
Полагал , что Вы все таки ответите на мой вопрос - а вы про похвалу какую то ..
Sfumato | Andrei | 09.06.2014 08:32
Честно говоря пытаюсь понять, чего вы хотите или, возможно, люди для которых вы стараетесь... На счет вопроса, то он потусторонний и неуместный. Причина-следственная связь между материалом Михаила Борисовича вместе с моим комментарием и вашим вопросом отсутствует. Поэтому не считаю целесообразным вам оппонировать. Я вас лично не знаю, а ваши аргументы вместе с вопросами считаю некорректными.
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 22:01
"Вы всерьез думаете, что нарушение общечеловеческих норм и законов дает карт-бланш на употребление силы? Убийца становиться убийцей сразу же, но это, отнюдь, не открывает индивидууму двери к дальнейшим преступлениям."
Действительно - этим двум фразам невозможно ...оппонировать, по причине ... их полной (!) некорректности. Об том и спич.
Sfumato | Andrei | 13.06.2014 15:49
Достижение поставленной цели любым способом вполне распространённая практика. Только вот, слепота она по любому не пойдет во благо...
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:31
Красиво складывать слова в предложения - "новомодный кураж" на всех ветвях этого сайта.
"Пропитывать" красиво сложенные предложения МЫСЛЬЮ - прерогатива единиц.
Я не могу понять о чем Вы пишите - всего то .
Простите , если Вам это не приятно.
Sfumato | Andrei | 14.06.2014 09:37
Извините что не подхожу под ваши эталоны измерения мысли...
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 11:45
Не подходите , увы.
Не извиню.
Sfumato | Andrei | 15.06.2014 09:45
Чего же вы хотите от других? Чтобы они соглашались со всем что вы вещаете? Вам все расскажи и поясни, и правильно пропитай...
А вы будете сыпать дежурными фразами основанными на вашей зашкаливающей бесцеремонности?

Кстати, а Вы то где были когда Чечню бомбили?
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 12:42
В...Чечне.. в отличии от вас, манерных мальчиков, пишущих глупости.
Sfumato | Andrei | 16.06.2014 08:14
Отношение к войне не поменялось?
eprstu | Антон Непутин | 16.06.2014 12:51
Еще как поменялось.
После присутствия на войне ... начинаешь любить людей и ненавидеть идиотов .
Умные договариваются , идиоты - развязывают войны.
Sfumato | Andrei | 16.06.2014 23:16
Ну так если вы знаете чем отличается «Василёк» от «Буратино», то наверное должны понимать, кто станет основными жертвами при применении «Града» «скоро и жестоко». Криминальная война не ведется системами залпового огня... Вот именно, что умные договариваются... Вы считаете что Россия должна поставлять газ на Украину даром?
eduard1940 | Эдуард | 17.06.2014 10:16
Украина стала воровским государством, качая российский газ и отказываясь платить за газ, да ещё требуя цены, которые установлены для таможенного союза, в коем она не состоит. Даже Европа признаёт абсурдность требований самостийной.
Sfumato | Andrei | 19.06.2014 08:45
Не разделяю вашей категоричности, Эдуард. Слишком много вопросов и слишком солидная репутация у Украины в качестве всемирной «прачечной». Даже при самом простом предположении, что в российской энергетической компании сидят не дураки и видят как у них из под носа откачивают газ, не исключен вариант, что за ворованный газ как раз то и заплатили, только по другому. И тогда уже возникает множество разных и всевозможных вопросов...
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 15:25
Странные обороты Вы используете в беседе . Где то есть намек на то , что предполагаю , что Россия в Украину может бесплатно поставлять газ ?
Sfumato | Andrei | 17.06.2014 18:11
Я про то, что договориться не получается даже по газу. Не говоря уже о войне. Я понимаю почему МБХ «подогревает» войну, но считаю это неправильным. Человек еще толком ничего не начав уже себя дискредитирует. Ему бы наоборот выступить в миротворческой роли... со свойственной ему аккуратностью. Кстати еще не поздно.
eprstu | Антон Непутин | 18.06.2014 00:27
МБХ ничего не начинает.
Он ... уже давно действует .
Иногда, и мне кажется , что МБХ ...чего то не "понимает" , но я считаю , что не понимаю я ... пока что , однако ...
Про ГАЗ - я Вам - завтра утром - 18.06. 2014 ) - ок ?
У меня "свежачок" на эту тему!
ОК ? ( спать хочется очень - простите..мне еще "ОНО" отвечать ))))).
Sfumato | Andrei | 18.06.2014 17:44
Ок
eprstu | Антон Непутин | 19.06.2014 01:32
Простите , наврал с утром , исправляюсь.
Итак , разговаривал с женщиной , приехавшей из Мукачево ( 17 июня ) в Москву .
Она ( украинка , "западенка" ) , сообщила мне следующее:
- почти все каналы ( ТВ ) в Украине показывают антироссийские фильмы и ведут анти русскую истерию.
- она удивлена , что в России по российским ТВ каналам нет такой анти украинской истерии.
- сообщила мне , что оказывается , в Украине - уже много лет (!) с граждан берут ПРЕДОПЛАТУ НА МЕСЯЦ ВПЕРЕД за газ! При этом , если будет перерасход газа , то платить за перерасход надо будет в 5 раз дороже.
- Когда Тимошенко была в правительстве , ее ( а у нее 2 продуктовых магазина в Украине ) постоянно "трясли" разные "гос.службы"( пожар надзор , санэпид. станции, милиция , экологич.полиция и т.д. ) и "собирали дань " ежемесячно.
Сейчас , действительно , "правый сектор" и их приверженцы - могут зайти в магазин , набрать продуктов и не заплатив выйти - при этом жаловаться - не имеет смысла ( аналогия очевидна ) .
Ну да - мы о газе - так вот , мне не понятно - почему сами Власти Украины требуют со своих же граждан - ПРЕДОПЛАТУ ( уже много лет ) а ... не платят поставщикам газа ?
Когда отключат трубу неплательщикам?
Sfumato | Andrei | 19.06.2014 20:54
Здесь как раз то все понятно. Требуют предоплату для того чтобы залатать «экономические дыры», а с поставщиками газа вопрос уже другой и долгая история взаимоотношений. А трубу, скорее всего, не отключат никогда.

Вот интересное мнение Делягина
http://dentv.ru/content/view/gazovyij-kontrakt-s-dyavolom/

Что думаете по этому поводу?
Rain | Елена | 03.06.2014 08:07
Вот интересно, просто ради любопытства, а кто такие "наши бандиты с Украины"? В наше то время, когда можно увидеть, услышать, записать все, что угодно, можете предъявить хоть какие нибудь доказательства присутствия на востоке Украины "наших бандитов"? А то многие об этом говорят, но никто не предъявляет хоть фотографии, что ли.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 10:01
Это личное дело каждого, оболваниваться или нет.
Мне, вообще, непонятно как можно кого то оболванить в наш век Интернета???
Заходишь в сеть и смотришь альтернативную информацию.
Вот, скажем, когда я читаю укрСМИ вообще поражаюсь масштабу вранья, по сравнению с рос. пропагандой.
А еще лучший способ найти в сети жителей Востока Украины и поинтересоваться реальным положением дел.
Я так и сделал.
И то, что прочитал в сообщениях от них, во многом совпало с "рос. пропагандой".
Скажем, в Мариуполе вообще нет приезжих "сепаратистов" из России, все местные, и не гопники, а бывшие военные и афганцы.
И где в российских СМИ говорили, что Восток Украины хочет в состав РФ?
Они изначально хотели федерализации, а не отсоединения. В федерализации ничего плохого нет.
А с ними воевать начали. Теперь они вообще ничего общего с Киевом и Украиной не хотят иметь.
И очереди на референдуме были реальностью, а не картинкой неизвестно где снятой.
Жаль только что РФ их никак не поддерживает, они ждут нашей помощи.
svetw2008 | Светлана | 03.06.2014 10:08
"Видел я и тех, кто взял в руки оружие. Это — обычный «криминальный интернационал». Те, кто считает нужным «отнять и поделить», а не работать и зарабатывать." М. Ходорковский
***********************
А тем временем...
************
65-летняя Татьяна Зверева, проживающая в Италии, приехала в Донецк, чтобы похоронить погибшего сына. Единственного ребенка. Обратно в Европу несчастная мать отправила пулю, оборвавшую его жизнь. Эксперты определили, что пуля была выпущена из американской снайперской винтовки.
По словам специалистов, таких на вооружении украинской армии нет. С этими винтовками воюют иностранные наемники. Несчастная мать решила показать всему миру, кто и из какого оружия убил ее сына, и рассказать правду о том, что происходит в Донецке.
- Это теперь смысл всей моей оставшейся жизни, - признается Татьяна Никифоровна.
Одетая в траур женщина нервно мнет георгиевскую ленточку. Опухшее от слез лицо, боль в глазах, седина под черным платком. Мать, пережившая сына, не может сдержать слез, и лишь через некоторое время берет себя в руки.
- Я уехала в Италию на заработки, чтобы хоть как-то поддержать семью, - тихо и потеряно говорит она. - А то наши правители довели Украину до такого состояния, что здесь уже невозможно было жить по-человечески.
Татьяна Зверева смогла воспитать и поставить на ноги сына. А потом он сам начал строить свою судьбу. 43-летний Марк жил в Донецке вполне благополучной жизнью. Небольшой, но хорошо налаженный бизнес, любимая и любящая жена, умница сын, мать за границей, куда можно было уехать. Казалось бы, зачем успешному предпринимателю и хорошему семьянину уходить от такой спокойной, размеренной и счастливой жизни на войну добровольцем?
С тех пор, как в стране начались тревожные события, Татьяна Зверева звонила сыну каждый день. Скайп, телефон, телефон, скайп... Мать всегда была в курсе того, что происходит на востоке Украины и в семье Марка. О том, что сын решил записаться в ополчение, она тоже узнала одной из первых.
- Я его отговаривала, просила бросить все и уехать ко мне в Италию, - сквозь слезы вспоминает Татьяна Зверева. - А он меня тогда просто и спокойно спросил: "Мама, скажи, а где бы ты была, если бы оказалась на моем месте?" Я не смогла ему солгать. Ответила: "В первых рядах". "Вот видишь, - сказал он. - А ведь я твой сын, мама".
Шли бои за аэропорт. В тот роковой день, ощущая смутную тревогу, Татьяна Никифоровна снова позвонила в Донецк.
- Не волнуйся, мама, у меня все хорошо, - сказал ей тогда Марк.
- Береги себя, - попросила мать.
Сын уберечься не смог. Жена Марка тоже словно предчувствовала беду. Она в тот день не хотела отпускать мужа из дома. Умоляла, стояла перед ним на коленях, лишь бы не уходил. Но так и не смогла удержать. Марк ушел. Это был первый раз в семейной жизни, когда он повысил голос на жену. Первый и, как оказалось, последний.
Убитой горем матери невыносимо трудно вспоминать и говорить о случившемся, но Татьяна Зверева вспоминает. Говорит… Сквозь слезы, сквозь боль. Она пообещала себе, что о смерти сына должны узнать как можно больше людей.
Машина, в которой ехал Марк, остановилась возле аэропорта. Судя по всему, ее уже держали на прицеле. Ополченец вышел из автомобиля, чтобы поговорить по телефону - успокоить супругу. В этот момент и раздался выстрел снайпера. Друг Марка, который был в тот момент рядом, пригнулся. Марк не успел.
Жена ополченца слышала, как речь мужа оборвалась на полуслове, и выпавший из руки мобильник ударился об асфальт. Пуля попала Марку в правый глаз. Выбило оба. Татьяне Зверевой пришлось хоронить изуродованного сына.
- А ведь у него были такие красивые глазки! - мать больше не может сдерживаться. Рыдает...
На похоронах о Марке было сказано много хороших слов от соратников. И до сих пор от друзей и знакомых со всего мира в адрес Зверевых приходят соболезнования.
Пуля, убившая Марка, уже за границей. А Татьяне Зверевой теперь придется поднимать на ноги внука, оставшегося без отца...
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 11:20
А продолжение процитированной фразы Вы не дочитали?
> как всегда в таких ситуациях, среди них есть обычные, обманутые люди. Их жалко.

Кто пошел на войну должен быть готов умереть. Он сделал свой выбор.
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 11:34
Уважаемая Светлана, вряд ли вас тут поймут завсегдатаи этого сайта, Ещё и обвинят вас во лжи. Какие глазки на красивом лице, если мбх увидел лишь бандитские рожи в Донецке и лишь красивые лица. типа порошенко, с которым мбх говорит на одном языке. Думаю не ошибусь, что для матери и жены Марка мбх теперь имя нарицательное. КЭВ, Ростов на Дону
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 11:38
Обвинят, и будут правы. Это ж типично пропагандитсткий текстик, не было никакого Марка, его глазок и слез матери. Ни один серьезный источник не подтверждает этой истории.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 11:55
www.rg.ru/2014/06/03/pulya-site.html
Хотя, так понимаю, российская газета это же для Вас не серьезное издание, а "путинская пропаганда"...
europeancitizen | European Citizen | 03.06.2014 12:26
ОК, чуть серьезнее, чем группы во вконтактике, где ходит эта история. Этой ссылки не видел.

> "Казалось бы, зачем успешному предпринимателю и хорошему семьянину уходить от такой спокойной, размеренной и счастливой жизни на войну добровольцем?"

А действительно, зачем? Во всем описанном настолько нет логики, что я отказываюсь считать это правдой.

В свою очередь дам ссылку http://www.gazeta.ru/comments/2014/06/02_a_6055817.shtml "Правила информа­ционной гигиены"
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 13:18
Вы не очень внимательно читали. Но хоть и это хорошо, что согласились с идущей на юго востоке войной. Вам и невдомёк, что парень пошёл защищать свой дом, а мать отправилась на заработки в Италию, чтобы помочь "успешному" сыну выжить. Браво, European Citizen! Продолжайте в том же духе. Эдуард Кантор, Ростов на Дону. PS. и заметьте, псевдонимы и Ники не пользую.
farida | Фарида | 04.06.2014 04:39
В статье Груз 200 есть упоминание о Марке Звереве : "Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР ...отправляют «груз 200» с российскими добровольцами, приехавшими поддержать борьбу ополчения ДНР, обратно в Россию...Кроме прессы там были еще ... родные опознанного местного жителя Марка Зверева, которые пришли на прощание.
http://www.novayagazeta.ru/politics/63873.html
По поводу серъезности "группы во вконтактике" позволю не согласиться. Геннадий Мохненко из Мариуполя, основатель и руководитель крупнейшего в СНГ детского реабилитационного центра «Республика Пилигрим» и сети реабилитационных центров для взрослых...инициатор общественной антинаркотической акции «Обрыдло» и кругосветного велопробега просит "молитвенной поддержки за брата из Славянска...Ополченцы в Славянске захватили Лысенко Геннадия Анатольевича, за то, что эвакуировал людей из Славянска...посадили в подвал печально известного здания СБУ Славянска". Здесь же можно найти информацию и фотографии, например, как "пастор из Донецка (один из инициаторов ежедневной межконфессиональной молитвы) побывал в ОДА Донецка и пообщался с "вежливыми" человечками...." http://vk.com/gennadiy.mokhnenko
eduard1940 | Эдуард | 03.06.2014 12:07
И где вы увидели "серьезный источник" в Украине после рейдов правого сектора? У серьёзных источников тут найдут ПЗРК и аминь, серьезный источник где нибудь в яме.
svetw2008 | Светлана | 03.06.2014 13:35
Не обращайте внимания на канал, просто просмотрите ролик.
***********
http://www.1tv.ru/news/world/260095
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 19:20
Спасибо за ссылку, Светлана.
Хотя, не удивлюсь, если местные комментаторы напишут, что всё инсценировка, а митинг снят с участием массовки на базе ФСБ где-нибудь в Подмосковье)))
eduard1940 | Эдуард | 05.06.2014 18:32
Как и нет женщин с детьми - беженцев с юго востока (Славянск, Донецк и т.д.) у нас в Ростове на Дону или ваш серьёзный источник это тоже не подтверждает? КЭВ, Ростов на Дону.
europeancitizen | European Citizen | 05.06.2014 20:07
Не знаю, я же не в Ростове на Дону, вам на месте виднее. Наверное, есть. Зачем им оставаться там, где стало опасно.
tokakitake | Наиль | 03.06.2014 10:47
Очевидно, что человеческое общество несовершенно и неоднородно.
И легко ранжируется на олигархов, интеллигенцию и гопоту (народ).
Уважаемый Михаил Борисович честно и четко отделил себя от последней категории и даже признал, что "...интеллигенция под пули не пойдет..." и поэтому гопота ( в т.ч. радикалы и т.п.) нужна на первоначальном этапе, иначе революция невозможна.
Революция на Украине произошла, вероятно цели революции были радужные:
народ хотел демократии, уничтожения власти чиновников, олигархов (вероятно плохих), люстрации, евроинтеграции - т.е. как минимум "город солнца".
Очевидно также, что законным путем (путем выборов, подконтрольных партиии регионов) смена власти была невозможна. Поэтому "гопоту" пустили на майдан и принудили Януковича к бегству, после этого захват власти т.н. "интеллигенцией" в лице "ПС" и "Свободы" и проведение "демократических" выборов под контролем "интеллигенции" и устанавовление на Украине власти доброго и хорошего олигарха.
"...Наших бандитов с Украины, надеюсь, вышибут. Скоро и жестоко. Своих — утихомирят или посадят. И построят нормальную жизнь. А мы будем туда ездить и завидовать...." (с) - тоже верно
PS Также верно МБХ отметил, что оценка ситуации на Украине зависит от точки зрения.
Если вьехать в страну как олигарх или интеллигент, то вроде бы на Украине все хорошо. А если повезет и тебя "гопоту" (мужика от 20 до 60 лет) пропустят в страну, то твоя точка зрения может в корне отличаться.
PSPS Я всегда уважал МБХ и немного удивлен его позицией по этому неоднозначному вопросу.
А то что "люстрация" необходима и в России - это однозначно.
Но пути решения предлагаемые госдепом (на примере Украины) выглядят омерзительно.
Rinat70 | Ринат | 03.06.2014 12:49
почитал по вашей ссылке, во многом согласен.
Почитайте под этой статьей мой коммент в 10.01 ч. сегодня, там я написал как я "добываю" более менее объективную инфу.
svetw2008 | Светлана | 03.06.2014 20:50
Спасибо, Ринат, я с Вами полностью согласна. Обычно, я читаю пророссийские, проукраинские и прозападные сми, потом анализирую и, только потом делаю выводы. Вчера из Италии приехала моя подруга и именно от нее я узнала о Звереве. Многие итальянцы, русские и украинцы, проживающие в Италии, в курсе...

Я читаю все публикации МБХ. С чем-то согласна, с чем-то - нет. Но комментарии никогда не оставляла. После статьи в New Times стало очень горько.

Талантливый журналист Марина Ахмедова 29 апреля 2014 написала:
Когда я собиралась на Конгресс, в социальных сетях появились различные публикации на тему предательства. То есть те, кто едут на Конгресс – предатели. Я в принципе не очень ориентируюсь на общественное мнение. У меня есть свое. Я считала и считаю, что в любой ситуации слова – лучший инструмент. И я бы вела диалог с кем угодно, если бы была надежда на то, что он поможет. В конкретном случае я была рада возможности диалога с Украиной, так как Украину я никогда не считала врагом и не буду считать, даже если наши страны перейдут к открытому военному противостоянию.
Но, оказавшись на открытии Конгресса и слушая приветственное выступление Михаила Ходорковского, я сильно напряглась. К счастью, он сделал оговорку – он говорит от себя, а не от лица собравшихся. Так как своим присутствием на Конгрессе я все же не уполномочивала ни Ходорковского, ни кого-либо другого говорить от моего лица. Путин – не президент Ходорковского. Отлично. Я его могу тоже не любить, критиковать – в пределах России. За пределами России Путин – мой президент. За пределами России я, в отличие от Михаила Ходорковского, не готова пить кофе с украинским политиком Юрием Луценко в Киеве, как это делал Ходорковский в перерыве. Не потому, что Луценко не любит Россию, а потому, что, по-моему, он не любит Украину.
В день ввода российских войск в Крым я была на Майдане. Шел дождь, молчаливые люди столпились у сцены. В тишине, которую рождала толпа, Луценко выкрикивал призывы, объявлял всеобщую мобилизацию, громогласно заявлял, что Украина будет стоять до конца. Простите… но таких крикунов на Майдане было много. Но почему среди них нет ни одного трупа? Почему те, политики, которые призывали стоять до конца, не стали героями – Небесной Сотней? Куда они делись все, когда стрелял снайпер? Сам Луценко или его дети пойдут ли на войну, неся знамя в первых рядах? Я думаю, что нет. Для смерти есть люди из толпы.
Да, можно приехать и посидеть на баррикадах, поговорить с мужиками у костров, как это сделал Михаил Ходорковский. И можно закрыть глаза на избитых, трясущихся от страха людей со связанными руками, которых уводят бойцы самообороны. Их можно вообще не увидеть, и никогда не осудить Майдан за насилие – в том числе. Луценко в приветственном слове Конгресса сказал об окровавленном молодом человеке в Харькове, которого избивала женщина, выкрикивая пророссийские лозунги. «Мне кажется, что она не имеет ничего общего с великой российской культурой, - добавил он. – Мне кажется, она не имеет ничего общего с культурой вообще. Это – варварство». Э-э-э, простите, а вы что имеете общего с культурой вообще без относительно национальной принадлежности этой культуры, если вы считаете, что сцены насилия на Майдане и в Харькове – это действия разного порядка? Избитый в Харькове – украинец. Избитый на Майдане – украинец. Это вы разделяете своих людей на белых и черных, и вот еще одна причина, по которой мне неинтересно приветственное слово Луценко.
В день открытия Конгресса противостояние в Славянске перешло в острую фазу. Проще говоря – там люди умирали. А у меня есть хороший друг – украинский силовик. Он – в Славянске, сражается против ополченцев. Должна ли я – журналист – испытывать эмоции? Не должна. Но я их испытывала, когда сидя в зале, вслушивалась в попытки вести диалог, и думала о тех, кто сейчас в Славянске – люди с той и с этой стороны. Которым я не желаю победы – ни той стороне, ни этой – потому что в случае чьей-то победы кто-то обязательно умрет. А, может быть, я испытывала эмоции потому, что слишком хорошо знаю, как выглядят трупы убитых пулей или взрывом?
Моя профессия – журналистика. Моя профессия – слушать. Моя профессия – это терпение. Но не моя профессия – есть осетрину и пить кофе за чужой счет, обсуждая проблему, из-за которой вот сейчас, в эту минуту льется кровь.
В первый день Конгресса из трех секций – «Общество. Наука», «СМИ», «Культура» - я, разумеется, выбрала СМИ. И, конечно же, меня сразу и сильно удивили слова главного редактора украинской газеты «День» Ларисы Ившиной, которая сказала, что вот для нее тут присутствуют в основном знакомые лица, а мы их не знаем. Не знаем Украину. И думаем, что на Украине – только девушки и борщ. Говоря об информационной войне, она рассказала о том, как ей позвонили питерские журналисты и попросили ответить на их вопросы. «А вы сначала скажите, поддерживаете ли вы агрессию против Украины?» - спросила их она.
Что правда, то правда – о существовании Ларисы Ившиной я раньше не знала. Если журналист, главный редактор, просит журналиста занять одну из сторон, перестать быть объективным, а значит, и перестать быть журналистом, то у меня вопрос к профессионализму такого главного редактора. А в вопросе этом кроется ответ на заданный выше вопрос – почему я ее не знаю? И тут уже вопрос к ней – как же мне быть объективной, как рассказывать из первых уст, если вы ставите барьеры к получению ответов на вопросы? Но этот барьер, к счастью, не глобальная проблема Украины, а проблема отдельно взятых людей. К счастью, люди и во Львове, и во Львовской области, и в Закарпатье, где я сейчас нахожусь, не ставят барьеров для общения. Напротив, они рады возможности рассказать. Они говорят о том, что сейчас их обязанность – помогать журналистам. Потому что журналист – это тот мостик, который соединит их с россиянами. И у них, несмотря на всю пропаганду российского телевидения, есть вера в российского журналиста. А это еще одно подтверждение большого запаса наших добрососедских отношений. То же самое, по рассказам моих старших коллег, было во время первой военной кампании в Чечне. Да, люди видели, что российские самолеты несут им бомбы, но российские журналисты прятались в подвалах вместе с ними, и вместе с ними ели хлеб со стеклом. Они верили в то, что журналисты из Москвы расскажут москвичам, какой ад им устроила война. Такой ад не оставит равнодушным ни одного москвича, все поднимутся, придут к Кремлю и потребуют остановить войну. Во время второй кампании выжившие чеченцы, наученные горьким опытом, больше не верили в российских журналистов. Нет, они их не считали продажными, они поняли, что если власть приняла решение бомбить, то журналистика тут бессильна. Во всяком случае, так было в Чечне. И так есть, например, в Дагестане, где самые отверженные видят в московском журналисте надежду. Что-то похожее я встретила и на Западе Украины.
А раз уж я заговорила о Дагестане, то должна сказать, что разговоры с салафитами, проповедниками, вербовщиками смертников и боевиков научили меня никогда не пускаться в споры – в религиозные и исторические. У каждого народа – своя правда. И если они свято в нее верят, ты их не переспоришь. А для того, чтобы их переспорить, надо быть глубоким историком. А уж если ты таков, и ты переспорил, то ты становишься врагом. Это – неизбежность. Поэтому в споре нет ничего полезного. Спор – пустая трата времени и сил. А та секция, на которую я попала – «СМИ» - превратилась в обмен претензиями и аргументами. И сразу перестала быть полезной. «Кремль именно этого от нас и хочет – чтобы мы спорили!» - говорили некоторые. О, да, я так и видела, как Путин сидит под конгрессным столом и оттуда дергает всех за язык. Да, Путин виноват во всем и в том, что российская творческая интеллигенция не может найти общий язык с украинской. Ну вот же вы – лицом к лицу друг с другом, смотрите друг другу в глаза, произносите слова на одном языке. При чем тут Путин?
На второй день снова говорили о СМИ. Обсуждали азы журналистики – надо говорить правду. Спасибо, но я это уже знаю. И, надеюсь, знаю не только я. Кроме того, российские представители учли ошибки вчерашнего дня, некоторые очень быстро (может, за одну ночь в Киеве) отыскали у себя украинские корни и повинились за всю Россию. Да, представителям украинской стороны должно было бы быть приятно, если б каждый российский делегат извинился. Но, на мой взгляд, признавать вину и просить прощения полезно лишь в том случае, когда твоя просьба услышана и принята. Просьбы о прощении теряют смысл, когда в ответ тебе говорят – «Вот видите! Мы же говорили, что вы не правы! Мы знали, что мы правее!».
Да, совершенно понятно, почему украинцы на Конгрессе были враждебны и эмоциональны – все же беда происходит на их территории, а не на нашей, российской земле. Но понятно и другое – диалога не случилось. В какой-то момент я подумала, что причиной тому то, что любви нет. Если бы любовь была, если бы целью было действительно остановить кровь, люди пришли бы с другими лицами и говорили бы другие слова. Тут я подумала и следующее – завтра я уеду вглубь Украины, увижу другие лица и услышу другие слова. Встречу других людей, не таких как мы на Конгрессе. Я говорю мы, потому что я тоже была участницей конгресса и решение присутствовать на нем по-прежнему считаю правильным. Как и попытку вести диалог со страной, которая лично мне – не враг.
Silence | Людмила | 05.06.2014 17:18
Спасибо.
Хорошая статья.
Слово всегда было, есть и будет сильнее пули...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 22:20
//За пределами России Путин – мой президент. За пределами России я, в отличие от Михаила Ходорковского, не готова пить кофе с украинским политиком Юрием Луценко в Киеве, как это делал Ходорковский в перерыве. Не потому, что Луценко не любит Россию, а потому, что, по-моему, он не любит Украину.//

Как можно обвинять совершенно незнакомого человека в том, что он не любит свою Родину? Как можно кричать в лицо человеку, который критикует политику своего правительства, что он не любит свою Родину? МОЖНО! Если "за пределами Германии Гитлер - мой фюрер".
YuRN | ЮРН | 07.06.2014 14:46
Говорите: "Талантливый журналист Марина Ахмедова ..."? Может быть и так, но по конкретному тексту есть вопросы/сомнения. Приведу примеры:
1. МА пишет: "К счастью, он (МБХ) сделал оговорку – он говорит от себя, а не от лица СОБРАВШИХСЯ."
Можно, конечно, подозревать и МБХ в желании говорить от имени "народа", хотя тому нет НИКАКИХ свидетельств, но разве это - талантливо/профессионально? А если МА "слегка" перепутала и написала "от лица СОБРАВШИХСЯ" вместо принципиально возможного по ситуации "от лица ОРГАНИЗАТОРОВ", то разве это профессионально/талантливо? По мне - нет.
2. Про абсурдность тезиса МА о неприемлемости/неэтичности и т.п. критики Президента из-за пределов страны (при допустимости таковой при возвращении) в ОБЩЕМ виде - см. у В.С.Демченко. Но ведь в данном конкретном случае, когда ВЪЕЗД для МБХ невозможен, когда наши МАССОВЫЕ СМИ ... (ситуация, казалось бы, всем ведь вроде известна) этот тезис (замаскированное обвинение МБХ в непатриотичности, неэтичности, личностной мстительности и т.п.) становится либо АБСУРДНЫМ недомыслием, либо откровенной подтасовкой/ложью, но никак не проявлением ВЫСОКОГО журналистского профессионализма/талантливости (ведь о конъюнктурном "профессионализме" мы не говорим?).
3. Вполне вероятно, что г.Луценко - совсем не ангел и т.п., но, используя в тексте КОНКРЕТНУЮ ситуацию МАЙДАНА (Луценко на Майдане), когда, судя по всему, огонь велся НЕ выборочно, а именно - по случайным целям в ТОЛПЕ, написать в заключение цепочки собственных домыслов о предполагаемом поведении г.Луценко в гипотетических ситуациях обвинение ему: "Для смерти есть люди из толпы", на мой взгляд, ДЕШЕВКА, имеющая, на мой взгляд, мало общего с реально талантливой работой журналиста.
4. написать: "...в споре нет ничего полезного. Спор – пустая трата времени и сил", это, на мой взгляд, по меньшей мере проявление незрелости, причем незрелости, не подозревающей о своем существовании. Полезность, бесполезность или вредность спора определяется составом участников (при малом числе спорящих, и/или действиями МОДЕРАТОРА (при большом числе участников. Ато, на мой взгляд, АЗБУКА, а ее незнание - все что угодно, кроме проявления журналистского профессионализма или талантливости.
5. Вот еще: "Моя профессия – журналистика. Моя профессия – слушать. Моя профессия – это терпение." И, подряд: "Но не моя профессия – есть осетрину и пить кофе за чужой счет, обсуждая проблему, из-за которой вот сейчас, в эту минуту льется кровь". Ведь откровенно ДИКОЕ противопоставление типа "светлое - не соленое", да еще с уклоном в примитивное морализаторство "вообще".
Мог бы продолжить, но хватит и сказанного: примерно так же, на мой взгляд, выглядит/написан практически весь текст статьи. А человек Марина Ахметова, скорее всего, хороший. Но ведь это - не профессия.
Silence | Людмила | 08.06.2014 22:44
Вы так любите писать рецензии, что не заметили одной малости.
М.А. высказала СВОЕ отношение к Конгрессу, в котором участвовала.
Это - ЕЕ мнение. Она ТАК пишет.
Ваш выпад в адрес М.А. не имеет обратной связи, и именно по этой причине не является корректным. Она-то ответить Вам не сможет.

У Вас была возможность сделать то же самое: съездить на эту встречу, и поделиться СВОИМИ впечатлениями.
Поскольку Вы - дока во "всех" областях, Ваши комментарии - это всегда "высочайший" писательский "пилотаж" (по Вашему же мнению), Вам не составило бы труда написать "шедевральный" отчет об услышанном и увиденном.

А нам, читателям, в данном случае мне, предоставили бы возможность определиться с восприятием материала, прочитав Вашу публикацию (как бы она не не была перегружена огромным количеством избыточных слов: понятное дело - лаконичность не Ваш конек).
P.S. Данная РЕПЛИКА ответа не требует.
YuRN | ЮРН | 09.06.2014 16:06
"P.S. Данная РЕПЛИКА ответа не требует."
-------------------
Ну уж нет: требует хотя бы для того, чтобы впредь с подобными "репликами" Вы не спешили.
Несколько пунктов, чтобы Вам было легче преодолеть "перегрузки".
!. Тезис о талантливости МА, как автора КОНКРЕТНОГО текста, это тезис Светланы. Ей, а не МА, и был ответ (этой "малости", Вы по своему "милому" обыкновению не заметили). При желании (напр., Вашем) можно было полагать, что это ответ и Вам, поддержавшей их (МА + Светлана) "общий" текст, но это было бы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Ваше восприятие, поскольку беседами с Вами я, как Вы знаете, вполне "сыт".
2. Мне, говоря предельно внятно, абсолютно безразличны Ваши ОЦЕНКИ моих текстов, написанных и домысливаемых. Но Ваше назойливое (в очередной раз) стремление поделиться своими представлениями о том, как, кому, что, по какому поводу и т.п. МНЕ следует писать тексты, помимо, ОЧЕНЬ мягко говоря, СОМНИТЕЛЬНОСТИ смысловой (это опять - в очередной раз), выходит ДАЛЕКО за пределы КОНКРЕТНО сформулированных суждений (ведь о них у Вас - ни слова), да и общей темы сайта. Так в очередной раз: почему бы Вам не оставить это "занятие"?
3. Основное, на мой взгляд, требование к тексту - его внутренняя непротиворечивость и соответствие обозначенной в "преамбуле" теме (на этом мы с Вами и "разошлись"). А если кому-то трудно воспринимать "авторский" стиль, то, во-первых, это его проблемы (и нечего "лезть" с ними к автору), а во-вторых, ведь НИКТО не заставляет читать, если не интересно СОДЕРЖАНИЕ, а если интересно - то уж извольте потрудиться.
4. И последнее - о "коньке" лаконизма.
Конечно Вам далеко до печально закончившегося для Леонида лаконизма: "Прийди и возьми", на что Дарий, как известно, "пришел и взял" (все - в излжении "Сатирикона"). Но и Ваше: "Слово всегда было, есть и будет сильнее пули..." звучит недурно (или дурно?). Вряд ли с этим согласился бы, напр., Лорка, который пытался уговорить своих "растрельщиков" не стрелять (м.б. был недостаточно лаконичен?), да и многие другие. Но, как метафизичекий вневременной тезис, его разновидности иногда используются. Что не мешает (мне в том числе) воспринимать подобный "лаконизм" в отношени КОНКРЕТНЫХ "сегодняшних" событий, как неуместно абстрактый и/или экзальтированный "дамский" БРЕД. И согласен: ни в чем таком я, слава Богу, не виновен.
P.S.
Долг ответной вежливости: Данная НЕ реплика ответа не требует.
Silence | Людмила | 09.06.2014 17:18
И РЕПЛИКА как раз по той причине, что пишите Светлане, а не мне.

Все лишь два момента в тексте:
Что некорректно обсуждать статью и человека, который не бывает здесь.
Что Вы могли бы показать пример талантливого опуса. И все!

Все остальное - допуски, предположения.
Но что случилось?! Как Вы разошлись! Не нравится, что вдруг не Вы ..., а Вам?!
Ремарка небольшая. Когда у Вас на аргументы "дефицит", Вы переходите на "рыночный" язык.
Переходить (Вам в унисон) на уровень "торговок" я не стану, (не умоляйте) :)
Считайте, что последним словом было Ваше, потешьте самолюбие свое.
YuRN | ЮРН | 09.06.2014 20:15
Зачем я буду что-то "считать", да еще по чьему-то щедро-ущербному "разрешению", которое исходит из тезиса об определяющей роли самолюбия в появлении и содержании текстов вполне зрелого человека? Лучше еще раз повторю: имеет смысл внимательно и вдумчиво читать тексты, чужие и свои. Или не читать вовсе, во всяком случае - мои: в ином их прочтении нет смысла, ведь "на выходе" у Вас систематически получается одна/сплошная ерунда, не имеющая к тому же НИКАКОГО отношения к темам обсуждаемого коммента и/или сайта.
И, в соответствии с Вашим желанием, не считайте, что последнее слово было за Вами.
Silence | Людмила | 10.06.2014 11:34
И снова ни о чем.
Вы всем советуете вдумчиво работать над текстом по четкой схеме:
ЦИТАТА оппонента - ЕРУНДА, мнение автора (Ваше, в данном случае) - ИСТИНА.
Что же отступаете от правил собственных?

Юрий! Вам не приходилось ни разу признавать свою неправоту?!
Я настаиваю: некорректно обсуждать статью и человека (М.А.), который не бывает здесь, и который ответить не может (если учесть, что Вы не дифирамбы ей пропели).

В заключение.
Переход на разговор "о моей ерунде" характеризует Вас,а не меня.

P.S. Конечно соглашусь, и Ваше слово ... закрывает тему.
YuRN | ЮРН | 11.06.2014 01:29
Все-таки Ваша Бабушка была права: нет смысла в разговоре с собеседником, когда логика и терминология практически несовместимы:
- мне, ясное дело, и в голову не могла прийти идея ни самому работать, ни СОВЕТОВАТЬ кому-то "вдумчиво работать" по этой ВАШЕЙ "четкой схеме" (тому есть на сайте МАССА примеров);
- самые разные статьи самых разных авторов здесь на сайте регулярно обсуждаются и, бывает, жестко отвергаются (кстати, как там у Вас было с "грузом 200"?);
- "разговор о (вашей) ерунде" вовсе не "характеризует" меня, а ВЫРАЖАЕТ мою (причем, как правило, смягченную) ОЦЕНКУ вполне КОНКРЕТНЫХ суждений, причем обычно - когда, с учетом прошлого опыта общения, нет желания и/или не вижу смысла в ОЧЕРЕДНОЙ (!) раз пытаться объяснять что-то ИМЕННО Вам.
И последнее: для того, чтобы я признал свою неправоту, надо совсем не так уж много - ХОРОШУЮ контраргументацию, а не, например, набор общих (эмоциональных и т.д.) и к тому же "дырявых" логических или иных "построений". И да, такое со мной случается не очень часто. Я отношу это к внимательному чтению исходных материалов и к своему вдумчивому отношению к публикуемым текстам в сочетании с еще кое-какими индивидуальными особенностями, врожденными и благоприобретенными "по жизни". Попробуйте, м.б. и у Вас начнет получаться :-)
Silence | Людмила | 12.06.2014 10:33
Вам, как говорит молодежь, слабо извиняться. Вы НИКОГДА не признаете некорректного комментария.
И еще. Вам проще рассуждать отвлеченно. Легко "верстать" свои посты, не отрывая пятую точку от стула, чем поучаствовать лично (единственное оправдание - возраст).

Вы можете сколько угодно излагать свое отношение ко всем моим (подборку сделали?) комментариям сразу, избегая конкретики по данной теме (о статье М.А.). Это лишнее подтверждение, что ответить Вам на это действительно НЕЧЕГО.

В заключение.
А может Вам пора остановиться?!
YuRN | ЮРН | 12.06.2014 12:31
Пока что не получилось.
eprstu | Антон Непутин | 13.06.2014 00:25
жаль что не получилось ЮРН , жду - когда получится!
YuRN | ЮРН | 14.06.2014 15:27
А я уже и не жду, чтобы тип, в очередной раз продемонстрировавший неспособность понять смысл моего коммента, внял моим неоднократным "увещеваниям" и перестал "липнуть" ко мне со хотя бы со своим "персонализированным"/"внетематическим" абсурдом: невменяемость, похоже, оказалась неустранимой. Случай для сайта, слава Богу, редкий, но, должен признать с сожалением, не уникальный.
eprstu | Антон Непутин | 16.06.2014 13:01
Не могу отказать себе в удовольствии "липнуть " ( правильно использую ваш "кредо-глагол" ?) к вашей "персоне".
Какая мысль в вашем комменте : "- пока не получилось". ( остановиться ) ?
А вот желание в том , что б вы "остановились" у меня есть.
Но пока этого не произошло , не ждите , что я перестану "липнуть" к вам.
Хамство просто так не проходит , и за слова , хоть как то ( вам везет ) приходится все равно отвечать.
Получается , что у меня , есть только ( к сожалению ) "гуманитарные" ответы на ваши , вполне себе физические ( письменные и фактически уже нанесенные, по факту опубликования ) оскорбления.
Silence | Людмила | 03.06.2014 19:13
Владимир С.!
Не смешите всех! Неужели так трудно набрать в поисковике несколько слов?
Например: "американский след в Украине".
И так далее... по тексту.
Извините за тон, это я попробовала написать в Вашей манере - слово в слово.

Кстати, я набрала в Яндексе, не поленилась: "нашёлся 1 млн ответов" про американский след.
Вы предлагаете мне проанализировать все? Или выборочно?
А если выборочно, к какому источнику склониться: к тому, что по душе Западу, и явно на стороне новой власти Украины или к тому, который называют пророссийским?
Теперь - "сто тысяч почему"...
Почему Вас поразил так факт участия 14-ти чеченцев в конфликте и реакция на это различных источников информации? Почему в поле зрения только чеченцы (не их ли называют "криминальным интернационалом" и "бандитами" в статье)?
А почему чеченцы не могут быть жителями Украины, например? Или это невозможно допустить?
Почему не рассмотреть вопрос под другим углом: кто по национальности те тысячи и тысячи солдат, которые воюют под Украинским флагом?
Очень интересный получился бы материал (мое мнение).

А по большому счету, Владимир С., очень хочется, чтобы Вы меня порадовали ответом на один вопрос: когда закончится бессмысленная бойня?

Только не знаете Вы ответа... И я не знаю.

И на многие вопросы ответить не могу.
Может быть для Вас они просты:
Почему протестующие Майдана имеют право на «демократический выбор» (МБХ), а народ юго-востока – нет? (отсутствие «правого сектора» сказывается по всему)
Почему не сели за стол переговоров до начала войны? (даже обывателю понятно, что была возможность обойтись "малой кровью")
Почему отказались от проведения референдума в день выборов? (какая разница один вопрос или два в бюллетене, возможно ситуация сейчас была бы другой)
Почему власть Украины так боится федеративного устройства? (столько государств мира живут федерацией!)
Почему сразу после выборов не отвели войска? (люди по всему миру очень надеялись, я - одна из них)
Кому выгодно было усиление военной операции? (вряд ли украинскому народу)
Почему народу Украины не разъясняют, что после всех событий путь в ЕС будет либо очень долгим, либо невозможным? (сколько потребуется времени европейцам, чтобы засыпать ров "страха перед дикостью" новых сограждан!)
Почему у Порошенко не хватает предвидения, что с такой политикой его президентство закончится очень скоро? (в ситуации нестабильности очередной Майдан не за горами)
Почему на Украине нет здравомыслящих политиков, способных обойтись без "добрых" советов? (понятно, что советчикам хочется ухватить бОльший "шмат украинского сала", а здесь нужен свой "дом советов", своя "голова на плечах")
Почему народ, вышедший на митинг в Донецке 31 мая 2014 для выражения своего волеизъявления, приравнивают (то самое меньшинство) к сепаратистам и считают оболваненным пропагандой? (в России меньшинство называется оппозицией)

И в заключение.
Почему геополитические "завихрения" сильных мира начисто "стирают память" об уроках истории?
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 01:03
Да...
Много "ПОЧЕМУ" !
Лаконично , точно и обескураживает!
Поддержу "всепочему" , "скрипя зубами" ..
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 10:58
//А по большому счету, Владимир С., очень хочется, чтобы Вы меня порадовали ответом на один вопрос: когда закончится бессмысленная бойня? //

Уважаемая Людмила!
Лично я глубоко уверен, что бессмысленная бойня закончится ровно в тот час, когда Россия:
1. прекратит явную и тайную помощь вооружённым сепаратистам, покушающимся на территориальную целостность Украины;
2. признает легитимной нынешнюю власть соседнего государства во главе с законно избранным президентом;
3. публично обратится к украинским сепаратистам с призывом разоружиться, освободить захваченные объекты и сдаться законным властям (либо организовать коридор для отхода боевиков в Россию;
4. донести до сведения террористов свою чёткую позицию, что вооружённые люди, покушающиеся на территориальную целостность Украины - преступники, которых государство о обязано мочить повсюду, в том числе в сортире.

Уверяю Вас, Людмила, что в этом случае война в Украине прекратится в течении суток.
В.С.
2.
eprstu | Антон Непутин | 04.06.2014 15:12
++++++++++++++++++++++++
И еще одно :
как только путин и Ко перестанут врать с утра до вечера ОБО ВСЕМ в РОССИИ!
Silence | Людмила | 04.06.2014 16:02
Владимир С.!

Я ведь тоже могу Вам ответить кратко:
1. На юго-востоке Украины нет Российской армии. Если у Вас есть факты - опубликуйте.
2. Россия заявила, что уважает выбор украинского народа (но выбор не всего народа).
3. Украинский Президент должен обращаться к согражданам с призывом о разоружении, перед этим отведя войска на места дислокации.
4. Почти 7 млн. граждан Украины – террористы (это по Вашему).

Однако отвечу не формально.
1. По поводу явной и тайной помощи одна демагогия. Ни у кого нет конкретных фактов. Полагаю, что существует частная помощь (медикаменты, оружие, одежда, продукты), но ее невозможно запретить (зачем?). Никто не посылает Российскую армию в Луганск и Донецк, но остановить бывших афганцев или отставников, идущих на войну по своей воле, Путин не сможет (даже если захочет). Поставить у каждого куста на границе по солдату?

2. Ни в СМИ, ни на ТВ не звучало, что результаты выборов требуют пересмотра. Какого признания Вы хотите? Не проголосовал юго-восток, украинская сторона данный факт подтверждает. Если власть Украины урегулирует ситуацию на воюющей территории, последует официальное его признание, как мне кажется. Поскольку в данном варианте непонятно Президентом какой территории с названием Украина (в рамках каких границ) стал Порошенко.
Кстати, знаете каково население юго-востока в процентах от общей численности Украины (только двух областей, которые теперь называют себя Новороссией)? Более 15% от общей численности Украины (без Крыма). Не мало, согласитесь. С мнением этого народа считаться надо?
Когда Путин обратился к народам юго-востока с просьбой перенести референдум, чтО мешало власти Киева согласиться на референдум в день выборов? Результат мог бы быть иным. Но везде же умные правители сидят: никакого вопроса о федерализации быть не может. На круглом столе в Харькове 17 мая Яценюх обозвал народ этих областей террористами. В итоге? Льется невинная кровь с двух сторон: одних отправили воевать, не спрашивая желания; другие защищают право на свой выбор.

3. Не совсем понятно, а почему Россия (хором или кто-то конкретно?) должна обратиться с призывом к ополчению юго-востока о разоружении, почему не украинский Президент - к своим согражданам, на волю которых он наплевал и против кого направил национальную армию? Разве кто-то вел речь о присоединении? Разве к России, кроме Крыма что-то присоединяли? Когда? Где?
И с какого перепугу жители юго-востока должны уходить со своей земли, где их дом и кров? Потому что на них нацелены дула орудий и их бомбят?
Женщин и детей надо вывести, да и выводят потихоньку.
Добровольцы, если они там есть (а они там, наверняка, есть), и без нас найдут коридор, когда время придет (той же тропой, что пришли, той и уйдут).

4. Опять Вы про террористов.
Не про этих http://www.youtube.com/watch?v=P_7IgxN6AbI ?
Операция по «уничтожению в сортире», видимо. Вас не опечалит, судя по тональности ответа.
Если Вы подразумеваете добровольцев, которых и окрестили террористами, так это личное дело каждого, как распорядиться своей жизнью (вспомните Испанию в 40-ые годы 20 века: совсем мальчишки убегали сражаться). Так что Россия не ведет боевых действий на юго-востоке, как бы Вам не хотелось представить обратную картину. Знаете, Владимир, иногда в голове проносится шальная мысль "а зря не ведет, все давно закончилось бы, и люди были живы", но это очень-очень редко, в основном прошу Всевышнего, чтобы удерживал ВВП от боевого настроя его окружения и отдельных представителей Госдумы, не поддавался на провокации различных идеологов войны.

А теперь по поводу Вашего предсказания о сроках окончания войны, Владимир С.
Я не уверена, но что-то мне подсказывает: власть Украины своими действиями так "достала" народ, что они будут стоять до конца.

И вот еще. Немаловажный момент, о котором нельзя забывать. Другие регионы юго-востока только на время напуганы карательными акциями, в каждой области у народа зреет дух самосознания, трагедия в Одессе уже взвела механизм протеста, «пружина сжимается».
Странно, что Ходорковский этого не увидел (скорее не был там после 2 мая).
lavsel | Сергей | 06.06.2014 21:12
Уважаемая Людмила!
Если позволите, обращу ваше внимание на вашу небольшую неточность, раз уж вы вспоминаете "40-е годы 20 века", когда "совсем мальчишки убегали сражаться"...
Давайте уточним, это - другое время: война в Испании - это июль 1936 — апрель 1939.
И вовсе не "добровольцы мальчишки" туда отправлялись, - этот романтический образ вы приняли всерьёз из песни на стихи Михаила Светлова "Гренада".Песня-то хорошая...
Только всё было вовсе не так:
"...Доставлено из СССР...648 боевых самолетов, 362 танка, 120 бронеавтомобилей, 1186 орудий, более 20 тыс. пулеметов и другое оружие...
В Испании воевало около 3 тыс. советских военных советников: танкистов, летчиков, артиллеристов, техников, моряков, работников НКВД. Официально они считались добровольцами, — советское правительство тем самым демонстрировало, что не допускает прямого вмешательства в испанский конфликт, — но на деле были командированы наркоматом обороны.
Советские специалисты оказали большую помощь Испанской республике, образовав костяк военно-воздушных и бронетанковых сил. В Испании воевали летчики П.В. Рычагов, А.К. Серов, М.М. Поливанов, С.И. Грицевец, танкисты С.М. Кривошеин, В.М. Новиков, Д.Г. Павлов и др. В качестве военных советников выступали Я.К. Берзин, Г.М. Штерн, П.И. Батов, Р.Я. Малиновский, А.И. Родимцев..."
Для вашего сведения, - и там в Испании, наши органы НКВД отметились очень подло, разваливая "интерфронт" своей охотой за "троцкистами", (это была главная "заноза", заботившая в то время Сталина)...
И ещё, - очень многие из вернувшихся с той войны были вскоре репрессированы и уничтожены!
Так-что "мальчишками", как понимаете, там и не пахло!
И последнее, СССР воевал там не безвозмездно, а тайно вывез оттуда "за свои поставки" многие и многие тонны золота...Но это уже совсем другая история.
С.Л.
Silence | Людмила | 07.06.2014 02:09
"Давайте уточним, это - другое время: война в Испании - это июль 1936 — апрель 1939." - ??? Сергей Л. - поверьте, это сороковые))) Если мои знания счета до 100 меня не подводят, это четвертое десятилетие 20 века (век-то , надеюсь, не 19). Еще раз: 1901-1910 - первое, 1911-1920- второе десятилетие и т.д.

Зря Вы думаете, что я не знаю о профессионалах войны в Испании (это уже по фильму "Добровольцы", исходя из Ваших рассуждений :-) ).
Спасибо за напоминание о "Гренаде". Прекрасные стихи Светлова и песня памятная.

Спасибо большое за информацию "к моему сведению". Вы успешно ликвидировали "пробелы " в моих знаниях истории периода правления Сталина.
Еще мне понравилось, как Вы плавно перешли в комментарии на "шельмование" определенных структур СССР того времени. Такое ощущение, что какой бы период мы не обсуждали, Вам всегда найдется за что "пнуть" Россию.
:)
Silence | Людмила | 04.06.2014 17:44
Ремарка. В фамилии Яценюха опечатки нет.
Silence | Людмила | 05.06.2014 00:40
В конце пункта 2 упустила слово "у срочников", т.е. смысл следующий "не спрашивая желания у срочников оставаться на службе или нет". Возможно, в период общей мобилизации у военных обязанность оставаться по месту службы, но мы-то знаем, что из себя представляют эти мальчики: они - не воины, они - пушечное мясо.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 10:41
Вспомните, уважаемая Людмила, о нашей переписке, когда месяца через два вооружённые отморозки (современное оружие поставлялось им только из России, так-как в магазине - вопреки утверждению циничного путина - купить его невозможно!) покинут города и посёлки юго-востока Украины, а тех, кто не успел смыться, будут судить с предъявлением конкретных обвинений. Вы узнаете много интересного и о "пружинах", и о тех, кто их сжимал.
В.С.
Silence | Людмила | 05.06.2014 12:46
Владимир С.!
Давайте подождем, я - не против, время всегда все расставляет по местам.

Единственное, что мне не нравится в отведенном Вами сроке - это период ожидания.
Людей жалко, которых за эти два месяца убьют или покалечат: мужчин разного возраста, кто кроме отбойного молотка ничего не видел в жизни; украинских пацанов 18-20-летних, которых поставили под ружье и отправили убивать своих; женщин и детей, которые не успели или не успеют покинуть территорию перекрестного огня; стариков, которые просто не хотят уезжать, считая, что пожили свое...
Про ополченцев, прошедших не одну войну; добровольцев, приехавших из разных концов мира; контингент из нац. армии, воюющий за деньги - о них говорить не буду - это особая каста. Для них война - работа. За них пусть молятся родные, чтобы пуля прошла мимо и они выжили.

Я бы этих порошенков да яценюков под ружье поставила, всю их олигархическую братию. Может и ждать не пришлось, и войны не было...

Помните, как у Твардовского:

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь,-
Речь не о том, но все же, все же, все же...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 13:39
Спасибо, уважаемая Людмила, за внятный и аргументированный ответ. Людей, конечно, жалко. Особенно невинных жертв. Но я глубоко убеждён, что украинский народ гораздо быстрее и с меньшими потерями разобрался бы со своими проблемами, если бы не помощь российского руководства украинским СЕПАРАТИСТАМ. Такая "помощь" братскому народу хуже воровства. Уж кому-кому, но только не федеративной и многонациональной России открыто, никого не стесняясь поддерживать сепаратистов соседнего государства, желающих его раздробления. А провинилась Украина перед Кремлём только тем, что хочет жить своей головой, а не по указке Москвы. Да ещё воровскую команду янека прогнала. Да ещё старается построить цивилизованную и демократическую страну. Какой заразительный пример! Именно ради удержания власти путин со своей командой кремлежуликов закладывают сегодня в фундамент нашей страны самый страшный фугас - национал фашизм, который при неблагоприятных обстоятельствах не оставит от нашей страны камня на камне. Вот почему нам не надо мешать украинцам жить своей жизнью. Пусть учатся методом проб и ошибок. Пусть строят свой дом САМИ. У нас и своих проблем выше крыши. Нам ещё свой приличный дом надо строить на месте вонючей керосиновой лавки с атомной бомбой в погребе. Поэтому пожелаем удачи братьям и отстанем, наконец, от них.
В.С.
Rain | Елена | 07.06.2014 15:19
Про воровскую команду это Вы верно ввернули. Смешно вышло. А избранный то президент откудова вышедши. Наверное инопланетянин какой - то, а не оликарх при "Янеке" (использую Ваш сленг). И честный такой, какого Украина ищо не видала. И окружение его еще не отжало 2 крупных горноперабатывающих комбината. Смешной Вы человек, во что верите и сами не понимаете. А украинский народ конечно будет все сам решать все свои проблемы, если захочет этого. И никто ему не помешает.
eduard1940 | Эдуард | 07.06.2014 16:02
Юго восток уже попробовал сам порешать, Одесса так и не попробовала, а получила по полной.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.06.2014 18:19
Всё-то Вам смешно, Елена. Только состоятельные люди - они разные. И происхождение капитала у всех разное. Сельский диакон Пётр Порошенко сколотил немалое состояние на кондитерском производстве. Сумел человек построить честный бизнес; сумел модернизировать предприятия и грамотно организовать производственный процесс; сумел дать работу тысячам людей; сумел пополнять казну страны немалыми налогами; сумел оказывать помощь сиротам и больным? ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ВСЁ ЭТО СУМЕЛ - ОН МОЛОДЕЦ!
В конце концов, не мы, россияне (которые немы), а украинский народ избрал президента ДЛЯ СЕБЯ. Это его выбор. Не понравится - через определённый срок выберут себе другого. Важно, чтобы был выбор, а не несменяемый вождь или фюрер. Вот что принципиально.
eduard1940 | Эдуард | 05.06.2014 15:28
Уважаемая, Людмила, большое спасибо за ваш комментарий, но только зачем вы вспомнили и напомнили Твардовского, ведь для ВСД, ЮРН и других "мэтров" этого сайта Твардовский, проводник из прошлого, из СССР и для "мэтров" просто не может быть примером по определению. Э. В. Кантор, Ростов на Дону.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 17:09
Учитывая Ваш, Эдуард, почтенный возраст не буду обращать внимание на Ваше лёгкое хамство. Пусть Вам - горячему почитателю чекиста путина ответит великий поэт и Гражданин Александр Твардовский:

…Когда кремлевскими стенами
Живой от жизни огражден,
Как грозный дух он был над нами, —
Иных не знали мы имен.
Гадали, как еще восславить
Его в столице и селе.
Тут ни убавить,
Ни прибавить, —
Так это было на земле…

Ничего не напоминает?..
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 17:22
Если уж "по определению", то не следует соваться "со свиным рылом в калашный ряд" (определение есть такое): не вашего, Э.В.Кантор, ума дело оценивать "мэтров", тем более - писать чушь о безусловно не известном вам их отношении к Твардовскому.
Silence | Людмила | 05.06.2014 18:06
Эдуард!
Это пронзительные стихи, с глубоким смыслом и не важно, кто их автор.
Они в этой теме уместны и актуальны, хотя написаны почти 50 лет назад.

И вот еще. Я не сторонник бессмысленных пересудов.
Rain | Елена | 07.06.2014 15:05
Забавно! А украинские власти вообще хоть что - то должны своему народу? Почему в сугубо внутригосударственном конфликте опять всем Россия задолжала? Откуда вообще такие паразитические наклонности? Независимое государство, во главе которого независимый президент, бомбит людей, несогласных с этим правительством. Если Украина такая независимая, пусть независимо и справляется со своими только от нее зависимыми проблемами.
YuRN | ЮРН | 07.06.2014 19:03
"... в сугубо ВНУТРИгосударственном конфликте..." говорите? Я - согласен, а вот Путин и вообще практически ВЕСЬ российский официоз - нет. Больше того, практически все мировое сообщество считает Росссию РЕАЛЬНЫМ участником событий, происходящих в Украине. Кому же мне верить - всем им ил Вам, Елена? А м.б. Вы как-то скорректируете свое мнение?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 10.06.2014 18:29
//Независимое государство, во главе которого независимый президент, бомбит людей, несогласных с этим правительством.//

Вы кого, уважаемая Елена, имеете ввиду? Не дружка ли Путина Башара Асада?
1938 | alla | 10.06.2014 08:07
Полностью с Вами согласна, уважаемый Владимир Сергеевич!!! У Людмилы действительно много неточностей в диалогах, я однажды убедилась в этом лично. Алла Москва
Silence | Людмила | 14.06.2014 22:18
А это Вы о какой части комментария В.С.? Не читая, лишь бы отметиться?
Как и обещала, избавляю Вас от необходимости что-то объяснять.
Перечитайте и поймете, что Ваш посыл неуместен.
Не стану и обидных слов говорить, попробуйте дофантазировать.
Или позовите на помощь кого-нибудь, как обычно...
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 15:15
Не только неточности Алла , но и рафинированная беспринципность , граничащая с расстройством нервной системы.
Про непоследовательность - говорить не хочу, понятно что это личное и эксклюзивное "кредо" мадам "Тишины"....
Ukvinvlad | Людмила | 03.06.2014 19:15
Михаил Борисович,каждое слово-есть правда украинцев.Всё честно сказано.Слепота,потому
что -не ведают.Обманутые пропагандой(...усыпительный зоил разводит опиум чернил слюнею
бешеной собаки-А.С Пушкин 1824г.)в восхищении от ввп власти россияне прозреют.Чем дольше
будут слепо верить бешеному поводырю,тем более жалко всё-таки родственников.
В какой-то степени уместна цитата из"Маленького принца"Сент-Экзюпери:"Незнания жалкая вина".
Надеюсь,что с каждым днём всё больше россиян Вас слышат.
Imhenrik | Jorgensen | 03.06.2014 19:23
http://tvrain.ru/articles/fsb_poluchit_pochti_vse_dannye_o_p­olzovateljah_v_internete-369381

Но теперь я думаю, если я начну говорить, то будет как с Навальным — посадят на парашу. А контроль нужен конечно. Особенно нужно закрыть все пиринговые сети, что-бы пираты на рекламе не зарабатывали. Или ещё лучше, забирать у них все деньги и отдавать бедным — мне это больше всего нравится. Забирать до тех пор, пока не надоест бесплатно работать (воровать). Ну и регистрацию в сети, нужно сделать по паспорту и с обязательным обновлением фото и биометрических данных, и с реальным (фактическим) местопроживанием. А так-же данных о имеющихся детях (так-же внебрачных) и семейном положении с сексуальной ориентацией. Забыл сказать — фото во весь рост (анфаз и профиль) и вид сзади. А так-же обязательное видео, что-бы в динамике запомнить человека и оценить.

Дождь с Навальным тролят конечно. Хотите, что-бы я постил вас сюда? Ну во первых Дождь местами занимательное диво, но вот подбор дикторов как-то уж слишком. Слишком яркие психотипы. На психику давят сильно, внешним видом и вербальной манерой.

Честно говоря, методы местами меня даже пугают. Уж очень жирно троллите. Главное я вижу чётко прослеживаемый след служб, и временами мне кажется что внутри России есть справедливая сила, на высшем уровне влияния. Ну трудно мне поверить, что допросы перекрёстные на железных стульях — это чисто ваша прихоть. А те кого вы допрашиваете, сами туда бегут. Наверняка их туда гонят.

Я вот думаю, если в Россию начнётся экспансия борьбы за равенство и честность, то борьба Украины покажется детским лепетом. Вот смотрю и думаю, этож надо так бабло обожать, что-бы допустить такое. Никогда не думал, что в Европе будет война людей против коррупционеров. Притом такого масштаба. Конечно это война «Америки ПРОтив России» я знаю, уже так надо говорить — или Гулаг. Шучу конечно... Но наверное так и есть.

Дааа. В страшные времена попал бедный и несчастный, бывший СССР. Хотя судя по истории, ранний союз был ещё той конфеткой — миллионы убиенных, за одно слово против Вождя. Мне больше всего нравится привет власть имущих — своим подданным. Вылупили (разрешили) Навального, дали информацию ему реальную — раскрутили как могли, а потом «на тебе вражина» - вор! Это реальный привет пастве коррупционеров, типа: «Видите братья? Воруйте не бойтесь, мы эту контру прозападную, чесноту «Казанскую», мы её на парашу» - пусть знают кто тут хозяин. Ну реально-же так. Это так да, я вижу это. Воры — это ништяк, лохи — это не ништяк. Поэтому воровать, уже как синоним «пахать». Любит один «губер» постоянно твердить, что «пахать надо». Ну надо конечно, если есть на ком... И надо в коллектив вживаться (воровать), да — наверное и так надо. Навальный же сидит. И сидит известно за что, - за то что рекламирует защиту Воров от правосуюдия. Ужас...

Когда анализирую ситуацию — ещё страшнее становится. Во первых Воры, у них у каждого бойцы есть — это факт. И если народ захочет ворам сказать нет, то будет ужасное творится. Ну под народом я подразумеваю алигархов конечно. Сам по себе, рабочий класс с мешком зерна, на такое по жизни не способен.

Страшно и от того, что службистам нужно возглавлять бандитизм, что-бы держать контроль. Ибо если не они — то кто? Это реально так, я в этом уже не сомневаюсь. Всю методику, — проследить не трудно. Но я реально тупой, и мне было тяжело. Вспоминаю свою жизнь (время для анализа появилось) и анализирую каким я был тупорезом. Даже 17 летние со мной ранее общавшиеся, уже тогда знали больше чем я, и пытались жить так, как диктует система. Со мной знакомились, что-бы стать проституткой например. Выглядел просто должным образом. И только в этом году понял это. И главное узнал, что особь эта, таки стала кем хотела. Честно говорю я реальный тормоз. Мне кажется в мире должно быть добро — но его нифига нету на самом деле. Не то, что-бы я против проституток там, - в Голландии это например законно, - просто у меня средневековое отношение к жизни — церковно прихотское. Вот и воровать, что плохо — это блажь тоже наверное. Мне об этом иногда говорят так: «Ну чё ты гавкаешь, ну завидуешь же ведь — ну иди и ты воруй, кто ж тебе не даёт. Ну не можешь — не гавкай пожалуйста». Люди живут как могут. Может Путин, такой как я в душе? Ну плачет же иногда и лицо наивное такое делает — обиженное. Я представляю его беднягу и представляю себя на его месте. Это реально же очень тяжело, контролировать целое Государство. И страшно пойти против системы. Ну я сам в системе был, и никогда не вякал — потому, что знал — посадят на подвал и начнут ногти вырывать.

В общем Путину я желаю удачи и счастливой пенсии. Но думаю ему её не разрешит контингент патриотов, как не разрешил Брежневу и придётся сидеть до упора. Жалко мне его, честно говорю.

Планирую уже (мечтаю), как-бы уехать, но в Украину страшно ехать — там-же нищета, а я сам нищеброд. Плюс ко всему заставят служить — отрабатывать, а я пулю в лоб, как то не очень... ну это, - побаиваюсь. Если будут кормить и дадут жильё, то я скорее всего уеду (если позовут). Ну там... работать готов четыре часа в день, за еду. Тока не мешки грузить и не воевать. Ну и конечно в перспективе на работу нормальную устроится с зарплатой хорошей, но только не больше четырёх часов в день. И два выходных в неделю. И два месяца отпуска в любое удобное для меня время. Ну и зарплату не менее 30 тысяч гривен. Раскатал губу конечно )) Смеюсь, но я такой — да. Поэтому буду гнить у себя дома. Хотя заграница — это только Украина и «всэ», для таких как я. Тудаж берут просто так сейчас вроде. Ну не люблю я работать, что тут поделаешь. Вернее наверное люблю, просто не нашёл себя — искалки не было рядом. На самом деле чем-то занятным, наверное мог бы годами без выходных заниматься. А в Рашен Тудей, мне не нравится — здесь люди другие от меня, я их боюсь. Поэтому хочу забыть русский язык навсегда. Честно говорю, мне страшно жить среди других чем я. И за бесплатно работать как в Сочи, я то-же не хочу.

Нужен Институт в обществе, в смысле про которые МБХ постоянно глаголит. Такого типа, - который человеку даст возможность раскрыть способности и найти учителя. Штамповкой пора прекращать в обществе заниматься, а подымать ранее существовавшее ремесленничество. То есть передачу знаний от учителя к ученику непосредственно, в практике. Я вот лично медленно гнию здесь, потому что со мной нужно няньчиться, как любят «упыри говорить», а я считаю что не «няньчиться», а быть человеком. Ну если так не бывает, то хотя-бы к таким как я лузерам, относится как-то милосерднее, что-ли. Не могу сказать, что я хотел бы получить взамен... будет не корректно. Но лучше уж так, чем никак. Кстати статью за тунеядство — то-же не надо. А то после Лукашенка «Батьки», Владимир Владимирович чо нибудь придумает. Хотя Лукашенко молодец, ведь теперь люди будут знать, что не потеряют работу... Это стратегический шаг. На ровном месте выкрутился. Я имею ввиду крепостное право (гуглите если интересно).

Вот это хорошо, когда такие безработные — просто лохи, а есть-же ещё которые за доллары убивать любят. Это в контексте нужно рассматривать. Ибо нищета среди бывших военных и вот воспитание специфическое, - когда воровать — это ништяк — оно вот создаёт такую тенденцию с вахабитами на границах. К стати я всегда был уверен, что маленькие сроки и половина населения на зонах (наркомы и алкоголики), они специально созданы в качестве резерва. Срока маленькие, что-бы не сгнил. Наркомафия, что-бы молодых побольше на Зоне. Ну если посмотреть на методы защиты от мифического врага, то я уже с трудом сомневаюсь, что моя теория - «чушь собачья». Ибо наблюдал как силовики охраняют точку с героином, ловя наркоманов выборочно для галочки. Ну ведь так это да? Есть точка, есть бабки — есть наркоманы — есть и зэки, есть и отчёт о борьбе с наркоманией. Ну ведь так да? Ведь страна такая огромная — как ей управлять по другому да? Десять лет точка с наркотой работает (наверное и до сих пор) и я это лично знаю. Рядом находится стационарных пункт полиции. Ну только не надо чушь собачью нести, что я напридумываю. Опера периодически ловят с неё торчков, кого-то вербуют, кого-то на протокол для галочки и система доносчиков работает. А чья эта точка, ой-ой-ой... наверное после озвучивания — эвтаназия обеспечена мне будет.

Самое страшное, что это система! И её порушение — Государственная Измена и как следствие ЗОНА на параше. Вот был один майор участковый, который Путину жаловался. Ну так, что с ним сделали? Ну не правду я говорю? Тот кто не ворует он кто — спросите любого на улице. Ужас!

Ну и то, что героин из Афгана продают на всей планете — это то-же правда и значит метода везде одинаковая. Просто в Украине так карта легла, что я могу обращаться к себе подобным.
Очень страшно представлять, как может начатся передел сфер влияния в России. Люди к переменам здесь более всего неготовы. Может случится коллапс.

Кстати мнение формируют поступки. А когда поступки так жирны, то репрессии и смерти честных людей, желающих что-бы было по другому — это неизбежные почтовые расходы.

Придумал новый герб Украины. Нарисовать даже попробую. В общем подкова вверх рогами, внутри два летящих голубя средних размеров, белых на голубом фоне, сверху три жёлтых в ряд звезды не рифлёных, средняя чуть вверх. Подкову частично обвивает какое нибудь символическое растение и звёзды тоже, но отдельно от подковы.
MarinaS | Marina | 03.06.2014 21:59
Спасибо МБ. Просто, ясно и коротко. События в Украине- моя боль. В последний год моя жизнь, как американские горки, но ничего не вызывает слез отчаяния, но Украина....Новости с жлобскими комментами я не смотрю, ужасный банер "Вернули Крым, вернем Москву без пробок", стараюсь не замечать. Комок в горле, ничего поделать не могу.
Для меня МБ -это маленькая надежда на адекватность моей страны, ну и образец выдержки и поведения в нынешней обстановке.
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 13:25
Хорошо сказали , а зачем тогда пишите пакости Марина ? Другим ?
Если МБХ - образец выдержки и поведения для Вас ?
Silence | Людмила | 09.06.2014 13:52
Соглашусь относительно непродуманного текста баннера, который вывешен по всей Москве.
Действительно, что нужно иметь в голове, чтобы посчитать этот лаконизм находкой и использовать в качестве лозунга?! Только пустоту.
blagonull | evgenii | 03.06.2014 22:35
___"Это — обычный «криминальный интернационал». Те, кто считает нужным «отнять и поделить», а не работать и зарабатывать. Хотя, наверное, как всегда в таких ситуациях, среди них есть обычные, обманутые люди. Их жалко."
Таких людей собирают по всей России из числа просто безработных , каких в стране больше ,чем официально представлено Кремлю.
NYNCK | nick | 03.06.2014 22:53
Увы, мне кажется, в данной статье уважаемый МБХ "перепутал тормоз и газ"... Или на него работают в Украине агенты покруче Дж.Бонда?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 00:05
ЦИТАТА
Директор "Левада-центр", профессором Лев ГУДКОВ: "То раздражение, то презрение, неуважение к власти выливалось на приезжих, на чужих, на других и прочее. И это состояние нарастающей внутренней агрессии росло всю осень, достигнув пика за все время наблюдения.
Падение рейтинга Путина продолжалось. Оно остановилось перед новым годом, дальше началась кампания Олимпиады, связанная с пропагандой. Олимпиада дала крошечный прирост, буквально 3-4%. Главное, что потом было развернуто – это сильнейшая антиукраинская кампания. Власть заговорила на языке войны, на языке "борьбы с фашизмом", массовой консолидации и сплочения. То, что происходило, указывает на то, что процесс распада и желания советского прошлого не просто не закончен, а он просто только заморожен и опустился вниз... Вообще говоря, это очень устойчивая вещь и она воспроизводится. Это не то, что люди так склоняются к этому и это их такая особенность, а это воспроизводится в школе, в армии, в институтах правопорядка, во власти. И это не случайная вещь.
То раздражение, колоссальное неуважение к власти, я еще раз говорю, действительно, февральские данные, несмотря на весь подъем, я просто поразился тому презрению к власти. Власть в России эгоистична, коррумпирована, воровата, мафиозна, она не уважает людей, она ставит себя над законом, она некомпетентна, она не умна – это все сохраняется, но оттеснено этой волной ненависти и пропаганды, связанной с "угрозой на Майдане", "прихода к власти ультранационалистов" – вся эта риторика. Тут, вообще говоря, мы имеем дело с каким-то вариантом племенного сознания, потому что другого способа консолидировать общество, кроме как мы – они и "наших бьют" (на Украине), видимо, нет. Самое примитивный, самый устойчивый и самый эффективный, видимо".
Читать полностью: http://www.svoboda.org/content/transcript/25406952.html
Imhenrik | Jorgensen | 04.06.2014 01:07
Посмотрел случайно тридцать секунд TV, - стало страшно. Реально стало страшно. Если такое показывают по телевизору, то моё мнение альтернативное, defacto будет расцениваться как «национал — предательство», особенно когда войска введут официально. Даже не знаю, что делать... Только хотел песню Владимиру Владимировичу посвятить, как-бы из уважения что-ли, а тут на тебе. Но всё равно попробую как-бы...

Путину Владимиру посвящается www.youtube.com/watch?v=AqajUg85Ax4

P/S. www.youtube.com/watch?v=t8IkJ_3OlJc
Larix77 | Руслана | 04.06.2014 01:50
Очень понравилась вышеизложенная статья Ходорковского. Михаил Борисович проявил смелость приехать в Украину и еще большую смелость публично правдиво высказаться, о том, что увидел.

Многие из читателей сайта ждут комментария МБХ по поводу трагических событий в Одессе. Меня это удивляет. Ходорковский, как я из его заявлений об Украине убедилась, человек чести. Чего не видел, о том не выссказывается, а по сюжетам, предложенным СМИ, выводов не делает. Публично комментирует только то, в чем лично компетентен.

Почти во всех интервью журналисты задают Ходорковскому вопрос, почему он осознанно пошел в тьрьму, почему не сбежал заграницу? В тюрьме он потерял только 10 лет полноценной жизни, а если бы трусливо "драпанул" из страны, то потерял бы всю оставшуюся жизнь. Отмучился, но избежал позора, сохранил честь, уважение, репутацию порядочного человека, а без этого нет пути в достойное будущее.

В прошлом, до заключения, Михаил Борисович достиг невероятных высот, надеюсь, что в будущем взлетит еще выше.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 10:42
Замечательный комментарий, уважаемая Руслана!
Поддерживаю!
В.С.
vobla2 | karussel995 | 05.06.2014 13:42
Всё правильно !!!
lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 02:59
Местные жители-чеченцы говорите ? Живут в Украине ? В Донецке-Луганске? Ну-ну.
А кто сейчас, вот в эту минуту, входит в поселок Провалье ? Туда зашла колона чеченцев. Больше 20 Уралов и пять БТРов. Стоят они в Провалье,Зимовниках, Майке, Калинино. Это их родственники ? Приехали родню навестить с переносными зенитно-ракетными комплексами ? В гастрономе купили их, как Михал Иваныч нам объяснял ? Из него просто так без спецподготовки, кстати, не выстрелишь.
Так вот я что вам, граждане, скажу. И вменяемым и уже не очень. И тем кто искренен в своем идиотизме и тем кто тут на сайте, за долю малую старается:
очень скоро, совсем скоро и вы и мы - живые, если так бодро пойдет дальше, будем завидовать мертвым... И именно об этом ясно, четко и внятно вас и нас предупредил МБХ. Особо хочу обратиться к "разочаровавшимся" в нем: когда вам, неуважаемые, не то что десяточку предложат, а просто спросят какого пролетарского происхождения была ваша прабабушка, вы очень бодро напишете под диктовку, что повинны в смерти фараона Тутанхамона, а уж на родного соседа донос, чтобы забрать его старый буфет и резиновые галоши - это даже без наводящих вопросов следователя.
С дорогой душой. Со всем старанием. Проходили не раз...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 04.06.2014 11:55
Жаль слепцов. Но трижды жаль слепцов, всё достоинство которых - слепота.
lavsel | Сергей | 04.06.2014 14:37
Дорогой Леонид!
+ 10000!
А всё-таки мы, как были страной "СОВЕТОВ", так и остаёмся!
Чем меньше такой "советчик" понимает, тем яростнее он "советует", как поступать тем самым умным и талантливым, которые ему не понятны.
И именно такие и являлись основными строителями, которые возводили в России Архипелаг ГУЛАГ!
Читать надо классику!
Нас ещё в школе учили, что Лев Толстой (да и все другие дореволюционные писатели), - не понимал, не учёл, не разглядел, и т.п.!
И кто учил нас? Такие же...
С уважением,
С.Л.
lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 20:05
Я тут небольшую подборку-сравнение сделал. На нее меня подвигла гениальная по силе таланта и не менее планетарная по подлости статейка талантливейшего поддонка, нациста и антисемита А.А. Проханова.
Все в тех же “Известиях”.
По силе текста можно сравнить только с Симоновым и Эренбургом в условном цикле “Убей немца”.
Но если от эмоции статьи тихо и без истерик перейти к фактам, то картина выглядит несколько иначе... Может будет интересно озабоченым нацистами в Украине, а особенно, одному сильно озабоченному тут - гражданину из Ростова, без НИКА, а с простой русской фамилией Кантор. Ему бы вот как раз этим анлизом и озаботиться, потому, что когда на смену Михал Иванычу, придушив его подушкой, придут эти милые люди, господин Кантор и мы все остальные, будем вспоминать Владимира Владимирыча как золотой сон и поляну с лебедЯми (С). Итак, к телу.
Просто навскидку: в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки!

Умеренные - 23 организации:

1. Российский общенародный союз — РОС
2. Национально-Демократическая Партия — НДП
3. Новая Сила
4. ЭО Русские
5. Великая Россия — ВР
6. Национал-демократический альянс — НДА
7. Народный собор — НС
8. Русское Имперское Движение — РИД
9. НСР(Национальный Союз России)
10. Собор русского народа — СРН
11. Русское общественное движение — РОД
12. Национальное русское освободительное движение — НРОД
13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»
14. Национал-патриоты России — НПР
15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
16. Нация Свободы — НС
17. Русское Национал-патриотическое движение
18. Сопротивление
19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
20. Конгресс русских общин
21. Реструкт
22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")
23. Национальная организация русских мусульман

Радикальные - 22 организации

1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП
2. Другая Россия
3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»
4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“
5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ
6. Движение «Александр Баркашов»
7. Национально-державная партия России — НДПР
8. Народная национальная партия — ННП
9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ
10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС
11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)
12. Гвардия Христа
13. Национальный союз — НС
14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ
15. Союз русского народа — СРН
16. Северное братство — СБ
17. Чёрная Сотня
18. Движение Парабеллум
19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР
20. Партия Свободы — ПС
21. Русский Образ
22. Национал-синдикалистское наступление — НСН

Запрещенные - 8 организаций

1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ
2. Национал-социалистическое общество — НСО
3. Национал-большевистская партия — НБП
4. Славянский союз — СС
5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)
6. Русский общенациональный союз — РОНС
7. Лига обороны Москвы
8. Формат 18

Для чистоты эксперимента посмотрел сколько в Украине. Четыре. ЧЕТЫРЕ организации националистического толка, и то фашистами их может считать разве что Киселев, форумчанка - мой опонент в одной из дискуссий Ольга Елисеева с Большой Морской в Севастополе и разные путинские пропагандоны с Лубянки:

1.ВО Свобода (парламентская партия, но беру тоже до кучи).
2. Конгресс украинских националистов
3. УНА-УНСО
4. Украинская национальная ассамблея, на базе которой недавно создан Правый Сектор.

Я много лет назад недоумевал как можно в хороших культовых фильмах “Брат” “Брат-2” в такой, отягощенной наследственностью стране как Россия, одной из центральных мыслей проводить: “Не брат ты мне – сука черножопая” и “Это вам за Севастополь”. На этих фразах в кинотеатрах, на просмотрах, раздавались массовые аплодисменты и восторженные крики “ура”.
Мне казалось, что Балабанов – талантливейший художник, но не очень хороший или, как минимум, не очень умный человек.
Но я ошибался. И признаю это. За несколько месяцев до его смерти мне попалось интервью с ним. Журналист, словно услышав меня, задавал ему именно те вопросы и в той интерпретации, как делал бы я сам. Это была очень классная и добротная работа. И вот на эти вопросы Балабанов ответил так: “Вы думаете я не понимаю ? Все я прекрасно понимаю. Но вы путаете причину и следствие. Мой фильм – это зеркало, а не лицо. “Лицо” сидит в зале. Я просто его отображаю. Да, я могу снимать “Кубанские казаки” и “Падение Берлина”. Но я не буду этого делать никогда.
farida | Фарида | 05.06.2014 04:09
Борис Стругацкий о фашизме: "Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен".
http://www.hro.org/node/2925
"Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма...Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. ..И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами". Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю...
И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.
И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола.
Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война...
А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.
Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.
Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы...Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое." - Б.Стругацкий
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 14:12
Отличный комментарий, уважаемая Фарида! Полностью поддерживаю.
В.С.
lavsel | Сергей | 05.06.2014 20:32
Присоединяюсь! Полностью!
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:37
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 14:12
Отличный комментарий, уважаемая Фарида! Полностью поддерживаю.
В.С.
Ответить
lavsel | Сергей | 05.06.2014 20:32
Присоединяюсь! Полностью!
С.Л.
Ответить

"Леонид Ильия , переверните страницу - это олимпийские кольца... - из анекдота про Брежнева , читающего текст с олимпийской символикой и пытавшегося произнести буквы "О" "О" "О" "О" "О" - приняв Олимпийские Кольца за буквы...( для тех кто не знает этого анекдота ) .
farida | Фарида | 07.06.2014 17:48
Спасибо Борису Стругацкому за его книги и статьи: "Никакого "иммунитета к фашизму" никогда нам и никто не прививал. К НЕМЕЦКОМУ фашизму – да, и ненависть была, и иммунитет в каком-то смысле тоже. Все эти киноэкранные оберштурмбанфюреры СС, лагеря уничтожения, расправы над мирными жителями, разорение страны, миллионы не вернувшихся с войны – все это вместе называлось "звериное лицо немецкого фашизма". И все это в нашем сознании (по оруэлловскому закону двоемыслия) прекрасно уживалось с нашей исконной ксенофобией, одобрением "твердой руки", "ежовых рукавиц", пресловутого "порядка" и прочих атрибутов обыкновеннейшего нацизма, который и есть не что иное, как диктатура националистов. Нацизм – диктатура националистов. И пока в стране существуют ксенофобия и одобрительное отношение к диктатуре начальства – до тех пор нацизм есть нависающая угроза первой степени...надо бить во все колокола, подписывать антифашистские пакты, не оставлять без внимания ни один новый факт обострения нацизма и снова и снова требовать от власти, чтобы она решительно и жестко загнала зверя в клетку – к своей же пользе, между прочим."
Страшно то, что сегодня рупором Кремля являются неофашисты...http://minval.az/author/521/
Silence | Людмила | 09.06.2014 11:16
Владимир С.! Это не комментарий.
Это публикация Б.Стругацкого (1995 год), на которую Фарида не только дала ссылку, но и, для особо ленивых как Антон (без обид), скопировала текст.
eprstu | Антон Непутин | 14.06.2014 00:44
Что Вы что Вы Людмила , я не понимаю , откуда Вы это ( ленивый) взяли , но если Вам так "видится" - какие обиды могут быть.
Я просто предполагал , что такие "приемы" ( непонятных и несправедливых определений) присущи лишь "эксклюзивам" сайта, оказалось не только .
Я постоянно копирую тексты других авторов на других сайтах ( может кому то понравится ) , анонсируя это в посте ( как Фарида ).
В чем я ленив то ?
Не понял... да и Вы не ответите , для Вас же "риторика все - на что Вы не можете ответить "... по своим техническим характеристикам.
Судя по всему.
Silence | Людмила | 14.06.2014 06:02
"eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 11:08
А Вы можете такую же подборку сделать по Европе и США ?
Было бы приятно сравнить .
Если Вам не трудно - сделайте плизз.
Заранее благодарю, уважаемый Леонид."

"eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 17:48
...эххх Леонид... не дадите ?
Так дадите или нет ?
Увы, ответ очевиден..."

No comments
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 03:52
чего сказать то хотели ?
мадам?
Silence | Людмила | 16.06.2014 23:33
Понятное дело: любое сообщение необходимо Вам пояснить. А хотите серьезные темы обсуждать!
Я привела примеры Вашей лени. Могли бы и сами в интернете найти информацию, но лучше пусть другой "потеет",
Разве не ленивый или, все-таки, ... хитрый? (риторический вопрос)
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 15:12
ленно-хитрый, и не скрываю этого .
А вам то что , мадам Тишина ?
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 23:47
Как у Вас буквально то все "сплетается" с голове - ого-го просто Людмила !))))
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 11:08
А Вы можете такую же подборку сделать по Европе и США ?
Было бы приятно сравнить .
Если Вам не трудно - сделайте плизз.
Заранее благодарю, уважаемый Леонид.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 17:48
...эххх Леонид... не дадите ?
Так дадите или нет ?
Увы, ответ очевиден...
Я и говорю - " мухи в котлетах" - основное блюдо Вашего поколения ( без обид , прошу Вас ) ... при чем уже прошедшее обработку мясорубкой и с добавлением редких "инфоспеций".
lldmkp | Леонид Лихолат | 05.06.2014 21:30
Дам, дам. Точнее уже даю. Извините, конечно, но у меня еше есть некоторое колличество обязанностей в проекте...
Германия.

Национал-демократическая партия Германии (NPD) была одна попытка запрета, суд отклонил по процедурным вопросам, подана вторая попытка, рассматривается. С ЛДПР, кстати, не сравнить, там фашистов гораздо больше...
Молодые национал-демократы
Кольцо национальных женщин
Правые
Союз за объединенную Германию
Немецкая партия
Народная партия Захсена
Независимая рабочая партия
Профессиональное движение
Гражданское движение за Германию
Гражданское движение за Северный Рейн-Вестфалию
Гражданское движение за Кельн
Кильский список за ограничения для иностранцев
Сопротивление Юга
Сопротивление Запада
Альянс Ценртальной Германии за национальные и социальные мерроприятия
Сопротивление Берлин-Бранденбург
Самозащита Сахсен-Анхальт

Ликвидированы (в скобках, где есть, дата запрета/ликвидации):

Национальная альтернатива (8.9.1992)
Немецкая правая партия
Немецкий народный союз (14.01.1982)
Немецко-социальный союз
Немецкая община

Запрещены
• Социалистическая правая (23.10.1952)
• Свободная немецкая рабочая партия (24.02.1995)
• Немецкая альтернатива (не путать с нормальной партией «Альтернатива для Германии» (8.12.1992)
• Ассоциация по защите окружающей среды и Родины
* Организация помощи национальным политзаключенным и их семьям
* Кровь и честь (14.09.2000)
* Ассоциация по оспариванию претензий жертв Холокоста (7.05.2008)

Австрия
Рабочее общество за демократическую политику
Пестрые
Зеленые Австрии
Национальна народная партия (покойного Йорга Хайдера, если помните)

Швейцария

* Партия национально-ориентированных швейцарцев

Франция

* Французское действие
* Любовь и сердце
* Огненные кресты
* Национальный фронт (Ле Пэн)
* Национальное республиканское движение
* Новое сопротивление
* Преимущество новых сил
* Партия Франции
* Объединенные радикалы

Великобритания

Британская Лига прав
Британский Движение
Британский национальный фронт NF
Бой 18
Большое Движение Британии
Международная третья позиция
Лига Святого Георгия
Национал-социалистическое движение
Общество 9 ноября
Белый Кайтселийт
Белая Националистическая партия
Британсктй союза фашистов (запрещен)

Северная Америка

Арийская нация. Канада
Канадская лига прав.
Фронт наследия. Канада
Северный альянс. Канада
Американская нацистская партия (США)
Американская партия ренессанса (США)
Партия третьей позиции (США)
Милиция Монтаны (США)
Национальный альянс (США)
Национал-социалистическое движение (США)
Национал-социалистический авангард (США)
Партия популистов (США)
Белое арийское сопротивление. (США)

К сожалению (а скорее к счастью) мне не удалось найти, чтобы в Европе или Америке откровенные фашисты или нацисты были: заместителями спикера парламента, вице-премьерами или главными советниками президентов. Но я продолжу поиски.
А! Одну страну в Европе (хотя она сильно стремиться в Азию) я, правда, уже нашел... Но тут как-то неудобно об этом. У некоторых особо впечатлительных дам загривок встает торчком, или як кажуть в Украiнi, "дыбом". И аппетит портится, кушать прям не могут...
eprstu | Антон Непутин | 06.06.2014 15:39
Спасибо - вечером отпишу свои мысли .
Очень Вам благодарен - я бы копался дольше.
До вечера
lldmkp | Леонид Лихолат | 05.06.2014 19:55
Нет проблем, по Европе - вообще нет проблем. Займет некоторое время. А можно узнать зачем это Вам ? В свете обсуждаемого вопроса о России и Украине. Вы правы полностью, есть грех такой, часто цепляю одну тему с другой. Вот и сейчас подумал: немцы хотят жить в Германию - едут туда, евреи хотят жить в Израиле - едут туда. Я в детстве дружил с девочкой, дочкой беженки из франкистской Испании Алисой-Диасой. Потом она вышла замуж за Петра Постового и стала Алисой-Диасой доньей Постовой. И вот в эпоху перестройки она взяла себя, маму, мужа Постового, 5-х постовитят-диас и свалила на историческую родину, не зная ни слова по-испански и никогда не бывая за границами СССР. И вот какая вещь получается. Кто куда хочет, где ему лучше - тот тутда едет. Но только члены "русского мира" на пространстве бывшего СССР не хотят следовать этому, на мой взгляд, совершенно здоровому, правилу. Они предпочитают звать "русский мир" К СЕБЕ. И вот что странно, по последним событиям: когда отпетый уголовник превратил их страну в зону со смотрящими, они если и не млели от удовольствия, то понуро и вынужденно уезжали на заработки в Италию. Не боялись ни страшной Европы, ни прочих тамошних неприятностей. Они никаких претензий к этому уголовнику не имели и покорну спускались в палки-копАнки наполненные метаном. Но как только этого дегенерата вышвырнули вон, они сразу вспомнили про русский мир, свою тяжелую долю и быстро стали покупать в супермаркетах ПЗРК.
Так же мне кажется очень странным, что эти неадекватные проявления в Абхазии, Осетии, Украине поразительным образом совпадают с попытками одного сумашедшего диктатора обезопасить свой кооператив "Озеро" от других примеров общественного устройства. Без всяких средств массовой информации, без всяких фото и видео в онлайн и офф-лайн все это в совокупности представляется мне очень странным и мало попадающим под категорию случайных совпадений.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 22:39
В ДЕСЯТКУ!
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 23:26
Полностью согласен во всем!
Сжато , обескураживает , доходчиво и без "коридоров для рассуждений"!
Спасибо Вам !
А где же Вы так долго были , кстати ?
Месяца на 2 пропали вроде ?
lldmkp | Леонид Лихолат | 06.06.2014 18:32
1. Тут на сайте было полное затищье. Перед бурей, как обычно...
2. Работы много.
Кстати, в этот же период встретился с небезизвестным вам режиссером Сирилом Туши :>)
Не впечатлил, должен заметить :>) Предлагал задавать вопросы (собирается снимать продолжение про МБХ) но я вопрос так и не придумал :>) Почему-то не нашлось. Вот бы бы самому Михаилу Борисовичу !!! Тут у меня полная пазуха !
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 15:08
А чем не впечатлил ?
Я бы много задал вопросов , так как в его фильме ( купил видео - посмотрел один раз и диск "заиграли" тут же друзья ) есть масса нестыковок.
По моему в "тандеме" ( ненавижу это слово с некоторых пор ) с Ходорковским , и под его "редакцией" - вторая ачсть могла бы получиться интересной ( если уместно такое определение ).
Так чем Туши не впечатлил то ?
...меня тоже... кстати... когда увидел его в Берлине .. .
lldmkp | Леонид Лихолат | 09.06.2014 17:10
Не знаю, трудно сформулировать. Но попробую донести главную мысль. Вот он говорит и, вроде, он понимает, что происходит в России. Но потом у него проскальзывает оборот:"несправедливый суд, давление на правосудие и т.п" и мой интерес к нему сразу падает до почти нуля. Потому что называть то, что Россия имеет сейчас "суд", "правосудие" с любыми оговорками, это для меня показатель полного непонимания вообще происходящего. К сожалению, это не проблема только Туши. Михал Иваныч это отлично понимает. Западный обыватель легко поверит в продажного политика или полицейского, с трудом, но поверит в преступника-прокурора, но поверить, что судья является полноправным членом ОПГ он не в состоянии. Это выше его сил, у него в голове это не срабатывает, рушатся все устои и он инстинктивно отказывается это воспринимать. А это мне неинтересно. Есть еще нюансы, но главное - это. Это и фильме, кстати было видно.
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 22:13
ПРо суд... это как "ваша навигация" , тут "мое поле"...
Я это поле медленно но уверенно "распахиваю" , правда без "мощной помощи" пугливых и не уважающих ( совсем ) себя граждан , "распахиваю" я это поле - вилкой.

К сожалению...
MarinaS | Marina | 12.06.2014 00:52
Может я и не в тему. Но меня впечатлил не только фильм МХ, а особенности его просмотра. В "Факеле" была огромная очередь в кассу. Билетов не хватило, но пустили всех. Какие чудесные были зрители! Стояли,
сидели на ступеньках, столах. Бабулька рядом сжимала кулачки, когда "протряхивали" Путина: -Так его, так! , и иногда тихонько меня переспрашивала. Оказалась, что она не могла видеть титры, но хорошо понимала немецкий, но вот английского не знала. После этого вечера я поняла, что мы не одиноки, что рядом живут люди, которые мне близки по мировосприятию. И пусть в ту же неделю вся стана "валила"на этого ужасного "высотского", я понимала, что не все там, что есть и те, которые из "Факела".
MarinaS | Marina | 12.06.2014 01:02
Ах, Леонид, Вы пишите про тех " кто понуро" ехал на заработки в Италию. Я зато представляю тех наших, кто сейчас горд нашим "Ампиратором" в тот момент, когда его сметут с трона. Мы с вами же еще будем призывать их всех к человечности, так как их слепая ярость к нему будет безудержна.
eprstu | Антон Непутин | 13.06.2014 15:42
Самое хорошее Марина , что нет никакой "слепой ярости" к путину у его "адептов", и "если что" то НИЧЕГО БЕЗУДЕРЖНОГО не произойдет.
Все в "тренде спецслуживых" , а именно - вранье , двуличе , трусость , стяжательство , подлость, унижение и запугивание... Вы думаете с таким набором "спец навыков у спецслужб" - кто то ( да даже из их самих ) будет ..."защищать" путина - если что не так ?
По моему эти "профи" самые первые бросятся по кустам , а народ "защитник" самый первый бросится на трупик - и на кол сам же и посадит его.
Я помню 1991 год - площадь кровавого палача феликса - так ни одна крыса КГБешная не вылезла их своей норы - ни одна - защищать памятник своего гадкого "вурдалака-кумира".
Это теперь все это ничтожество начало "атаку" на умы граждан ...с "предложений обсудить" возможность возвращения этого памятника "на место". А место этого памятника - переплавка!
Как и могила ленина - должна быть там , где он вырос был рожден - в Ульяновске.
путин так много "наворотил" антинародного , что после его смерти , всех его "близких" ожидают серьезные проблемы - без сомнений! А всю его шушеру - как минимум - забвение , а как максимум - ПЖ!
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 11:52
Ваша, Леонид, "подборка" - ВПЕЧАТЛЯЕТ! Но есть большие сомнения относительно, усл., вменяемости "Канторов", как, впрочем, и относительно способности МАССОВОГО зрителя фильмов Балабанова ОСУДИТЬ показанное им "лицо", а не, напротив, утвердиться в своих взглядах. Когда даже ПРЯМЫЕ увещевания (см., напр., процитированные Фаридой фрагменты "из Стругацких" илипроцитированный В.С. Демченко перечень "родовых" признаков фашизма) не действуют, то косвенные "показы лица", дабы ужаснулись, представляются мне по сути/для пользы дела (но не кино-эффекта) ошибочными.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 12:57
Спасибо, уважаемый Леонид, за красноречивую цифирь. Которая, увы, не ошеломляет. Да и что нас может удивить, если многие авторитетные и известные в мире люди уже прямо сравнивают нынешнюю Россию с фашистской Германией, а путина с гитлером...
В.С.
Silence | Людмила | 05.06.2014 15:09
Леонид!
Сравнивать надо сопоставимое.
Сначала определите соотношение территорий, затем численности, а потом проводите анализ.
Знаете ли Вы, что население одной Москвы в 7-8 раз больше населения Киева? (с учетом всех проживающих в столице)
Соглашусь даже на официальные данные по переписи.

Но дело здесь в другом.
Мне не так часто приходится прогуливаться в центре Москвы, все больше передвигаюсь на машине.
Всего однажды оказалась свидетельницей сборища людей в черном (правда, без свастики).
Скажу честно, мерзопакостно себя почувствовала. Стало не по себе.
Быстро удаляясь от места расположения радикально настроенной публики, увидела большое количество автобусов, заполненных сотрудниками МВД (милицией/полицией - не помню), подумала, ого-го! сколько народу нагнали!
Теперь-то понимаю, почему.

И снова не на этом акцент хотела сделать.
Просто не представляю, чтобы в центре Москвы шли маршем такие молодчики с факелами и кричали лозунги типа "Гитлеру слава" (не нашла более близкое к "Слава Бендере")
http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo

Имеет ли смысл сравнивать количество в подобной ситуации?
farida | Фарида | 05.06.2014 23:59
Людмила, к сожалению, проблема гораздо глубже. "Молодчики с факелами..." - это всего лишь вершина айсберга.
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3197/
http://www.geopolitika.lt/index.php/print.php?artc=2084
!...массовое сознание для этого уже созрело, для восприятия идей, как их обозначает Александр Дугин – радикального центра, то самое время начать их реализовывать в проектах". http://evrazia.org/article/164
Silence | Людмила | 07.06.2014 04:02
Да я и не собиралась углубляться.
Основную мысль выразила: не в количестве дело, а в том, как эти "клубы по интересам" воспринимаются обществом и государством.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 01:33
А поточнее не "проповеднете" - когда это "оченьскоро" наступит то ?
Все ждем ждем - не наступает.
lldmkp | Леонид Лихолат | 05.06.2014 21:08
Это всегда происходит неожиданно. Как говорится, "справедливость пришла быстро, ночью и в кованных сапогах". Ну, у нас во дворе, да и в Вашем дворе видимо тоже, говорили, что "п...ц подкрался незаметно..."
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 22:49
)))) не хотелось бы - незаметно то ))))
lldmkp | Леонид Лихолат | 06.06.2014 18:15
А это не смех, ох как это не смех, Антон. И учтите, не я это первый написал :>) Так вот этом же все и дело ! В этом и собака порылась ! Именно что все прошло незаметно и в этом главная гениальность выдумки этой твари. Это то, что они умеют делать лучше всего: разводить, вербовать и просчитывать нас. Больше они ничего не умеют, но это делают из раза в раз блестяще. Именно поэтому они не затянули удавку сразу !!! Посмотреть надо - а вдруг мы дернемся инстинктивно и снесем им череп. А так - целофановый кулек одели - посмотрели. Ага! Дернулись, но терпимо. В НТВ - спор "хозяйствующих субъектов". Ага... Да и фамилия у владнльца не гладкая. Съели...
А как там "бизнес" ? С этими опасно. Может повальные забастовки или еще хужн. Как можно - Ахметов ярко продемонстрировал. Ага ! Один Ходор дернулся, остальные "крутые" фридманы-евтушенковы-дерипаски тут же усрались: "Я готов по первому зову все отдать родному государству!" (С) Я недолюбливал БАБа. Думаю 80% России его ненавидело. Но была огромная ошибка злорадно потирать руки и не задуматься, а почему он бунтует вместо того, чтобы спокойно быть "султаном Брунея" ? А они это знали. А они это просчитали. Не БАБа просчитали. Они нас просчитали. А уж потом можно тянуть шнурок на шее уперев коленом в спину. Все. Приехали. Финиш.
Скользкую тему Вы подняли, короче, Антон :>) Не на 5 минут...
lavsel | Сергей | 06.06.2014 22:39
+10000!!!
С.Л.
eprstu | Антон Непутин | 07.06.2014 00:47
Согласен полностью...при всем при этом , Леонид , эти скоты еще и по карманам шарят , в тот самый момент , когда удавку на шее тянут...
vobla2 | karussel995 | 07.06.2014 18:48
Ну, в общем "картина маслом"....,страшилка- что надо ! Но лучше так ,чем считать что мы в 21 веке живём.
Последние новости ,ну такие простенькие..."Мемориал"-иностранный агент,подбросили идею Волгоград в Сталинград,народ срочно недвижемость заграничную продаёт...Ребята,пора просить политубежище,а то и правда поздно будет!
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 13:08
а вот это и для меня шок!
Противно стало.. что бред сумасшедшего упыпя озвучил "брюссельский бездельник " , призвав переименовать Волгоград в Сталинград!
Предлагаю путину задуматься над переименованием Красной Площади в Площадь Ивана Грозного!
И что важно - никто их рабского населения России не будет подавать в суд , за оскорбление чести и достоинства нации таким вот "фсбешно-гадким" переименованием!
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.06.2014 22:25
Антон ! А там ведь тонко-то как ! :>) Узнаю ГБ-истскую выучку:"Вот вы там и решайте, а мы посмотрим!" А там народ не дурней меня. А как, блин, решать ? Мы так, Иваныч, не договаривались! Знаем, проходили. Мы решим, в папочку занесут "был, привлекался, участвовал". А потом линия партия качнется в другую сторону и пожалуйте в пыточный подвал.:>)
Ты уж, Михал Иваныч, не томи, сам скажи как надо. Дураков нет. Хотя, конечно, очередная полная реабилитация Гуталина не за горами...
Silence | Людмила | 05.06.2014 11:08
Уважаемый проукраинский пропагандист!
Я смело могу назвать Ваше сообщение провокацией.
Вы скопировали информацию с украинского сайта http://sever.lg.ua/2014-06-04-smi-v-poselok-provale-zashla-k­olonna-chechentsev, не проверив ее, не подтвердив никакими фото- или видеоматериалами.
Вы, как та корреспондентка, уверяющая, что сопровождала в Россию 31 гроб с погибшими россиянами, а в фуре умудрилась сфотографировать всего один гроб с надписью "200" (теперь я и в этом сомневаюсь).
Вы знаете что-нибудь об этой древнейшей профессии?
Если у них есть "жареное", они не пройдут мимо НИКОГДА!
Как Вы думаете, почему эта профессионалка отказала себе в возможности выложить такой материал? Фура, забитая гробами, отправляется в Россию! Это же сенсация!
У меня один ответ - это очередная "деза", чтобы оболванивать людей.
Точно не стала бы размещать сведения без проверки.

Решила проверить сведения о грузе 200 и начала перекапывать "интернет".
Что обнаружила: похороны ополченцев и мирных жителей пытаются выдать за «груз 200».
Показывают (видимо) похоронное бюро с готовыми гробами, складированными в несколько рядов, стоящими на солнцепеке, выдавая пустые гробы за "груз 200".
И почти все ролики не больше минуты, потому что на больший объем фальшивки не хватает.
Зачем? Кому это надо?
Считают нас, видимо, полными "идиотами", как и Вы!

Сидя "на попе ровно", легко подавать информацию под "нужным соусом".
Если Вы хотите писать правду, отправляйтесь на юго-восток и снимайте: колонны, БТР, чеченцев. Только так можно подтвердить факт свершившийся.
И мы, "вменяемые и уже не очень", поверим Вам.
А может дело в другом, может это Вы за "малую долю" так усердствуете?
У меня и мысли не возникло ни разу, что кто-то может на сайте писать не от себя, а под диктовку.

И не надо пугать никого страшилками.
Разве Вам не видно, что сюда только "пуганные" и приходят? :)
Anna63 | Анна | 06.06.2014 11:15
"Решила проверить сведения о грузе 200 и начала перекапывать "интернет". "

))))
Silence | Людмила | 06.06.2014 12:55
Если Вас это так напрягает (а не только смешит), мысленно переставьте кавычки, я не буду возражать.
А теперь подумайте (если получится): это единственное, что Вы смогли вынести для себя в этой теме?! (риторический вопрос)
На всякий случай (мало ли что): риторический вопрос не требует ответа.
Anna63 | Анна | 06.06.2014 16:13
Людмила, "груз 200" условный термин связанный с транспортировкой тел погибших в боевых действиях. Полагаете, что гибель наших соотечественников в не объявленной войне на территории соседнего государства будет широко освещена в СМИ интернета? Вы всерьёз полагаете, что какая либо информация, какие либо "достоверные сведения" по данному факту будут опубликованы?
Да и, в сущности, что бы ни было опубликовано-всё можно поставить под сомнение. Не правда ли?
К слову.
Иногда попадаются ваши комментарии и частенько хочется воскликнуть вторя МБХ: «Такая слепота выглядит глупо и жалко»
YuRN | ЮРН | 08.06.2014 11:10
Хорошо, что ответ "нашелся".
Silence | Людмила | 09.06.2014 13:26
Анна, надо внимательно читать тексты, если не хотите выглядеть нелепой в своих комментариях.
На всякий случай: нет интернета российского, как не может быть интернета никакого другого государства. Это всемирная сеть. Взрослому человеку это хорошо бы знать.

Очень рада, что мое сообщение подвигло Вас на поиск определения "груза 200".

Относительно освещения событий и достоверности информации во всемирной сети.
С некоторых пор в интернет выкладывают ВСЕ!
Даже то, что порой компрометирует самого автора (фото, видео, текстов).
Только в интернете можно найти самые "свежие" новости.
Именно здесь раньше всех имеющихся в мировом масштабе СМИ появляется информация, которая может быть как правдивой, так и (для Вас делаю оговорку) фальшивой (сфабрикованной). По этой причине ее следует хорошо "просеивать". Но для этого необходимо обладать логическим и аналитическим мышлением, что требует, естественно, большой работы над собой.
При таком подходе Вам не придется повторять за кем-то. Появятся и свои мысли :)
Удачи Вам в этом.

Где-то я уже говорила и повторю, поскольку считаю это важным - человек всю жизнь учится. И это есть ХОРОШО!
Ибо, еще Сократ сказал: Scio me nihil scire (я знаю, что ничего не знаю) - латынь.
Anna63 | Анна | 06.06.2014 23:40
Предыдущий ответ вам где то "потерялся"-попробую сформулировать несколько иначе: Дело не в кавычках-ставьте их где пожелаете:))Смешно другое-Вы всерьёз полагаете что можете найти добросовестную информацию в интернете (да и в любых других СМИ) по данному вопросу?
Silence | Людмила | 07.06.2014 03:08
Неужели Вам удается быть всегда очевидцем событий?
А в прошлое - на машине времени?
Я догадалась... Неужели? Не может быть! Вы знакомы со Сноуденом!
Или нет, у Вас есть собственное информационное агентство, тайное.
Да еще и смешливая такая...
Везунчик! ;-)
Вам не надо "перетрахивать" (как сказал бы Лукашенко) интернет.
Anna63 | Анна | 08.06.2014 22:17
Людмила, для понимания сути происходящих процессов зачастую приходится прибегать к элементарной логике, ибо информация, как я уже сказала, может быть недоступна, искажена, либо (по разным причинам) не объективно отображаема.
"Быть очевидцем", как мне кажется, не всегда есть гарантия понимания происходящего. Вспомните индийскую притчу о слепых мудрецах исследующих слона :))
Silence | Людмила | 09.06.2014 20:10
Ответила, клянус )
И притчу не забыла, но...
eprstu | Антон Непутин | 12.06.2014 02:49
...а считалку свою любимую детскую не забыли еще ?
eduard1940 | Эдуард | 06.06.2014 14:07
Позвольте задать вопрос: Кому это выгодно? Может Председателю кооператива "ОЗЕРО", ой, извините, РОССИИ, вряд ли. Скорее пишущим туточки, что на этой волне заработать на этом сайте. Но если даже тут 1% правды, то эти "добровольцы" из РФ знали на что шли, а вот вставших на защиту своих домов, по версии мбх "бандитских рож" мне искренне жалко. А теперь налетайте на моё "оценочное" мнение, которое и к мбх- политику 1914 года тоже порядком изменилось.
Anna63 | Анна | 08.06.2014 22:32
"..Кому это выгодно?.."

Хороший вопрос. Вот ответ на него многое расставит на свои места. На самом деле, этот ответ прост и он очевиден.
YuRN | ЮРН | 05.06.2014 16:38
Похоже, Вами, Леонид, получено очередное ("от Людмилы") подтверждение того, что
"...тем кто искренен в своем идиотизме..." (lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 02:59) невозможно понять элементарщину: возможность ПРОРОССИЙСКОЙ направленности АНТИроссийской позиции в оценке событий в Украине. Для них это - проукраинская пропаганда. А журналистка у них, конечно же, практикующая по случаю в Украине (там сегодня платят) представительница древнейшей профессии (доказательств подобных домыслов/обвинений от себя не требуется - пусть сама журналистка им доказывает, что она не "верблюд"), а "поверим Вам" (конечно же, многочисленные "мы"), если Вы "нам" докажете, что Вы и журналистка - не пара "верблюдов". И не надо/бесполезно их, "непужливых", пугать, ибо Россия, как неоднократно подтверждалось, страна непуганных идиотов (идиотов-мед.идиотов , идиотов-правдообладателей и прочих разновидностей/носителей идиотизма). И грабли все те же.
Silence | Людмила | 09.06.2014 12:36
Скунсы, полагаю, имеют право на сосуществование.
Но я стараюсь в ними не встречаться.
Запах жуткий.
Silence | Людмила | 09.06.2014 12:42
Леонид!
Надеюсь, что Вы-то поняли, что речь шла исключительно о журналистике?!
Именно она считается "древнейшей" профессией.

Так и напрашивается дать совет Вашему пожилому помощнику: "О доме больше думать надо!" (с)
YuRN | ЮРН | 09.06.2014 16:57
Людмила!
Не стану, так уж и быть, реагировать на Ваш явно "искренний в своем идиотизме" экскурс в зоологию (чуть выше), но не следовало рамещать послание Леониду, как ответ мне: я мог и не захотеть реагировать на Ваш очередной, но не мне адресованный абсурд. А так - куда же мне деваться.
Итак, цитирую Silence | Людмила | 05.06.2014 11:08, выделяя ДЛЯ ВАС Ваши же слова:
"Уважаемый ПРОУКРАИНСКИЙ ПРОПАГАНДИСТ!
...
Вы, как ТА КОРРЕСПОНДЕНТКА (т.е. ВПОЛНЕ конкретная, ЮРН), уверяющая, что сопровождала в Россию 31 гроб с погибшими россиянами ...
Вы знаете что-нибудь об этой древнейшей профессии?
Если у них есть "жареное", они не пройдут мимо НИКОГДА!"
Прочитали? СЕБЯ (пусть - в сокращенном варианте), не меня.
А теперь прочитайте МОЙ коммент ЛЕОНИДУ YuRN | ЮРН | 05.06.2014 16:38.
А теперь прочитайте "себя" в Silence | Людмила | 09.06.2014 12:42.
Не стало стыдно за НИЧЕМ не обоснованные подозрения КОНКРЕТНОЙ журналистки в ЛЖИВОСТИ в связи с ее принадлежностью к "этой древнейшей профессии"? Это с морально-этической позиции. А теперь - о смыслах: когда в репортаже упоминаются МНОГОЧИСЛЕННЫЕ и ЛЕГКО проверяемые/опровергаемые в открытых В ДАННОМ СЛУЧАЕ для опровоержения ОФИЦИАЛЬНЫХ СМИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ детали (место, время, люди и т.д.), то только по долгу "спец.службы" (не Ваш ведь случай?) или "...тем кто искренен в своем идиотизме... "(ЛЛ) может так "лихо", как это сделали Вы, ставиться под сомнение информация данной КОНКРЕТНОЙ корреспондентки.
Так что Вам совет от действительно, увы, не молодого и много чего прошедшего человека, который НИКОГДА не был ПОМОШНИКОМ у ЛЮБОГО собеседника: надо больше ДУМАТЬ, просто всегда БОЛЬШЕ думать. Тогда, глядишь, и про источники разных там запахов какие-никакие ЗДРАВЫЕ мысли появятся, чем черт не шутит?
P.S. Еще и еще раз: не Ваше, на мой взгляд, дело - советы давать. М.б. еще рано, а м.б. и вообще ... М.б. лучше собой заняться (судя по текстам, есть в том смысл; или уже нет?), а не всякими там неблагодарными пожилыми и не очень.
Silence | Людмила | 09.06.2014 20:54
Юрий!
Сопротивлялась, не хотела отвечать, потом подумала: такие опусы нельзя оставить без ответа. А то и «руку оттяпают, не заметишь»

«Не стану, так уж и быть, реагировать на Ваш явно "искренний в своем идиотизме" экскурс в зоологию…»

Зря, это называется аллегория - выражение отвлеченного, абстрактного содержания мысли (понятия, суждения) посредством конкретного (образа). Вам ли не знать...

«но не следовало рамещать послание Леониду, как ответ мне:...»
Зря. Ну видите - "не Вам", и имя - ЛЕОНИД! Пройдите мимо.

"Уважаемый ПРОУКРАИНСКИЙ ПРОПАГАНДИСТ!»
Когда я позволила себе написать РЕПЛИКУ на сообщение Светлане, Вы взорвались.
А здесь та же ситуация, но я–то ни словом не обмолвилось, что к Вам это отношения не имеет.

«Прочитали? СЕБЯ»
Хорошая память, помню ... )))

«А теперь прочитайте МОЙ коммент ЛЕОНИДУ YuRN | ЮРН | 05.06.2014 16:38.»
С удовольствием.

"Похоже, Вами, Леонид, получено очередное ("от Людмилы") подтверждение того, что..."
А может быть мы с Леонидом как-то сами могли разобраться?

"...тем кто искренен в своем идиотизме..." (lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 02:59)
Маленькая реплика. Вы даже в оскорблении пытаетесь прикрыться словами Леонида. Такой гаденький прием трусливых или невоспитанных (сами выбирайте).

« невозможно понять элементарщину: возможность ПРОРОССИЙСКОЙ направленности АНТИроссийской позиции в оценке событий в Украине. Для них это - проукраинская пропаганда.»
Как Вы завернули, однако! Не каждому такое в голову «вползет». Могу только Вам посочувствовать в этой Вашей оголтелой ненависти ко всему российскому...

«А журналистка у них, конечно же, практикующая по случаю в Украине (там сегодня платят) представительница древнейшей профессии (доказательств подобных домыслов/обвинений от себя не требуется - пусть сама журналистка им доказывает...".
Еще одна маленькая реплика. Было бы желание, легко нашли и статью, и информацию про эту журналистку (http://rusrep.ru/authors/turchenkova/). Только Вам-то это не нужно. Миссия у Вас другая. Так вот. Вы правы, ей не платят в Украине, ей платят на Эхо Москвы. А направленность данного канала известна всем. Именно данное обстоятельство меня и смутило. Эхо-то точно не лишило бы себя «таких» фотоснимков. Однако, нет снимка фуры, забитой гробами.
И доказывать я никому ничего не должна. В моем сообщении «голые» факты и вопросы, а у Вас - эмоционально-словесное «недержание», извините.

«И не надо/бесполезно их, "непужливых", пугать, ибо Россия, как неоднократно подтверждалось, страна непуганных идиотов (идиотов-мед.идиотов , идиотов-правдообладателей и прочих разновидностей/носителей идиотизма). И грабли все те же»

Вот снова Вы срываетесь на неподобающий тон. А судьи кто?! (с)
Что Вы всю страну-то разом?! Право имеете за какие-то иные заслуги?
А может, полагаете, что с Вас «взятки гладки» и все позволительно, потому что можно списать на склероз?!
И еще. Что-то я не видела комментария, в котором Вас хотя бы раз назвали идиотом!
Все больше воспитанные люди населяют данный сайт.

«А теперь прочитайте "себя" в Silence | Людмила | 09.06.2014 12:42.»
Нормально с памятью. Могу не перечитывать.

«Не стало стыдно за НИЧЕМ не обоснованные подозрения КОНКРЕТНОЙ журналистки в ЛЖИВОСТИ в связи с ее принадлежностью к "этой древнейшей профессии"? Это с морально-этической позиции.»

Нет, не стало. Не буду перегружать комментарий своими же цитатами, кто хочет – прочтет мой пост. Не надо искажать мои слова. Приведу только заключительную фразу: «У меня один ответ - это очередная "деза", чтобы оболванивать людей.» Сказано об искажении информации. У Вас есть опровержение моим словам? Да, я имею право требовать весь список погибших от человека, который публикует подобные статьи. Что мешало получить его? Что мешало отправить сообщения всем коллегам, поместить информацию в интернете, чтобы уже на территории России корреспонденты компаний встретили фуру, или хотя бы представители общественных организаций прибыли на место транспортировки груза 200?

«А теперь - о смыслах: когда в репортаже упоминаются МНОГОЧИСЛЕННЫЕ и ЛЕГКО проверяемые/опровергаемые в открытых В ДАННОМ СЛУЧАЕ для опровоержения ОФИЦИАЛЬНЫХ СМИ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ детали (место, время, люди и т.д.),»
Вы слепой или преднамеренно? Я не утверждала, что не было фуры и не было сопровождения. Я на основании своих умозаключений (надеюсь, что тут-то Вы не начнете меня поучать, на что я имею право, на что – нет) сделала вывод, что перевозили погибшего россиянина Сергея Ждановича (его гроб точно находился в фуре, судя по справке). И упоминается некий Юрий Абросимов (судя по справке), о котором журналистке выяснить ничего не удалось.

«то только по долгу "спец.службы" (не Ваш ведь случай?)»
Конечно, мой...) В сталинские времена за такие «приемы» (облить грязью и будь что будет) людей сажали на 10 лет. Сейчас-то что Вы так стараетесь?

« или "...тем кто искренен в своем идиотизме... "(ЛЛ) может так "лихо", как это сделали Вы, ставиться под сомнение информация данной КОНКРЕТНОЙ корреспондентки.»
Я имею право ставить под сомнение все!
Впрочем, себе же Вы в этом не отказываете, я «лицом не вышла» что ли?!

«Так что Вам совет от действительно, увы, не молодого и много чего прошедшего человека»
Вот тут совершенно случайно попала. И если Вас это обидело, извините.

« который НИКОГДА не был ПОМОШНИКОМ у ЛЮБОГО собеседника»
Ехидства и у Вас хоть отбавляй, так что мне есть, у кого брать «уроки». В этой фразе нет ничего оскорбительного.

« надо больше ДУМАТЬ, просто всегда БОЛЬШЕ думать.»
Прислушаюсь.
Да и Вы себе в этом не отказывайте...
Думать полезно ВСЕМ.

«P.S. Еще и еще раз: не Ваше, на мой взгляд, дело - советы давать.»
А чем Вы лучше меня, Вы же даете «Так что Вам совет...» - это Ваше.

« М.б. еще рано, а м.б. и вообще ... М.б. лучше собой заняться (судя по текстам, есть в том смысл; или уже нет?), а не всякими там неблагодарными пожилыми и не очень.»
Самому-то не смешно от данного пассажа? Меня уж точно повеселили )))
YuRN | ЮРН | 10.06.2014 10:47
"А то и «руку оттяпают, не заметишь»"
-----------
Надеюсь, что хоть с рукой-то, как и прежде, все в порядке?
eprstu | Антон Непутин | 10.06.2014 14:34
"..Такой гаденький прием трусливых или невоспитанных (сами выбирайте). "..
Совести нет или вы все еще в уверенности , что вы с Мужской Совестью и духом ?
Это вам женщина пишет ... кстати.
мистер хам!
Silence | Людмила | 10.06.2014 15:29
Деловое общение, говорите?! Ну-ну...
Прелестно(с)

Из А. Дементьева.(стихи)

Я разных людей встречал
........................
Пусть встречи порой напасть,
Со всеми хочу встречаться,
Чтоб вдруг до одних не пасть...

Последняя строка к Вам не имеет отношения, и потому ее не привожу.
1938 | alla | 04.06.2014 09:23
Дейстительно, родственников не выбирают, каких Бог послал с теми и должны находить общий язык, точки соприкосновения, пытаться понять их позиции, но в любом случае, поддерживать кровопролитие и бандитизм не прощается даже родственникам!!! Думаю высказывание г-на Чона, о том, что Путин сумел-таки стащить М. Ходорковского с пьедистала, глубокое заблуждение. М. Ходорковский - личность, которая знает, что делать, как делать, когда делать, у него для этого достаточно ума, образования, терпения, выдержки, интелегентности, а самое главное уважение народа к его действиям и поступкам в сложившейся ситуации. Алла Москва
makhovsa | Сергей из Краснодара | 04.06.2014 10:08
Вижу сходство событий в Донецке не с Северным Кавказом, а скорее с Югославией. Тот же сценарий событий. И результат будет таким же.
makhovsa | Сергей из Краснодара | 04.06.2014 10:12
Скажите, каким образом Путин принес войну на Украину. Он что ли вооруженный захват власти устроил.
Kon | Кон | 04.06.2014 11:27
очень жаль людей, особенно семьи, ставшие заложниками в Луганде -- выехать невозможно уже, а жизнь с каждым днем страшнее.
из Славянска пишут:
" Нону, которая кругом ездит и стреляет не видел уже только ленивый. Причем, она была выведена из строя какими-то партизанами. При помощи самодельного взрывателя. Террористы поставили ее на грузовик и возили под тентом. Привозили, расчехляли стреляли и быстренько сваливали. Появлялись рашаТВ и снимали все это. Причем с собою привозили коммунистку. Которая орала про геноцид русских в Славянске. За несколько дней они обстреляли все районы. Причем метили в уч заведения и больницы. Ну, чтобы показать все "ужасы карателей".
Silence | Людмила | 09.06.2014 11:54
Откуда "дровишки"? И как сейчас в Луганде?

Предлагаю срочно направить пишущего из Славянска в Киев, чтобы он доложил обо всем Президенту, а тот вывел на чистую воду "рашаТВ" и ... партизан.
Не располагает ли Ваш источник информацией: кто находился в самолете, бомбившем ЛУГАНСК, может быть это те же "партизаны"?
Rinat70 | Ринат | 04.06.2014 11:29
Очень интересный коммент Вы написали, интересные суждения Марины Ахмедовой, побывавшей там и непредвзято описавшей все это.
Некоторые мысли прямо мои оказались))
Я тоже не могу понять того, как люди критикуют президента в интервью зарубежным изданиям. Есть телеканал Дождь, есть Эхо Москвы. Я даже думаю, многие центральные издания с удовольствием опубликовали бы интервью с МБХ.
А ехать за границу и там поливать гразью президента своей страны, для меня примерно то же, что свою жену обсуждать с какими нибудь знакомыми, выглядит мелко и подленько.
На этот счет могу рассказать историю: в конце 90-х Е.М. Примаков поехал в рабочую поездку на Запад, уже не помню в какой он должности тогда был. Один из журналистов задал ему вопрос по какому то действию Ельцина, к которому Примаков был критично настроен, ожидая, что сейчас Примаков разразится критикой в адрес Ельцина.На что Примаков ответил журналисту примерно следующее: "Я за границей Российской Федерации своего президента не критикую". Я этот ответ запомнил на всю жизнь. Вот что значит зрелый политик и интеллигентный человек.
По поводу Ходорковского, я, если честно, ожидал, что после выхода из тюрьмы он станет совестью нации, а вместо этого он начал теснить Немцова на его нише критики Путина по поводу каждого его телодвижения. Лишь бы облить грязью, вместо того, чтобы, скажем в том же украинском кризисе возвыситься над ситуацией и быть объективным, а не занимать чью то позицию.
В таком широкомасштабном кризисе не может быть виноват один человек.Если анализировать и искать виноватых, то изначально ставить Украину перед выбором или ЕС, или Россия было, мягко говоря, недальновидно со стороны ЕС и кукловодов из США, учитывая все культурные, деловые и исторические связи между Украиной и Россией. Причем, это недавно признал министр иностранных дел Германии. Но что толку, сначала сделать глупость, а потом признать, ой, мы глупость сделали. Тем более, что делали ее, скорее всего, намеренно. А Путин всего лишь реагировал на шаги ЕС и США. Я сейчас не говорю, хорошо или плохо он это делал, я говорю о том, что он не один в этом во всем виноват.
По поводу Луценко, понимаю неготовность выпить с ним кофе. Я, когда вижу его фото, вспоминаю инцидент с его участием в аэропорту Германии, когда он, будучи министром, устроил пьяный дебош и обзывал немцев фашистами. Даже мне, россиянину, гражданину соседнего с Украиной государства стало стыдно, т.к. за границей всех русскоязычных ассоциируют с Россией. Я после этого его вообще всерьез не воспринимаю.
По поводу того, что украинцы ждут, чтобы перед ними извинялись. Вы знаете, их за 20 лет независимости воспитали так, Вы почитайте их учебники истории, их веками порабощали русские и поляки, а они веками боролись за свободу. Русские им не братья, на территории России живут финно угорские монголы, а украинцы - это европейцы! Вот Вам и все, за 20 лет выросло поколение обиженных на Россию. Я татарин, и могу сказать, что считаю русских, уж если не братьями, то очень близкими мне по духу и образу мышления людьми, а славяне-украинцы не считают русских братьями)))
А еще возьмите и почитайте их гимн. Гимн, начинающийся со слов "еще не умерла Украина" может быть только у глубоко ущербной нации. Я понимаю, что критиковать чужой гимн неэтично, но это же кошмар какой то. Весь гимн одно и то же, наши предки боролись, погибали, и мы будем бороться, погибать. Ну чего может внушить такой гимн???
Для сравнения прочтите наш или белорусский гимн. Там речь идет о братстве, процветании и дает положительные эмоции.
На этой положительной ноте заканчиваю свой комментарий)
Всем нам счастья и процветания, россиянам, украинцев и белоруссам.
DmAs | Дмитрий | 04.06.2014 17:55
Поддерживаю!
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 04.06.2014 17:00
М, да.
DmAs | Дмитрий | 04.06.2014 17:39
По поводу украинского борща - это пока мечты. Пока мы ездим на Украину и видим, что страна отстала от России экономически лет на 15 и пригорюнившись слушаем про их несчастья. У меня есть знакомые на Украине которые завидуют, что в России есть лидер - Путин, а у них кучка непонятно кого, меняются по кругу властными местами не один год..
lldmkp | Леонид Лихолат | 04.06.2014 21:22
Эти знакомые в Украине, это не та женщина из Донецка, которая в камеру объясняла свою позицию:

- Мы хотим в Россию, потому что там справедливость, законность и нет олигархов !

Россия, кстати, от того места, где она давала интервью, находилась в 20 км...
lavsel | Сергей | 04.06.2014 21:31
А там никто не завидует, что у России есть нефть и газ, лес и алмазы?
Или это не главное, на фоне мудрости и дальновидности вождя?
С.Л.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 15:55
"У меня есть знакомые на Украине которые завидуют, что в России есть лидер - Путин, а у них кучка непонятно кого...//

А у меня, Дмитрий, есть близкие РОДСТВЕННИКИ в Киеве, которые счастливы, что в Украине нет пожизненного фюрера и его вороватой команды. Дело вкуса.
В.С.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 16:57
ВСЕМ, кто ещё верит путинской телепропаганде!
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25411127.html
Суровые законы пропаганды. Точнее один главный закон - вранья много не бывает.
olvin | Олег | 05.06.2014 22:45
Ну вот очень смешно! Берем первую картинку
С началом курортного сезона в Крыму резко возрастает число преступлений, совершаемых "гастролерами" - http://www.1tv.ru/news/other/179708
и
Республика Крым и Севастополь окончательно вошли в рублёвую зону - http://www.1tv.ru/news/economic/260198

Абсолютно 2 разных сюжета в которых наложены одни и те же кадры пляжа. Ни о какой заполненности турисами речь не идет.
Непонятно мне где тут ложь???? кто найдет????
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 06.06.2014 11:24
Про другие "картинки", Олег, почему не рассказали?.. И не расскажете!
farida | Фарида | 07.06.2014 07:08
"Непонятно мне где тут ложь???? кто найдет????"
Олег, ложь по мелочам приводит к крупной лжи. Класть картинки на текст - это и есть ложь - и является одним из методов информационной войны. Одним из критериев оценки качества сюжета является взаимное соответствие текста и картинки. Картинка несет на себе основную смысловую нагрузку.
olvin | Олег | 05.06.2014 20:41
Проясните пожалуйста!
На майдане вы говорили "Это прекрасные люди, которые отстояли свою свободу."
А здесь"обычный «криминальный интернационал». Те, кто считает нужным «отнять и поделить», а не работать и зарабатывать."
И те и другие стремятся отторгнуть существующую власть. Но почему-то для вас одни борятся "за свободу" и другие "отнять и поделить".
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 05.06.2014 22:58
На майдане два зимних месяца стояли мирные и безоружные люди, пока в них не начали стрелять; пока жулик янек позорно не убежал с наворованным добром (его жизни никто реально не угрожал!); пока легитимный парламент Украины не отстранил беглого вора от власти. На майдане случилась мирная революция человеческого достоинства против надоевшей большинству жителей Украины власти воров и жуликов. А в Донецкой и Луганских областях вооружённые террористы сразу начали захватывать административные здания и помещения силовых структур. Нечленораздельное бормотание этих диковатых людей, что русских здесь обижают и поэтому они хотят развалить Украину на части не выдерживает никакой критики. Именно поэтому многонациональный майдан обязательно победит разгул бандитизма и сепаратизма и сохранит целостность Украины.
eduard1940 | Эдуард | 06.06.2014 16:52
Эк вас занесло: и диковатые, и террористы и так далее. Не было ни правого сектора, ни коктейлей Молотова в Одессе. Слава богу, что в Крыму вовремя поняли что их ждёт и легитимно ушли от мачехи Украины. И вот огнём и мечом (ракетами, бомбами и минами) учат уму разуму юго восток с молчаливого одобрения и не только мбх. Моё, как сейчас принято говорить, "оценочное мнение",что молчание мбх- политика хотя бы по Одессе, это его одобрение бойни в Украине. Политика грязное дело и запачкаться легко, а вот отмыться .........
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 06.06.2014 18:59
Эдуарду.
Эк вас занесло, уважаемый! Многочисленные видеосъёмки не оставляют сомнений, что коктейли молотова в Одессе бросали в основном "защитники" Дома профсоюзов, которые по неосторожности сами и устроили пожар. А то, что диковатые сепаратисты Донецка и Луганска не могут решительно никому - от украинских властей до зарубежных корреспондентов - ВНЯТНО сформулировать свои претензии и требования к Киеву, то это настолько очевидно, что тут и спорить не о чем. Я посмотрел десятки интервью - ничего не понял. Буду чрезвычайно признателен Вам, Эдуард, если вы сформулируете веские причины необходимости порвать Украину на куски. Только убедительно прошу Вас: не повторяйте очевидный бред путинских пропагандистов о львовских бандеровцах и киевских жидофашистах. Этот "аргумент" никого не убедит. Потому что это ложь.
Что касается Крыма, то эта путинская авантюра обязательно аукнется и лично Вам, Эдуард, и Вашим детям, и Вашим внукам. Ворованное добро рано или поздно принесёт несчастье тем, кто украл.
В.С.
Silence | Людмила | 07.06.2014 03:50
Владимир С.!
"Многочисленные видеосъёмки не оставляют сомнений, что коктейли молотова в Одессе бросали в основном "защитники" Дома профсоюзов, которые по неосторожности сами и устроили пожар."
Еще не было расследования, а Вам все понятно?
Провидец Вы наш!

"Диковатые сепаратисты Донецка и Луганска не могут решительно никому - от украинских властей до зарубежных корреспондентов - ВНЯТНО сформулировать свои претензии и требования к Киеву, то это настолько очевидно, что тут и спорить не о чем. Я посмотрел десятки интервью - ничего не понял."
А зачем смотрите? Вы же для себя давно все определили, хотя бы тем, что негативно о них отзываетесь. Не имея объективной взвешенной информации, Вы уже их осудили.
А право-то есть?

"Что касается Крыма, то эта путинская авантюра обязательно аукнется и лично Вам, Эдуард, и Вашим детям, и Вашим внукам."
За что так немилосердно? А почему только Эдуарду? Вас не заденет? Вы не на "линии огня"?
Или опрос будет: кто "за" - налево, кто "против" - направо.
Всех левых внесут в черный список, правых - в анналы, как героев.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.06.2014 11:58
Так как сказать по существу Эдуарду нечего, теперь уже Вас, уважаемая Людмила, очень прошу ответить на вопрос: КАКОВЫ КОНКРЕТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СЕПАРАТИСТОВ? ПОЧЕМУ ОНИ НЕПРЕМЕННО ХОТЯТ РАЗОРВАТЬ УКРАИНУ НА КУСКИ? Только уже Вас, Людмила, убедительно прошу не повторять очевидный бред путинских пропагандистов о львовских бандеровцах и киевских жидофашистах. Этот "аргумент" никого не убедит. Потому что это ложь.
В.С.
Silence | Людмила | 07.06.2014 16:13
Владимир С.!
Реплика. Вы решили, что у меня плохое зрение и я не увидела Ваш "пассаж" в предыдущем сообщении?!

Владимир, а почему Вы, как еврей (ничего не имею к этому народу, друзья считают, что я сама из них :), а я особо и не протестую), так вот, почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
Потому что не знаете, что ответить?
eprstu | Антон Непутин | 08.06.2014 15:16
Простите, что вмешиваюсь Людмила ( признаюсь , сегодня опять без галстука )).
А почему Вы так непоследовательны и непринципиальны ?
Вы сами очень редко отвечаете на вопросы , которые вам задают. А когда с Вами кто то общается в Вам присущей манере - Вы пишите что-то про нац.принадлежность .
А что - евреи отвечают вопросом на вопрос ? А русские так не отвечают ?
Мне , например , очень понравился лаконичный вопрос Владимира Сергеевича , по моему очень просто сформулировано .
И в силу того , что Ваши комментарии достаточно интересны ( то есть ваше мнение ) , то мне ( например ) тоже интересен ВАШ ответ на этот вопрос ( о "разрывании Украины на куски").
Может конструктивно ответите ?
Я не издеваюсь, Вы же ...не ЮРН...
Silence | Людмила | 09.06.2014 14:49
Антон, я последовательна. И всегда отвечаю на вопросы по теме.
Если Вы считаете, что отвечать надо на все реплики, это не значит, что я того же мнения.
С Владимиром С. мы договоримся (мне так кажется).

И еще.
Шутки надо понимать, даже если под ними явно не пишется "шутка".
eprstu | Антон Непутин | 09.06.2014 22:04
А это шутка у Вас такая...простите не понял.
Silence | Людмила | 10.06.2014 02:16
Воля украинского народа? Кто в Вами ею поделился?
Безумие какое-то вокруг! На Украине с каждым днем все ближе пропасть.
Нет дела никому! Все лозунги кропаем (извините, Владимир С.).
Ни США, ни ЕС не шевелятся, чтобы хоть как-то помочь ...э... "младшему товарищу" по ... оружию.
Майдан неуправляем. Избрали, не избрали Президента, твердят одно:
"Посмотрим, что будут делать Президент и мэр, а то опять народ поднимем..."
Дикари.
Мэр ищет деньги на ремонт, как будто мэрия исправит положение.
Начать с Майдана надо.

На юго-востоке вообще какой-то беспредел.
Кто бомбит и крушит?! Чье распоряжение?!
Обаму даже проняло. Сказал, что Киеву не надо ровно ничего, хотят бомбить и только...
Что за бред?! Возможно перевода казус.

Войска никто не хочет отводить.
Стереть не получается, хотят, наверно, взять измором...
И это стремление вернуть юго-восток?!
Сейчас там ненависть рождается в избытке, никто особо не страдает в Киеве на этот счет.
Переиначу: О, времена! О, люди!

Фарида, а про какую Вы надежду?! Какие песни?! Патетика здесь кажется комичной. Обидеть не хочу, поверьте!
Не говорю уже про близорукость "мэтра", как называет старожилов наш НеПутин.
И выстоять, и победить возможно при одном: предначертания не превратятся в лозунгом до ... Майдана, очередного.
Начать с центральных улиц, чтобы оживить" картинку: лето на дворе.
И все из дома на субботник, убирать Крещатик...
Silence | Людмила | 10.06.2014 12:17
Антон, данный комментарий должен быть в другой цепочке.И это не моя вина.
eprstu | Антон Непутин | 10.06.2014 14:28
Уже разобрался , прошу прощения.
eprstu | Антон Непутин | 12.06.2014 02:46
В Ваших советах не нуждаюсь , увы. Но уж если так - то ... надо "красиво " а не использовать приемы "еврей " "сама такая " , "плохоезрениепассаж" и т.д.
Если вы считаете себя последовательной , совсем не значит , что вас таковой считают другие .
Меня интересуют Ваши мысли , по конкретной теме , Людмила и все. Не более того.

Ранее я Вам ни разу (!) ничего не советовал , хоть и хотелось...
Воспитание иное... увы.
И еще.
Если Ваши шутки не понимают , может вы путаете шутейство с цинизмом?
Silence | Людмила | 12.06.2014 11:42
Антон, это Вы о чем?
Этот гнев сюда:
Silence | Людмила | 09.06.2014 14:49 ??????
Но, там никаких советов...

И что это Вы так возбудились?!
Разве Вы - Владимир С., кому адресован пост. Но он же посещает этот сайт и в силах ответить, если захочет. Вполне возможно, что не считает важным реагировать, и вопрос был на эмоции, чисто риторическим.
Предположить, что Вы и он - одно лицо, не решаюсь.

Антон, я рада, что "воспитание не позволяет"...
eprstu | Антон Непутин | 13.06.2014 00:21
Людмила , вероятно Вам "душновато" в "вагоне" - то есть на этом сайте ( немного метафорично , но Вы сможете "переварить метафору " - без сомнений ) .
Так вот , если мы в одном "плацкарте этого сайта" то не стоит вслух сообщать , что Вы с кем то ТУТ общаетесь лично . Все же - это общественная территория и все имеют Право подключаться к обсуждению конкретных Форумчан заданной темы или к их обмену мнениями.
Влезать в разговор соседей , в плацкартном вагоне - совершенно допустимо . Например, когда кто то несет околесицу ( не Вы, не Вы ) или поучает ( используя скабрезные эпитеты) граждан вокруг.
Вы зря думаете , что только у Вас "эксклюзивное" ( ВиАйПи ) Право "влезать " в ветки общения других граждан тут .
Посему - я сказал то что сказал , а Вы как всегда - "напустили пару, уронив парик на пол" , и по существу "ни шагу " навстречу...
Если Вы вступаете в общение с кем то в общественном месте ( как этот сайт ) то , по моему можно не удивляться , когда В Ваше общение с кем то ( в ветку общения Вас с кем то ) , кто то из желающих ..."вставляет" свое мнение .
Предположить , что у Вас мания величия не решаюсь , но то что Вы не справедливы к самой себе прежде всего - очевидно .
По поводу уважения собеседника - Вам не буду писать , Вы все равно "на своей волне" и требуете уважения лишь к себе самой , на мой взгляд.
Возбуждаетесь Вы Люда , от того , что Ваши опусы кто то читает им Вам парирует.
Меня это увы , не возбуждает вообще , меня возбуждают интересные мысли , а не слова ( и глаголы ) как очень часто ..именно Вас.
Без обид , ..если выйдет , хотя если обидел, знаю что Вы меня тут же извините ( этим и пользуюсь ) .
А если нет - то ...C'est la vie...
Silence | Людмила | 14.06.2014 01:22
Вы перечитываете свои ответы перед отправкой?
Или всегда рассчитываете на модераторов?
Но у них другая функция.
По первой бОльшей части сообщения решила использовать цитату.
eprstu | Антон Непутин | 05.06.2014 22:30
"Я вам не позволял вроде влезать в диалог..."
Относительно претензии данного характера: ко мне это отношения не имеет. Если Вы еще раз перечитаете диалог, то поймете почему не имеет.

Относительно "несправедливости" к самой себе, извините за ограниченность - не поняла. Не обессудьте.

Обвинить меня в неуважении к окружающим - это чересчур. Приведите хотя бы один пример. Даже отвечая на глупость, стараюсь не выходить из рамок общепринятых норм. Надеюсь, что иронию и сарказм Вы не относите к приемам неуважительного отношения.

Заключительная часть Вашего опуса мне понравилась: про возбуждение - не возбуждение. Порадовали своим отношением к интересным мыслям.

Антон, да как я могу на Вас обижаться, если учесть, что c'est la vie... :-)
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 03:47
Эх, придется Вам ответить в Вашей манере Людмила:
Иногда перечитываю , как и Вы.
Очень часто рассчитываю , что мое сообщение будет опубликовано , но часто мои сообщения не публикуют , по причине грубости ( тут, я признаю Право Модератора на редактирование и то , что я часто грубо пишу , но борюсь с этим, как могу ) .
Вы очень часто «расталкиваете граждан « и влезаете со своим «самоваром» в чужие диалоги . Все хорошо – так тоже можно ( и иногда нужно ) .
Я не смогу Вам объяснить про Вашу «несправедливость к самой себе» именно из за наименованной Вами Вашей «личной» причины – «специфическими техническими характеристиками» , увы Людмила.
Пример привести , о Вашем ВОПИЮЩЕМ неуважении окружающих ? Вы уверены, что готовы « to face it «? Надеюсь в отличии от ЮРНо ( пытаюсь быть полит корректным с сегодняшнего дня « по европейски» к нему ) Вы знаете перевод ?
Ирония и сарказм очень часто могут использоваться как частный случай неуважения к собеседнику , тут Вы , что-то напутали как всегда , мадам. Сарказм – часто , просто супер способ «осадить» кого то , к кому нет вообще никакого уважения и тени почтения.
Очень приятно, что я Вас чем-то радую ( хоть чуть чуть ) , честное слово Людмила.
"Возбуждение"... это же Вы используете это слово, а не я - если я не ошибаюсь. Нравится слово ?
Замечательно , что Вы не обидчивая дама и вполне ( полагаю ) устойчива к такому общению. Некоторые Ваши «визави-почитатели» срываются на пошлости и сальности , но Вы все равно их «привечаете» , как интересных собеседников, что Вас несколько компрометирует.
Мазохизм - тоже …небольшая перверсия , как и самолюбование , правда?
Silence | Людмила | 16.06.2014 12:03
Реплика. Как я ошибалась, что избыточные слова нагромождают текст и усложняют восприятие. Беру свои слова обратно. Куда страшнее, когда слов много, а сумбурность и вязкость превращают текст в ... бессмысленный бред .

Однажды этот совет уже звучал.
Позволю им воспользоваться.
Фамилию главврача помните?
Это вектор. К нему, к Маргулису!
eprstu | Антон Непутин | 21.06.2014 16:12
Только что заметил - а кто это ? Вам известно ?
Выбор широк Люда - не ошибитесь ( как обычно ) . а ?
Спросите у "ОНО" - оно вам поможет .
Silence | Людмила | 09.06.2014 12:10
Я дам ответ на Ваш вопрос, непременно.
Но мне хотелось бы услышать Вас сначала.
Silence | Людмила | 13.06.2014 03:42
Владимир С.! Считаю необходимым ответить на Ваш вопрос.
Юго-восток, как Вы их называете сепаратисты (они теперь не против, что их так называют), сегодня хотят отделиться от Украины.
Раньше, до начала военных действий, их требования были иными: они просили федерализации без отделения от Украины.
А еще раньше, они просили разрешения на референдум без отделения от Украины.
Если же посмотреть в более далекое прошлое, они просили, чтобы их считали людьми, имеющими право. Просто предоставить им право: на жизнь, на семью, на дом, на выбор.
Но их не услышали тогда и не слышат сейчас.
Это обычные люди, без Лексусов и крокодиловых туфель. У них нет бизнеса, возможно покупка норковых шуб для них - несбыточная мечта, но они люди и у них есть право!
Они работают в шахтах, потом создают семьи, рожают сыновей, которые вырастают и идут по стопам отцов и братьев. Затем вырастают дети их детей, которые тоже спускаются в шахты. Так они и живут. Жили...
А теперь им приходится воевать. И они воюют, потому что им ...тоже есть что терять.
Вы заметили, в какой момент они захотели отделиться?
Думаю, что да...

Всевышний дал Украине три попытки сохранить юго-восток.
Она не захотела воспользоваться ни одной.
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 03:10
А про Чечню Вы так же думаете, мадам ?
eduard1940 | Эдуард | 07.06.2014 13:59
На ваше, vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 06.06.2014 18:59 постараюсь ответить, правда, со второй попытки. Чтобы исключить всякие инсинуации (вспомнился Горбачёв) сразу же довожу до вашего сведения, что имею доступ к 1663 спутниковым каналам, так что выбор у меня есть, вроде не плохой, хотя из них не мало платных. Есть, правда, языковой барьер, но это мне как то не мешает. Так что зёрна от плевел мне удаётся отделять, хоть образование у меня не такое возвышенное как у вас и у ваших сподвижников по сайту типа ЮРН и др. Всего лишь инженер механик. Ну да ладно, с предисловием вроде бы закончил.
Многочисленные видеосъёмки не оставляют сомнений, что коктейли молотова в Одессе бросали в основном "защитники" Дома профсоюзов, которые по неосторожности сами и устроили пожар.
Которые им услужливо поднесли, разливающие по бутылкам молодые красавицы украинки с выделительными повязками на руке, причём сопровождающие розлив непристойностями на мове. Кстати видео с пометкой "но комент" на канале Би Би Си. А теперь пропаганда: экс мэр Одессы показывает куда и откуда лучше пользоваться этими бутылками насаждения демократии. А о бедных фанатах футбола уже столько отснято и написано, что не стоит повторятся. Ну уж просто вопиющая пропаганда: Выпрыгивающих из окон и нетолько, просто добивали из "милосердия" демократические силы и "бедные" фанаты любители футбола. Ну а теперь перейдём к более поздней пропаганде: Из полуразбомленной демократизаторами больницы Славянска с большим трудом вывезли к нам в Ростов на Дону восьмимесячного больного ребёнка. А тысячи беженок с детьми из ридной Украины в Ростовскую и прилегающие области тоже пропаганда? Кстати, вы, ВСД очень любите разъезжать и посещать, так что ждём вас у нас в Ростове, только не перепутайте с Ярославским. В нашем возрасте то ли ещё бывает, да не забудьте с собой захватить сподвижника по сайту ЮРН. Кантор Эдуард Викторович, Ростов на Дону.
PS. много ещё будет пропаганды, но об этом потом. Да и ещё маленькая просьба, не заморачиваетесь орфографии и пунктуации, для этого есть на сайте штатный корректор, она всё поправит, однако.
YuRN | ЮРН | 07.06.2014 16:15
Вот же написал одному приставале, что не люблю дураков с их не имеющими к МОИМ текстам никакого отношения бредовыми идеями типа "с собой захватить ...", не люблю вне заваисмости от того, механики они или полиглоты, а им, убогим, все неймется. Конечно понимаю, что намертво запомнить три буквы - это у россиянина, можно сказать, в крови, но ведь буквы то ДРУГИЕ. Может что-то в механизме пора подкрутить?
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 07.06.2014 21:39
Уважаемы й Эдуард! Это хорошо, что Вы имеете доступ к 1663 спутниковым каналам - у меня только интернет. Поэтому Вам не трудно будет ответить на мои вопросы, которые я упорно задаю всем противникам Евромайдана: 1.ПОЧЕМУ ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ЖИЗНИ В ВОСТОЧНЫХ РАЙОНАХ УКРАИНЫ НАДО НЕПРЕМЕННО РАЗОДРАТЬ НЕЗАВИСИМОЕ, ПРИЗНАННОЕ ВО ВСЁМ МИРЕ ГОСУДАРСТВО НА ЧАСТИ?
2. КАКОЕ ГОСУДАРСТВО ПОТЕРПИТ, ЧТОБЫ БАНДЫ ВООРУЖЁННЫХ ЛЮДЕЙ ЗАХВАТЫВАЛИ ЗДАНИЯ ОРГАНОВ ВЛАСТИ И СИЛОВЫХ СТРУКТУР И МЕНЯЛИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ФЛАГИ НА ФЛАГИ ДРУГОЙ СТРАНЫ?
3. ВАМ БЫ ЛИЧНО ПОНРАВИЛОСЬ, ЕСЛИ БЫ ГРАЖДАНЕ КАКОЙ-НИБУДЬ РЕСПУБЛИКИ ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ РЕСПУБЛИК РФ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ЗАХВАТИЛИ ПОМЕЩЕНИЯ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, ПРОВЕЛИ МИТИНГ НА ПЛОЩАДИ И В НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИИ ОБЪЯВИЛИ О СВОЁМ ВЫХОДЕ ИЗ РОССИИ?

Жду ответа от Вас, Эдуард, и от всех защитников сепаратизма в Украине. Только вновь прошу: не надо повторять лживую пропаганду путинских СМИ о притеснениях русскоязычного населения Украины, так-как это очевидный бред сивой кобылы.
В.С.
irabogira | Ирина Крейн | 07.06.2014 22:52
Браво, Эдуард Викторович!
Silence | Людмила | 09.06.2014 12:07
В продолжение начатой темы.
Владимир С.!
Здесь же прочитала Ваш комментарий об Одессе
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 02.06.2014 18:48.
Вы пишите "следствие ещё не закончено. Выводы делать рано".
Как понимать?
Вы такой непостоянный, оказывается... Зачем же заставляете с Вами спорить, если думаем одинаково? Или определитесь с Вашей точкой зрения, чтобы не было двойственности.
bui | Игорь | 06.06.2014 03:05
Правильные слова. Но к сожалению эта та категория граждан, до которой уже словами не достучаться. Так же как бесполезно доказывать невиновность в Российских судах или ждать правды от прокремлевских журналистов.
rima | Рима | 08.06.2014 00:04
В восторге безнаказанности набежали "ольгинские", чтобы изобразить возмущенную общественность и борьбу мнений. Повадки - как у вагонных карточных шулеров, бездарно пытающихся показать, что не знают друг друга. Говорят, что некоторые из них сами с собой ведут беседу, чтобы не терять время и 11,80 за комментарий, дожидаясь собеседника. Идут туда , где много новичков, готовых переубеждать "заблудших". Исчезают, когда на них перестают обращать внимание.
vobla2 | karussel995 | 09.06.2014 16:22
++++!!!!
farida | Фарида | 08.06.2014 05:51
С надеждой о мире!
https://www.youtube.com/watch?v=IkK77H62CRo
http://www.youtube.com/watch?v=YIOKcABZzwQ
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 09.06.2014 14:12
Спасибо, дорогая Фарида, за Ваши ссылки! Впечатляет!
Единая Украина обязательно выстоит и победит! Такова воля украинского народа!
Silence | Людмила | 10.06.2014 10:18
Странное дело. Писала сюда, а пост оказался в другом месте. Шутка такая?
Silence | Людмила | 10.06.2014 02:16
И в тексте (видимо сказалась ночь и трудный день рабочий) опечатки налицо.
Лишний раз убеждаюсь, что утро ... ночи мудренее. Одни эмоции по тексту (самокритика).
Silence | Людмила | 10.06.2014 10:33
(извините, адресовала Вам, уже не первый случай, что теряю Вас из вида :))
Воля украинского народа? Кто в Вами ею поделился?
Безумие какое-то вокруг! На Украине с каждым днем все ближе пропасть.
Нет дела никому! Все лозунги кропаем (извините, Владимир С.).
Ни США, ни ЕС не шевелятся, чтобы хоть как-то помочь ...э... "младшему товарищу" по ... оружию.
Майдан неуправляем. Избрали, не избрали Президента, твердят одно:
"Посмотрим, что будут делать Президент и мэр, а то опять народ поднимем..."
Дикари.
Мэр ищет деньги на ремонт, как будто мэрия исправит положение.
Начать с Майдана надо.

На юго-востоке вообще какой-то беспредел.
Кто бомбит и крушит?! Чье распоряжение?!
Обаму даже проняло. Сказал, что Киеву не надо ровно ничего, хотят бомбить и только...
Что за бред?! Возможно перевода казус.

Войска никто не хочет отводить.
Стереть не получается, хотят, наверно, взять измором...
И это стремление вернуть юго-восток?!
Сейчас там ненависть рождается в избытке, никто особо не страдает в Киеве на этот счет.
Переиначу: О, времена! О, люди!

Фарида, а про какую Вы надежду?! Какие песни?! Патетика здесь кажется комичной. Обидеть не хочу, поверьте!
Не говорю уже про близорукость "мэтра", как называет старожилов наш НеПутин.
Владимир С.! Прошу не обижаться, но Вы мне здесь напомнили о Стране Советов периода правления Брежнева: такие лозунги-призывы "отстоять и воплотить".
"И выстоять, и победить" возможно при одном: предначертания (планы Президента) не превратятся в лозунги, иначе путь короткий до ... Майдана, очередного.

Пора бы сняться с площади Незалежности и взяться за работу (тут есть сомнения в способностях Кличко, поскольку посложнее дело, чем размахивать кулаками на ринге).
Почистить Киев.
Начать с центральных улиц, чтобы "оживить" картинку: лето на дворе.
И все из дома на субботник, убирать Крещатик...
Не ждать, что это сделает кто-то другой.
farida | Фарида | 11.06.2014 00:44
Людмила, я тоже не хочу Вас обидеть, но постарайтесь понять, что война на Украине - это заранее подготовленный и спровоцированный международный бандитизм. Так как углубляться Вы не любите, прочитайте хотя бы это http://ronsslav.com/vasiliy-kryukov-po-porucheniyu-surkova-i­-medvedeva-ukrainskie-natsionalisty-voevavshie-v-chechne-got­ovili-dvizhenie-nashi/
PS Клипы на песни, патеика которых Вам показалась комичной, уже запрещены к просмотру и удалены. Так что остается только надежда на мир - ответственность и благоразумие власть придержащих.
Silence | Людмила | 11.06.2014 12:56
"Война на Украине - это заранее подготовленный и спровоцированный международный бандитизм." - хотелось бы понять, на чем основано Ваше утверждение (факты, документы, а не эмоции). Или у Вас тоже, как у одного общественного и политического деятеля "аргументы, как следствие предположения"?

Углубляться не люблю? Вы откуда это взяли?
Старайтесь, пожалуйста, использовать мои цитаты, не выдергивая слова из контекста, да еще искажая, поскольку "Углубляться не собиралась" - это иная суть. Да, я в силах выражать свои мысли лаконично. У кого-то кратко не получается, тогда приходится копировать целые статьи. У каждого "свои недостатки", как сказал персонаж фильма "В джазе только девушки". :)

Теперь о патетике.
Сейчас, когда на/в Украине - беспредел, а в политической, экономической и социальной жизни - полный хаос, какую роль Вы отводите этим клипам? Сейчас, в данный конкретный момент? Вы за что агитируете и кого? К чему призываете этими клипами?
Может быть слова "с надеждой о мире" надо было расшифровать?
Кто этот мир нарушил? По чьей вине льется кровь?
Возможно мы по-разному реагируем, совмещая слова и видео ряд?!
Именно потому я и сказала, что сейчас не до патетики.
Там умирают невинные люди. Призывами им не помочь.
Украине нужна РЕАЛЬНАЯ помощь: финансовая, дипломатическая и психологическая, в первую очередь.
Чтобы начать процесс "выздоровления", необходимо немедленно остановить войну, необходимо договориться с юго-востоком на допустимых (возможно менее выгодных для Киева) условиях, потому что надо стремиться сохранить Украину единым государством (только без вопросов в комментариях ко мне по Крыму - пустая трата времени, все понимают, что уже ничего не изменить, как бы не оценивалось случившееся).

Вы придаете большое значение удалению клипов.
Кто хочет, тот найдет и послушает.
http://video.i.ua/user/2639228/72689/425272/
http://video.i.ua/user/1044341/50276/423557/
Если пользователь удалил свой клип, значит у него есть на это основание, возможно он перестраховывается. Его право. И не надо из этого делать "слона".

Вопрос: Вы ссылку дали на сайт, который для Вас является авторитетным? Вы доверяете этому автору (Василию Крюкову)? Вы получили подтверждение из других источников, что изложенные факты имели место быть? Особенно вот это "по приглашению Медведева". Вы считаете, что там проходной двор и служба безопасности в России не бдит?
Я бы не стала по одной статье делать выводы.
И уж точно не стала бы оценивать деятельность России, не зная всей "кухни" и политической, и экономической. Про геополитику даже не говорю.
farida | Фарида | 12.06.2014 17:56
Лидера "Братства" Дмитрия Корчинского, который ранее был объявлен в международный розыск, задержали на территории Израиля 5 февраля. Об этом сообщили источники в министерстве общественной безопасности Израиля. После того, как Корчинского объявили в розыск за организацию массовых беспорядков, он бежал в Приднестровье. Последним его местонахождением, зафиксированным милицией, была Италия. А затем он прибыл на территорию Израиля, где был сразу задержан местной полицией.
После сообщения от израильской полиции, МВД Украины моментально вспомнило, что он подпадает под закон об амнистии.
Корчинского срочно сняли с международного розыска и передали документы в Израиль. После этого лидера "Братства" отпустили.
Это происходило ещё при Януковиче.
Ещё в 2005 году сообщалось что Прокуратура Чечни по запросу депутата ГД РФ виктора Тюлькина завела на Д. Корчинского уголовное дело за участие в бандформированиях. В 2013 году в фильме российского телеканала "Россия 24" "Развод по-украински", Корчинский утверждал что его ждут в грозненской тюрьме.
В 2012-2013 году Д. Корчинский координировал деятельность на территории РФ сепаратистского проекта "Соборная Украина". Ни один из активистов этого проекта, не подвергался в связи с этим преследованиям. Несколько активистов "Соборной Украины" являются одновременно активистами движений позиционирующихся как националистические - в частности НОМП и ЭПО "РУССКИЕ". Д.Корчинский с 2003 г. член Высшего совета «Международного евразийского движения» (лидер — А.Г. Дугин). «Братство» Корчинского является участником «Молодежного антиоранжевого фронта» СНГ, еще одного проекта Александра Дугина.
Лидер партии "Братство" Дмитрий Корчинский и председатель Прогрессивной социалистической партии Украины Наталья Витренко вошли в высший совет Евразийского союза молодежи, учредительный съезд которого состоялся 26 февраля 2005.
Кроме них, в высший совет этой молодежной организации вошел также идеолог евразийства и антиглобализма Александр Дугин, сообщает «Львівська газета» в материале о пресс-конференции Корчинского в Москве в помещении РИА «Новости».
По словам Дугина, присутствующего на пресс-конференции Корчинского, «международные организации, которые создал Дмитрий Корчинский, будут частью Евразийского Союза».
Бывший лидер УНА-УНСО и сегодняшний руководитель «Братства» Дмитрий Корчинский -основатель Института проблем региональной политики и современной политологии. Считает, что нужно «защищать интересы Иисуса Христа методами исламской революции». Называет себя «ультрарадикальным центристом».Проводил инструктирование движения «Наших» на Селигере по методам борьбы с революцией перед прибытием в лагерь президента В. Путина.
Многими украинскими СМИ упоминался как возможный организатор провокаций украинских властей против органов правопорядка и Евромайдана в декабре 2013 года, с целью обвинения митингующих в нападении на сотрудников МВД и погромах. 14 марта 2014 года Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации по Северо-Кавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении граждан Украины, состоявших в рядах УНА-УНСО, среди которых Дмитрий Корчинский. Он подозреваются в участии в банде, которая принимала участие в боевых действиях против федеральных сил на стороне чеченских сепаратистов в период 1994-1995 годов (ч.ч. 1, 2 ст. 209 УК РФ (создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан, руководство такой группой (бандой) и участие в совершаемых ею нападениях).21 марта 2014 года Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 354 УК РФ (публичные призывы к развязыванию агрессивной войны с использованием средств массовой информации), ч. 2 ст. 205.2 УК РФ (публичные призывы к осуществлению террористической деятельности с использованием СМИ). (Википедия)
Провокация - один из идеологических лозунгов «Братства» :"Провокация, репрессия, революция... Быть террористом в наши дни делает честь каждому человеку доброй воли". Бывший лидер УНА-УНСО и сегодняшний руководитель «Братства» Дмитрий Корчинский находился перед Администрацией Президента Украины и 1 декабря 2013 года. К беспорядкам возле здания администрации президента Украины причастны более 300 членов общественной организации «Братство». Для людей, знакомых с праворадикальной сценой Украины, само лишь присутствие Корчинского на Банковой уже было прямым указанием на «двойное дно» происходящего.С 2004 по 2007 гг. Корчинский входил в высший совет Международного Евразийского Движения под руководством русского фашиста Александра Дугина, который с 1990-х гг. выступает за разделение Украины и включения ее частей в российскую сферу влияния.
Дугин - С начала 2004 года — член «Евразийского совета» и руководитель «Евразийского комитета» Международного Евразийского Движения (МЕД). В «Евразийский совет» входит ряд российских депутатов и министров, а также украинский фашист Дмитрий Корчинский.
В феврале 2005 создал из своих молодых сторонников «Евразийский союз молодежи» (ЕСМ; лидеры — члены «Евразийского комитета» Павел Зарифуллин и Валерий Коровин - новоизбранный член Общественной Палаты России.
Верит в оккультный заговор мондиалистов-атлантистов против евразийства. Убежден, что "… мировая история, не что иное, как явная и тайная борьба двух секретных орденов — «менестрелей Морвана» (атлантистов-мондиалистов) и «менестрелей Мурсии» (евразийцев), почитателей египетского Сета, Красного осла и почитателей северного полярного Аполлона, убийцы Змея Пифона." Мартин Борман и генерал Александр Поскребышев — проводники германофильских идей при дворах Гитлера и Сталина. Гитлер и Сталин — евразийцы, Хрущев — тайный агент атлантистов.
В 90-е годы не скрывал своих симпатий к фашизму (см. например: Консервативная революция. Третий путь.).Талантливый поэт, пишет под псевдонимом Александр Штернберг. В стихах «Абсолютный рассвет» (стали словами песни панк-группы «Банда четырех») воспел Гиммлера ("… и немые солдаты, что так бесполезно погибли/ Установят на троне из льда двухголовый скелет /Из замшелой могилы восстанет сияющий Гиммлер/ И туманом глазниц обоймет Абсолютный рассвет").
И вам не кажется странным, что атаку на экскаваторе на Беркут, после чего началась радикализация Майдана, устроил член Евразийского союза молодежи, неонацистской организации, которую возглавляет завкафедрой МГУ? Костяк «Правого сектора» — партия Украинская Национальная Ассамблея (УНА), известна тем, что на парламентских выборах 2012 года входила в пул «технических партий» В. Януковича (по квотам УНА во все избиркомы назначались люди по спискам штабов Партии регионов)(из СМИ)
Silence | Людмила | 13.06.2014 02:48
http://day.zp.ua/news/37569.html
Петр Порошенко, метящий сейчас в кресло премьер-министра в новом правительстве, является одним из спонсоров экстремистских выходок, вследствие которых на Майдане пролилась кровь.
Прямо в «родном» регионе – на Винниччине – через структуры, подконтрольные корпорации «Roshen», вербуются и оплачиваются боевики для участия в столичных беспорядках.
Свое политическое будущее Порошенко выстраивает благодаря противоречиям между тандемом Кличко-Яценюк-Тыгныбок, которые никак не могут поделить шкуру еще не убитого медведя.
«Подолія beast» отмечает, что кровавая бойня 19 января была организована и профинансирована именно Петром Порошенко, который в этот день предусмотрительно не явился в эпицентр событий, а также не выступал на сцене Майдана, чтобы не сказать лишнего.
«Побоище на Грушевского не для всех политиков, которые на протяжении долгого периода, начиная с конца ноября прошлого года, нагнетали обстановку на Майдане, всяческие его «накручивали», «накачивали» толпу, стало неожиданным. Факты говорят о другом: сразу после вече вооруженная битами, петардами, коктейлями Молотова, газовыми баллончиками, толпа радикалов выдвинулась на Грушевского. Значит готовились? И наш винницкий «кондитер» об этом отлично знал. Поэтому проявил максимальную осторожность», – пишет издание и отмечает, что в это время Порошенко не было ни на Майдане, ни на Грушевского. Объявился он лишь ночью, когда события более-менее успокоились, и можно было при телекамерах разыгрывать роль миротворца, которую особенно ярко показал принадлежащий олигарху «5 канал».
«Подолія beast» сообщает, что в Винницкой. Одесской, Хмельницкой и Тернопольской областях развернулась целая рекламная кампания по набору очередной партии боевиков для организации и участия в массовых беспорядках в Киеве. «Сам Петр Порошенко заказал такое подкрепление через своих близких с фабрики «Рошен». Поэтому часть средств, вырученных за прекрасные сладости … пойдут на наем боевых лбов», – пишет издание. Со ссылкой на свои источники издание сообщает, что «Порошенко оплачивает групповые поселения наемников в пансионатах, их питание и пребывание в столице».
По сведениям «Подолія beast», нынешняя вербовочная кампания является подготовкой к организации и проведению в конце января массовых акций и беспорядков с требованиями отставки президента Виктора Януковича.

Фарида!
Я не поняла причину Вашего копирования из интернета информации о Корчинском.
Он как-то влияет сейчас на политику Украины?
На всякий случай взяла и скопировала первое, что нашла в инете о Порошенко, не глядя.
Искала материал про Корчинского, а наткнулась на Порошенко - этот хотя бы избран Президентом и от него многое зависит (если, конечно, что-то от него зависит).
Обратите внимание - источник украинский, чтобы не подумали, что пророссийская фальшивка.
Silence | Людмила | 18.06.2014 10:45
Что же Вы, Фарида, не ответили на вопрос, чтобы я "постаралась понять" на чем основано утверждение в Вашем комментарии?
Кто же на самом деле должен нести ответственность за войну на Украине (исходя из наших подборок)"Братство", Евразийский союз молодежи или ... сам Порошенко?
Разъясните своими словами, я не обижусь.
Если Вы захотите снова обратиться к ссылкам и копированию, добавьте комментарий, чтобы я могла понять Вашу позицию. Дайте "пищу" для размышлений и диалога на эту тему, если Вам не трудно и есть что сказать.
Однако я не настаиваю на ответе, Ваше право.
Ведь не зря говорят, что молчание - тоже ответ.
eduard1940 | Эдуард | 11.06.2014 10:39
Людмила, ещё раз прошу прощения, что отвечаю на ваш коммент. видимо от 11.06, который отправлен в 02.40 по другому адресу-комменту, хотя и с этим и другим невозможно (трудно) не согласится, скорее полностью согласен. То что сейчас происходит в Украине (домайданились, однако), это ужасно и вопли тут на сайте корифеев оного о пропаганде или пиаре, мягко говоря, с запахом скунсов. Вспомнился один из ваших комментов. Особенно когда наблюдаешь беженцев из соседней Украины и реакцию их детей на звуки, схожие с работой двигателей самолётов и вертолётов. Вертолёты у нас часто летают по причине испытаний оных, вертолётный завод, однако у нас. Не сочтите за пропаганду чего то или кого то. Если и возьмусь "пропагандировать на энтом сайте, так это самую дэмократичную модерацию на этом сайте. Эдуард Кантор, к сожалению не еврей, Ростов на Дону.
Silence | Людмила | 13.06.2014 02:17
Мне не понравился Ваш оборот речи "вопли корифеев".
Если Вы предполагаете обсудить какую-то позицию в комментарии, то давайте обсуждать, не переходя на личности и не задевая других людей.
Знаете, мне импонирует манера общения этих самых корифеев (за очень редким исключением).
По крайней мере, мне интересно с ними вести дискуссию.

Эдуард, а Вы уверены, что Вы - Эдуард?
Какие-то у Вас заведомо провокационные посты.
eduard1940 | Эдуард | 13.06.2014 12:15
Уважаемая, Людмила, а может не Людмила, после этого вашего поста я очень даже засомневался, может я не Эдуард вовсе? Достал паспорт посмотрел, вроде всё подтверждается Кантор Эдуард Викторович, рождения от 26.06.1940 года г.Орша, что тогда в БССР (сейчас Беларусь, наверное),а вот сомнение всё таки осталось, так как мать в своё время рассказывала, что при крещении меня священник отказался крестить Эдуардом по причине отсутствия данного имени в........ Ну это Белоруссия 1940-го года, однако. Вот и стал я в миру Эдя а в не гундявском ......Федя и знаете, мне это раздвоение даже нравится, видимо оно и накладывает некоторую провакационность на мои ответы. Для полноты подтверждения правдивости своих имён я вам доверяю также и это: eduard-kantor@yandex.ru. Ники не люблю, так под ними скрывают зачастую свою сучность, а мне как то в мои 74 года,правда, полных лет только через 13 дней, скрывать никчему. С уважением, Эдя-Федя из Ростова на Дону.
Silence | Людмила | 14.06.2014 06:33
Возможно, Вам не понравится, но у меня есть всякая почта, и с ником тоже. В переводе это - ожидание радости. По названию одного моего рассказа в период графоманства.
С именем и фамилией - рабочая корреспонденция.

А Федор - красивое имя, поверьте. Если бы мне сказали полгода назад, что оно будет ласкать мне слух, не поверила бы. С некоторых пор оно стало мне нравиться.
eduard1940 | Эдуард | 14.06.2014 13:05
спасибо, что ответили, многоуважаемая Людмила. Я начинал на безвременно скончавшемся форуме Ленты, дочка подсунула, чтобы я отвлёкся после смерти жены и инфаркта. Там я вначале тоже был под ником типа непутина, но было скучновато, однако. Всё разом прошло, как только я поменял на свою фамилию и в авотаре использовал свою фотографию. Действительно стало комильфо, жид и жидовская морда это просто детские считалки были, но увы форум помер, правда меня там пару раз отлучали, хотя я никогда не использовал "утончённую французскую речь" то есть мат. Вот тогда я оказался на этом сайте, вроде бы единомышленников, до последнего момента. У меня создалось впечатление, что выбираться из предназначенной для тебя на этом сайте колеи просто неположенно. Смотрящие (не модераторы)не дремлют. Ещё раз спасибо за ответ. КЭВ, Ростов на Дону. PS. Риторический вопрос: если бы ПИЧУГИН был гололобовым,то где бы сейчас МБХ, так, чёрт возьми, почему тут и самим МБХ ПИЧУГИН практически в забвении? Честь имею. Кантор Эдуард.
Silence | Людмила | 11.06.2014 02:30
Владимир С.!
Мой эмоциональный посыл (я бы сказала сумбурный) связан с изучением последних новостей о ситуации в Украине (к сожалению, работа допоздна вынуждает читать новости в основном по ночам), поэтому нужны некоторые пояснения.
1. Пугает факт экономического коллапса у соседа (а у меня там родной брат с семьей, мне не все равно) - пришел Президент и что? В этой ситуации они должны работать по 12-14 часов, спать в кабинетах, чтобы контролировать ситуацию и оперативно реагировать (срабатывать), если процесс реализации плана стабилизации смещается в сторону или начинает развиваться по другому сценарию. Это о работе правительства.
2. Отвратительна позиция Запада: уже полгода страну разрывает, а обещанная помощь где-то в кабинетах Меркель и Обамы осела. - Зачем трубить, что помогут, если Кличко ходит с протянутой рукой, чтобы найти "копейки" на ремонт в разоренном здании администрации. Долги Украины погасить за газ не могут, а уже больше трех месяцев убеждают, что деньги дадут. Видимо прекрасно понимают, что Россия не сможет перекрыть трубу.
3. Майдан воинственный, мэру говорят открытым текстом, что еще подождут, не будут расходиться. - кто должен дать команду, чтобы убрали с центра Киева эти баррикады? Кличко для Нуланд экскурсию организовал. А та пообещала помощь "организационную". Специалистов направят, видимо.
4. Почему слова о сворачивании боевых действий остаются только словами? И как это вяжется с сообщением об открытии коридора для беженцев? - Карательную операцию, скорее всего, остановить не могут, потому что там, как и на Майдане, свои командиры, которые поставили перед собой совсем другую задачу: "зачистить" территории. А Президент соглашается, что скоро там не уляжется, потому идите себе украинские сограждане куда хотите, я - бессилен. Совсем не понятно зачем послали армию? Продемонстрировать ее недееспособность? Уничтожить народ?
При этом сейчас уже обсуждают вопросы федерализации Украины, упоминание о которой совсем недавно послужило "красной тряпкой" для начала боевых действий.

Украина, просыпайся!
Время - скоротечно.
Отводи войска, начинай перезегрузку.
Выползайте из ямы кризиса, вас ждут в ЕС!
Только постарайтесь ускориться.
Так хочется успеть вам хоть чуть-чуть позавидовать.
farida | Фарида | 11.06.2014 20:04
http://www.youtube.com/watch?v=3Gj_7n6pKGc
http://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw
farida | Фарида | 11.06.2014 20:45
http://www.youtube.com/watch?v=3Gj_7n6pKGc
http://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw
farida | Фарида | 12.06.2014 07:16
http://www.youtube.com/watch?v=3Gj_7n6pKGc
http://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw
http://www.youtube.com/watch?v=BhCf8WUA0Tk
fedir58 | Igor Fedchenko | 09.06.2014 15:59
Я здесь впервые, импонирует уважительный уровень дискуссии. Спасибо всем. кто оставил комменты, особое спасибо тем, кто находит слова для наших заблудших "родственников", которые всё больше начинают напоминать обиженных и уязвлённых детей. Поймите, мы вам не родители, морали вам не мы, жизнь прочитает. Впрочем. как показывает история, она учит далеко не всех. Ну а насчёт последней фразы МБХ я бы добавил "всё более и более дальние..." И у меня не возникает почему то никакой жалости по этому поводу.
Rinat70 | Ринат | 10.06.2014 07:26
Они 23 года самим себе доказывают, что они россиянам не родственники. Восток Украины не согласен с такой постановкой вопроса. У востока и запада Украины абсолютно разный менталитет.
Не пойму, почему мы все к ним в родственники набиваемся? Не родственники-нет проблем, газ по 500, как для не родственников. Так ведь они так не хотят. Они не хотят прислушиваться к нашему мнению, не хотят быть родственниками, хотят плевать в нашу сторону, но при этом газ хотят получать по 286.
Порошенко сказал в инагуурационной речи: Украина вернется в Европу, с которой долгое время была разлучена. Тут, как говорится, без комментариев, только смех вызывает эта фраза.
lldmkp | Леонид Лихолат | 10.06.2014 18:54
Нормальный такой диспут получился, на 350 комметов! Мои сочувствия сисадмину. Кто-нить еще тут помнит с чего все началось-то? Ах, да ! С того, что Кличко набил морду Поветкину...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 11.06.2014 10:06
Да, Леонид, давно уже такой многоголосой и жаркой дискуссии не было на этом сайте. Это значит, что МБХ задел весьма чувствительный и болезненный нерв. Спорящие разделились в основном на два лагеря: одни считают, что не стоит соваться в чужой огород (особенно, когда свой давно зарос бурьяном); другие полагают, что для России нет "чужих" огородов и наше святое право активно вмешиваться (вплоть до поставок оружия антиправительственным силам) в жизнь соседних государств. Иначе, мол, бывшие соседи станут членами НАТО. Совершенно очевидно, что никакие резоны и доводы не сблизят спорящих. Как никакие диспуты не сблизят тех, кто полагает, что государство - это всё, а человек ничто, и тех, кто считает, что всё обстоит ровно наоборот. Этому спору нет и, видимо, не будет конца. Не исключаю, что так задумано самим создателем. Что ж, будем продолжать этот достаточно бессмысленный спор. Главное, не оскорблять друг друга и тем более не стрелять друг в друга.
Обнимаю, Владимир.
Да, забыл спросить: кто такой "сисадмин", которому ты сочувствуешь?
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.06.2014 12:20
Это довольно распостраненное сокращение "системный администратор":). Выдержкой и терпением восхищен! Даже обзавидовался "по белому" весь, мне такая сила духа не дана... Особенно воспрянул,когда они пишут "последнее замечание" Вам (Господи, да и нам всем, но потом опять тоска - к "последнему" еще тридцать три дополнения из "Пионерской правды"... Жму пять!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 11.06.2014 16:26
Спасибо за скорый ответ!
Едва отправил тебе вопрос - как сразу вспомнил! Ведь у меня младший сын некоторое время работал "сисадмином". Правда, это несколько другое.
А то, что чаще всего "Мурзилка" - это да!
Всего доброго!
lldmkp | Леонид Лихолат | 11.06.2014 20:15
Да, Володя, статья вопросов подняла немало. И пока они только множаться.
Вот Михал Иваныч объяснил городу и миру, что к власти в Киеве пришли националисты и даже фашисты. Он мужчина осведомленный и я ему, естественно, поверил. Но у меня возникает недоумение! Почему все российские и европейские нацисты и фашисты поддерживают не украинцев, а Михал Иваныча ? Мне эту логику не постичь. Является также общеизвестным фактом, что «Донбасс порожняк не гонит» и кормит всю Украину. Ну, не всех золотыми батонами, это ясно, но кормит же чем-то. Антрацитом, например. Который в шахте дороже, чем польский во дворе заказчика. Который добывают с 13-миллиардной дотацией, чтобы с его помощью выплавить сталь, сделать упорные фермы для шахт и добывать антрацит дальше. Но это дело вкуса. Мой вопрос простой как огурец: кто кормит Украину сейчас ? Почему она не голодает, а в Донецке и Славянске грабят авто и ювелирные салоны ? Тихо замечу, кстати, что за 5 месяцев Майдана в Киеве не разбили ни одной витрины...
И еще один вопрос не дает мне покоя. Мне все ясно с украинской молодежью, со средним классом, просто обеспеченными и даже богатыми людьми. Нет вопросов к госслужащим. Но для меня остается совершеннейшей загадкой поведение украинских сверхбогатых людей. Почему они, рискуя абсолютно всем, почти массово поддержали свержение дегенерата ?
А в России на это, из сверхбогатых людей, отважились трое: МБХ, Лебедев и БАБ. В чем тут загадка ? Чем таким особенным отличаются члены списка Форбс в России и в Украине ? Что опричники Янека плющат хуже опричников Михал Иваныча ? Аргумент слабоватый, они одного разлива. Что «органы» в Украине только инструмент, а в России – впервые в истории, сама власть и есть ? Ну, может быть. Но, сдается мне тут что-то другое, какое-то коренное отличие. Лучше всех, конечно, ответ на этот вопрос знает Михаил Борисович. Надо бы спросить при случае, может прочтет мой вопрос. Это что на всю страну эти трое только и не обделались ? Почему у остальных даже лица изменились, даже фигуры приняли вид трактирных половых чегоизволите ? Почему украинских крупных бизнесменов нельзя использовать, а тем более зомбировать ? Теже мифологические «донецкие» никогда и ничего не могли поделать с «днепропетровсими» и другими потому, что на них невозможно наступить. Может быть потому, где-то там далеко, в самом нутре, в них остались голодные студенты, которые на заре независимости мечтали построить совсем другую Страну ? И в их окостеневших душах еще не до конца потух маленький огонек Мечты ? Психологические механизмы двух украинских революций совсем не изучены и еще ждут своего исследователя. Ему будет тяжело многое понять.
Вот РУССКАЯ женщина, одна моя приятельница, пришла на Майдан. Она – жена генерального директора компании по разработке и добыче газа, в том числе сланцевого. Фирма – партнер «Шлюмберже». Сказать, что семья богата – ничего не сказать. Женщина пришла на Майдан в норковой шубе до пят, потому что не может сидеть дома. Тут у нее два взрослых, преуспевающих сына и она пишет мне E-Mail, что так ей легче: „Я их в этом гигантском скопище людей не вижу, но я их чувствую и мне так легче». И в конце уж полная жуть: если суждено, что кого-то из двоих застрелят – хоть бы не старшего, у него маленькие совсем дети»... И от нечего делать, от волнения и напряжения женщина берет в руки кирку и начинает колоть ей брусчатку... А потом подносить это в мешках на «линию огня». Как это ? Или вот стоит мужчина в крокодиловых туфлях и немыслимо дорогом пальто от Brioni. И нервно и зло говорит ПО-РУССКИ по мобильному: „Ну, где ты там ? Я тебя уже 15 минут жду !» Подлетает «Лексус», мужчина громко продолжает материть водителя за опоздание уже без мобилы, ныряет в чрево машины и через 5 минут выходит в ватнике, армейских сапогах, строительной каске и со щитом. Подходит к сотнику: «Прибыл для пополнения на ночное дежурство, извини, днем не могу, очень большой бизнес !» Лексус уехал, мужик остался... Почему он просто не дал денег спрашиваю я себя ?
Почему именно так ? Не нахожу объяснения. Конечно, он денег дал. И немало. Но вот ему нужно было зачем-то еще вот это... Вот нужно и все.
Я очень хочу надеяться на то, что они поступили так, потому что устали бояться, устали лгать и изворачиваться, устали давать взятки. Им было что терять, а от самой революции, хочу надеяться, им ничего не требовалось, потому что у них уже все есть, может быть кроме самой малости, а именно: САМОУВАЖЕНИЯ И НАДЕЖДЫ . Я от души желаю им, чтобы революция дала им и то, и другое и недоумеваю почему этих, таких важнейших в жизни человека вещей, не хотят желать господа Фридман и Дерипаска, Абрамович и Вексельберг, Евтушенков и Зюзин, Усманов и Потанин, Прохоров и Мордашов ?

P.S. Прочитал инагурационную речь Порошенко. Очень сильно. Впечатлил. Такой силы даже не ожидал. Трудно ему будет, однако... Тем более с такой заявкой.
Степан Андреич! Ты дождался этого! ОН, пятый Президент Украины, наконец, сказал это. И не тихонько на кухне, и даже не на митинге, а в стенах Парламента, в конце инагурационной речи. Можешь пожелать ему «оттуда»: героям слава !

P.S.S. Пока главным спором между Президентом и Премьером является спор, кто из них лучше знает английский и чей акцент круче: Кембриджа или Сан-Франциско. После соревнования «дорогий Микола Янович, ми не зумели встановить на майдане Йолку» и «писатель Ахметов с поэтом Чеховым» у дважды НЕ судимого и дважды поздравленного Путиным проФФеСора – это дополнительно потрясает...
Пусть бы только эти споры оставались у них подольше.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2014 01:10
Хорошо помню, Леонид, - хотя прошло очень много лет - долгие ночные разговоры с близким родственником (украинская ветка), известным экономистом, профессором плехановки Николаем Савченко (увы, уже покойным). Он был много старше меня и в силу возраста, образования и глубокого, живого ума являлся для меня несомненным авторитетом. По настоящему волновали профессора только две темы. Это бездарная плановая советская экономика, которая погубила страну (мы даже навоз, для выращивания отдельных сельхозкультур завозили из Голландии, утверждал мой родственник, т.к. наш навоз был говно). Вторая тема - тяжкая многовековая судьба Украины под нескончаемым гнётом дурной имперской власти. "Положение не спасает, -говорил собеседник, - даже значительное количество украинцев в руководстве страны и советской армии". Николай Александрович родом был с Украины, часто ездил туда, был в курсе настроений и утверждал, что самая заветная мечта украинцев - зажить, наконец, самостоятельной жизнью - рядом с Россией, но не под ней. Высоко отзывался профессор о деятельности Степана Бендеры (в то время мало кто отваживался говорить такое вслух) утверждая, что нам всё врут, что мы ничего не знаем об этом человеке, а когда узнаем правду, в Украине ему будут ставить памятники. Не знаю, эти ли давние разговоры с образованным, безупречно честным, глубоко порядочным и смелым человеком сформировали мою точку зрения на последние события в Украине или теперешнее частое общение с родственниками в Киеве (русская ветка родни), которые три месяца практически ежедневно ездили на Майдан с продуктами для палаточного городка, но, как и МБХ, как и Вы, Леонид, как многие россияне, я глубоко убеждён: сегодня осуществилась, наконец, вековая мечта всех народов Украины - жить в своём собственном доме и своей головой. Украина выстрадала свободу и больше её никому не отдаст. Украина обязательно будет свободной и независимой!
lldmkp | Леонид Лихолат | 12.06.2014 16:02
> , т.к. наш навоз был говно).

Бесподобно ! Это лучшее, что было в этой ветке ! Суперкласс ! Обзавидовался :>) Может еще дать дрозда казанский парень ! Жму пять ! Так держать!
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 03:04
))))))))))))))++++++++++ так закрутить ! так закрутить!5555555!
lldmkp | Леонид Лихолат | 15.06.2014 21:50
А все отчего Антон? У Владимира, в отличии от нас с Вами, выдержки поболе будет, даже зависть берет. А Вы? Ну должны же Вы учитывать, что у Ваших оппонентов(ок), кроме IP-адреса (не важно в каком протоколе, IP4 или IP6, не важно в какой подсети- класса А, за которой можно спрятать небольшой город или класса С, где стоят 254 РС), должен еще быть КЭФИЦИЕНТ! Коэффициент, IQ. Ну, хотя бы порогового уровня... А Вы, как маленький, прямо, кушать не можете, расстраиваетесь, когда они обещают "в последний раз" и не оправдывают Ваших, моих и мало ли кого еще сладких надежд. Вот примите мой рецепт и будете тоже на творческом подъеме, как ВСД. Зуб даю!
eprstu | Антон Непутин | 15.06.2014 23:34
Борьба с самим собой Леонид , тоже дело не одного дня)
Но как Вам писал уже , все время, я ...на одни и те же грабли...
Про "коэффициент" то конечно думал , но ... так приятно, совсем иногда ( но не выходит , жаль ) читать "страдания" и "стенания" , "испражнения" и " язвы", "глупые реверансы" и "манерные кривлянья"...
Мне приятно ...ммм.. Леонид , катализировать некоторых "уродцев" ( тут на сайте ) для того , что б в РЕАЛЬНОЙ жизни их было поменьше.
А ведь есть они пакостники , есть повсюду!
Уххх- навалимся!)))
Не пропадайте только надолго , а то в следующий раз я буду .... как в "Пролетая над гнездом кукушки"... )) Как минимум не такой прямолинейный хам ( "ОНО" - прокомментирует непременно этот пост - увидите ) .
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2014 12:00
ФАРИДЕ.
К сожалению, Вы правы, уважаемая Фарида! На российских сайтах замечательный клип "Набери "Украина" в Гугле" удалена. Но саму песню в исполнении коллектива "Вечерний квартал 95" можно прослушать здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=-OWTWVwvtNw
Послушайте, друзья! Не пожалеете! И внимательно посмотрите на лица людей.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2014 13:36
ЦИТАТА
Виктор ЕРОФЕЕВ: "Вот он стоит, как бюст на родине героя. Оказалось, главный у нас в (теле)передаче — наш главный коммунист, Геннадий Андреевич.
— Вы в хорошей форме, — говорю я ему до передачи (мы знакомы).
— Занимаюсь классовой борьбой! — шутит он (наверное, уже не в сотый раз).
Мы, остальные, будем сейчас задавать ему вопросы. Но у меня к нему нет вопросов, все вопросы давно уже выветрились. Вдруг оказалось, что широко улыбающийся Геннадий Андреевич не прочь послать в соседнюю страну две дивизии добровольцев. Воевать против нацистов и их пособников. До победного конца. Публика, состоящая из молодых людей, яростно аплодировала.
Я только что был в Киеве, но нацистов там не встретил, вставил я, а поехал в Межигорье, в бывшую резиденцию Януковича. Петергоф отдыхает! Рабочие и крестьяне Украины ходят, разинув рты, а в прудах плавают японские рыбы.
Меня оборвали на полуслове. А моего соседа по передаче, который тоже был не совсем согласен с заказной постановкой вопроса, один журналист с вызывающе украинской фамилией, но работающий на победу добровольцев, обозвал либерал-фашистом. Звонкая пощечина!
И тогда я понял, что нужно заходить с другой стороны. Я спросил коммуниста про нашу собственную страну. Почему это у нас такая маленькая продолжительность жизни мужчин? Почему наши женщины делают больше полутора миллионов абортов в год? Почему из России за двадцать лет уехали миллионы людей? И еще про могучий отток капиталов.
И мы нашли с главным коммунистом на минуту общий язык. Он же признанный оппозиционер. Он все критикует! Он особенно сокрушался по поводу ничтожных зарплат хирургов. И я поддакивал. А публика удрученно не аплодировала.
А потом, когда прошло время других вопросов, я снова вернулся к маленькой продолжительности жизни. Ну вот, сказал я, мы живем не с закрытыми глазами. И я даже для убедительности прикрыл глаза ладонями, а потом убрал от лица руки. Но ведь и наши соседи в соседней стране тоже живут не с закрытыми глазами. И они все видят. И они видят нашу маленькую продолжительность жизни. И на фига, спросил я, мы тащим их к себе, если у нас такая продолжительность жизни, столько абортов и столько человек разбежалось!
— Виктор! — воскликнул, позвав меня из глубины своих легких, главный коммунист.
Это был самый искренний возглас за всю передачу".
Читать полностью: http://www.snob.ru/selected/entry/77291
lldmkp | Леонид Лихолат | 12.06.2014 16:52
Люблю Виктора Владимировича как писателя и очень уважаю как смелого человека. Но тут просто зубами заскрежетал. Тем более, что он в начале блога все правильно написал про поход в телевизор. Так каког же ты черта пошел !!! На кой тебе, уважаемому порядочному человеку ходить в этот зверинец ? Что тебе про них не ясно. Ты, у которого отец был известнейшим советским дипломатом, разве не знаешь что ли, как поляки выходили из ресторанов если туда входил кто-либо из "обслуги" ? Как протянутые руки этих уродов повисали в воздухе, их не пожимали. Как не ходили на их фильмы и спектакли. Ты это сам сто раз рассказывал. На кой же хрен ты наступаешь на эти грабли ? Чтобы ты там не сказал, как бы убедителен не был, останется у зрителя только КАРТИНКА ! Ага, все таки Виктор Ерофеев к ним пошел... Ага, ну значит не они взрывали дома, топили "Курск", жгли детей из огнемета и назначали себя царями всея Руси. Раз Виктор пошел - значит им что-то можно еще объяснить. Я в ауте...
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2014 18:39
Леонид, в этой публикации Виктор Ерофеев подробно объясняет причины своего неумного поступка - идти на геббельсовское ТВ. Просто я эту часть сократил. Он жалеет, что участвовал а этой похабщине.
Жму руку.
farida | Фарида | 12.06.2014 14:24
"Почему мы молчим, когда всем понятные силы поставляют бандитам наше оружие? Почему даем Януковичу, скрывающемуся от международного суда на нашей территории, оплачивать наемников? Зачем позволяем нашим бандитам оттачивать свое мастерство убийц на соседях?"
Украине-мира,счастья и процветания!
http://www.youtube.com/watch?v=zgWEYZJ_BxU
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 13.06.2014 19:35
В ДЕСЯТКУ!
eduard1940 | Эдуард | 17.06.2014 14:17
"Глава МВД Украины Арсен Аваков опроверг данные о применении украинскими силовиками против мирного населения зажигательных фосфорных бомб, отнесенных ООН к оружию массового поражения (ОМП).
Фосфорные боеприпасы запрещены к применению Женевской конвенцией. Однако ранее ополченцы сообщили, что деревню Семеновка в пригороде Славянска обстреляли зажигательными бомбами." Ой! как правдив Арсен Аваков, ведь это благодарные жители Семёновки, в нарушение техники безопасности, приветствовали украинские войска фейерверками и так увлеклись, что спалили свои дома. И вообще "Правый сектор"это миротворцы до мозга костей, а в Одессе всё сделали самосожженцы.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.06.2014 15:10
ЦИТАТА
Андрей ИЛЛАРИОНОВ: "Вы наверняка слышали утверждения о том, что сейчас якобы происходит «украинский кризис» или «кризис в Украине». Это не так. То, что сейчас происходит, не является ни «кризисом в Украине», ни «украинским кризисом». То, с чем мы имеем дело, – это не внутренняя проблема Украины, как это пытается представить Кремль. Это – война. Это – война России с Украиной. Точнее: это – война Путина против Украины. Причем данная война является лишь прологом (или уже первой главой) к гораздо более масштабному событию, которое также называется войной, оно уже так названо – «мировой войной». Четвертой мировой войной. К этому определению я вернусь немного позже. Этот термин выбрал не я. Этот термин используется кремлевской пропагандистской машиной; согласно ее утверждениям, Четвертая мировая война ведется Россией против остального мира".
Читать полностью: http://echo.msk.ru/blog/aillar/1338912-echo/
lldmkp | Леонид Лихолат | 13.06.2014 17:49
Спасибо, прочитал. Как обычно ему не возразишь ни по одному пункту. Алаверды ссылкой.
Александр Дугин – красава ! Люблю такое: „украинцев надо убивать, убивать, убивать - это я вам как профессор говорю!»
https://www.youtube.com/watch?v=KCrGwQt1Mew
Эх, профессору бы ноги попарить, таблеток каких-никаких попить... Физеотерапию, иглоукалывание на худой конец (на худой конец - и в прямом и в переносном смысле).
Но ему некогда, он же советник Михал Иваныча главный. И советует и советует. Не приходя в сознание. А мы все недоумевали: как ? Почему ? У них же Бетховен был, Моцарт, Бах в конце концов. Как же при этом Розенберг родился ? И Эйхман ? Нормальный ход. У нас тоже – Глинка и Рахманинов были.
Ох, вспомним мы еще дорогого Президента, Владимира Владимировича Путина как золотой сон. Когда его место займут дугины, кристиныпотупчики и экономистыглазьевы...
farida | Фарида | 14.06.2014 09:30
"И советует и советует": http://www.youtube.com/watch?v=jIv-aaiOaHw&list=PLZgRrFAW-Kw­U9IKCWa47cd5h0b4_pfD5w&index=33
farida | Фарида | 14.06.2014 02:55
Владимир Сергеевич, в продолжение темы интервью А.Илларионова: "Путін намагається розколоти західний альянс"
http://www.youtube.com/watch?v=VGIykk8j5cg
http://aillarionov.livejournal.com/697525.html#comments
lldmkp | Леонид Лихолат | 13.06.2014 21:53
Вот как так получается ? Пишешь, остришь, иронизируешь, стараешься вникнуть. В общем, за словом следишь, подбираешь его.
А тут в Ростове (или в Сочи, черт его поймет) вылазит полуграмотный дебил-уголовник, толкает трехминутную речь и ты понимаешь, что все, что ты писал целый год - жвачка нудная. Весь Инет от смеха лежит, слава у дебила зашкаливает, а ты только жалко руками разводишь... Слабо так!
https://www.youtube.com/watch?v=svl_IoyqSqE
Silence | Людмила | 14.06.2014 05:40
Леонид, согласна, что В.Я. ораторским искусством не блещет. Исходя из этого могу предположить, что в учениях не блистал. Однако, косноязычие не является симптомами слабоумия (дебилизма).

Относительно уголовного прошлого не могу с Вами согласиться.
Объективные причины.
Согласитесь, что осуждение в 17 лет - за кражу и в 20 - за драку, даже если предположить, что виновен был на все 100, вряд ли дает основание называть его уголовником. Во-первых, есть срок давности в УК, по истечении которого, судимость автоматически снимается; во-вторых, тяжесть преступления играет не последнюю роль. А факт, что обе судимости с него были сняты в 1978 г. досрочно, когда он еще не был "большим политиком" (да, именно, в скобках), полностью его реабилитирует.
Субъективные причины.
По рассказам близких к космонавту Береговому людей, по первому сроку Янукович попал "под раздачу" из-за возраста. Второе дело какое-то мутное, некоторые обстоятельства вообще были упущены в материалах расследования и описании состава преступления (имеется ввиду, когда оно еще находилось в работе и после помещения его в архив). Но он за него отсидел 2 года. Имеем ли мы право сейчас его упрекать в содеянном и называть уголовником? Он - чист, никаких оснований нет.
Я бы с удовольствием поделилась этой историей, но она не моя, а моего брата (он служил в военной авиации) и космонавта Берегового, который уже не подтвердит и не опровергнет свершившийся факт.
Может быть, найдется время и место для рассказа, но не сейчас.

А выступление и правда смотрится комично. Уж лучше бы он молчал, чем говорил, как говорили в молодости.
eprstu | Антон Непутин | 16.06.2014 13:13
Как мило вы "втираете" Людмила.
Вам описать теперь "ваш вектор" ?
http://blog.i.ua/user/4294/655951/
Silence | Людмила | 17.06.2014 12:51
Демонстрируете свою находчивость, предлагая мне ссылку на украинский ресурс? Конечно, там независимая информация. Без вопросов.

Невнимательны, как всегда, иначе заметили, что я не даю никаких ссылок, озвучиваю сведения, полученные из личных источников.

Двойные стандарты, посетитель с придуманной фамилией НеПутин (не НеПутевый, нет?).
Вы же не считаете, что Вам "втирают" (какое словечко-то подобрали жаргонное) Демченко или Лихолат, когда делятся своими воспоминаниями о встречах. В основном восторг (щенячий) плюсами выражаете.

Так что, вектор тот же, в добрый час!
eprstu | Антон Непутин | 17.06.2014 15:04
«Невнимательны, как всегда, иначе заметили, что я не даю никаких ссылок, озвучиваю сведения, полученные из личных источников».
Так вот в чем ваша «фишка» то , мадам!
Вы нам тут «свои независимые источники « ляпаете , а нам верить вам ? Вы чего – реально считаете себя глашатаем правды и «осветителем реальностей «?
Сведения из ваших личных источников , которые нельзя проверить – называются - СПЛЕТНИ . Что очень подходит к вашей манере общения . А наличие вам «приятных « граждан на этом сайте ( «ОНО « – как минимум) подтверждает ваше «внутреннее кредо».
Без обид Люд , ок ? Я к вам в свойственной Вам манере пишу , ничего ? Немного пожёстче только , соответственно.
Ок ?
Владимир Демченко и Леонид Лихолат - люди достаточно уважаемые мной лично и «не мной не лично» на этом сайте .
Демченко ( как вы « культурно» его наименуете , с явной манерностью мировой судьихи) - Человек с Большой буквы ( как по стилю написания комментариев так и по его мироощущению ) , к тому же – образец уважения любого (!) на этом сайте ( не чета мне – увы , хотя я у него учусь ) .
Лихолат ( этот стерпит ваше панибратство , на которое вы совсем недавно так мило мне обидчиво что то «мяукали» ) - архи приятный собеседник , с очень интересными мыслями , которые он "сжимает " в пружины - и дает нам всем тут "потребить" , кто "правильно " потребляет эти "пружины" у того они - "проскакивают" и попадают в сознание , а кто ( увы) начинает разжевывать ( ваш глаголец то ? нет ? ничего что для хротеску его у вас «стащил» ) тот ... имеет «проблемы с горлом «, где застревают "пружины" Леонида Лихолата. Мне интересны его мысли , его новости , его переживания и шутки. Ваши – нет , совсем.
Ну да Бог с ними , мы же не об этом Люда ( ничего что я так , без патримоний ?).
Про "жаргонное" втирают - сконфужен ,.. вы что то разволновались мадам , и пишите мне странное .
Могу "забрать обратно так не милое вашему нутру "втирают " заменив его на
"врете " - идет ?
При чем тут =сайт украинский или нет ? Там же КОПИИ ТЕКСТОВ - какая разница где ? Или вы как ... одно "омоложенное " лицо , мне скажете - что и это не доказательства ? Ну как же - вы то вообще ни одного сказанного вами не можете доказать, информация то у вас – из «личных источников «.
Про двойные стандарты – это у вас от общения с ОНО так «новообразовалось» такими «выдумками» в сознании?
А про «щенячий восторг» , ..мдааа.. . мадам ваши посты у меня вызывают хроническую изжогу., увы.
Может вам и вправду … «silence» … for some time here …объявить, ЧАС ПРОБИЛ..точно "ваш" и для вас- добрый... !
Silence | Людмила | 20.06.2014 11:59
Складывается впечатление, что не выдержали модераторы натиска неуравновешенного (мягко говоря) посетителя и после третьего захода опубликовали фамильярный (если не сказать хамский) пост.
Хочется надеяться, преследовали ту же цель, что и Петр Первый, издавший в 1703 году УКАЗ, в котором основными были слова "ДАБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА".
Неужели есть еще сомневающиеся в адекватности оного?
Впрочем, может показаться, есть. Там, где про IQ. Но только ... показаться, поскольку всего-то хитрый использовал наивного (читай глупого), поскольку первый хоть и хитер, но трусоват...
А наивный от радости «повизгивает», щеки «надул», возбудился при упоминании intelligence quotient, как будто это его уровень оценили в 170.

"Ах, Моська..." Как был мудр Крылов!
Silence | Людмила | 21.06.2014 00:58
До Вас не дошло, что "наивный" это о Вас?
Сочувствую.
И жалею. За ограниченность...

Как же трудно, когда ничего не понимают.
Даже про Крылова не в том направлении.
Там про самомнение...
eprstu | Антон Непутин | 04.07.2014 23:34
За ограниченность ...
Люда- вы максималистка ?
Ограниченность - это когда человек не может попасть в нужную минуту ( и в нужное место ) по клавишам , что б его "эпистоляр приземлился" в конкретной точке ветки этого ( в частности ) сайта.
Обычно "ограниченные " этого не могут сделать " с первого , со второго и так далее" разов... И потом , эти вот "ограниченцы" винят модератора , и еще " кого то " что их не " туда вставили" и "нетакпонимаювсетут"...
Себя пожалейте , после ...медленного прочтения всех ваших "постов" на этой ветке ( хотя бы ) этого сайта Люда.
Действительно трудно - когда... совсем "блаблалогия" и больше НИЧЕГО!...
eprstu | Антон Непутин | 19.06.2014 00:56
И еще вам , мадам Людмила, для разоблачения вашей несправедливости , граничащей с умопомрачением:
«Невнимательны, как всегда, иначе заметили, что я не даю никаких ссылок, озвучиваю сведения, полученные из личных источников.»
Ваша "цитатка" ?
Ну нате... вам "ответ-разоблачение ":

Silence | Людмила | 13.06.2014 02:48
http://day.zp.ua/news/37569.html
Silence | Людмила | 11.06.2014 12:56
Вы придаете большое значение удалению клипов.
Кто хочет, тот найдет и послушает.
http://video.i.ua/user/2639228/72689/425272/
http://video.i.ua/user/1044341/50276/423557/
Silence | Людмила | 05.06.2014 15:09
Леонид!
И снова не на этом акцент хотела сделать.
Просто не представляю, чтобы в центре Москвы шли маршем такие молодчики с факелами и кричали лозунги типа "Гитлеру слава" (не нашла более близкое к "Слава Бендере")

http://www.youtube.com/watch?v=2QsVVkA4Ywo
Silence | Людмила | 04.06.2014 16:02
Владимир С.!
Опять Вы про террористов.
Не про этих http://www.youtube.com/watch?v=P_7IgxN6AbI ?

Silence | Людмила | 02.06.2014 16:12
http://www.youtube.com/watch?v=tGAbqbjVVUY - ЭТО НАРОД ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ УКРАИНЫ
а
http://www.youtube.com/watch?v=PUUnod22gR8 - ЭТО КТО?

Простите Люда - это только то , что я "насобирал за вами" по этой ветке этой темы тут на сайте .
И этот человек ( вы Людмила , вы ) , что то пытается тут донести нам всем про правду , логику, обучает нас всех последовательности и советует научиться мыслить ? И этот человек обращается к гражданам , чье мнение не разделяет - унизительно и некрасиво , как "ОНО" ( при этом , "привечая" хамство и унижения "ОНО" ) .
Людмила - вы поаккуратнее со словами то - стыдно же все таки за вами читать !
Совсем стыдно уже - увы .
Silence | Людмила | 20.06.2014 00:31
Идиотизм не лечится.
Если у кого-то плохо с соображением и ему непонятно, что комментарий про личный источник относился исключительно к сообщению о Януковиче, то я не смогу этому субъекту добавить ума.
Продолжайте в том же духе.
И поблагодарите модератора за особую любовь к субъекту с трудным восприятием текстов.
eprstu | Антон Непутин | 28.06.2014 01:15
Я вам желаю всего самого доброго и хорошего!
Главное вам - крепкого здоровья и исполнения всех ваших пожеланий Люда!
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 14.06.2014 10:04
Да, Леонид, трудно подобрать слова этому действу. Какая-то фантасмагорическая смесь непроходимой тупости, лжи и цинизма. Впрочем, этот фирменный коктейль кремлежуликов явно по вкусу агрессивно-послушному большинству нашего населения. Обратил внимание, как старательно и по-детски непосредственно старается янек копировать манеру выступления дм. кисилёва, нелепо размахивая руками. Даже жалко становится этого убогого, поверившего очередному кремлёвскому каину украинского народа.
YuRN | ЮРН | 19.06.2014 22:09
Дорогой Владимир Сергеевич!
Просто нет слов. Никаких. Ни у меня, ни у жены.
lldmkp | Леонид Лихолат | 20.06.2014 19:28
Дорогой, Володя! Что бы не сказать тебе в такую минуту - все пусто... Но и не сказать - не по-людски это. Я очень коротко: отозвалось просто бритвой по сердцу, тоже болит и кровоточит. Держись, дед. Держись. Ты должен. Хотя бы потому, что ты штучный экспонат. И еще потому, что если ты совсем расклеишься ей будет это неприятно... Обнимаю.
eduard1940 | Эдуард | 15.06.2014 11:22
"И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица во время встречи с активистами, напавшими на посольство РФ в Киеве, спел нецензурную песню о президенте России Владимире Путине, которая стала популярной среди украинских футбольных фанатов. Видеозапись с поющим главой МИД публикует «Громадське телебачення». Дещица прибыл к стенам российского посольства вместе с главой МВД Арсеналом Аваковым вечером в субботу, 14 июня."
Ну что можно сказать об этом: уровень дипломатии Украины зашкаливает, однако. Хоть я не фанат путина, уровень воспитания дипломата украины заставил забыть о заглавных буковках. (это пояснение для оно, корректоров и т.п.)
Silence | Людмила | 15.06.2014 13:36
Это даже невозможно комментировать.
Театр абсурда.
Представители украинской власти - они собираются вести свой народ в Европу (кто их ждет?!)...
Расстраивает безмерно, поскольку большинство народа Украины - нормальные (адекватные) люди.
Кому-то выгодно дискредитировать свою страну...
Кому? Вряд ли обычным гражданам.
farida | Фарида | 15.06.2014 22:22
Исполняющий обязанности министра иностранных дел Украины Андрей Дещица заявил, что его нецензурное выражение в адрес Владимира Путина спасло российское посольство в Киеве от разгрома демонстрантами. http://www.novayagazeta.ru/news/1683416.html
Присутствие двух подготовленных группировок подтверждает Зурабов.
Нападение на российской посольство в Киеве было тщательно спланировано, заявил чрезвычайный и полномочный посол РФ на Украине Михаил Зурабов.
"Мы имели возможность наблюдать две группы, которые не принимали участия в наиболее активных действиях вокруг посольства, но абсолютно были готовы к штурму. Это были люди в возрасте от 25 до 30 лет, они были хорошо экипированы, у них были бейсбольные биты, у них были монтировки, у них были топоры. И если бы проход на территорию посольства состоялся, то, я думаю, без жертв бы не обошлось", — заявил Зурабов, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
По факту нападения на посольство возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 296 Уголовного кодекса Украины ("Хулиганство").
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/06/15/1280392.html
eduard1940 | Эдуард | 16.06.2014 18:14
http://kotomatrix.ru/images/lolz/2014/06/13/kotomatritsa_s.j­pg
eduard1940 | Эдуард | 16.06.2014 18:37
Если вы пожелаете детально разобраться в том, чего же на самом деле добиваются жители Донбасса, которые вынуждены были взять в руки оружие, каким они видят свое будущее в союзе самопровозглашенных Донецкой и Луганской Народных Республик, то вам совершенно не следует обращаться к телевизионным репортажам и информационным лентам украинских СМИ. Всё их внимание целиком и полностью приковано исключительно к военной стороне вопроса, раскрываемого с весьма и весьма сомнительной степенью достоверности.

Огромная пропагандистская машина работает на формирование в сознании украинцев образа бессмысленного и бесперспективного мятежа на востоке страны, за которым не стоит ничего, кроме «деспотичной прихоти террористов-самодуров». Сегодня делается всё, чтобы убедить нас – у руководства самопровозглашенных республик нет чёткого плана дальнейших действий – ни военных, ни государственных. А потому у них нет и не может быть самостоятельного будущего – вне «єдиної країни».

В действительности же реальная картина представляется в несколько ином свете. В то время, пока новые власти в Киеве с пугающей самоотдачей форсируют военную кампанию на востоке (и ничего больше), сознательно отвлекая внимание увлекающегося украинского обывателя от колоссальных экономических, социальных и политических проблем, грозящих крахом всей украинской государственности, на Донбассе, напротив, ведётся серьезная и внятная работа по государственному планированию.

В этом легко убедиться, проанализировав опубликованные «программы первоочередных действий» правительств Донецкой и Луганской Народных Республик. Пожалуй, сразу стоит оговориться, что между экономическими, социальными и политическими программами ДНР и ЛНР много общего, что совсем не удивительно, учитывая схожесть тех, мягко говоря, крайне непростых условий, при которых закладываются основы их государственности.

Итак, главными целями правительств обеих народных республик Донбасса является строительство демократического, правового и социального государства, в котором граждане будут защищены от любой дискриминации по национальному, языковому или социальному признаку и смогут полностью реализовать все свои права и возможности. Пожалуй, если бы изначально нечто подобное в рамках проекта «Украинская Федерация» востоку страны предложил Киев, кровопролития можно было бы избежать. Но, увы.

Теперь руководство ДНР и ЛНР планирует создание союзного государства с Россией, предусматривающего единое политическое, экономическое и культурное пространство, общую систему безопасности. При этом договорные отношения с Украиной и другими государствами также предусматриваются.

Что же касается реализации задач, которые ставят перед собой правительства народных республик, то здесь, на удивление многим, также просматривается чёткая и внятная пошаговая государственная стратегия. Можно выделить три основных этапа, разделённых во времени:
• I этап – самый короткий и, пожалуй, самый ответственный – июнь-август текущего года.
• II этап – август 2014-го – конец 2015-го.
• III этап продлится с конца 2015-го до конца 2016-го года.

А теперь поговорим о том, как это должно будет происходить на практике. Начнем, пожалуй, с экономики народных республик, поскольку именно о ней центральные (и не только центральные) украинские СМИ любят рассуждать как о сфере полной несостоятельности ДНР и ЛНР.

Уже на первом этапе правительства народных республик собираются ввести упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса, чтобы вдвое снизить наваливающуюся на него налоговую нагрузку. Кроме того, будут введены налоговые льготы и каникулы для производственных предприятий, осуществляющих инвестиции в модернизацию и расширение производств на пять лет. (К слову, ни один президент-олигарх на планете ничего подобного пока не предложил и вряд ли предложит).

Руководство ДНР в ближайшее время планирует предоставление государственных субсидий для развития малого и среднего бизнеса в общем объеме не менее 100 миллионов гривен. В ЛНР всё то же самое, но сумма госсубсидий вдвое меньше – 50 миллионов. Кроме того, теперь на Донбассе будет значительно проще зарегистрировать предприятие и пройти все разрешительные процедуры для реализации инвестиционных проектов.

Вопрос на засыпку – почему о подобных намерениях не говорит, даже не упоминает, новая власть в Киеве? Вопросы экономического развития Украины её не беспокоят? Или автор настоящей статьи что-то упустил?

Далее. В месячный срок на территории ДНР и ЛНР планируется провести аудит всех договоров поставки горно-шахтного оборудования в рамках программы реструктуризации угольной отрасли. Это делается для того, чтобы исключить разворовывание средств за счет многократного завышения цены контрактов. Высвободившиеся средства – миллиарды гривен – пойдут на доплаты к заработной плате и пенсиям шахтерам.

И еще один крайне важный момент. И правительство ДНР, и правительство ЛНР намерены добиться того, чтобы все материальные и финансовые ресурсы, прежде всего налоговые поступления и валютная выручка крупнейших экспортеров региона, которые отчислялись раньше или еще отчисляются Донбассом в Киев, оставались в распоряжении народов самопровозглашенных республик.

К слову, нечто подобное до сих пор широко обсуждается и одесскими сторонниками федерализации Украины. Речь идет о миллиардах долларов, которых теперь рискуют не дождаться из Донбасса новые киевские пилильщики бюджета. Может, именно здесь следует искать истинные причины самой кровопролитной т.н. «АТО» в истории человечества?

В дополнение ко всему сказанному, правительства народных республик Донбасса планируют также обеспечить поставки нефтепродуктов из России по внутрироссийским ценам, что приведет к снижению стоимости бензина в республиках в 1,5 раза. Будет организовано тесное экономическое сотрудничество республик с российскими регионами. В бюджетах республиканских Пенсионных Фондов предусмотрят средства на дополнительную индексацию пенсий не менее 25%. Собственных денег на это хватит - несомненно, как и на многое другое.

Уже в самое ближайшее время руководство республик планирует на 25% повысить пенсии ветеранам ВОВ. Разумеется, не останутся в стороне и участники текущих военных действий. Семьям погибших военнослужащих руководство ЛНР выплатит по 190 тысяч гривен, а родственникам погибших мирных граждан по 160 тысяч. Военнослужащие, ставшие инвалидами, получат от правительства ЛНР по 100 тысяч гривен в качестве материальной компенсации, мирные граждане – на 20 тысяч меньше.

В ДНР размеры аналогичной материальной компенсации будут несколько выше. Там семьям погибших мирных граждан выплатят по 250 тысяч гривен. Столько же – гражданам, получившим тяжелые ранения. Ставшие инвалидами получат от республики по 300 тысяч гривен материальной помощи.

И это при том, что, как достоверно известно, родителям погибших на Донбассе бойцов украинской армии и нацгвардии приходят похоронки-уведомления с указанием того, что их дети якобы просто «умерли на улицах». Очевидно, делается это для того, чтобы лишить солдатские семьи законного права на получение от государства денежных выплат и социальных льгот.

Вдобавок ко всему, руководство обеих народных республик Донбасса окажет материальную помощь людям, чье имущество пострадало или было уничтожено в ходе военных действий. Для этих целей во всех районах республик уже создаются оценочные комиссии и организован прием заявлений от граждан.

Медицинским работникам и водителям скорой помощи на 30% будет повышена заработная плата. На 25% вырастут стипендии студентов высших и средних специальных учебных заведений, аспирантов и докторантов. При этом двукратное повышение тарифов на газ, электроэнергию и жилищно-коммунальные услуги, введенные киевской властью, отменены. На территории обеих республик действуют тарифы на услуги ЖКХ 2013 года.

Что касается далеко идущих планов в социальной политике ДНР и ЛНР, то здесь можно выделить принятие долгосрочной программы поддержки материнства и детства, выплаты доплат и надбавок к пенсиям и распространение этой схемы на всех бюджетников, пенсионеров, и иных получателей социальных платежей, а также дополнительные выплаты пособий на рождение детей и специальные выплаты для многодетных семей.

Из «программ первоочередных действий» правительств ДНР и ЛНР также видно, что руководством республик ведется серьезная и последовательная работа по укреплению зарождающейся государственности и обеспечению общественного правопорядка. Так, военнослужащим Вооруженных сил, пограничникам и сотрудникам МВД, перешедшим на сторону республиканцев, установлена стопроцентная доплата к денежному довольствию.

Мародёры и бандиты, которые, безусловно, встречаются, приравниваются к вооруженным агрессорам и поступать с ними предписано в соответствии с законами военного времени. Для уничтожения мародеров и бандитов создаются специальные подразделения республиканских МВД. Кроме того, в ближайшее время руководством ДНР и ЛНР планируется переподчинить республиканским пограничникам все КПП на российско-украинской границе.

А еще, невзирая на военное положение, в котором, по сути, пребывают ЛНР и ДНР, там начинается подготовка к выборам в Верховные Советы обеих республик. Объявляется переходный этап, в течение которого все органы власти Украины, действующие на территории формирующихся государственных образований должны перейти в подчинение республиканским властям.

Принимая во внимание всё вышесказанное, сопоставляя с официальной позицией Киева и его сугубо воинственной агрессивной риторикой, невольно возникает крайне неприятный, но вполне резонный вопрос. Так какая же власть более дееспособна и ведет себя политически грамотно, взвешенно и конструктивно? Какая власть проявляет большую заботу о людях и разумно планирует будущее? Признанная практически всеми украинская, или же никем не признанная, но собранная, действенная и чувствующая свой потенциал власть самопровозглашенных донбасских республик?

Пусть каждый ответит на этот вопрос по-своему. Но факт заключается в том, что новая украинская власть за три месяца своего присутствия так и не сформулировала ни одной внятной политической концепции, государственной стратегии, не озвучила на одной социальной программы. Всё, что слышат простые украинцы – это избитые популистские лозунги, за многие годы пустого звучания утратившие малейший смысл. И верить такой власти с каждым новым днем становится всё сложнее даже самым убежденным ее поклонникам. А скоро это будет и вовсе невозможно.

С другой стороны, руководство самопровозглашенных ДНР и ЛНР демонстрирует в своих программах глубокое понимание политических и экономических возможностей региона, социальных потребностей и запросов. Но планировать – еще не означает сделать. Помешать далеко идущим планам может многое. В первую очередь – война. И в этом смысле правительства народных республик Донбасса идут ва-банк. Однако, если им всё же удастся уже в ближайшее время претворить в жизнь хотя бы половину от всего изложенного на бумаге – оспорить их право на власть будет практически невозможно.

Евгений Димитраш специально для «Актуальных комментариев».
Luchkin | Лучкин Дмитрий | 16.06.2014 20:49
Экстрадировать господина Януковича возможно лишь вопреки постановлению прокуратуры, которая уже отказала в экстрадиции в апреле с.г.

Что до поставок вооружений. Вот не думаю, что они легальны, но совершены при попустительстве российских военных, ответственных военных. Приказы о том, не думаю, что найдутся.

(Так были организованы и поставки оружия и в прежние войны на основаниях "Кому война, а кому мать родна".)

Так что проблема не в официозе, а в вольных трактовках законодательства (в случае с господином Януковичем) и попустительстве.

Предъявить обвинение некому.
eduard1940 | Эдуард | 19.06.2014 10:55
"Вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко обещал ужесточить санкции против России, сообщил Белый дом.
Вице-президент отметил, что Соединенные Штаты работают со своими партнерами над повышением цены, которую заплатит Россия, если продолжит нынешний курс в отношении юго-востока Украины, говорится в сообщении.

Байден считает, что Россия не использует свое влияние на ополчение Донецкой и Луганской областей Украины для прекращения «насилия со стороны сепаратистов», а также продолжает поставки вооружения и отправку военного персонала в регион.

Как сообщила пресс-служба украинского президента, Порошенко и Байден в ночь на четверг по телефону обсудили, как реализуется мирный план Киева. Вице-президент США, как отмечается, поддержал усилия главы украинского государства в восстановлении мира и спокойствия на востоке Украины.

Также американский вице-президент выразил соболезнования в связи с гибелью украинских военных во время проведения «антитеррористической операции». И к Ростовской области в первую очередь, за то что позволили себе принимать беженцев с Украины. Надоть наказать, наказать и наказать и трижды осудить.
[...]
eduard1940 | Эдуард | 22.06.2014 11:03
Патриоты сайта, ау! А ведь сегодня, 22 июня! А в ответ гробовая тишина. Или идёт накопление сил на празднование дня рождения.....
eduard1940 | Эдуард | 22.06.2014 12:26
Сегодня, 22 июня сего года, всего четыре дня до великого праздника на сайте примкнувшего к этому празднику, не по своей воле и причастного к этой дате, однако,eduard1940-2606...,мне захотелось немного пофантазировать. Итак, 22 июня энного года на хамере, допустим, Абама прибыл как победитель в побеждённую Россию. Вопрос ко всем на этом сайте: кто из комментаторов этого сайта будет встречать оного демократизатора всей планеты Земля хлебом солью, по аналогии с июнем 1941 года?
PS. Вряд ли данная моя фантазия будет опубликована на сайте, но а если вдруг..., то прошу прощения за столь буйную фентези, и всё таки жду ваши комменты и ответы. Всё таки, интересно знать, кого вы выберете для этого действа. Уж очень хочется узнать достойнейшего!
eduard1940 | Эдуард | 24.06.2014 09:36
kantor Eduard
Вы, господин Лихолат Леонид достаньте с хронов пронафленные пиджачки своих родственников полицаев из далёких 1940- 1944 , они вам сейчас в самый раз, однако. Да забыли ещё упомянуть Власова, который генерал, да и свою родню, которые отметились скорее всего из вашего опусе:" Хорошую тему поднял. Давно ждал. Когда же истинно русский патриот вспомнит с подачи своего МихалИваныча о поголовном предательстве украинцев. Которые повально встречали хлебом-солью носителей нового порядка в 41-м. Оставим даже в стороне вопрос какое это имеет отношение к украинцам в 2014-м. Что если сегодня, не в 1941 а в 2014 если человек хочет жить в своей стране, то он пособник полицаев второй мировой ? Именно эта мысль звучит из русского телевизора 24 часа подряд. Хочешь жить в самостоятельной Украине и о Путине изредка читать в газете, хочешь иметь суд как в Геттеборге, а не такой как Москве – ты пособник и последователь тех полицаев и зондеркоманд. Но уже согласился, должны нести крест. «Яблоко от яблони» и все такое. К сути.
С недавнего времени, благодаря блестящему последователю А.Гитлера – «президенту» России В.Путину, граждане Украины, которые считают своей Родиной именно Украину (а не Россию или СССР) автоматически стали “бандеровцами” и “неонацистами”. Но есть мелкие детали, которых “Путин и Ко” не любят вспоминать, предпочитая делать вид, что не было в истории России предательства миллионов россиян. Взглянем попристальнее на «крымнаш».
Известную мантру про «массовое предательство крымских татар» оставим С. Маркову и С. Кургиняну. Крымских татар, между прочим, в “Вермахт” не брали, поэтому здесь за тезисы о “крымскотатарских предателях” не скрыться.
Итак, поехали:
- лишь 11 -й немецкой армии Манштейна Крым поставил 45 000 (!) штыков, которые принимали участие и в штурме Севастополя .
- В 17 -й армии Вермахта было сформировано девять отдельных российских рот.
- Крымские “добровольцы”, в отличие от УПА, которая защищала собственные земли, принимали участие и в блокаде Ленинграда.
- в Симферополе в феврале 1942 года сформировался 5-й Симферопольский казачий эскадрон Казачьего кавалерийского полка “Фон Юнгшульца” и 1-я Андреевская сотня.
- четыре Русских казачьих батальона, которые стали основой Русской казачьей охранной дивизии “Фон Шуленбург”. Эта дивизия была окончательно уничтожена именно в боях с УПА в 1944 году.
- В феврале 1942 года в Симферополе штабом 11- й армии Вермахта был сформирован 5 -й Симферопольский казачий рейтарский эскадрон, на базе которого был создан Казачий рейтарский полк под командованием подполковника фон Шульце 1- й танковой армии. В 1943 году этот полк как один из лучших в борьбе с Красной армией и партизанами был включен в состав 1-й Казачьей кавалерийской дивизии войск СС, а впоследствии разросся и был преобразован в 15-й Казачий корпус войск СС.
Кстати !!! Гитлер включил Крым в Рейхкомисариат “Украина“. Поэтому именно 15 -й Казачий корпус СС, сформированный в Крыму, а не дивизия СС “Галичина”, стал первым в Украине коллаборационистским соединением, полностью включенным в войска СС.
Корпус – не дивизия, а все же гораздо побольше. Поэтому Львову с его дивизией “Галичина” и двумя батальонами, которые не клялись на верность фюреру и Рейху и в большинстве перешли в УПА, ой как далеко до крымских казачков.
- Кроме того из жителей Крыма были сформированы три Русских маршевых батальона Вермахта, 560- й и 994 -й полевые батальоны РОА.
- Кроме Казачьего корпуса, сначала в Севастополе, а затем и в Симферополе были доукомлектованы штаб, управление и два батальона 1-й гренадерской дивизии СС “Россия” и начато формирование 2-й дивизии.
- Из жителей и военнопленных в Севастополе была сформирована 381-я Севастопольская учебно-полевая дивизия Вермахта.
- Отдельно следует сказать о крымских полицейских батальонах - так называемых “ХіVі” (“Добровольные помощники” - нацистов). В Севастополе такой батальон был сформирован из 450 местных жителей и охранял морской порт, а в Крыму такие же “помощники” блокировали советских партизан в горных лесных массивах.
И последнее и на мой взгляд решающее. Уроды есть у всех народов. Также есть обстоятельства. И если адмирал Октябрьский всех броил и спас свою шкуру, став Героем Советского Союза (!!!) как я могу бросить камень в тех, кого он бросил ? В А. Власова того же, например, который жрал кору с деревьев вместе со своими солдатами, а не пил чай с лимоном в подводной лодке, на которой он дал деру.
Я и не занимаюсь этим. Я просто хочу, чтобы мне, под бравурные марши не засирали мою седую голову. Я умный, хитрый и еще не мочусь мимо унитаза. Не нужно меня образовывать Киселевым, Жириновским, Путиным и Кантором. Последний бы лучше бы действительно в храме пел...
Это не просто бесперспективно для них, это просто смешно !
Так вот, если сопоставить количество коллаборационистов Крыма и Западной Украины в их отношении к количеству местного населения 1941 года, то получаются любопытные результаты.
В западных областях Украины количество коллаборационистов, перешедших на службу оккупантам (даже включая в общий список украинскую дивизию “Галичина” и батальоны “Роланд” и “Нахтигаль”) составляет около 2,5% общего количества жителей региона. В Крыму - почти 12%..." По вашему видимо не было Великой Отечественной войны, а было очищение любимыми вами гитлеровцами от колорадов. СССР. Если МБХ подержит этот выделенный ваш опус , то чести ему не прибавится.
eduard1940 | Эдуард | 24.06.2014 14:20
"В 1939–1940 годах Англия и Франция с одной стороны и Германия с другой находились в состоянии, которое вошло в учебники истории как «странная война». Формально состояние войны было объявлено, но в реальности никаких военных действий почти не велось. Обнародованный в 2014 году Петром Порошенко план урегулирования гражданского конфликта в своей стране вполне достоин эпитета «странный мир».
С точки зрения пафоса, красноречия и заявленных целей речь в этом документе идет о завершении гражданской войны на Украине, и ни о чем другом. Но у «мирного плана» Порошенко, похоже, есть двойное, если не тройное дно. Новый «сильный человек» Киева либо демонстрирует изумительную наивность, либо пытается заманить Владимира Путина и «бунтовщиков» с юго-востока Украины в ловушку.
Ближе к концу обращения президента Украины к народу в тексте речи содержится многозначительная фраза: «Мы предполагаем различные сценарии. Мирный сценарий — это наш основной план А. Но те, кто рассчитывает использовать мирные переговоры только для того, чтобы потянуть время, перегруппировать силы, должны знать, что у нас существует и детальный план Б. Я не буду сейчас о нем говорить потому, что я верю, искренне верю в мирное небо для Украины».
Я тоже верю в мирное небо для Украины. Но это не избавляет меня от подозрения: план А — это «обманка», вброшенная для последующего обоснования плана Б. Мол, смотрите, уважаемые цивилизованные нации планеты! Мы предлагали им мир, мы пошли им навстречу! Но они в нашу протянутую руку положили камень! Теперь-то вы понимаете, что с ними можно разговаривать только на языке оружия и на языке санкций?
Впрочем, начнем все же с А, а не с Б. В плане Порошенко много хорошего, много того, что в конечном итоге должно стать основой замирения на Украине. Децентрализация власти путем избрания исполкомов, защита русского языка, согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса, программа создания рабочих мест в регионе, восстановление объемов промышленности и социальной инфраструктуры — все это и многое другое верно и правильно.
Но сейчас конфликт уже невозможно окончить одной примирительной речью президента и набором абсолютно правильных идей. Нужно сказать честно и откровенно: в стране вот уже несколько месяцев идет полноценная гражданская война. Война, которая может закончиться миром только в результате взаимного признания и примирения сторон.
В тексте речи Порошенко такого признания нет. Вместо этого президент Украины по-прежнему пытается создать видимость: на юго-востоке страны друг с другом борются доблестные вооруженные силы и «орды террористов». Такой посыл Петра Порошенко полностью обессмысливает его мирную инициативу. Вооруженным оппонентам официального Киева предлагается либо убраться в Россию, либо сложить оружие, не получив ничего взамен.
«В ближайшие дни я предложу Верховной раде принять закон о непривлечении к уголовной ответственности тех членов незаконных вооруженных формирований, которые не убивали мирных жителей и украинских воинов» — значится, например, в тексте обращения Порошенко.
Простите, но в чем смысл гражданской войны и участия в «незаконных вооруженных формированиях» — в том, чтобы петь песни патриотической направленности? Естественно, ополченцы убивали «украинских воинов» — точно так же как «украинские воины» убивали ополченцев.
И что же предлагается тем ополченцам, которые не били баклуши, служа в ополчении? Только «пункт пятый» плана Порошенко — «гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников». Оставим за скобками это слово «наемник», которое в данном случае следует читать скорее как слово «доброволец». Но как быть тем, кто не считает себя россиянином — тем, кто всю свою жизнь прожил в Донбассе или в Луганске?
Из контекста плана Порошенко следует: привыкайте к тому, что теперь у вас новая родина — Россия. Но такие требования можно выдвигать только в случае своей безоговорочной военной победы. Однако такой победы нет. Почему же тогда президент Порошенко говорит «гоп», еще не через что не перепрыгнув?
Вот как на этот вопрос отвечает сам Петр Порошенко: «У нас теперь достаточно и сил, и политической воли, чтобы нанести решающий удар по незаконным вооруженным формированиям. Но, с другой стороны, мы трезво оцениваем вероятное количество жертв и среди украинских военных, и среди мирного населения Донбасса... Именно поэтому я предложил мирный план».
Похвально, очень похвально. Но с каких это пор официальный Киев стало волновать «количество жертв среди мирного населения Донбасса»? Что это — внезапное прозрение или подготовка почвы для перевода военной операции в ее уж совсем безжалостную фазу?
Такова, с моей точки зрения, суть ловушки, в которую Порошенко пытается загнать «бунтовщиков» с украинского юго-востока. Теперь о ловушке, которую новый киевский лидер, похоже, заготовил для ВВП.
«Нью-Йорк таймс» так охарактеризовала на днях основную цель политики Кремля по отношению к Киеву: «вынудить украинское правительство предоставить значительную автономию юго-востоку и не спровоцировать при этом третий раунд западных санкций». Смысл действий Порошенко и стоящих за Киевом американцев, скорее всего, заключается в том, чтобы поломать эту игру Кремля.
Акт первый. России выкатывают «мирный план», который на самом деле таковым не является. Акт второй. Россию объявляют виновником провала мирного плана. Акт третий. У американцев появляются дополнительные аргументы, чтобы продавить неохотных европейцев и таки вынудить их ввести против РФ по-настоящему болезненные санкции.
Путин ловушку видит и поэтому маневрирует. Заявление на официальном президентском сайте гласит: ВВП «в целом поддержал решение П.Порошенко реализовать план по мирному урегулированию». Но при этом скептическое отношение Кремля к этому плану сквозит в каждом слове. Не знаю, поверит ли Москва слезам Порошенко, если таковые будут. Но в искренность его мирных намерений она точно не поверила.
Михаил Ростовский "
Silence | Людмила | 06.07.2014 23:50
Михаил Борисович!
Прошел месяц после публикации Вашей статьи, в которой Вы дали оценку ситуации на юго-востоке.
Не появилось ли желания посетить территории, где у Вас «немало знакомых»? Я - про Донецк. А лучше съездить в Луганск или в «освобожденный» Славянск...
Хорошо бы в компании с Порошенко, за которого «люди на Востоке» голосовали, потому что «хотят нормальной, спокойной жизни».
И как Вы, верно, подметили: ведомые новым Президентом «не позволяют никому им мешать» в достижении цели. При этом мало кто заморачивается по поводу выбора средств, используемых при проведении АТО, и «цены», которую приходится платить. И ведь еще не конец.
Нет ли у Вас желания, Михаил Б., снова посидеть в киевском кафе с теми, кто так и не уехал в «благополучные места» Европы (по мне: кто их там ждет?!), как и месяц назад пошутить, но теперь по поводу происходящего на юго-востоке? И, конечно, посмеяться. Чем не «веселая» тема?!
Кстати, а как Вам кажется, те, кто еще не покинул юго-восток или кого еще не бомбили, какие испытывают чувства и какие мысли их посещают относительно сохранения целостности Украины?
Да, еще один вопрос. Вам по-прежнему мерещится, что Россия жаждет «присоединения» юго-востока?
Утверждаете, что «на Украине сильно не любят Путина», а у меня складывается впечатление, что благодаря «антироссийской пропаганде», в которой есть и Ваша «большая ложка», украинцы возненавидели весь российский народ. А эту ненависть Вы интерпретируете, как «жалость и понимание» к гражданам/граждан России, представляя нас оболваненными пропагандой.
Можете радоваться: надежды Ваши сбываются. Вышибают «криминальный интернационал», как Вы окрестили ополченцев. Правда, не так «скоро», как Вам хотелось бы, но «жестоко». Народ юго-востока «утихомиривают»: нет, не «сажают» - убивают! А потом начнут на зачищенной территории строить «нормальную жизнь». А чтобы Вам было куда «ездить и завидовать» и уплетать «украинский борщ», завезут другой народ: наверняка найдутся те, кто захочет устроиться на пепелище и развалинах. Хотя, больше похоже, что американцы планируют разместить там военные базы. Кстати, Вы и здесь сможете поучаствовать: красную ленточку перерезать.
А относительно «очевидных аналогий» событий на/в Украине с Чечней, о которых Вы упоминали, упрекая нас в «слепоте» «глупой и жалкой», могу сказать одно: Вы-то прекрасно понимаете, только поверхностно можно усмотреть параллель. А если углубиться, то ничего общего, кроме стремления к независимости у Юго-востока и Чечни нет и не было. При этом, ополченцы Юго-востока не заявляли о независимости вначале, их требования были просты и незатейливы: язык, федеративное устройство (я уже об этом писала). В Чечне произошел военный переворот, который привел к обострению и без того сложной ситуации в этой республике (криминал, захват заложников, грабежи за пределами Чечни, фальшивые авизо и др.). Ополченцы не проводили терактов (чеченские банды совершили их в нескольких городах России), они не выгоняли людей с насиженных мест (в Чечне начался настоящий геноцид не чеченского населения).
Что самое удивительное: Запад в период чеченских войн поддерживал сепаратистов, а в ситуации с Юго-востоком – поддерживает власть Украины. Очень убедительно об это написал Вадим Горшенин: «Встречались ли с лидерами Новороссии лидеры Запада (или России) в Европе или США? Устраивали ли для них приемы, пресс- и просто конференции "о борьбе за независимость" в Вашингтоне или Лондоне? Давали ли миллионы долларов "на продвижение к независимости"? Пиарили ли их столь же неистово, как Масхадова-Закаева-Хаттаба-Дудаева-Радуева ведущие мировые СМИ, костеря "федералов"? Рассказывали ли тысяче странично о зверствах регулярной армии против "мечтающих о свободе повстанцев"? Нет?»
Михаил Б.! Геноцид на юго-востоке (бомбежка городов и сел, убийство мирных людей, уничтожение инфраструктуры, приведшие к сотням тысяч беженцев), неприкрытая русофобия – дело рук новой власти и Порошенко, и это очень напоминает ситуацию в Чечне. Вот где прямая параллель. Может быть, Вы про эту очевидность?
И в конце своей статьи В.Горшенин делает вывод.
«Мне кажется, что говорить о похожести ситуаций - значит расписываться в невежестве. Тем более, что трагедия с Чечней исторически настолько близка, что ближе не бывает.»
Полностью согласна.
eduard1940 | Эдуард | 07.07.2014 11:31
Полностью согласен с вами, уважаемая Людмила У меня создалось впечатление, что М.Б. сел не на тот поезд и вряд ли ему будет теперь по вкусу украинский борщец, замешанный на крови и страданиях жителей юго востока. В обще то злоба М.Б. к одному человеку затмила ему разум. Да янукович, как и путин ворюги, но в отличии от Порошенко у Януковича руки не по локти в крови народа Украины и вряд ли он сможет ли когда нибуть отмыться. А вот М.Б. рядом с ним может и запачкаться и основательно, хотя каждый выбирает свою стезю. С уважением к вам, Людмила, Кантор Эдуард из Ростова на Дону.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru