Полностью согласен в части "кто на свободе" и хочу добавить.
Уверен, что пахан живет в страхе. Ведь как его не ублажают придворные ж\лизы, как не обманывают (из собственного страха), а он как животное чувствует свой конец. И самое главное не знает какой.
Очень желаю, чтобы жил долго на заслуженном "отдыхе". Где и с кем? мы тоже знаем.
ЮСН

!!!!!

Спасибо, Михаил Борисович! Все ясно, все понятно, все правильно! С уважением, Светлана Ильинична.

В нашей стране ветеранов осталось около 800 чел.(Так,по крайней мере,сообщали в прошлом году перед парадом Победы,помните,когда даму с орденами по всем каналам показали,а потом она рыдала и страдала.т.к. ее погоны ее и подвели).А эти старички,пусть живут долго,они ведь просто старые и больные люди, и все истеричные репортажи о ветеранах-это нонсенс.

Согласен с Вами, Владимир.
Моя молодость прошла при Сталине. Подробнее я написал ниже.

...при Ельцине что то бучи о параноике-гаде изверге не поднимали , так же как не поднимали бучу по поводу нетрадиционной ориентации , регистрации ( прописке) , выборах ( подделанных ) и т.д. - Если тезисно все изложить - то получиться что за все в ответе - мистер путин , и его личный "выбор" чинуш-шелухи, губернаторов -воров, генералов -убийц и журналистов-проституток.. все просто - у кого чего болит - тот о том и говорит...

А я почему-то думаю, что бучу о Сталине поднимают те,
кто приходит в ужас от воровства:
-при Сталине такого не было,- говорят они,
забывая при этом почему и как этого добивались,
для них не методы важны, а результат.
Упрощённый подход неправильный
НО!.
надо ли так уж сильно упрекать их за это,
или искать виноватых нужно в другом месте?
.

Полностью согласен в том, что и Сталин, и Гитлер, это нЕлюди! "Они убили миллионы."
Только добавлю, что для меня Сталин гораздо страшнее, масштабнее Гитлера.
Объясню.
Гитлер, это достаточно одномерное воплощение зла, разделяющее народы по признакам нации. Он проповедовал превосходство одной нации над другой, одного народа над другим...
Мерзко, невероятно примитивно, бесчеловечно, но всё-таки весьма "локально"...
Сталин же, как продолжатель дела Ленина, проводил черту раздела внутри ВСЕХ народов, всего населения Земли, - по классовому признаку.
Надпись на гербе: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"
Это уже глобальная сверхзадача всех большевиков! Начальная стадия этой борьбы, - это Гражданская война в каждой(!) стране. Слава Богу, до этого масштаба всё-таки не дошло!
Но уж в своей-то стране чисткам "не пролетариев", (читай: уничтожению собственников, людей культуры, науки, искусств, вообще всего мыслящего) были отданы все силы "революционеров".
По многу раз выскабливались остатки этого тончайшего слоя общества.
То, что оставалось на этом месте, с добавлением новенькой полуграмотной молодёжи, попробовали назвать "советской интеллигенцией". Правда в виде "прослойки" между "рабочим классом и крестьянством".
В своей массе получилось убожество!!!
Простить этого нельзя!...
Но ведь Сталин (как и все его последователи), при дикой нищете в своей стране, самым активным образом ещё занимались "экспортом" революций, гражданских войн, и прочих безобразий...Причём на деньги, взятые взаймы у этих самых стран!
Поэтому считаю, что сталинизм, - это самая иезуитская, самая извращённая политика по отношению ко всем людям и народам!
Сергей Львович.

Да, Сергей, согласен с Вами: сталинизм опасней гитлеровского фашизма, потому что более изощрённо запудривал народу мозги высокими идеями и демагогией. На тяжесть болезни указывают и медленность выздоровления и постоянные рецидивы сталинизма в России.
В.

Могу представить - как сейчас кто то в Германии решит переименовывать город Мюнхен два раза в году на "гитлерштадт"... немцы устроят революцию и снесут Рейхстаг еще раз...
Такое гадство возможно только в России - где народ все еще труслив , не уважает себя , не имеет собственного достоинства и не знает законов ! А Конституцию видят только в школе , и то на одном уроке...
Не то что - медленное выздоровление - рецидивирующая болезнь - "идиопатический маразм".

Владимир Сергеевич, очень мудрый вывод,
согласна с ним, спасибо, что нашли слова точные и яркие,
что столь немногословно сказали о самой главной беде.
С уважением АПП.

Самое интересное ещё и то, что Сталин уничтожил всю российскую интеллигенцию, но зато приглашал специалистов из капиталистических стран: американцев, немцев. Например, знаменитый сталинградский завод приезжали строить немецкие инженеры. Вот это политика!

Добавление: Сталин не просто "приглашал" спецов, он просто покупал целиком заводы, (тот же "стал.тракторный") вместе с инженерным обеспечением стройки и запуска, оборудованием, оснасткой и самим "изделием".
"Своих" подготовленных кадров, разумеется, и быть не могло. А вот черновую раб.силу, особенно при строительстве, в избытке поставляла раскулаченная деревня.
(Наших технических специалистов для этих предприятий направляли сперва обучаться на запад, что впоследствии "аукнулось" для многих из них обвинением в "шпионаже в пользу врага"...)
Потому-то все первые автомобили, трактора и пр. были целиком "не советской" конструкции.
С.Л.

Помню, когда я была школьницей, в классе 6-7 я не очень понимала кто такой Сталин. И спросила у отца (он преподаватель физики и математики) о Сталине. Он мне объяснил доступно и понятно словами "Сталин уничтожил интеллигенцию. А интеллигенция - это самолеты, пароходы, одежда, обувь, это военная мощь - это все создает интеллигенция" - примерно так он сказал. В дальнейшем я получила подтверждения этим словам и узнала всю бесчевечность и гнусность этой личности.

Думаю, дорогой Владимир, что Вы немного ошиблись:
не "вместе с Михаилом Борисовичем",
а "вместо Михаила Борисовича"...
Так буде справедливо!
С.Л.

Если Владимир "s nami", то конечно это ошибка.
Но я бы для сталинистов организовал бы ударную стройку с нарами и бараками. Думаю года 3 им бы хватило. Это же в их традиции - воспитательный труд.
ЮСН

Вы очень гуманны.Сталинские приговоры были,как правило,минимум 10 и поражения в правах(если Вы знаете,что это-ладно,если нет-почитайте)

А к Ходорку то чего их кидать ? Пусть уж тогда "поделят" нары на "строгаче" для маньяков!

А я жалею сталинистов. Сталинисты - недалёкие люди, они отстали в своём развитии. Это, правда, не мешает многим из них, но не всем, воровать (Сталин, по крайней мере, скромным был в личной жизни) и преследовать людей за другие убеждения. Вот таких за воровство и незаконные репрессии стоило бы привлечь к суду.

Уважаемый Олег,
Сталин не был скромным - оказывается и это тоже миф! Он конечно как берия , например , не убивал своих женщин , не жрал "все подряд" и не устраивал 2пашные" балы за гос счет ( пока про это еще не известно - может быть узнаем и о таком поведении ) но уж точно :
- построил себе несколько дач ( какая разница что Государственных - жил то в них только он один !)
- оборудовал все дачи (!) по последнему слову техники ( западным инженерным оборудованием , за которое СССР платил золотом народным ) .
- имел кучу обслуги за народный счет .
- выезжал " на работу " лишь в 14 - 15 часов , и приезжал "отдохнуть" из Кремля к 19 часам...
- имел нереальную кучу охраны, врачей и т.д.
То есть - образ жизни этого субъекта никак не назвать скромным! НИКАК!
Это МИФ советской пропаганды - что б все люди хоть немного отождествляли свое бедное положение с "вождем всех народов " ...
Сталин может и ходил в военном мундире, но имел точно не одну дачу ( зачем вообще человеку больше одной - двух?)
Очень , кстати напоминает ... образ поведения путина - этот тоже , ездит "скрытно" , часто вообще не приезжает в Кремль , сидит "на даче" принимая там "гостей" , имеет по всей стране НЕИМОВЕРНОЕ количество дач, вилл, замков ( Прасковеевка - даже не замок а ансамбль замков) . Разве все это построено на его личные деньги ? Или на его "спонсорские"? По моему нет .
Все про это знают и все как то "отмалчиваются"...
Теперь очередная "скромность" путина - рубка редчайших деревьев в заповеднике в Сочи (!) , для прокладки дороги в свою новую "олимпийскую" резиденцию... ПОЗОРИЩЕ!!

Если есть ад, то Сталин именно там грызёт свои кости.
Он оттуда еще и махает пальчиком "вертикальщикам", зазывая их к себе в компанию...

Удивляет Ваше отрицательное отношение к мигрантам. Сколько бы их миллионов не было. Они всё равно здесь. И для всех лучше, если они имели бы легальные бумажки с печатями, а не прятались на стройках, например.
Миграционная служба России сегодня имеет точно такой же взгляд как и у Вас. С единственной разницей. Она за свою позицию дерёт бабки дважды. Сначала с бюджета страны, и ещё раз с тех же мигрантов и их цивилизованных рабовладельцев.

Виктор, я о том, что в России нет проблемы с заселением больших городов иностранцами, ведущими исключительно свой образ жизни, не принимающий мой устав, требующих ещё вчера устраивать им ихний образ, который они не нарушают у себя на родине. Кто желает переехать в России жить и работать, обязаны об этом заявить, то есть сделать соответствующие шаги. Но, всё наоборот, они въезжают, часть из них работает, а потом уезжают, и опять приезжают. Это не основание для того, чтоб здесь строить для них постоянные ихние "заведения", разрушать русский образ жизни. Это чистой воды захват России. Создан уже живой наркотрафик, эти граждане в своих желудках и других местах тонами провозят наркотики и всякую заразу. Я не хочу видеть, как гибнет мой народ. Не буду вдаваться в подробности, сколько осталось русских в Средней Азии, отовсюду нас выгнали. Цены на услуги рынке труга перебиваются, а предатели работодатели пользуются услугами чёрной, безграмотной, несущей одни болезни рабочей силой. Рич Ричмонд

Извините, но кто первый сказал МЯУ?
Кто упразднил социализм и поднял флаг капитализма? Это произошло не в городах Душанбе или Алма-Ате (ныне Алматы) или Грозном.
Кстати, при "изверге" Сталине ни один русский не выражался так, как сегодня о других нациях в СССР и наоборот.
Почему гибнет русский народ? Он не гибнет.
Думать за весь народ - это царское дело. Мы, к счастью с Вами не цари. Посему докладываю. Что русские (или славяне российские) более инертны чем те же украинцы (славяне украинские) или белоруссы (славяне белорусские). Почему мы не можем уехать на заработки так далеко от дома, как это делают те же узбеки, таджики, китайцы, вьетнамцы и др.? А сидим в полутёмных деревнях, грязных городах и жалуемся на окружающих и цепляемся за пособия, покупаем инвалидность у продажных врачей, хватаем детей из детских домов в расчёте на их пенсии, воруем у соседей, грабим всех, кто мимо ходит и так далее . Передвижение по родной стране - хуже домашнего ремонта. А ведь у живущих внутри страны преимущества перед приезжими из уже других стран ex-USSR очевидны.
Расскажи мне пожалуйста в каких местах в городах имеется русский образ жизни? Как он выглядит это образ?
Ещё расскажите какие таджикские или вьетнамские миграционные структуры и работодатели греют руки на приезжих в России? Почему миграционная служба руками и ногами против либерализации законов? С 2005 года пишутся тонны бумажек, собираются совещания, консилиумы... о миграционной амнистии.
И ещё один маленький вопрос.
Почему приезжим русским из СНГ предлагают ускорить процесс оформления документов в Российской миграции, армяне и армянки, которые работают в этих органах уборщицами за вознаграждение (это частный случай, который имеет конкретных участников)?

Могу ещё много рассказать, только не обо всём народе сразу, что очень удобно. А о конкретных людях, которые и составляют этот народ.

(извините, что много пишу)

Пусть не прячутся, а идут, и оформляют честно все свои документы. Но происходит обратное, они прут и прут в Россию, чтоб завтра начать процесс сепаратизма, расчленения России на кровавые куски. Нам не нужно такое количество мигрантов, хватит несколько дебилов, не покидающих экраны ТВ, и 24 часа в сутки несущих одну грязь с экранов телевизоров. Задрали!

Сегодня в России честно можно лишь расстаться со своими деньгами. Всё остальное гадание на кофейной гуще.

Думаю, мигрантов принимают наши власти потому, что они будут голосовать за Путина.

Ну это ещё - бабушка гадала, да надвое сказала.

С 1991 года Россия вступает в мировое сообщество не как оппонент (капитализм-коммунизм), а как типа "свой". Поэтому приходится подстраиваться. В Европе и США миграция это обычно и очень давно.

вчера был услышан хороший вопрос - как можно написать одну и ту же Правдивую Историю России для тех, кто бомбил чечню и для тех, кого там бомбили

правильно написал про Чечню!

Если история правдивая, то и вопросов не может быть.

...если история правдивая... А если нет ? Вопросы появляются а ответы - под запретом - то как а ?

Про маньяков , по моему , уважаемый Рич - нельзя говорить спокойно !
сталин - истинный псих-больной , маньяк, трус, подлец и просто - гад!
Говорить про вурдалаков спокойно могут лишь им подобные... , их "рабы на их галерах"...

Антон, слюней разбрызгивающих кургиняном достаточно, поэтому, эмоции не лучшая форма самовыражения, в том числе и изложения. То, что это преступник, нет никакого сомнения. Но, говорить необходимо таким языком, чтоб тебя понимали, тебе верили. Зачастую орущий или визжащий привлекает внимание, но не надолго, потом всё надоедает, умные люди берут книги, и сами ищут истину, изучая самые разные источники, не политзанятия тему. Гад принимал фундаментальные решения, от которых зависели судьбы народов, моя судьба. Перезахоронение всех "деятелей" от кремлёвской стены, освобождение Красной площади от кладбища - начало Новой эры в России. Россия представлена миру кладбищем в самом центре столицы, это скверно. Галеры у всех свои, в этом непостоянство русского народа. А должна быть одна - Родина, человек, живущих в России, семья, мой дом, моя земля.

Причём здесь мигранты? В США всё население - мигранты, и ничего, вроде бв неплохо живут.

Последствия любой революции предсказуемы:
- кровь,
- много крови
- кровища
- голод
-лишения
- воровство
- нищета
- сироты
... Хочется ЧУДА - пусть сам свалит!

+100

Яна , но чуда то не будет ,даже если я к волшебнику схожу ..... в том то все и дело.

Антон, давайте о приятном.
У Михаила Борисовича юбилей этим летом 26 июня. В прошлом году мы организовали пикет в Сегеже в день его рождения. Несколько человек приехало из Москвы и нас трое из Краснодара. На юбилей ехать надо! Его же никто не освободит от каторжных работ в день рождения. И свидания с семьёй могут не дать.
Мы с таким интересом читаем его статьи, будет несправедливым, если не найдётся во всей России нескольких человек, которые смогут поехать 26 июня в Сегежу.
Прошлым летом мы подъехали на такси к воротам колонии. Оттуда немедленно вылетела машина красного цвета, и существо привыкшее видеть вокруг себя людей поставленных перед ним в униженное положение спросило, не здороваясь (оно не привыкло здороваться с зеками), спросило:
- Вы видели, что это охраняемая зона?
- Да.
- Так садитесь в машину и езжайте в город.
Мы уехали.
Эти минуты были полны страхом.
Не представляю, как смог Михаил Борисович выжить там десять лет.
Администрация Сегежи уравновешенная и лояльная: я думаю, что они дадут разрешение на проведение пикета. К сожалению, я не получу отпуск в июне. Но с радостью помогу финансово тем, кто решит поехать, и помогу с подачей заявки на пикет.
Не хотите поехать?

Спасибо Яна , но увы, не хочу.
Если бы у меня были гарантии , что я увидел бы Ходорковского собственными глазами , и послушал бы его "в живую" то поехал бы не задумываясь. Но так как этого не произойдет в день его рождения , а "злых псов" я не хочу сердить, я не поеду . Уж простите , у меня много дел , более нужных в Москве ( и Вам , в частности , кстати ) чем пикетировать забор , за которым ходят "собаки" охраняющие людей , среди которых и есть наш Человек - Михаил Ходорковский.
Думаю, что Михаил Борисович не сильно обидится, если я к нему не приеду на пикетирование ?
А Вы не хотите ли "попикетировать" "Лукойл" , например , как ... "частичного приемника " ЮКОСа"? А? Яна ? А то - присоединяйтесь...

Яна - "маньяк" - совсем не дурак , хотя дураков тоже надо опасаться...
Маньяки - это психически больные люди , при чем тяжело больные, и практически не поддающиеся лечению .
Маньяки , часто очень осторожны, часто трусливы ( параноидальность ) , часто скрытны , практически всегда - действуют в одиночку, но имеют поразительную способность склонять людей к своему мнению и оказывают на слабовольных и беспринципных индивидуумов существенное влияние ( часто под всевозможным давлением ).
Маньяки с трудом могут совладеть со своими комплексами при "необходимых - защитных " обстоятельствах ( это их злит ).
Маньяки панически боятся обнаружить свои "странности" у окружающих их "коллег " или просто людей.
Маньяки часто врут , при чем сами начинают верить в свое вранье с первого же слова.
Маньяки очень быстро забывают своих жертв, но никогда не забывают обстоятельства, при которых "получились" те или иные жертвы, при чем помнят все, что происходило - до секунды , вероятно такие свойства психики маньяков обуславливаются их подсознательным желанием снова и снова совершать те или иные действия над " уже побежденными ими " жертвами.
Маньяки - универсальные психбольные, универсальность их опасна для общества , так как при обыкновенной и часто очень заурядной ( некрасивой) внешности , они как бы сливаются с толпой и "раствоярются 2 среди людей , что б снова и снова начинать охоту за теми , кто является "предметом" их "вожделений" по разным спекторам тех или иных психических отклонени

Виктор, Вы это серьезно? Христос - такой же, как сталин или гитлер?! И "целью" Христа было "единодушие и единомыслие"?! Полагаю, Вам либо совершенно неизвестен предмет, о котором Вы беретесь судить, либо Вы отождествляете Христа с Гундяева.
Все очень просто. Сейчас идет разделение не на "путинцев" и "ходорковцев", на на рабов (всех видов) и свободных. Рабы тянутся к бесам вроде гитлеров, сталиных и их пародиями "разлива 21-го века", свободные идут к Христу (даже если не отдают себе в том отчета). Для первых приемлемо "лес рубят - щепки летят" и прочая оправдания блуда и непотребства, для вторых - "трости надломленной не преломил и льна курящего не угасил".
Людьми гитлеры и сталины были лишьв детстве. Повзрослев, они ини стали нелюдью, и это был их осознанный выбор. Как и у всех нас.

Ваши словесные упражнения, конечно интересны. Могут продолжаться бесконечно.

Советую Вам почитать святую литературу. Места, где Иисус истреблял целые народы с целью.... дадут Вам пищу для более глубоких размышлений.

Виктор, Вы, говоря о святой литературе, может быть, путаете Иисуса Навина и Иисуса Христа? Тогда понятно. Дело в том, что Иисус - довольно распространенное имя, и Иисусов разных среди семитов было великое множество - и еще будет, но Христос у нас один.
Но и Иисуса Навина абсолютно невозможно ставить на одну доску с нечистью нипа гитлеров-сталиных. Даже применяя к другим насилие, Навин не выходил "за рамкки" общепринятой в те времена величины этого насилия. И он никогда не воевал ради укрепления личной власти или ради славы. И никогда не проявлял чрезмерной (для того времени) жестокости. И уж точно не стремился к "единодушию и единомыслию" ни среди своего народа, ни среди покорямых народов. Поэтому он, без всякого сомнения - человек. Как, например, Александр Македонский или Дарий (тоже были ребятки неслабого нрава и нехилой власти). А вот гитлеры-сталины-полпоты - нелюди, упыри.

Я не путаю. Я не виноват, что знамя и знаменоносец носили одно имя.
1) Давайте углубимся.
Иисус Навин, на сегодняшний манер, президент или на манер СССР - генеральный секретарь, преемник Моисея.
Сталин, генеральный секретарь, преемник Ленина.
Первый, уничтожал другие, не подвластные ему народы с именем Господа на устах.
Второй, упражнялся в собственных границах, согласно классовой доктрине Маркса-Ленина.
И там и там налицо революционные мотивы.

Из истории только один факт.
"Первым делом евреи под предводительством Иисуса атакуют Иерихон. В течение семи дней их войска маршируют вокруг городских стен, возглавляемые жрецами, несущими ковчег завета. На седьмой день, войско обошло город семь раз, сопровождаемое играющими на трубах священниками. В определённый момент Иисус приказывает всему народу одновременно крикнуть, и тотчас стены города падают сами собой.

После этого Иисус приказывает истребить население Иерихона полностью, включая женщин, стариков, детей и домашний скот. Была пощажена только блудница Раав и её родня, за то что Раав ранее укрыла еврейских разведчиков, проникших в город. Сам Иерихон был полностью сожжён (Иисус Навин, глава 6)." И так далее не один десяток лет.

Возмущайтесь же жестокости Иисуса...

2) Любое публичное выступление предполагает обращение на себя внимания окружающих (чем больше, тем лучше) и смену мнения каждого на сторону выступающего. Иначе нет смысла ораторствовать. Так делали и делают люди. Теперь это называется политика.
Когда-то на Руси было по-другому. Созывался сход, объявлялись конкретные факты, люди высказывали своё отношение к ним. В итоге приходили сообща к одному решению.
Теперь решения принимаются кулуарно каким-то не большим количеством людей, не всем неизвестно как попавшие в должности.
Если грубо, то можно сравнить с судом присяжных и с судом с одним судьёй.

3) До тех пор пока не будет одного мирового правительства, одной идеологии - вся история человечества будет писаться разновекторно. Например, Наполеон. Герой Франции и враг России. Об А. Македонском Вы можете проконсультироваться у тех с кем он воевал. Любой лидер-националист враг для других наций и герой для своей.

Виктор, простите великодушно, но у Вас "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Начинаете Христом, перескакиваете на Навина, далее у Вас следует "мировое правительство" и Наполеон. И все эти субъекты у Вас находятся в одной категории. Не вижу никакого смысла в продолжении нашего диалога, поскольку привык к стандартам научной дискуссии.
Но, не скрою, у меня в отношении Вас возникли вполне определенные и очень печальные сомнения. Судя по чрезвычайно низкому уровню образования, ментальной культуры и, одновременно, нахрапистости и обильности текстов, Вы, простите, не из "нашистов" ли? Впрочем, можете не отвечать.

У него не с огородом проблема Сергей, а с "дядькой" у которого от рождения как раз и есть проблемные рецидивы "огородности"... И эти "огородники-дядьки" обучают таких вот "свет" , тьфу, перепутал - таких вот "витьков"... дикость!

Соглашусь с Вами, Антон. И, самое печальное, такие "обучаемые" не хотят (да уже и не могут!) представить себе, что такое нормальное образование и сколько нужно самостоятельно вкалывать, чтобы его получить. Вместо этого они пытаются выслужиться перед "дядьками", полагая, что этого будет достаточно для состоявшейся жизни.
Причем проблема с образованием стоит для меня абсолютно буквально. Если старшая дочь еще успела получить более-менее сносное школьное (до- ЕГЭ-шое) и университетское образование, то с младшей проблема - осталось 6 лет школы, а там все разваливается настолько быстро (в этом учебном году процесс чудовищно ускорился, одна история с ФМШ-18 чего стоит!), что, боюсь, мы уже здесь "не успеем" и надо рассматривать варианты окончания среднего образования "за бугром" (чего делать страшно не хочется, да и по деньгам напряженно). Про высшее образование "здесь" я уже не говорю - тут просто все уже скончалось и всерьез рассматриваться не может.
Жалко их, этих "витьков", но они должны начать, наконец, читать нормальные книги и учиться думать самостоятельно. И, еклмн, научиться писать без ошибок!

А мы здесь просто общаемся, слушаем друг друга и Михаила. Это наша отдушина. А вы улыбайтесь, надеюсь без сарказма, имеете право. Многие как раз и высказывают понимание тех времен. Что-то вы не в тему или вы литературный критик?

Конечно, быть в заключении не сладко.
Но зачем искажать действительность? Это похоже на "медвежью услугу".

(про услугу, это я без намёков, пословица такая)

Трудно добиться понимания минувшего.

Да нет, не трудно. Для того оно и нужно, понимание, чтобы не повторять ошибок прошлого в будущем.

Увы, как свидетельствет история, гарантий никаких нет! Каждое слудующее поколение живёт впервые и может повторить ошибки своих предков.

А мамы и папы, дедушки и бабушки для чего?

Если бы сегодня не было живых предков, то мы здесь передушили бы друг друга за 100 долларов.
Посмотрите что пропагандирует ТВ, пресса, интернет, и прочие СМИ.

Виктор - Вы вероятно из ТВ , прессы, интернета и прочих СМИ берете только ....мм...как бы Вам сказать то ... ну , скажу как Вы написали - буду тогда точно прав:
Вы , Виктор берете, видимо от ТВ , прессы, интернета и прочих СМИ - лишь "обучающие возможности" удушить кого то за 100 долларов.
Очень печально .
Есть много людей - совсем без родителей "по жизни" ( сироты - слышали про такой печальный "феномен" одиночества ?) , так вот - они не "душегубят" друг друга за сто долларов , и вырастают вполне отличными людьми!
Вы неправы, и по моему сильно обобщаете...

И Слава Богу, что есть порядочные люди не зависимо от обстоятельств. Очень прекрасно, что получившие бюджетное воспитание не марают себя за 100 долларов. Не становятся тюремной пищей.

К тому же не все бюджетники тащат из детской кастрюли в детдомах. Есть и "приличные человеки" (по Высоцкому).

Но возмущаться нужно каждой ГАДОСТИ, иначе чаша весов уйдёт в тень. Фраза: УЧЕНЬЕ СВЕТ, А НЕУЧЕНЬЕ ТЬМА. Потеряет всякий смысл. Зачем учиться, если КТО СИЛЬНЕЕ, ТОТ И ПРАВ. Силу даёт природа бесплатно.

Сегодня по российскому ТВ можно лишь смотреть канал Культура. Всё остальное "минное поле". Особенно для детей.

PS
100 долларов - здесь можно рассматривать и как аффоризм и как конкретную ставку.

Олег, меня привлёк Ваш комментарий тем, что я прошёл точно такой же "путь", но быстрее. Видимо, потому что от выхода из моей школы до входа в Дом союзов, где по советской традиции устраивались прощания с умершими деятелями СССР, около 100 метров.:-) Я хорошо помню и Сталина в гробу, и каков "порядок" был при Сталине, и как быстро улучшилась жизнь после его смерти и резкого сокращения репрессий. (В 1953 году - Средняя мужская школа №166, Георгиевский пер. 5/6 с7-8. Хорошее здание с большим двором в 300 метрах от Кремля. Теперь пустует. Ремонт идёт уже больше 15 лет! Раньше я думал, это "резерв" Лужкова. Школьная табличка ещё пару лет тому назад висела!)
Вы правильно сделали, что привели пример из жизни. Знаете, ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ЗАГУБЛЕННЫХ жизней для Яны и не только для неё ПРОСТО ЗВУК. Действительно, опыт страдания большинству не передаётся! А вот то, что большинство (в 1953 году в деревнях проживало большинство) не только жили без удобств, часто почти без денег (по трудодням оплата в колхозах была в основном натурой!), без пенсии (реальные пенсии по старости появились после смерти Сталина), да и просто без документов! Чтобы поехать на рынок в город и продать хоть что-нибудь выращенное на своём крошечном придомовом участке, надо было получить разрешение с соответствующей справочкой. Про это не очень-то вспоминают.
Мой отец, учёный и партийный деятель, всегда страшно много работал. Искренний коммунист, он в те годы считал, что иметь дачу, пока большинство живёт в бедности, он не должен. Отдельную квартиру, которую Сталинский (позже Первомайский) райком выделил нашей семье (мы уже ходили смотреть!) отец добился, чтобы её передали многодетной семье отличного рабочего. Рабочий с 5 детьми жил в бараке. Удобства на улице. (Всего было выделено две квартиры для директора и секретаря парторганизации ВНИИ. Мы жили вчетвером в 16-ти метровой комнате в коммунальной квартире. Я измерил. 800 м. от Кремля. Моего отца все рабочие очень уважали за принципиальность, да и специалист он был авторитетнейший.) Поэтому на каникулах - скорей в деревню, на воздух, не в городской тесноте. Летом, когда река рядом можно и без удобств. Мы, москвичи, были "богачами". У нас были деньги! Мы отдыхали летом! МЫ ПОКУПАЛИ себе ВСЮ ЕДУ на рынке. Мы не вкалывали, как большинство, на своём огороде после бесплатного труда в колхозе!
ЯНУ, коль родители не воспитали, коль книги, фильмы не разбудили, ни в чём УБЕДИТЬ НЕЛЬЗЯ! Увы! Большинство людей учится только на своём опыте!
Так везде. Пока не увидят своими глазами и не дотронутся, не поверят!
В Освенциме дежурный при входе в музей-барак советских пленных по-русски! не советовал мне водить ребёнка (11 лет). Я повёл. Потом мы были в других бараках, где устрашающие горы, например, очков! Пунктуальные немцы организовали утилизацию "отходов". Рядом была группа немецкой молодёжи. Пару девушек просто впали в истерику. Дальше я ребёнка не повёл. Уехал. Побоялся за свою дочь.
Немцы больше полувека проводят денацификацию. Они ПОСТОЯННО ВОЗЯТ ЮНОШЕЙ в сохранённые концлагеря-музеи. (Большая часть экскурсантов в Освенциме - немцы!)

НЕТ всеохватной программы ДЕСТАЛИНИЗАЦИИ - НЕТ перспектив к действительному ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ общества!

Сейчас материальные условия жизни у нас не самые худшие. Добиться успеха не на родине – очень не просто! Уезжает просто страшное число людей! ПОЧЕМУ?!

P.S. Боюсь, что и Яны-то никакой нет. Комментарии мы пишем сами себе.

Полностью с Вами согласна.

"...да и просто без документов!"...
Владимир, а при путине ничего особенно и не изменилось :
- много россиян живут без документов , и стоят (!) в очередях на гражданство , тогда как путин " с барского плеча" дает гражданство алкоголику французскому, пусть и клоуну, сыгравшему такую "супер важную" роль (в кино) для всех русских - Распутина , но ... не мытарящегося для получения ПО ПРАВУ Российского гражданства...
- пенсии так же как и при сталине " не доходят" до пенсионеров , сколько пенсионеров умерли , так и не дождавшись своих ЗАКОННЫХ пенсий ? Кто то считал ? ...то денег нет , то не завезли в поселок пенсии , то еще что то - просто все это умалчивается - при чем специально ( хоть тут хоть что то украсть )...
- в деревнях до сих пор "платят натурой2 - просто никто не пишет про это и не снимает "важные новости" - путин , вероятно , запрещает говорить правду - до чего его чинуши-скоты доводят страну и людей..
...практически "линия партии тогда" - скопирована "линией партии сегодня" - только фамилии у главарей начинаются на другие буквы.. а заканчиваются все так же как и раньше - на "ин"...
-

Спасибо Владимиру за его живое и нужное повествование.
Хочу поделится мыслями связанными с этим.
"Уезжает просто страшное число людей! ПОЧЕМУ?!"
Я стараюсь искать корневую причину и недавно, после разговора с молодым человеком, который то же сказал - "соберусь и уеду", я понял. У нового поколения нет Родины. В главном смысле этого слова. Есть страна, как место совместного проживания, и есть власть (гос.аппарат), который нагло, без всякого стеснения не только их обворовывает, но не очень и скрывает это. Есть бесправие и беззащитность перед обычным ментом. И потеряна надежда, т.к. нет того, кому можно верить.
Это называется отсутствие материнской любви со стороны своего государства. О каком ответном чувстве может идти речь? Историю им преподавали не персонаж В.Тихонова, не Д. Быков или А. Венедиктов, а учителя занимающиеся мухлежом на выборах.
На это накладывается отсутствие этического воспитания. Заповеди "священнослужителей" в золотых цепях звучат не лучше, чем лозунги о светлом будущем в устах бывших, немощных лидеров КПСС. Поэтому Евангелие они не откроют.
Нет объединяющей идеологии направленной в будущее. Даже в Союзе она была и, какое то время, одних посылала на подвиги, других кормила надеждой.
И когда я спрашиваю молодых – «тебе не жалко свою страну?», они меня не понимают или честно говорят – такую нет.
Для них уже сейчас Чечня, а теперь и весь северный Кавказ, в лице воинствующих лиц кавказкой национальности, это угроза личной безопасности.
Милосердие еще не появилось, поэтому нет ощущения причастности к боли соплеменников.
Я не хочу причитать – «как все беспросветно и плохо». Я не хочу себя и других обманывать, и видеть – какие трудности еще предстоят тем, кто возьмется вычищать «авгиевы конюшни». Я верю, что это время не за горами. И лидеры есть и есть те, кто готов встать рядом с ними.
Полностью согласен, что начать нужно с покаяния. С покаяния не абстрактного, с возложением вины на «плохого дядю», будь это сталин или путлер. Покаяния большинства, в ком еще осталась совесть, за то что допустили этому быть. Пусть не сразу, пусть после вскрытия всей правды о злодеяниях НАШЕЙ власти. И музеи/лагеря по всей России необходимы. Только тогда мы станем достойны остаться страной с историческим прошлым и надеждой на достойное будущее.
ЮСН

Подписываюсь ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ! ТАК И Я ДУМАЮ! !!!+++++

Владимир!
Боюсь, что я всё-таки есть.
С уважением, Яна Антонова.

Владимир, не бойтесь, Яна Антонова существует. Я давно слежу за её комментариями. Они интересны тем, что отражают собственное мировоззрение, в котором чувствуется желание познать истину. Иногда хочется с ней подискутировать. Разве кто то из нас может утверждать, что он знает истину в последней инстанции?

О паспортах. Если бы в сталинские времена были паспорта у сельских жителей и они могли свободно выехать в город. То было бы ещё хуже, чем сегодня в России. Точно не помню, но сегодня вроде как 90 000 пустых, брошенных сёл и городков, где жителей менее 3-10 стариков или вообще никого. И это за 10-15 лет мирной жизни.

Ещё потому что тогда не было комбайнов Ростсельмаш, не было таких химических удобрений, семеноводства и других технических новинок. Голод мог быть по всей территории СССР.

И главное, ни одна из стран западного капиталистического мира, сельскохозяйственно благополучнее СССР (в довоенный и послевоенный период)не дала бы ни одного одного яйца, пшеницы, муки или килограмма мяса коммунистической России. Как это происходит в последние 25 лет.

Так что, иногда отсутствие бумажки спасает жизнь.
Равно как и её присутствие, но это уже другая история.

Олег,Вы молодец! Извините, что напоминаю Вам о Вашем возрасте,но такие убеждения в 78 лет - это очень здорово! Вы молоды душой! Долгих Вам лет жизни, и постарайтесь, пожалуйста, ради будущего наших детей и нашей страны как можно большим людям донести свои убеждения и мысли!

Спасибо Вам, Алексей, за добрые пожелания. Я Вам тоже желаю всего хорошего!

Алексей, это Вы молодец! Мы тут всё больше рассуждаем, а Вы выступили в Хамовническом суде в защиту Ходорковского. Это поступок! Желаю Вам ещё раз всего наилучшего.

Разве русские не заслужили таких слов малообразованной жены азербайджанца?
Своим безразличием к своей стране, рабским подхалимашем к чиновникам, страхом перед местными Наполеонами в законе и вне закона, убийственной любовью к валюте северо-американских штатов, отношением к своим детям матерей и другими не богоугодными делами?
Если господину Путину удастся проводимая в его теперяшний президентский срок РАБОТА НАД ОШИБКАМИ прошлых лет, то будет много положительного в нашей жизни. Смутные времена стихнут. Так уже было в истории России.
Данность такова, что выбора нет:

НУЖНО СОБЛЮДАТЬ РАЗУМНЫЕ ПРАВИЛА, ИНАЧЕ БУДЕТ КАК НА РОССИЙСКИХ ДОРОГАХ, то есть будут обломки, драки и трупы.

Относительно приезжих. То повторюсь. Хотят или не хотят, имеющие паспорт и прописку, но люди будут перемещаться в пространстве. И для всех лучше, если это будет красиво и открыто.
А ТВ передачки о том что ФМС поймала на стройке или на рынке нелегалов возбуждают лишь самых отсталых московских (например) мещан. И ситуации не меняют. Это лишь показывает, что ФМС проводит не правильную работу и с обязанностями не справляется, потому как приезжие идут не к ним, а в теневую. И всё это, почему-то устраивает врача по образованию господина Ромодановского.
В сущности он, как и господин Нургалиев (из КГБ в МВД) не может возглавлять миграционную службу. По личным качествам. Господа Нургалиев и Ромодановский (работал в Управлении собственной безопасности ФСБ) имеют врождённый, годами накопленный жёсткий опыт скрытого стиля работы. А ФМС и МВД должны быть отрыты и доброжелательны.
О коммерческой составляющей распространяться не буду, получится очень длинно.

«Если господину Путину удастся проводимая в его теперяшний президентский срок РАБОТА НАД ОШИБКАМИ прошлых лет, то будет много положительного в нашей жизни. Смутные времена стихнут. Так уже было в истории России.»
Удивительное простодушие. Даже не вера в доброго царя, а вера в «преображение» без покаяния искупления грехов. Ударился о земь и превратился в добра молодца.
Виктор вам нужно посмотреть старый мультфильм «убить дракона» и понять, что испытания властью обыкновенный человек, без страховки, пройти не может. Что это такоен отдельный разговор.
Повторюсь. Это третье испытание (искушение) в пустыне. Путин не прошел даже первого - материальные блага и второго – славы (похвалы).
Но слава Богу, многие в России заслужили «распятия на кресте», что и оставляет надежду в то, что Она воскреснет!
ЮСН

Если господину Путину удастся проводимая в его теперяшний президентский срок РАБОТА НАД ОШИБКАМИ прошлых лет, то будет много положительного в нашей жизни...
- а что - и боттокс высосет обратно ?

Как все схоже то оказывается Людмила!
Я ранее писал , что по линии моего деда , из 9 детей в его семье ( он 5 ребенок) остался в живых лишь только он один - да и то чудом...
7 были убиты в ГУЛАГЕ , 1 ( самый младший ) погиб на войне , в штраф роте, отец и мать - признаны врагами народа - расстреляны ( были крестьянами - да зажиточными ) ...
Я полагаю , что я ДоЛЖЕН теперь"целовать руки" Царицынским ( Волгоградским ) депутатам, принявшим решение о переименовании Волгограда на пару -тройку дней в году - в "дьяволград"?

А в нашем роду было уничтожено - расстреляно более 200-сот человек. Я читала списки расстрелянных своих однофамильцев, родом все из одной казачьей станицы в 1932-1938 годах, и плакала. Даже той станицы, откуда мой отец родом, на карте нет и вообще не существует - вроде какбы не было. А это потомки тех людей, которые осваивали еще в 16-м веке Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток!
Вот в эти ближайшие дни будет отмечаться 60-летие восстания самого страшного лагеря _Норильлага (после скончания Сталина в ГУЛАГе ничего не менялось: политические как были лишены всех прав, в противовес уголовникам, так всё и оставалось). И читая воспоминания чудом выжившего участника этого восстания, бывшего политзэка Грицюка, ужас охватывает. И вот, что он пишет: «В последние годы стали модны утверждения об органичности сталинского деспотизма в нашей стране, даже о глубокой народной любви россиян к тирании, к ее «величию и порядку». Нет заблуждения более лживого и опасного для будущего России, чем это. Ностальгия по сталинской эпохе вскормлена искусной пропагандой, она жива благодаря душевной лени общества, не желающего дать анализ своему трагическому прошлому.
…Даже в нечеловеческих условиях сталинско-бериевских лагерей люди самых разных национальностей, выходцы из различных социальных слоев умели организовать совместную борьбу".
После кровавого подавления этого восстания, Кремль был вынужден начать реорганизацию своего ГУЛАГа.
Лично я считаю, что Сталина в основном восхваляют или бывшие служители нквд, вохровцы или их потомки, или те, кто клеветал и их потомки, а таковых больше, потомучто они живее всех живых.
Даже сейчас, оглянитесь, как они встрепенулись!

Лично я считаю, что Сталина в основном восхваляют или бывшие служители нквд, вохровцы или их потомки, или те, кто клеветал и их потомки, а таковых больше, потомучто они живее всех живых.

...путин , наверное сейчас прочитает этот пост и сильно порадуется , что вспомнили его потомков... наверное , а может и не огорчится , впрочем так же как может и не прочитает...

Всё очень точно!
Наша трагедия в том, что не состоялось "Нюрнбергского процесса" над системой тоталитаризма, которая позволила бы оценить и похоронить Ленинско-Сталинский тип "государства-общежития", переломавший хребет огромной России!
Система оказалась настолько паразитически-живучей, что при всех поворотах вновь и вновь возрождается, не давая поднять голову здоровым силам обновления.
И одно из главных в этом процессе, это наличие пресловутых "спецорганов", словно гнойник, растекающийся по всем кровеносным сосудам государства...
Опыт выздоровления других стран учит, что без хирургического вмешательства здесь не обойдётся!
С.Л.

ПОЛНОСТЬЮ СОЛИДАРЕН! П О Л Н О С Т Ь Ю !!!
Еще раз :
Первое , что сделала Германия - после объединения - незамедлительно прекратила (!) деятельность немецкой "КГБ" - " ШТАЗИ"! НЕМЕДЛЕННО!
Упразднив это ведомство пыток, унижений и "погонь за предателями строя и партии" Германия тут же осудила деятельность этой организации и начала ТОТАЛЬНУЮ проверку всех ее членов . Вот тут - у всех бывших ГэДээРовцев " зашевелились волосы на голове " когда они узнали , что каждый третий в ГДР " был агентом ШТАЗИ", и стучал даже на своих родных!
Какая дрянь, все эти "пост совковые" спецслужбы, по сути не защищающие народ от терроризма ( примеров много - от Беслана , до Москвы ) а... имитируя "силовые структуры по защите Отечества" защищают гнилую часть власти , сохраняя ей возможность "безнаказанно управлять" по "своим правилам игры" ( а не Законам ) богатейшей страной в мире!

И самые последние примеры оголтелой имитации силовиков,- это "уголовно-православные" процессы и преследования девочек-Пусей; участников спровоцированного властями "Болотного дела"; всякие обыски и травля любой оппозиции или малейшего свободомыслия...
А уж потуги выкормыша ГБ Павла Астахова с его психо-истеричными провокациями на "детскую тему", это вообще позор и посмешище для всего мира!
Такое впечатление, что власть захлёбывается в собственном де..ме и судорожно хватается за всё!
С.Л.

Ужас в том, что попадают " во власть" - самые бесчестные, малообразованные и малодушные люди.
Была такая мировой судья Смирнова Евгения Михайловна, " активно работала" в мировом суде ( САО МОСКВЫ) . Смирнова лишила прав более 2000 (!)( двух тысяч) автомобилистов за "езду во встречном направлении" на одной и той же улице САО Москвы ( точнее , на одном маленьком ее участке ) . Отработала " по полной".
Разгневанные судейским беспределом граждане , пожаловались на Смирнову, мол, ошибается она . Пока жалоба дошла до "самого верха" - лишенцев прибавилось еще ...пару сотен.
И что бы Вы думали? - Егорова , та , что председатель Мосгорсуда - организовала проверку обстоятельств , при которых Смирнова лишала народ прав в таком " вселенско огромном количестве" - и ... " о ужас " - оказалось , что никакого одностороннего движения "там" и не было в помине ! НИКАКОГО! Что и подтвердила председатель Тимирязевского суда ( где "коптила" Смирнова мировым судьей ) Москвы письменно(!) .
Что бы Вы думали - Егорова сделала с этой мировой судьей , допустившей так много непрофессионализма, халатности и простого наплевательства к своей профессии и главное - к людям?
Егорова дала Смирновой Евгении Михайлове ...ПОВЫШЕНИЕ " по службе" сделав ее федеральным (!" судьей Тимирязевского суда Москвы! Не уволила , как недобросовестную судью , а ПОВЫСИЛА за издевательства над ПРАВОМ!
Все в духе времени - убийцы на свободе , воры на курортах , судьи - на повышение , а Егорова - все еще " у дел"! Противно ?
Стыдно , гадко и отвратительно - аж сил нет!
Позорище всем этим выродкам бесчестья и подлости , замешанных на жажде власти над людьми и деньгах! ТЬФУ! ( простите все!) .

23 января 2009 года президент США Барак Обама издал указ о закрытии всех секретных тюрьм ЦРУ.

В апреле 2009 года директор ЦРУ Л. Панетта отчитался о закрытии всех тюрем, находившихся за рубежом.
-------------
Начиная с марта 2002 года на секретных базах в Европе и Азии стала применяться так называемая «расширенная техника ведения допроса», которая вполне официально разрешает применение ряда видов пыток к заключённому.
Применение пыток подтверждал Крейг Мюррей, сообщивший в интервью французской газете «Le Temp», что он был непосредственным свидетелем пыток в секретных тюрьмах МИ-6, а также видел десятки составленных спецслужбами документов о пытках в секретных тюрьмах со штампом «по показаниям заключенного»
------------
Предположительно тюрьмы располагались, в частности, на территории стран Восточной Европы -Польша и Румыния. В июне 2004 года британская газета «The Observer» утверждала, что в этом качестве используются тюрьма «Аль-Тамара» в Марокко, тюрьма «Мулхак аль-Мазра» и штаб-квартира местной службы госбезопасности в Египте, а также изоляторы в Литве, Польше, Украине, Катаре, Саудовской Аравии, Таиланде и других странах. Правозащитники тогда утверждали, что и в «Аль-Тамаре», и в «Мулхак аль-Мазре» к заключенным применяются пытки.
----------

Возмущаться будете?

Уважаемые форумчане.
Неужели вы еще не учуяли (запашок), что за svet среди нас проявился (см.первые коменты насчет Иисуса). Сергей Фищенко его уже вычислил. Я с ним согласен.
Возмущаться не будем. Повторюсь. Идите с богом.
ЮСН

Это ты о чём?

А государство разве не состоит из отдельных индивидуумов?

Сказано с сарказмом и глубокомыслием.
Наверное Георгий считает себя государственником. Однако не будем упрощать.
Нельзя противопоставлять государство и человека в нем. Кто кому чего должен и обязан.
Если еще нет взаимной любви, то все равно должны быть хотя бы взаимные обязательства. И человек должен считать государство домом РОДным, и идти на жервы (при необходимости до конца) ради общего благополучия, и государство должно дорожить и защищать КАЖДОГО своего родича, как "плоть от плоти". Нет взаимности, нет государства. Такие образование не жизнеспособны.
Георгий, вы о своем здоровье печетесь?, или пользуетесь пока оно есть, а потом как получится? Про второе можно сказать - ума нехватка. Так и с государством, нет ума, долго не протянет.
ЮСН

Это мнение из России, а что скажут оттуда?
С.Л.

Яна Антонова,
Вы в плену расхожих мифов. Разубеждать Вас хватило терпения только у МБХ,
у меня же -- нет.
Доказывать Вам, что " Высшее образование хорошего качества получали молодые люди из тех слоёв общества, которые до революции не могли об этом даже мечтать",
что " В тридцатые годы в результате сталинской модернизации имел место существенный рост благосостояния большинства населения страны"
это МИФ, скорей всего бесполезно :Вы твёрдо убеждены, что то, что Вы знаете -- истина.
Разумеется, это не так, не истина, а миф, но не стану спорить,
просто
Попробую предложить Вам ответить на вопрос:
как народы других стран (Европы, Канады,) смогли и жить достойнее, и образование получить
без Сталина, без ГУЛАГа, без смертей ?
Вы предложили заняться " причинами, которые позволили сталинизму состояться как историческому явлению."
Правда, тут же усомнились
" Мои выводы могут быть ошибочными. "
Моё мнение: Вы правы, Ваши выводы ошибочны.
Всё, что Вы написали,
похоже на салат из Божьего дара вперемежку с "яиШницей"
Извините, Яна, я не хочу Вас обидеть,
я только льщу себя надеждой.
что раз уж Вас так взволновала тема сталинизма,
то Вы не успокоитесь, пока не докопаетесь до СУТИ.
Чего Вам от всей души желаю.

Уважаемая Алла Петровна,
Отвечаю на Ваш вопрос:
В Англии уже в 14 веке был парламент. Давайте вспомним о Великой французской революции, о кодексе Наполеона, главная идея которого – равенство всех перед законом. В отношении развития общественных свобод Россия, к сожалению, значительно отстала от европейских государств. Быть может какой-то маньяк хотел бы и в Англии в двадцатом веке расстрелять оппозицию, загнать рабов в «ГУЛАГ», но там есть ЗАКОНЫ, которые граждане привыкли соблюдать, и на страже свободы британца стоит парламент. Эти свободы не свалились на британцев с неба, они были завоеваны постепенно в течение многих веков.
Вы говорите о мифах. Давайте разберёмся.
По официальным подсчетам на 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%. В ряде районов страны процент учившихся детей был еще ниже: в Сибири, например, 39%, на Кавказе - 37,2%, в степных и среднеазиатских областях-14,2%, в Якутской области - 10,7%.
Особенно низкие показатели охвата детей начальной школой были среди сельского населения. В
1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля уча-щихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.
О слабом развитии среднего и высшего образования к концу XIX в. можно судить по следующим данным. В текстовом обзоре материалов первой всеобщей переписи населения 1897 г. сказано: «С образованием выше начального во всей империи находилось 1 364 143 лица или только 1,102%. В частности, среди лиц мужского пола было 848 932 или 1,359% мужского населения и 535 211 лиц женского пола или 0,847% всех женщин.
В СССР введено всеобщее семилетнее обучение и поставлена задача уже в шестой пятилетке осущест¬вить в основном всеобщее среднее образование в городах и селах нашей страны. В 1955/56 учебном году обучалось, включая курсы подготовки и переподготовки кадров массовых профессий и дру¬гих видов обучения, свыше 50 млн. чел. В начальных, семи¬летних и средних школах, в школах взрослых, в системе трудовых резервов, в техникумах обучается почти 35 млн. учащихся.
По данным переписи 1939 г. в СССР число лиц, имеющих среднее образование, равнялось 13178,8 тыс., а высшее'- 1080,1 тыс. чел. В 1955/56 г. в техникумах и других средних специальных учебных заведениях (включая заочные) обучалось 1961 тыс. чел., а в высших учебных заведениях (считая заочные) было 1867 тыс. студентов.
Это история нашей страны.
Я не знаю, сколько Вам лет, но разве Вам не приходилось встречать неграмотных или малограмотных людей девятисотых годов рождения, разве не приходилось слышать от них о Ликбезе? Это поколение уже ушло от нас, но как же коротка наша память!
С уважением, Яна Антонова.

"...как народы других стран (Европы, Канады,) смогли и жить достойнее, и образование получить без Сталина..."

Не правда. С большим участие Сталина.

Яна, предлагаете начать сначала?

Уважаемые оппоненты, прочитайте ещё раз мнение Михаила Борисовича по этому поводу. В Германии, почти каждую неделю, какая либо программа показывает зверства гитлеровцев, в том числе и на территории России. Изобретателя ракет
Фау-1 считают преступником, только потому, что изготовлялись они пленными в рабских, нечеловеческих условиях. Рабство давно ушло в историю, как не эффективное и по нашим меркам не гуманное. И оправдывать его тем, что рабами было построено семь чудес света неразумно. Что было то прошло. Давайте опустимся на нашу грешную землю и посмотрим, что у нас есть.
-Мораль деградирует.
-Воровство поощряется властью.
-Капиталы уплывают за границу.
-Беспредел процветает.
Что с этим делать, мы не знаем. А посмотреть на те страны, которые давно изобрели этот велосипед, не желаем. Папуасы Новой Гвинеи при создании государственности проголосовали за того руководителя, кого посчитали нужным, а не за того, кого навязывали. А в стране Ломоносова, Пушкина, Толстого, Менделеева, видите ли, нет достойного призидента, кроме единственного, который только тем и занимается, что покрывает воров. Вот где нужно дискутировать.

О чём же здесь дискутировать? Вы говорите чистую правду. Что с этим делать? Думаю, что в России в ближайшие пять - семь лет произойдёт революция.

Если говорить о революции, то необходимо принимать во внимание возможность современного оружия и звериные нравы чекистов. Внесистемная оппозиция категорически отрицает вооруженный путь для смены власти. Для бескровной смены власти имеется, по крайней мере, два пути: либо через выборы, либо общероссийская забастовка. Когда всё остановится, власть вынуждена будет пойти на переговоры.

Уважаемые друзья.
Думаю бесполезно в чем то убеждать Яну. У человека три ума. Один конкретный - факты, память. Другой абстрактный - схватывание общей картины. И еще третий - нравственные принципы, этика жизни, опыт Души. Там где нет третьего, всегда будут качели. Правда, у Яны (ничего личного) качели как то в одном положении.
Даже МБХ и многие неравнодушные форумчане не в силах повлиять на ситуацию.
Яна искренне желаю вам когда то понять, что заповеди блаженств выше личностной логики. Правда, истинное понимание приходит с глубоким проживанием совместной беды, а не оценкой - стоит ли мое благополучие чужой жертвы? Так вот, опыт Души включает как раз когда то прожитое личное несчастье. Ну, а в целостной картине (абстрактного ума) нужно ответить - почему огромные жертвы народа привели к тому, что имеем?
ЮСН

Уважаемый Юрий,
Достижения Советского Союза за годы правления Сталина в плане развития промышленности, техники, науки, образования, в плане улучшения бытовых условий жизни были очень большими.
Те, кто это пытается отрицать, выступают против очевидного.
Это так и было, но в плане укрепления общественных и личных свобод достижений вообще не было никаких, не было развития.
Именно отсутствие гражданских свобод привело в конце концов к тому, что все те преимущества в развитии промышленности и образования, науки и техники, которые когда-то у нашей страны были, не получили своего продолжения и развития.
Огромные жертвы оказались во многом напрасными.

Уважаемая Яна!
Уж очень мне понравилось ваше утверждение, что за годы правления Сталина...были очень большие "улучшения бытовых условий жизни"!
Вы это серьёзно, Яна?
Вы к сожалению, наверняка не помните, что такое "бараки", в которых ютилась гигантская часть населения страны; что такое сверхплотные "коммуналки", где на "двадцать восемь комнаток..всего одна уборная" (по Высоцкому).
Не видали такого своими глазами?
А не помните вымерших деревень с заколоченными дверями и окнами, не помните бесконечных очередей буквально "за всем"...
Только не говорите, что всему виной - война!
Ведь это всё перешло от довоенного времени, как и всепоглощающий страх перед властями и "органами"!!!
И только после смерти Сталина новый глава страны Н.Хрущёв пошёл наконец на облегчение условий жизни людей,- на массовое строительство жилья. Ныне проклинаемые "хрущобы" были пределом мечтаний(!) всего народа!
Он же, Хрущёв, пошёл на огромные, но далеко не полные, реабилитации "политических"! А ведь это многие миллионы, влачившие рабское существование в скотских условиях гигантской системы ГУЛАГа!!!...
И именно это было настоящей "РЕАЛЬНОСТЬЮ", а вовсе не вычитанные вами откуда-то победные "рапорты-фантики" из газетных передовиц тех далёких лет!
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович,
Мои предки тоже жили в России в тридцатые годы.
В тридцатые годы в кубанских станицах во всех в хатах появлялись дощатые полы (до революции полы в хатах иногородних были земляные) и появилось электричество. Были построены школы. Появилась бесплатная медицина. Лечится стали ходить не к бабке-шептунье, которая «загрызала» грыжи, а к доктору. Разве это не повышение уровня жизни?
Когда мы говорим о том, что методы сталинской модернизации были недопустимыми, не обязательно отрицать и её результаты. Это очень похоже на советскую историческую традицию, утверждавшую вопреки очевидному, что до революции всё было плохо, а потом настали золотые времена.

Яна!
Вы так убедительно рассказываете об "улучшении бытовых условий жизни", что я сразу вспомнил очень близкую по духу иллюстрацию (правда послевоенную),- незабвенный фильм "Кубанские казаки"!
О-о-очень "правдивая" картина, подтверждающая ваши чёткие аргументы!
Правда, речь там шла об казаках, (которых, кстати, после революции Сталин жесточайше истреблял, "как класс").
И всё безумное изобилие продуктовое на "весёлой ярмарке" было муляжное, а полуголодная "массовка" на съёмках глотала слюнки...
Но кто ж об этом-то, об уничтоженном казачестве и голоде, теперь помнит?
А вот весёлому и радостному "кинУ" верят...
Но вот, что пол дощатый появился, верю, и что электричество Сталин "провёл", тоже верю. И потом, немца-фашиста разгромил, весь мир освободил и счастливую жизнь устроил...
Это уж сам помню: "Спасибо Великому Сталину за наше счастливое детство!"
Только все эти дощатые полы и электричество, и даже медицина, это не "благодаря" ЕМУ, а это в общей мировой струе цивилизации.
Весь мир уже давно шёл этим путём...
Только ОН, решив в два приёма "догнать и обогнать", а ещё и продвинуть весь мир в "лагерь социализма", Он в своём маниакальном стремлении обошёлся с народом своей станы СВЕРХЖЕСТОКО, загнав его в безумной гонке, заставив понести немыслимые и неоправданные жертвы...
И этого ни забывать, ни прощать НЕЛЬЗЯ!!!
Сергей Львович.

Уважаемая Яна! Откуда Вы взяли, что какие-там "кубанские казаки" жили до революции в домах с земляными полами? Вот в семидесятых годах я была знакома с одной старушкой, еще 19-го века рождения. Так она была родом из Забайкалья и, узнав о том, что по отцовской линии я из рода казаков, она мне рассказала, что казаков в Забайкалье все уважали и завидовали им, что каждая крестьянка мечтала выйти замуж за казака, поскольку все казаки были грамотные, казачки одевались по-городскому и у всех были дома пятистенные на фундаменте с полами из досок и мебель у них стояла "как в городе". Да вот хоть почитайте "Даурию" Константина Седых, который был лауреатом Сталинской премии. Ничего там про неграмотность казаков и земляные полы нет. А все прекрасно знают, что в те годы было принято очернять дореволюционную Россию, показывать ее дикой необразованной и что одни были бабки-колдуньи. При поиске своих родственных корней, изучая списки репрессированных, я обратила внимание, что почти все, рожденные еще в 19 веке (значит им тогда было по 45-50 лет), имели образование: очень много фельдшерских курсов, учительских, счетоводческих, закончивших ремесленно-технические училища (по тем временам это почти как нынешний технический вуз). Так их уничтожали, а на место приходили как раз недоучившиеся в революцию, но хорошо выучившие линию партии, коим не ныжны были старые кадры.
Почему победили красные (то есть большевики)? Ну из школьных доперестроечных учебников по истории известны слова Ленина: "Верхи не могут, низы не хотят" (это про начало переворота), или "Кто не с нами - тот против нас" (это уже про гражданскую войну). Вот это и был в 17-18-м году переломный момент, когда в предыдущие годы семимильными шагами на Россию наступала модернизация: электричество-то начало в России повсеместно применяться еще до революции, а не с плана ГОЭРЛО. Сейчас в любом хиреющем заштатном городишке есть свои памятники дореволюционной эпохи: то нет-нет да и встретится старинный телеграфный(телефонный) столб или столб с электрическим фонарем, а водонапорные башни, которые строились как произведения архитектуры, до сих пор работают, а если не работают, то стоят как памятники ушедшей эпохи; эти старинные кочегарки, которые вырабатывали электричество еще до 1-й мировой войны еще где-нибудь и сохранились. Так вот, для того, чтобы оправдать свои преступления против народа, большевики, захватившие власть напридумывали всякие мифы. Это сейчас все забыли, что 23 февраля называли раньше( до 30-х годов) - праздник бандитов и героев. Во время октябрьского переворота, когда еще основные военные силы находились на фронтах мировой войны, большевики захватили все интендантские склады: с обмундированием, оружием и продовольствием. В ряды красной армии шли уголовники и маргиналы, которым сказали: "грабь награбленное", что и происходило в первые годы, мародерство и бандитизм процветали. А поскольку до революции гражданское население страны не было вооружено: ружья имелись крайне редко, тем более воспользовавшись ситуацией большевики разоружили население: сопротивление фактически было подавлено в самом начале гражданской войны, это уж потом отдельные дивизии, вернувшихся с полей мировой войны, пытались противостоять красным. Но, увы, красная орда победила и белое движение. Кровь лилась рекой. Но не все сдались, многие помнили и жизнь до революции вопреки большевистской пропагандистской машины. Поэтому сталинскому режиму понадобилось и их уничтожить. Уничтожено всё казачество, которое в основном жило по пограничным территориям России (сейчас там везде китайцы свои фортпосты на местах бывших казачьих станиц поставили), уничтожено крестьянство, которым тоже объявили во время революции: "Землю крестьянам, заводы - рабочим", тем самым заманив в свои союзники. А что б не требовали обещанного - всех уничтожили. Лозунг "Землю крестьянам" вообще сыграл злую шутку с крестьянами: кто работал на полученной земле, тот и разбогател, а кто с лозунгами и гармошкой по деревне гулял, да водку пил, а потом этих же работящих крестьян и раскулачивал. А прогрессивных высококвалифицированных рабочих, которые были грамотные и поражены результатом "пролетарской" революции тоже всех расстреляли. Знаменитых философов, историков, ученых и писателей большевики посадили на пароход и выслал из страны. Так память у людей выбивали. Сожгли многие архивы, в каждом селе при каждой церкви были архивы,а их во время борьбы с церковью при разгроме церквей тоже все уничтожали. Потому и наш народ так называется: "Иваны не помнящие родства".

Уважаемая Наталья Ивановна,
Население Кубани к началу двадцатого века состояло не только из казачества. Были ещё переселенцы с других территорий. Их называли иногородними. К казачеству они никакого отношения не имели, в войске не состояли. Иногородние были наёмной рабочей силой, батрачили в поле. Их труд очень плохо оплачивался. Именно в их хатах были земляные полы.
Естественно, что дети иногородних не учились в одних школах с детьми казаков, а чаще всего вообще нигде не учились.
Их положение было во многом сходно с положением нелегальных мигрантов в нашей стране сейчас.
Если Вы посмотрите, выше я говорила именно о них. Это была многочисленная, ущемлённая в правах социальная прослойка. Они стали основой поддержки советской власти на Кубани.

Дорогая Наталья Ивановна!
Спасибо Вам за столь развёрнутый, столь взволнованный ответ Яне!
Всё в ваших словах - сущая правда...Разумеется не вся, поскольку не может вместиться в таких страницах вся боль растоптанной, растерзанной России, доставшейся на поругание негодяям-недоучкам, возмечтавшим "загнать человечество в счастье"!
С огромным и искренним уважением,
Сергей Львович.

Яна, все, что Вы пишете, делалось для создания военно-промышленного комплекса мерзкими, зверскими методами. Человек считался материалом для производства работ. Не о каком благосостоянии не могло быть и речи. Сталин и Гитлер стоят друг друга, но в немецком и русском обществах к ним отношение диаметрально противоположное. Стоило популярной ведущей немецкого телевидения Евы Герман упомянуть, что при Гитлере строились автобаны, она немедленно была уволена. Вся эта пропаганда сталинизма нужна современной власти для оправдания Кущёвки и своей безалаберности.

Яна к сожалению, вы не услышали то что я вам пожелал.
Неужели вам не жалко десятки миллионов загубленных жизней? Остальные форумчане пытаются показать, что жертвы репрессий только усугубили жертвы военные. Я вообще считаю, что без репрессий и дружбы с гитлером, не было бы войны.
Но я о другом. Неужели считаете, что насилие может осчастливить последующие поколения. Ведь мы плоть от плоти нашего народа.
Упрощаю. Если у вас отрезали хотя бы палец, может другая часть или другая ипостась (психика, ум) быть в радости? А ведь отрезали лучшее в нации.
Знаете почему я здесь? Потому что МБХ точно показал свое причастие к простому, конкретному человеку (читай книгу). Это было и в период ЮКОСА и еще больше произошло в последующий период. И тот кто это обрел уже не потеряет. Я Ему верю.
Еще могу пожелать вам (хотя бы на время) отложить историческую арифметику, и почитать Достоевского. Не все дается и тем более оправдывается умом.
ЮСН

Юрий,
я всего лишь пытаюсь понять, почему это было возможно? Почему русский народ это терпел?
Почему наши предки позволяли Сталину быть таким, каким он был?
Здесь на сайте люди объясняют это страхом. Я могу добавить безразличие. Нам стыдно признать, что наши предки, чьи семьи не задели репрессии, относились к судьбе своих репрессированных сограждан с достаточным безразличием, но это так!
Многим кажется, что виноват один только Сталин. Нет, перед замученными в лагерях виноваты все, весь народ. Их сограждане находились в лагерях, были бесплатной рабочей силой, терпели ужасные лишения, гибли, а они в это время спокойно учились, работали, вели свою обычную жизнь и наслаждались продуктами сталинской модернизации, ростом уровня жизни в бытовом плане.
Мы должны или признать, что перед миллионами замученных и расстрелянных виноват весь народ или оправдать Сталина. Середины нет.

Извините Яна, а что народ мог сделать ? Представьте во дворе маньяк мучает женщину, 10 человек смотрят на это. Мужчина заступился - бац из пистолета. второй заступился - тоже самое. Реакция оставшихся 8рых естественная. 8мь ничего физически сделать не могут, 30ть прошли мимо их это не касается. 100 даже не знают что во дворе маньяк орудует.

"перед замученными в лагерях виноваты все, весь народ".

В этом я с вами согласен. И об этом уже писал. И это называется покаяние.
Но не все могут "видеть и слышать". Я даже не говорю про сердце. Поэтому на новой волне (неважно как будет называться - оттепель, перестройка или передел гос. устройства) нужно будет успеть провести суд над изуверами и тиранами народа. Нужна будет Гласность и вскрытие тяжелой правды. Что бы не только тонкая прослойка ужаснулась, но большинство. И тогда возможно покаяние. Причем не толпой, а начиная с себя. Покаяние за попустительство, а значить соучастие. И увековечеваение этой скорбной памяти в лагерях геноцида.
ЮСН

Яна, в Новой газете есть статья «Как Сталин Пилсудского победил», в которой повествуется о том, как создавались мифы, о которых ты пишешь. И дальше: «Почему народ не сверг Сталина?». Такие жесткие тоталитарные режимы не свергаются. Власть имеет организованные, обученные и хорошо вооруженные силовые структуры. У народа ничего этого нет. Многочисленные крестьянские бунты были подавлены без труда. Что творилось в ГУЛАГ, никто ничего не знал. Так что вины народа здесь нет. Преступления Сталина были осуждены как на правительственном уровне, так и в многочисленных мемуарах очевидцев. Зачем понадобилось эту дохлую кошку опять реабилитировать? Вопрос не праздный. Коммунистическая идея очень привлекательная, но не осуществима, и кончается, обычно, репрессиями. Капитализм с его конкуренцией для Путина не приемлем, так как он подразумевает смену власти. Вот для этого и была запущена пропаганда сталинизма. Возможно, с помощью нашистов и прочих фашистов ему вернуться к тоталитаризму удастся. Дважды наступать на эти грабли не хотелось бы. Но время диктаторов проходит, Да и мир меняется стремительно.

Уважаемая Яна, оправдание Сталина – «эстетизация зла». Это еще писал Варлам Шаламов, прошедший и видевший все "прелести" сталинских лагерей, а так же прочувствовавший "разоблачение" культа Сталина, который, как сейчас оказалось, - выдувание мыльных пузырьков. До конца не было доведено и не дана оценка тому злу.

Дорогая Людмила!
Спасибо за сочувствие!
Вчера на "Дожде" увидел такое чудо! Совсем мальчишечка с серьёзным личиком рассказывает, как в каком-то посёлке в Сибири, они с друзьями, поддерживаемые местным руководством, организуют движение "сталинята". Причём у них присутствует замах на распространение по всей России (нас многие тысячи)!!!
Здесь, в Москве, он уже повстречался с кем-то из руководства, кажется, нашей Думы... Полное одобрение методов и идей своего кумира! А то, что сейчас разговоры о жертвах и репрессиях, так это, просто недоработка, надо было глубже и сильнее!!!
И такой ясноглазый костоломчик встречает понимание у руководства!
Его голова уже готова "к борьбе"! И для него даже Путин(!),- это "слишком безвольный тип"... "С врагами надо по-сталински"!
Далеко пойдёт!!!
Сергей Львович.

Сергей Львович,
«сталинят» надо законодательно запретить. Запретить регистрацию всех общественных организаций, использующих в названии производные от фамилии диктатора.
Жаль, что «ЯБЛОКО» не прошло в Думу. Они бы внесли такой закон.
С уважением, Яна Антонова.

Яна!
Давайте точнее выражать суть событий.
Вы пишете: Жаль, что «ЯБЛОКО» не прошло в Думу.
Гораздо точнее будет: «ЯБЛОКО» НЕ ПРОПУСТИЛИ В ДУМУ!
Поскольку на самом деле никаких выборов НЕ БЫЛО!
Был лишь позорный чуровский фарс имитации выборов!
Недаром этот фарс вызвал такую невиданную бурю негодования среди неравнодушного народа!!!
С.Л.

Удивительно,я пропустила.Смотрю канал регулярно.Что сказать? У меня такого плана младший зять.Родился и воспитывался здесь на Кубани. Из серии Яны.Но,если сначала доводы мои разбивались как о стену,то теперь меня хоть слушает.Мировоззрение трудно изменить,а особенно если оно сформировалось в необразованной семье.Вот дала прочитать книгу Гинзбург"Крутой маршрут".А таких мальчиков-сталинят- мы видели под личиной Наших.И где теперь они?

О, Дорогая Людмила!
Вы придёте в восторг!
Наберите на Ю-ТУБЕ:
"Лидер «Сталинят» о Сталине, геях и Путине".
В это трудно поверить! Я посмотрел ещё раз!!!
И ведь таких благословят и в Думе, и в церкви...
И посмотрите в его глаза...
Ваш С.Л.

Я посмотрела,я ужаснулась.Таких мальчиков и их деятельность,здесь соглашусь с Яной,необходимо запрещать законодательно.Вы знаете,Сергей,самое страшное,что-это,по-видимому, правда. Маленькие, заброшенные городки,ни перспектив,ни денег,ни возможностей, а дети-то не все дебилы и уроды,а есть и умные,внутренне готовые (по рождению плыть на волне-этот мальчик из ЭТИХ), есть и очень одаренные,и появляются бывшие режирессеры Наших, а у них-новое амплуа-нынче разыграем карту сталина-а это наши избиратели. К сожалению.

Вдогонку
Сергей Львович,я этого мальчика сравнила с Нашими.Я не права.Это явление намного страшнее.Лично была знакома с человеком,который спонсировал это движение.Деньги иссякли-иссякло и движение.А это явление из глубинки-явление страшное и очень опасное для всех нас.И если этот мерзавец начнет их финансировать-капец полный.

Дорогая Людмила!
Вы правы, из таких мальчиков, в условиях развала "всех ориентиров", перспектив продвижения, при отсутствии желания к саморазвитию в культуре, и произрастает поколение, подобное гитлерюгенду.
А на истощённых окраинах России, где нет никаких намёков на просвет, и появляется этот питательный "бульон", в котором размножатся бациллы новых "...истов".
И уж "спонсоры", из охранителей качающихся режимов, найдутся! Направят...
Да, аналогия с Германией перед приходом Гитлера!
С.Л.

Яна в вашем полку прибыло?
Сколько же работы еще предстоит.
Михаил Борисович без Вас не справимся.
ЮСН

Юрий,
в школе у меня была пожилая учительница. Она в детстве перенесла полиомиелит. Хромала. Этому приволакивала ногу. Было это в сороковые годы. Она написала Сталину и он распорядился помочь ей с лечением и образованием. За него она готова была порвать всякого, только что скажи. Тогда популярной была тема: «а что бы было, если бы Ленин не умер»? Она однажды затронула эту тему на уроке, и чёрт же дёрнул меня сказать, что Сталин наверно послал бы Владимира Ильича на Соловки или расстрелял бы его. Я причинила ей, как теперь понимаю, большую боль.
Давайте будем терпимее и разрешим людям иметь собственное мнение!

Яна, но отчего же Вы так непоследовательны?
Несколькими комментами ранее вы сами написали: «сталинят» надо законодательно запретить.
А как же совместить это с "Давайте будем терпимее и разрешим людям иметь собственное мнение!" ???
Вы уж определитесь, пожалуйста...
С.Л.

Сергей Львович,
заслуживает уважения и терпмости чужое мнение, а Сталина восхвалять не надо. Не надо делать из детей сталинят.

Извините. Полностью согласен, что лучше ошибится, чем иметь чужое мнение. Главное, что бы наши ошибки не приносили беды в чужой дом.
Просто мне показалось, что Вячеслав поставил перед вами зеркало. Я и сделал намек. Узнаете ли кто там?
Не узнали, ну и слава богу.
Но ваш вопрос учительнице заслуживает уважения. Я только в институте смог не согласится с преподователем марк/лен-зма в вопросе "бытие определяет сознание". Это были первые проблески в голове. Вы намного раньше.
У каждого свое время и для разумения и для милосердия.
ЮСН

Нет, Яна! Есть такие мнения, терпимыми к которым быть нельзя! При все уважении к Вашей учительнице и сочувствии к ее недугу - это никак не извиняет приверженность сталинизму. Этот вопрос не должен обсуждаться в приличном обществе. Его надо решить раз и навсегда на государственном уровне, приблизительно как на ХХ съезде партии, только с осмыслением, а не просто повержением.
Я живу в Германии. Здесь тоже у каждого свое мнение относительно Гитлера - я уверена, т.к. люди есть люди. Но, завести разговор о его "эффективности" или "а если бы..." считается НЕПРИЛИЧНЫМ в любых слоях общества. А уж высказывать вслух симпатию к Гитлеру - даже не представляю, от кого бы я могла это услышать! Хотя "Mein Kampf" можно купить почти в любом книжном магазине. А все это именно потому, что государство абсолютно недвусмысленно высказалось по этому вопросу, я имею в виду законы в первую очередь.
Все, что делалось во времена Гитлера, все акты вандализма без стеснения немцы рассказывают и каются в этом до сих пор. Во Франкфурте, на площади Römer (Римская по-русски) есть медный люк на брусчатке, на котором обозначается, что на этом месте национал-социалистские студенты жгли книги немецких и мировых классиков. В университете на лекции профессора могут прерваться, чтобы подробно объяснить о вреде нацизма. А в России до сих пор дискутируют, хорош Сталин, от репрессий которого по скромным данным уничтожено 18 млн человек, крестьянство вообще как класс, лучшие представители интеллигенции, военачальников и многих других, или уже можно сказать, что нет, не хорошо все же, а палач и маньяк. Неужели Вы считаете, что Россия не может развиваться без тирана?

Мария, скажите, если бы фашистская Германия смогла победить Советскую Россию, немцы стыдились бы Гитлера? Гитлера – победителя и устроителя послевоенного мира? Сомневаюсь.
В России каждый год проходит парад победы, 9 мая – один из любимейших общенациональных праздников. Гордость за победу в Великой Отечественной, с которой связано имя Сталина, в первую очередь мешает объективной оценке сталинизма.

Яна, извините, но мне кажетсся, Вы не вполне внимательно прочитали мой пост.
Наверное, я скажу банальность, но история не знает сослагательных наклонений (см. мой пост относительно дискуссий на тему "если бы..."). В Германии все так устроено, как устроено в соответствии с историческими реалиями.
Победу в Великой Отечественной (я тоже считаю ее ВОВ для нашего народа несмотря на то, что правила современной политкорректности предписывают говорить Вторая Мировая)я прежде всего связываю с народом и выдающимися полководцами, ряды которых перед войной заметно порядели благодаря Сталину. И вот знаете что я скажу про школьные уроки истории. Моя учитальница была образованнейшая и интеллигентнейшая женщина, историю преподавала блестяще, ее выпускники поступали в лучшие ВУЗы СССР, а потом представляли страну на разных уровнях, дочь ее (удочеренная как раз во время войны) работала тогда в ООН. Так вот она имя Сталина просто упоминала, так как это была историческая фигура, и все. Это было еще в доперестроечное время, и тогда мы о нем особо вообще не задумывались и о его сущности я узнала позже. Знаете, я не чувствую себя обделенной историческими знаниями из-за этого факта. Нам ВОВ преподносили как исключительную победу советского народа. Да и у многих дедушки воевали, сами знали.

Дорогая Мария! Кстати замечу, что затея с обозначением войны СССР против Германии, как "Великой Отечественной", это ведь тоже лукавая уловка Сталина.
Всё дело в том, что СССР "въехал" во Вторую Мировую войну, как сторонник и союзник Гитлера! Т.е. как противник антигитлеровской коалиции!!!
Этот пренеприятнейший для нашего вождя факт преодолевался, по его мнению, не только самим фактом "коварного" нападения Германии на СССР, (с которым накануне вместе "нарезали" куски Европы), но простым "назначением нового имени" на часть единого процесса Второй Мировой Войны!
Этот фокус легко был "проглочен" внутри страны, (попробуй только порассуждай!) но такое разделение абсолютно абсурдно и неестественно!
Мы же пользуемся им по инерции, это льстит нашему самолюбию, оправдывает в какой-то степени за то самое "горькое начало"...
Таков мой взгляд.
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович! СССР не был союзником Германии. Был Пакт о Ненападении. Нейтралитет не означает союзник. На события ВОВ я также смотрю сквозь призму рассказов членов моей семьи старшего поколения (к сожалению, почти всех уже нет в живых). Тогда весь народ действительно поднялся на защиту Отечества, и не по указке Сталина, а совершенно искренне и осознанно. Из класса моей бабушки все ребята ушли на фронт, а вернулись только двое. Я думаю, здесь уместна историческая аналогия с Отечественной войной 1812 года. Народ ведь Родину защищать шел и семьи свои, а не договоренности Молотова-Риббентропа. Тем более, что угроза действительно была более чем реальная.
А события довоенных лет и подготовки к этой войне теперь уже трактуются историками по-разному, и Сталину приписывают идейное развязывание второй мировой войны. Если Вы не случаши программу "Клинч" на "Эхе", вот здесь можно посмотреть ее: http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
Мне думается,что версия о том, что Сталин сумел вынудить Гитлера начать войну первым, чтобы именно он, Гитлер, нес за нее историческую ответственность, вполне возможная. Сталин был хитрее Гитлера.

Дорогая Мария!
Что касается "Сталин был хитрее Гитлера", трудно мне оценить, не взвесив такое понятие, как "хитрость"!
Если потерять за первые месяцы войны практически почти всю кадровую армию, откатиться до самой Москвы, Волги и Кавказа, это и есть результат "хитрости" Сталина, то это одно.
Если туда же присовокупить массовое уничтожение СВОЕГО народа, причём всех, особенно самостоятельно мыслящих, ещё ДО войны...
Если "выиграть" войну вовсе не умением, тактикой и стратегией, а практически за счёт истощения ресурса противника, да ещё при поддержке техникой, боеприпасами, продовольствием (и прочими материалами), поступавшими от западных союзников...
А его некомпетентные вмешательства в оперативные планы на первых этапах войны!!!...
Слишком жуткие жертвы понёс наш народ, расплачиваясь за эти самые "сталинские хитрости"...
Сергей Львович.

Уважаемый Сергей Львович!
Когда я написала "хитрее", то имела в виду самый что ни на есть прямой смысл. И это касается его приверженности политической интриге, умением вынудить соперника делать то, что нужно ему самому, а не умением управлять стратегией и тактикой ведения боевых действий. Сталин был отличным психологом и кадровиком (полностью согласна с МБХ)и знал природу русского народа, а именно по части "в драке не выручат, в войне победят", "медленно запрягают, но едут быстро" и т.д. (народная мудрость).
Вы также пишете об уничтожении самостоятельномыслящих до войны. Но, разве это не есть его хитрость и коварство, даже зверство по отношению к противниками? Ведь думал он о своем величии более всего...
Что же касается чудовищных людских потерь СВОЕГО народа, то в отличие от Гитлера, ему до этого особо дела не было (впрочем как и в мирное время). Умение вести войну отличало не Сталина, а военных, именно эту мысль я и выражаю в своих постах. Он был формально Главнокомандующим, как глава государства, но за военную стратегию и тактику все же был ответственным Жуков, которого он боялся (как и военных в принципе), но во время войны был вынужден считаться.
А расплачивается в войне всегда народ, это неизбежно нигде, ни в каком государстве.
Вообще тема эта очень широкая и объемная, можно уйти в дебри.
Я лишь хотела подытожить всю эту дискуссию правильностью суждения МБХ о месте Сталина: "Место Сталина не на Красной площади, а в выгребной яме или в компании его «альтер-эго» - Гитлера."

Вячеслав, эти лозунги «Если ни Путин – то кто, если не Сталин – то кто» не находят подтверждения в мировой истории. Десятки стран прошли этот путь гораздо быстрей, эффективней и самое главное гуманней. Ради чего было загублено десятки миллионов человеческих жизней? По многим показателям Россия занимает предпоследние места в рейтингах мирового развития. С фактами можно не соглашаться. Но такие негодяи, как Сталин и Гитлер, в мировой истории останутся людоедами.

Ася , если бы не было бы сталина - то не было бы и путина - вот в чем дело! Об этом он сам ( кстати ) знает прекрасно - поэтому и позволяет своим "пополизам" вытаскивать из "чулана истории" эту пакостную усатую мумию ... в дань памяти и благодарности упырю , пощадившего его ( путинского ) папку- нквдешника... имею я такое убеждение что то !

http://uionv.com/nemtsov
Смотрите,преступления гномика.
Он ничуть не отличается от усатого таракана.Только пролистайте,видео почти в конце,после"Как голосовать за Немцова". Мамонтов,ау!

Яна!
Очень хочется напомнить Вам, что Сталин вовсе не явился родоначальником внедрения элементов рыночной экономики в народное хозяйство огромной страны.
Он был ВЫНУЖДЕН(!) это сделать, поскольку жёсткая всеобъемлющая плановая система неизбежно спотыкалась, из-за её нежизнеспособности в гигантской стране.
Это очень похоже на то, как многие пытаются приписать Ленину гениальное "изобретение" НЭПа.
Между тем, это была единственно возможная мера оживления разорённой (революцией, гражданской войной и самими большевиками) экономики и всего хозяйства России!
Правда, и в том и другом случае, это обращение к рыночным механизмам было очень ограниченным. В случае ленинского НЭПа, Сталин сам же вскоре и "прихлопнул" это ленинское начинание.
Во втором случае система жесточайшего (политически мотивированного) "планирования, отчётности и контроля" привели к немыслимым язвам - припискам во всех этажах производства и всего хозяйства...
В той самой "гулаговской" системе лесоповала, транспортировки, складирования и пр.,- всеохватная власть ПРИПИСОК очень подробно разобрана А.Солженицыным в его "Архипелаге"!
А дальше эта "приписочная" чума неизбежно перешла и укоренилась по всей огромной стране, и прожила все эти годы в СССР. И самым активным образом поучаствовала в её развале!
И ещё, Яна, не забывайте, что всех выдающихся учёных, экономистов-рыночников мирового масштаба, именно он, Сталин, отправил на тот свет!
А реабилитированы они были только в самую последнюю очередь, уже на вашей памяти!!!
Сергей Львович.