СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Март 2012
   34
910
131718
25
3031 
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
13.03.2012 г.

Тюремные люди. Стукач

Михаил Ходорковский, "The New Times", 12.03.2012

Аркадий Бондарь – высокий молодой парень с широкой улыбкой на симпатичном лице. Подойдет к каждому новичку, потерянно сидящему на своей койке в адаптационном отряде. Затеет разговор о жизни, о деле, приведшем в зону…Только очень наивный человек поддержит беседу. Но поговорить хочется, и наивных – много.

Находящиеся в бараке арестанты неодобрительно посматривают на происходящее, но не вмешиваются.

Аркадий – «официальный» стукач, работает дневальным в оперативном отделе. То есть формально отвечает за чистоту и порядок в помещении. Однако на самом деле он занимается совсем другим. Он – «раскрутчик», то есть пытается выведать у вновь прибывших сведения о каких-либо преступлениях или сообщниках, которые сиделец утаил во время следствия.

Впрочем, и это совсем не основное. Главный «бизнес» - «запреты». Денежная купюра, игральные карты, свитер, утаенные во время обыска, превратятся для доверчивого обладателя в 15 суток карцера, а для Аркадия – в блок сигарет или разрешение носить запрещенный плеер.

Мешать ему рискованно: во время следующего планового обыска можешь неожиданно обнаружить те самые карты уже в своем бауле.

Поэтому все молчат, бросая весьма выразительные взгляды. Опытный арестант – поймет. Неопытный…Ну что же, такая у него судьба. Позже, уже познакомившись, поняв, кто есть кто, - обсудят, покажут еще трех стукачей, несколько более «тайных»…

Но пока Бондарь сыто отваливается от жертвы. Есть! Что-то ухватил, пиявец. Сейчас побежит стучать. Так и есть, побежал…

Впрочем, за небольшую мзду Аркадий вынесет что попросишь из комнаты свиданий или даже выкупит о оперов отобранное.

Меня стукач обычно избегает. Но вот – вижу, о чем-то шепчется с соседом. Сосед подходит ко мне.

- Борисыч, как пишется слово «дискредитирует»?

- Зачем тебе?

- Бондарь спрашивает.

- Бондарь, подойди.

Подходит. Прячет глаза. Откровенно побаивается. Ему скоро на УДО и ссориться со мной «не с руки».

- Зачем?

- Опера попросили.

- Что попросили?

- Написать, что вы дискредитируете администрацию. А я слова не знаю.

- Уйди с глаз.

Вечером захожу к операм.

- Вы хоть бы думали, кому и что поручаете.

- Ну вы же знаете, Михаил Борисович, что за контингент, - ничуть не смущаются они. – Работать не с кем.

Расходимся шуточками. Этот раунд – за мной. Впрочем, они не спешат.

Стукачество для русского человека – дело предельно аморальное. Мы не немцы и не американцы, у которых «сообщить властям» - святое. У нас стукачи загубили миллионы невинных жизней. Почти в каждой семье – свой репрессированный. Ненависть к доносчикам – застарелая и не всегда осознаваемая. Как угли, чуть подернутые пеплом, подуй – и полыхнет…

В зонах же такое поведение пытаются сделать нормой. Где-то получается лучше, где-то хуже. Для администрации подобные люди полезны. Но как им жить на свободе? С внутренними ценностями, неприемлемыми для общества…

Мы все понимаем: иногда сообщить об увиденном нужно для нашей общей безопасности, иногда – для того, чтобы восторжествовала справедливость.

Но донести ради подачки – хуже, чем украсть. Брезгливое презрение окружающих – вот награда стукачу в России.

И знаете, я очень рад, что моя страна пока такая.

А Бондарь? О Бондаре я еще раз услышал через два года, в Чите. За это время он вышел на свободу и уже опять сел. Его привезли за 650 км из лагеря для участия в суде – давать показания против меня. Удивительно, но в зале суда он так и не появился.

Михаил Ходорковский
ИК-7, Сегежа, Карелия.




Комментарии
meteo594 | Алла Николаевна | 12.03.2012 11:41
Очень интересно изложено. Такая же схема стукачества существует и на свободе, практически в любой организации, любом коллективе и никуда не делась со времен известных.
nut7 | Немезида | 12.03.2012 13:01
Это точно!
Viola | Виолетта | 12.03.2012 15:43
В МГУ на физфаке деятель от КГБ новый, такой симпатичный, приступил к работе.
svetilsa | Светлана | 12.03.2012 18:02
Одним словом, гулаговская действительность. Изложено отлично. Без P.S. все ясно. С уважением к Вам, Михаил Борисович, С. И.
Rusja | Руслана | 06.01.2014 05:35
Такая информация даже выйти не может из зоны! уЖ.ПОВЕРТЕ!эТО НЕ ХОДОРКОВСИМ НАПИСАННО 100%!
meteo594 | Алла Николаевна | 12.03.2012 11:44
"Мы не немцы и не американцы, у которых «сообщить властям» - святое."
Там власти распорядятся этими сведениями профессионально, поэтому и святое.
Grrub | Grrub | 12.03.2012 11:47
Самая смачная деталь "Бондарь, подойди!" С ЭТИМИ принято общаться не обременяя себя вежливостью. Даже западло. И находятся (пока!), которые идут на это. "Презирай, презирай! Зато мне можно больше, чем тебе!"
19_iva_41 | Igor | 12.03.2012 14:45
Как морально трудно МБХ, понимая всю извращенно-садистскую мотивацию лагерного начальства, выдерживать этот непрерывный поток издевательств, унижений, идущих каждый день, из месяца в месяц, из года в год... Невероятно трудно выстоять, уметь держать себя в руках и оставаться при этом достойным и сильным человеком, невероятно трудно. Помню фразу:"Самый могущественный человек тот, кто идет по жизни одиноко". Как верно и как сложно таковым быть. Выдержки Вам, Михаил Борисович...
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 12.03.2012 11:54
Миниатюра, но, собственно говоря, готовый сценарий для историй Борисыча. Суть: Стукачество для русского человека – дело предельно аморальное. Итог: Нравственность русского человека выше каких то бы там ни было, "вертикальный потребностей". Борисыч, спасибо за тюремные наблюдения, вся ценность в них - откровение души, в том числе и падшей, осознающей свою тщедушность и подлость, а возможно и последующее раскаяние Бондаря... Рич Ричмонд
eprstu | Антон Непутин | 12.03.2012 11:57
Всегда с большим интересом читаю очерки Ходорковского! С Большим!
Михаил Борисович, а может, Вы нам раскроете некоторые тайные слабые стороны тюремного режима? Обобщенно… чего боятся больше всего надзиратели, как на них оказывать гражданское давление, что б не мучили заключенных. Как сделать так, что б тюрьма для народа все таки не была концентрационным лагерем с физическими унижениями и смертельными пытками?
… В Казани, в ОВД… вчера ( по моему) убили человека….разорвав ему прямую кишку …бутылкой из под шампанского… ни за что – за хлебом вышел в магазин ( есть свидетели, был трезв) ….Все молчат…
Сколько можно терпеть? Что делать? Помогите!
maxim701 | Алексей | 12.03.2012 14:46
И без Ходорковского отвечу на Ваш вопрос. Действительно, проблема такая есть.
Тьма боится света, ложь - правды, палач - ответственности за палачество.
Чтобы прекратить работу пыточных конвейеров в колониях страны нужен:
- общественный контроль за работой исправительных учреждений с постоянно действующими отделениями в каждой колонии (тюрьме, СИЗО);
- создание института уполномоченных по правам человека, наделенных самыми широкими полномочиями и абсолютно независимых от власти;
- введение упрощенного порядка контактов осужденных со своими родственниками и заинтересованными инстанциями с использованием самых современных средств связи (скайп, интернет, моб.телефон и пр.);
- широкое освещение независимой прессой фактов любых нарушений прав человека в местах лишения свободы, а также результатов рассмотрения таких фактов, принятых мер, вынесенных приговоров изуверам от ФСИН;
- профессиональный и независимый прокурорский надзор;
- профессиональный и независимый суд.

Антон, Вы затронули тему, о которой я могу говорить часами, ибо проблему представляю себе очень хорошо. Но вкратце рецепт решения проблемы я привел.
golubika88 | Наталья | 12.03.2012 16:09
"ТЬМА БОИТСЯ СВЕТА, ЛОЖЬ ПРАВДЫ, ПАЛАЧ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПАЛАЧЕСТВО."
eprstu | Антон Непутин | 12.03.2012 21:48
"ТЬМА БОИТСЯ СВЕТА, ЛОЖЬ ПРАВДЫ, ПАЛАЧ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПАЛАЧЕСТВО."
просто, гениально!, не просунуть и лезвие бритвы между этих строк! СПАСИБО! НАЧАЛ ДУМАТЬ!
fatall_error | Svetlana | 13.03.2012 20:41
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lHY­A2F_8Y9w
промолчи-промолчи-промолчи
daria_kh | daria_kh | 12.03.2012 12:02
Этот рассказ гораздо более позитивный, чем предыдущие. Надеюсь, настроение Михаила Борисовича несколько более оптимистичное сейчас, чем ещё полгода назад. В обществе происходят перемены. Правда, власть за обществом не успевает...
profesor | Естефана | 12.03.2012 12:05
Спасибо,Михаил Борисович!
Спасибо за то,что Вы есть!
Как хочется,чтобы Вы были на свободе!!!
Верю,что этот день скоро наступит!
nkaterli | Нина Катерли | 12.03.2012 12:07
Большое спасибо, Михаил Борисович! Написано просто прекрасно. Вот эта фраза...Это же чистая правда:"Стукачество для русского человека – дело предельно аморальное. Мы не немцы и не американцы, у которых «сообщить властям» - святое. У нас стукачи загубили миллионы невинных жизней. Почти в каждой семье – свой репрессированный. Ненависть к доносчикам – застарелая и не всегда осознаваемая. Как угли, чуть подернутые пеплом, подуй – и полыхнет…" СПАСИБО!
Но ведь и сейчас они есть, стукачи...
mbkol | Михаил | 12.03.2012 12:09
В лагере, особенно на "общем режиме", стучат почти все дневальные и бригадиры отрядов, так и некоторые блатные ( в приватном разговоре с операми ), само собой ради снисхождения к "запрету" или, чтобы не"закрыли под крышу"... Сложно там ЖИТЬ простым мужикам - с одной стороны бригадиры стукачи, а с другой блатные, которые тоже пытаются залезть " под шкуру "...
fsv | Сергей Фищенко | 12.03.2012 14:53
Ну а с третьей стороны - "не верь, не бойся, не проси" никто не отменял. Если готов отказаться от запретов, соблюдаешь режим, не даешь лезть в личное и сам не лезешь, язык не распускаешь - жить вполне можно. Как только поймут, что твоя позиция твердая, что ты западло никому не делаешь и не желаешь - совсем просто становится. С "блатными" и "суками"-то зачем шкуру греть? Просто обозначаешь себя мужиком - и все. Никто не вправе с тебя ничего спрашивать. А что, "там где кент, там и мент" - это еще на централах быстро усваивают.
vdemchenko | Владимир Сергеевич Демченко | 12.03.2012 12:20
Михаил Ходорковский: "донести ради подачки – хуже, чем украсть".

Чем же тогда измерить степень падения нелюдей, которые ради подачки - продвижения по службе, ордена, квартиры, премии - готовы лишить на многие годы человека свободы, состряпав (как лахтин) заведомо абсурдное обвинение или состряпав (как данилкин) заведомо беззаконный приговор. Будь они все навеки прокляты, как и их хозяева - заказчики.
Liza7777 | Elizaveta | 12.03.2012 13:42
За пару дней до выборов я шла по проспекту Мира в р-не ВДНХ и увидела как задрипанного вида дедок на обшарпанном балконе вывешивает белого цвета плакат "за путина и всё.". Люди посматривали вверх, реакция была разная. Я стояла и фотографировала. У меня в глазах стояли слёзы. Хотелось подойти к этому дедку и сказать :"Сволочь ты старая, привык жить рабом у хозяина и хочешь, чтобы и дети и внуки твои рабами были" Чёртова рабская психология :пусть бъёт,да только не забудет кусочек хлеба дать да несколько монеток кинуть. На сколько кусочков хлеба дали этому дедку за это полотнище? Неужели любая подачка стоит того чтобы детей своих и внуков в рабство параноику продать?!
lavsel | Сергей | 12.03.2012 14:00
Дорогой Владимир Сергеевич!
Этот тип ПАРАЗИТА в человечьем обличье, имеет весьма давнюю историю в нашей стране. Именно они явились тем орудием, с помощью которого все эти "ОРГАНЫ" (ЧК,ГПУ,НКВД,..КГБ,ФСБ) прореживали, вырубали на генном уровне, тот самый Великий Народ Великой России...
Паразиты эти легко захватили власть в обескровленной стране, и вот уже скоро век, не хотят от неё оторваться, изображая из себя великих тружеников, галерных гребцов, днём и ночью пекущихся о благе народном...
А снизу им вяло рукоплещут в чашах Лужников, с Поклонной горы, толпы тех самых, заражённых этими паразитами, которые облизывают любую власть, какой бы она ни была!
Вот такой пейзаж.
Ваш Сергей Львович.
Tonic | Антон | 12.03.2012 12:25
Хорошо получается. Кстати, очень правильное уточнение в конце зарисовки:
"Мы все понимаем: иногда сообщить об увиденном нужно для нашей общей безопасности, иногда – для того, чтобы восторжествовала справедливость."
А то же некоторые под стукачеством понимают любую жалобу, вплоть до заявления о преступлении.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 12.03.2012 12:28
Вошёл, как много народу, это первое. что в голове. Как душно, я бы сказал, невыносимо душно. Слева общий стол, игра в карты, прошёл в глубь камеры, слышу от кого-то иди туда. Иду. Присаживайся, немного вопросов, поговорили. Приняли. Предложили чефирить, не отказался. Потом глубокий сон на сутки, как хотелось, нет, вечерний шмон, и уже тебя грызут белые изящные бельевые вши. Почти романтика, за исключением того, что в душе... в ней срок и чудовищная не справедливость... впрочем, как и у многих. за исключением стукачей, живущих подлостью... Рич Ричмонд
maximpakhomov | Максим | 12.03.2012 12:40
Блестяще.
nkaterli | Нина Катерли | 12.03.2012 15:44
Вcе Ваши сочинения я заношу в свой ЖЖ, пусть читают те, кто не смотрит сайт.
Liza7777 | Elizaveta | 12.03.2012 13:20
Вы правы, Михаил Борисович, презрение к стукачам и ябедам у нас, русских в крови... А к откровенной лжи держателей власти мы, русские, наверное уже адаптировались Иначе чем можно объяснить результаты выборов. Не все же 62% накрутили на "карусели". Я сегодня читаю новость "Митинги в Москве осложнили работу коммунальных служб и принесли миллионные убытки бюджету столицы, сообщает газета «Коммерсант» со ссылкой на доклад вице-мэра Петра Бирюкова столичному градоначальнику Сергею Собянину".Это о митингах оппозиции 5 и 10 марта. Не могу ничего сказать про 5 марта, но 10 марта днём я ехала на машине около Кремля и меня поразило большое количество военных. Военные автомобили с военнослужащими плотным кольцом окружали Кремль. По соседним улицам стояли полицейские, обычных людей на улице было совсем немного, даже с парковкой не возникло проблемы.О митинге я ничего не знала, поэтому такое количество военных удивило.Когда на следующий день я узнала о митинге, то сразу пришла мысль, что Путин, окружив Кремль войсками охранял себя от народа, а расходы на такую охрану вменил в вину митингующим, чтобы придумать причину для будущей расправы над оппозицией.
"В «Мосгазе» считают, что подобные акции могут «спровоцировать возникновение различного рода аварий с отягчающими последствиями» - из той же статьи. Летом в нашем доме азербайджанцы самовольно подключили газ со множеством нарушений. Я лично обзвонила и оббегала многие инстанции, которые хоть как-то связаны с бытовым газом,писала заявления, показывала фотографии подключения. Никто не реагировал, пока неправильно подключенный шланг не лопнул. Это счастливый случай, что взрыва газа не произошло, шланг практически оторвало. Счастье, что было лето и было открыто окно. И никакие митинги не мешали газовым службам выполнить свои прямые обязанности и предотвратить аварию заранее. Сейчас же с подачи главного российского лжеца путина, коммунальщики свою нерасторопность повесят на оппозицию, правительство в своей некомпетентности и бестолковости тоже обвинит оппозицию. И исчезновение бюджетных денег тоже можно приписать оппозиции. Это же попробуй целую армию содержать для охраны одного параноика. А главное теперь можно сказать, что оппозиция есть враг государства и государственного бюджета, поэтому она запрещена законом и кто ослушается, пойдёт в тюрьму. Т.е. в стране установится диктатура власти одного диктатора. Помнится мне, что мы это уже проходили. И ведь именно с того времени у нас такая ненависть к стукачам. Да...Либо грабли в землю вросли, либо мы идиоты(((
lavsel | Сергей | 12.03.2012 13:20
Дорогой Михаил Борисович!
Как же всё точно, такой тип "человеков" (людьми назвать, язык не поворачивается), верноподданных в таком изобилии населяет нашу родную землю...
В советские времена эти типы, по мере силового прореживания генофонда, так заполонили страну, что из них можно было формировать все этажи власти.
Во-время стукнуть, это значит получить дополнительный кусок, если на самом низком уровне...
Если на уровне повыше, то и квартирку, а то и жену оклеветанного...
А уж на самом высоком ярусе, то и высокую должность со всем к ней причитающимся...
Этим была пронизана вся послереволюционная жизнь!
А поскольку основой доносительства как правило, являлась зависть, то и жертвами становились те, кто более трудолюбив, более талантлив, более ярок!
Потому-то в ГУЛАГе и можно было найти и великолепных артистов, и звёздных генералов, и великих учёных...
А то, что стукачи, как насекомые, водятся на зонах, так это потому, что как в песне поётся:...ЗОНА,-"это МАЛЕНЬКАЯ ЖИЗНЬ".
Непорядочность, неуверенность в себе, бездарность и трусость, вот те основные слагаемые, которые ведут в "стукачи"!

Как же Вы прекрасно сделали этот "срез" в лагерной иерархии, пишите ещё!
Ваш Сергей Львович.
P.S. Кстати, огромное количество "кандидатов" на этот непочётный титул, на мой взгляд, стекается,(свозится, слетается) всегда на митинги в поддержку власти!
Но это отдельный разговор, поскольку свозят туда и тех, кому угрожают потерей работы и пр...
Viola | Виолетта | 12.03.2012 15:41
Присоединяюсь
BorisMilstein | Boris Milstein | 12.03.2012 13:59
Михаил Борисович! У Вас прекрасный слог, читается на одном дыхании. Ничего лишнего. Выверено и основательно вычищено от лишних слов. А сюжет - чисто русский. Я на таких сексотов в армии насмотрелся. Удачи Вам.
maxim701 | Алексей | 12.03.2012 14:29
Написано прекрасно, ярко, лаконично. Но впервые не соглашусь с Михаилом Борисовичем: "Брезгливое презрение окружающих – вот награда стукачу в России." Здесь Ходорковский заблуждается: брезгливое отношение окружающих - это российская награда ОТСИДЕВШЕМУ в ТЮРЬМЕ. И нужно быть Ходорковским или тем, кто не предал Ходорковского, чтобы к тебе лишь малая ЧАСТЬ общества относилась с уважением. Для большинства граждан отсидевший в тюрьме человек - отброс, нелюдь, второй сорт, субъект, недостойный ни нормальной работы, ни нормального общения, ни элементарного уважения. Именно отторжение обществом человека, отбывшего тюремный срок, зачастую оборачивается рецидивом и новой отсидкой.

А стукач - категория тюремная, лагерная. Вольному (несудимому) человеку в обычной жизни безразлично кем ты был в заключении - стукачом, сдиповцем, шнырем, блатным, мужиком, обиженным, опущенным и т.д. Обычному человеку важно лишь одно - сидел ты или не сидел. Сколько сидел, где и за что - вопрос второй, если не сотый. Логика простая - если ты сидел, значит - ты мразь, хоть сто справок о реабилитации принеси, а про свои прошлые заслуги, репутацию, образование, работу забудь. Все равно будут шарахаться как от чумного.
BorisMilstein | Boris Milstein | 18.03.2012 00:41
Извините, Максим. А я любил работать с людьми отсидевшими. Очень ответственные и порядочные люди. Правда, те сидели при Советской власти.
Ellen26 | Ellen Vetur | 12.03.2012 14:32
Всё это несправедливо,всё это отвратительно....
Что же за страна у нас???Сейчас звоню в Департамент культуры,они должны были разобраться в том как МДФ со с конкурсом "Серебряная камера" мухлюет.Моя дочь в интернете была первой,но Свиблова всё переиграла использовав молодёжь в качестве массовки.И что?Слышу равнодушие в трубке,чиновник проговаривается-что был на открытии конкурса в Манеже.Понимаю-что никак он не разберётся...
Понимаю,что всё как всегда-рука руку моет.
Кто выигрывает от этого-эта масса людей,что присосалась к каким то значимым местам.Не выигрывает народ.И народ безмолвствует.И всё это мелочи...по сравнению с расстрелами,с доносами..
И всё это наша жизнь.И только наличие светлых людей в этой жизни-как то поддерживает не впадать в отчаяние.
А доносчики,особенно из тюрьмы--------они выигрывают только по мелочи.И проигрывают во всём,свою жизнь продают хозяевам и внутри себя понимают-что давно в помойке,давно всё человеческое потеряно.
Valter | Валерий | 12.03.2012 14:46
Михал Борисыч. Держитесь.
"БондареЙ" у нас полстраны... к ним надо относиться, как к тараканам... Вот путина в очередной раз выбрали... на 12 (похоже) лет...
Но есть достаточно большое количество людей "небондарей"...
Просто возможности не те... и понятия другие... Фору приходится давать подонкам... Не можем мы их методами пользоваться... Иначе будем как они...
meteo594 | Алла Николаевна | 13.03.2012 07:14
!!!
nataly14_23 | наталья | 12.03.2012 15:00
Михаил Борисович! Талантливый человек талантлив во всем.К сожалению сейчас приходится тратить Ваш талант на литературном поприще,но это тоже польза и не падение духа. А я после 4 марта с вечера в жуткой депрессии из-за выборов. И нет у меня силы духа... С уважением.
michruk | Антонова Яна | 13.03.2012 21:57
Наталья, мы не можем падать духом, не можем сдаваться. Это наша Родина! Это наша жизнь! Мы должны отстаивать свои права везде, где это необходимо. Во дворе своего дома, где мы не хотим допустить точеного строительства, на районе, где мы хотим, чтобы была построена школа или детский сад.
На избирательном участке, куда мы пришли, чтобы быть наблюдателями.
Никто не сделает это за нас! Капля камень точит. Мы победим.
Отчаиваться не надо.
С уважением, Яна.
NIS-1954 | Наталья Ивановна | 12.03.2012 15:04
Очень интересно.
А между тем: Глава Мосгорсуда после приказа Медведева заняться делом ЮКОСа: тема приговора Ходорковскому закрыта.
Оснований для пересмотра приговора в отношении экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского и бывшего руководителя МФО "Менатеп" Платона Лебедева нет, эта тема закрыта, заявила председатель Мосгорсуда Ольга Егорова в интервью журналу "Итоги".
zeit24 | Ольга Дягилева | 12.03.2012 15:10
Спасибо Вам большое за такое интеллигентное изложение ТАКОЙ темы. Всегда интересно читать то, о чем Вы пишите. Надеюсь, это скоро станет «воспоминаниями».
О.Дягилева
XpycT | ss SSSS | 12.03.2012 16:05
Михаил Борисович, если вы помните одного украинского врача, взявшего у банка Менатеп, тогда вами руководимого, под залог бриллиантов кредит, не получив ни денег, ни бриллиантов обратно, был "упаковал" в тюрму за неуплату налогов. Именно в 1995 году когда продаются акции ЮКОСА. Совпадение или бумеранг возвращается?
Liza7777 | Elizaveta | 12.03.2012 17:02
И зачем украинский врач в Московском банке кредит брал? Я считала, что обычно такие вещи с залогом колечек и серёжек делают в ломбарде.
XpycT | ss SSSS | 13.03.2012 11:25
думаю вы не совсем осознаете ситуацию, это был кредит на пару миллионов долларов.
michruk | Антонова Яна | 13.03.2012 22:07
Ф.И.О. этого человека, пожалуйста! И все остальные подробности. Если Вас не затруднит.
XpycT | ss SSSS | 19.03.2012 19:12
Было бы не корректно по отношению к этому человеку упоминать его имя. Мой первый пост был адресован только Михаилу Борисовичу, поэтому все детали этой истории останутся среди тех, кто в ней участвовал.
Vladimir_Yurovsky | Vladimir Yurovsky | 21.03.2012 11:25
@Было бы не корректно по отношению к этому человеку упоминать его имя. Мой первый пост был адресован только Михаилу Борисовичу, поэтому все детали этой истории останутся среди тех, кто в ней участвовал.@
_____
Каков поп, таков и приход. Это я к тому, что у правительствующего недоумка и холуи без мозгов. Ваш прескверный анекдотец, неуважаемый, не мог иметь места по множеству причин. За неимением желания укажу только основные:
1. Украина - заграница, поэтому гражданин Украины НЕ резидент РФ. Отсюда первое опровержение Вашей враки: бриллианты как залог просто невозможно ввести в Россию легально;
2. Тоже следствие того, что Украина - заграница: невозможно вывести доллары за пределы РФ легально;
3. Сделку по кредитам под ценное обеспечение готовят не одну неделю, но проводят В ОДИН ДЕНЬ. Так что либо ценности, либо деньги у Вашего мифического персонажа должны были остаться
4. Ну и наконец последнее: о налогах КАКОЙ страны идет речь? Если России, то причем тут НЕ резидент? В данном случае для нерезидента налоговым агентом выступает ... банк МЕНАТЕП. Т.е. посадить должны были не Вашего врача, а МБХ. Если речь идет об Украине. то причем тут МЕНАТЕП?
PS. Не надейвайте портупею на голову, ну или хотя бы на ночь снимайте...
mvf | mikhail | 12.03.2012 16:10
Я не думаю, что это какое-то золотое зерно в народе - нестукачество. Власть там вспринимается своей, а у нас - вражья сила, несправедливая и корыстная. Хотя обращение по пустякам к полиции, наверное, гадко. Нас это ждет, т.к. сейчас и на воле могут убить за косой взгляд, но пока полиция - опасней, чем похожий.
210nbyz | Волдес | 12.03.2012 16:30
Наверное опубликованные мемуары могут в дальнейшем неплохой капитал принести.Ходорковский верен себе.Хороший ход.Надо поддержать его во всех социальных страницах.
210nbyz | Волдес | 12.03.2012 16:35
Годы за решеткой нужно выгодно продать.Наверное это самое разумное для здоровья.Не будет времени сожалеть о них.Да и Путину может потом простить можно будет.Он ведь не со зла это сделал,а от небольшого ума.А избрали его мы.Вот мы и посадили Ходорковского,все кто голосовал за Путина в те годы.Нам нужно каяться./Myaugli/
admiralsib | admiralsib | 12.03.2012 16:42
Маленькая лагерная новелла. Честно говоря понравилась. Но МБХ жаль. Уже и ГУЛАГ вроде бы только в книгах, но....
kiberigor | Игорь3 | 12.03.2012 16:48
Считаю, что 90% коррупции, воровства и просто бандитизма в России происходит именно благодаря этой самой нетерпимости к стукачеству. Хотите жить в стране-тюрьме по понятиям - долой стукачество!
VladMalkov | Vladimir | 12.03.2012 16:50
Михаил Борисович!
Относясь к вам с большим уважением, надеюсь, что Вы не обидитесь на критику. Думается, что Ваш рассказ "Стукач" является самым слабым из всего опубликованого: Вы перешли с объективного показания вещей на описание собственных ощущений.
Но это не самое главное. Основное, что меня покоробило (цитирую): "Стукачество для русского человека – дело предельно аморальное. Мы не немцы и не американцы, у которых «сообщить властям» - святое."
Это принципиальное заблуждение, а вынесенное на всеобщее обозрение, является пропагандируемой неправдой.
Я живу в Америке больше 20-ти лет и могу немного судить об этой жизни изнутри. Также, как могу судить о жизни России изнутри, т.к. прожил там 2/3 своей жизни, даже немного соприкасаясь с российской судебной системой. Не могу сказать про тюремную жизнь в США, но в Америке не принято "стукачество", я таких просто не втречал. А вот в России (отмечаю особенно - на гражданке) таких достаточно много, хотя отношение к ним подавляющего большинства брезгливое.
Вы правильно отметили, что "иногда сообщить об увиденном нужно для нашей общей безопасности". Именно это достаточно широко распространено в Америке, что очень часто в России называют "стукачеством". Надеюсь, не надо говорить о существенной разнице этих явлений.
Маленький пример. Я стал у себя во дворе готовить шашлык, но всесто специально разжигателя угля использовал деревянные чушки, которые дали много дыма. Вскоре ко мне пожаловали городские пожарники на пожарной машине. Выяснилось, что кто-то (по российской терминологии) "настучал" по телефону (Помните анекдот: "Объявление на Лубянке, вход закрыт на ремонт, стучать только по телефону"). Так что это, "стукачество" или забота о безопасности?
К огромному сожалению, стукачество характерно именно для послереволюционной (1917 года) России, когда это стало активно поощряться. Сейчас страна пожинает плоды этой политики. Но не надо этим оскорблять другие нации, тем более, что это не соответствует действительности.
Liza7777 | Elizaveta | 12.03.2012 17:16
"Люди, изучающие других людей, обретают мудрость, люди, изучающие себя, обретают просветление" -из книги "Монах, который продал свой Феррари" одного из самых выдающихся американских ораторов Северной Америки. Так что, исходя из этого можно сказать, что Михаил Борисович переместился на более высокую ступень развития. А Вы, Владимир, утверждаете обратное)))))))
Che | Юлия Ч. | 13.03.2012 11:10
Я одного не понимаю, зачем непременно "объективно" показывать вещи? Человек в этих очерках жизнь свою рассказывает, а не диссертацию пишет. Объективных и наукообразных статей у МБХ и так достаточно. Честно говоря, давно пора уже от первого лица заговорить, потому что именно этого живого слова у М.Б. как раз не хватает.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 12.03.2012 17:25
Владимир, из всего Вами написанного, я не увидел ни одного пункта слабости в написанном Борисычем. 100 слов диалога - три образа раскрыты, причём не просто образа, а с их внутренним образом. Попробуйте сделать тоже самое. И второе - именно в этих упомянутых странах, "стукачество", как форма добычи информации процветает. Сама форма действительно предельно аморальна потому, что уродует личность человека, посредством насильственного труда в виде доноса. Рич Ричмонд
VladMalkov | Vladimir | 12.03.2012 18:06
Сам я не умею, поэтому не берусь. Но это не значит, что я не могу оценивать.
Образ Бондаря совсем не раскрыт, есть поверхностное описание. Описание образа есть не только его описание, но и показ внутренней жизни со стороны этого человека. Иначе это напоминает Стругацких "Улитка на склоне".
Никаких других образов я в рассказе не заметил.
Однажды на слёте КСП обсуждалось качество песен. Один парень блестяще высказался: «Если мы будем писать так, как писал Пастернак, это будет плохо, т.к. уже было. А мы пока даже до этого уровня не дотягиваем». Сравните этот рассказ с расказами Шаламова. Можете ли Вы, положа руку на сердце, сказать, что этот рассказ, по крайней мере, не хуже?
Но, повторяю, это не основное, это просто литературная критика (каюсь за нахальство). Основное - бытующее в России мнение, что в Америке поощрается стукачество, что оно широко развито. Это совершенно не соответствует действительности. Поощрение - это прямое или косвенное получение материальных благ за любую работу. Если поощряется стукачество, знаете ли Вы такие примеры?
Нельзя путать стукачество с информацией, что некто преступает законы, при этом информирующий не получает никаких выгод.
Давайте немного отступим. Недавно в США арестовали большую группу людей, наживающихся на страховках. Основная масса - выходцы из России. Я объяснил это так - в России принято обходить законы, это считается нормальным. Если есть закон - надо найти способ его обойти. Это в нас, в нашей крови. Большинство из эмигрантов выбросили это из себя. Это ингода проявляется несколько (с российской точки зрения) диковато: я поймал себя на том, что стою на красный свет светофора, хотя машин нет!
В этом менталитете и есть огромная разница: путь обойти закон и подчиняться закону. В этом показывается отсутствие реальной демократии в России: «закон как дышло, как повернул, так и вышло», а поворот зависит от начальства.
meteo594 | Алла Николаевна | 13.03.2012 01:27
Владимир, Вам не кажется, что немного не в тему. Просто это не ваш рассказ, Вам нравится что-то другое. А как у Вас с воображением? Слово "стукачество" также неоднозначно, как и все в нашей жизни. А своим дымом Вы просто испортили атмосферу своим соседям (тоже русская черта). А у них принято не доставлять друг другу неприятных эмоций. У нас культурные воспитанные люди тоже не дымят соседям, ну разве что по согласию.
VladMalkov | Vladimir | 13.03.2012 14:49
Если бы рассказа мне не понравился только с литературной точки зрения, я бы ничего не писал. Но, увы, Михаил Борисович походя навесил негативный ярлык на две нации, причём этот ярлык не соответствует действительности.
meteo594 | Алла Николаевна | 14.03.2012 00:09
Ну вот видите, Вы опять все однозначно. Нет здесь никаких ярлыков ни для одной нации, ни для другой.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 12.03.2012 18:35
Владимир, я не специалист, и не совсем грамотный человек (уж извините меня за эти недостатки) Скажите пожалуйста 10 заповедей Божьего закона (перечислять не буду) - 10 образов, и каждый из них по своей значимости двумя словами раскрывает духовный, моральный и нравственный смысл личности. Слово Мама, Папа, Сын, Дочь, Брат и Сестра - нуждаются в дополнительных словах, чтоб понять смысловое значение и значимость каждого из этих понятий? А ведь можно и без слов, движением, взглядом, да просто мыслью раскрыть человека, и что самое важное рассказать о нём так. что я это понял. Теперь о том, что "стукачество" делает с живой душой человека. Скажу предельно коротко: никто не вправе посягать на личность и духовность человека, подвергать его насилию и ломке характера самого человека. Вы помните роман "Овод", и глаза русского актёра Андрея Харитонова, Сергея Бондарчука, которые выражали молча всё то, что у них было на душе. Данная миниатюра - тоже самое, только языком культурного человека, пытающегося передать саму атмосферу и маленький эпизод троих персонажей, причём языком, рождающего новый талант Михаила Борисовича Ходорковского, а может быть раскрывающего, сидящего в нём. Я благодарю Борисыча за то, что он не испугался рискнуть взяться за перо и попробовать один из способов изложения тюремного человека. Борисыч, прошу Вас, продолжайте, критика нужна, будет много, впрочем, как и одобрительных слов. Каждой живой душе, так или иначе соприкоснувшейся в тюрьмой, необходимо слово, которое лечит, вселяет надежду, оберегает, остерегает и самое важное - помогает в определении выбора, пусть даже в тюрьме. Кому-то этот рассказ предоставит возможность остановиться, оглянуться и измениться в лучшую сторону. Рич Ричмонд
fsv | Сергей Фищенко | 13.03.2012 21:23
Владимир, Вы несколько, по моему, горячитесь в упреках МБ. Вы соединяете предложения: "Стукачество для русского человека – дело предельно аморальное." и "Мы не немцы и не американцы, у которых «сообщить властям» - святое." и делаете вывод, что МБ считает немцев и американцев "стукачами" (и к тому же "стукачами" в нашем понимании этого слова!). Меж тем это не вполне правильное толкование, потому что ниже МБ специально раскрывает "Но донести ради подачки – хуже, чем украсть" смысл понятия "стукач", к которому приведенные Ваших наблюдений американского быта никак нельзя отнести.
К тому же нельзя пренебречь тем, что понятие "власть" в американском (и немецком) и российском контекстах имеют совершенно разный смыл и, соотсвественно - "сообщить властям" - тоже. Если в первом случае, в присуствии справедливого и беспристрастного (ну, почти :-) ) суда и некоррумпрированной полиции (ну, почти... :-) ) "сообщить властям" означает лишь - "обратить внимание для тщательной и беспристрастной проверки сообщения", то в наших широтах, при "полиции" им. нуругалифффа и "судах" им. егоровой-данилкина, то же самое означает "за вознаграждение сообщить облеченным властью коррупционерам об обстоятельствах, позволящих им шантажировать трепливого лошару безмозглого". Как говорится, почувствуйте разницу... Так что ничего унизительного или оскорбительного ни для немцев, ни для американцев я в зарисовке МБ не нахожу.
Рассказ правдив "от и до". Читаешь и просто воочию видишь персонажи. Например, оперов - так и видишь пару молодых, режущихся в "стрелялки" на ноутбуках нагловатых спортивного вида ребят в камуфляже в накуренной комнатенке, нет?
И еще одно место очень характерно - отсутствие показаний Бондаря, специально привезенного на суд. В чем причина - ну не совесть же у "суки" проснулась? Подозреваю, что случилос то, что случается с такими всегда - он просто надоел своим хозяевам и его поэтому отдали на съедение "блатным". Для таких это неизбежно означает "перевод" в "обиженку". А подсовывать в "свидетели" против МБ (как ни крути - честного "мужика") "обиженного" западло и хохот даже по "ментовским понятиям". Траектория "сука"->"обиженный" является абсолютно неизбежной, что, по моему, правильно. "Доносчик — что перевозчик; надобен на час, а там не знай нас!"
С уважением, Сергей.
VladMalkov | Vladimir | 14.03.2012 01:48
Сергей,
С большой натяжкой, действительно, можно так понять. Хотя взятые в кавычки "сообщить властям" и то, что эти фразы о стукачестве и о "сообщить властям" властям стоят в одном параграфе непосредственно друг за другом навевают именно то, что я писал. Но я бы искренне хотел увидеть здесь ответ самого Михаила Борисовича, а он наверняка читает, хоть и с задержкой, всё это.
О различном понятии "власть" в российском и западном обществе с Вами полностью согласен. Именно поэтому "стучать" (в российском понимании) в западном мире не принято.
И Ваши рассуждения о "суках" полностью поддерживаю. С добавкой, что с ними в конце концов рассчитываются с обеих сторон.
С уважением,
Владимир
akk67 | Asya | 12.03.2012 17:21
Мне очень тяжело читать, что Михаил Борисович содержится в таких малочеловеческих условиях. Неужели не будет возмездия таким пьявкам, как Путин?! Хотелось бы до этого дожить. А вообще любая власть требует контроля и институт гражданского общества нельзя разрушать. Это всё очевидные вещи. Что тут скажешь...
Nastasia2 | Marina | 12.03.2012 18:28
Vlad Malkov.Позвольте с Вами не согласится.Я так же живу в Америке, и могу полнустью разделить мнение МБ.Большего развитого института стукачества ,как в Америке ,нет нигде.Этому учат в школе,причем настаивают ,чтобы дети это делали.Поттверждаю,как мать 2детей.Михаил Борисович,желаю Вам выдержать достойно этот кошмар.
VladMalkov | Vladimir | 12.03.2012 19:41
Не могли бы Вы привести конкретные примеры?
Aliska | Алиса | 13.03.2012 11:36
например... Ювенальная юстиция..((( то, что пытаются сейчас внедрить.. в наши школы.. детский сады.. и т.д.
VladMalkov | Vladimir | 13.03.2012 18:56
Алиса,
Простиет мою безграмотность, но я впервые услышал эту терминологию. Пришлось залезть в Гугл. Когда прочёл, то несколько оторопел: каким образом система осуждения несовершеннолетних (принятая, кстати, в Англии в 1907-м году) относится к "стукачеству"?
Aliska | Алиса | 13.03.2012 22:51
В наши школы и детские сады сейчас потихоньку пытаются внедрить как норму то, что детки будут стучать на своих родителей когда те, за что то их поругали или шлепнули...
michruk | Антонова Яна | 12.03.2012 18:36
Прошу прощения, что не в тему, но идея с поездкой в Сегежу активистов 26.06.2012 в день рождения Михаила Борисовича для проведения там пикета или митинга мало-помалу раскручивается, и я должна дать на этом сайте свою электронку, чтобы было удобно связаться по вопросам организации.
lady.michruk@yandex.ru
Яна Антонова, из Краснодара.
HZEJNQxK | Татьяна | 12.03.2012 18:40
Уважаемый Михаил Борисович я понимаю Бондарь малограмотный человек и скорей всего в не благополучной семье где продажность норма,но вот как обьяснить поступок тины канделаки,которая
настучала на Татьяну Лазареву и ее мужа от безденежья,от голода???.И все же порядочных и честных
людей больше. Татьяна
Aliska | Алиса | 13.03.2012 11:43
Мне кажется Татьяна, что дело здесь не в не благополучности семьи, бывают, что и семьи очень даже не благополучные, а оттуда вырастают хорошие люди.
Это нутро у некоторых людей бывает таким грязным... гнилым.. А в случае с канделаки.. это дешёвый пиар и самая настоящая зависть..(((
Andrewofficer | Андрей | 12.03.2012 19:00
Молимся! Храни Вас Господь Михаил Борисович! Платону привет от граждан России!
bella_leyfer | Bella Leyfer | 14.03.2012 13:45
от всех порядочных и мыслящих людей
anatoliy_pipa | Анатолий | 12.03.2012 19:00
Вся вертикакаль (допустил описку, прочитал и решил оставить как есть) строиться на стукачестве!
michruk | Антонова Яна | 12.03.2012 19:53
Евгения Чирикова сегодня в своём блоге на сайте «Эхо Москвы»
«15.03 с должна пройти встреча с президентским советом по правам человека и содействию гражданскому обществу по теме экологии. Встречу по старой памяти проводит Медведев (вероятно Путин будет без советов обходиться). Член совета, директор Гринпис Сергей Цыпленков готовит доклад о преследованиях экологов и попросил включить в список приглашенных к.-б.-н. Сурена Газаряна, которому грозит 5 лет за активную защиту природы: http://t.co/pSuf2E9D

Но в список приглашенных Сурена не включили по причине... нехватки мест-идиотическая трусливая отговорка в духе ПЖиВ. Еще бы, зачем нужны на президенском совете главные враги режима ПЖиВ экологи?!

Так что ждать милостей не приходится, все на всероссийскую акцию 17.03 в защиту экологов Сурена Газаряна и Евгения Витишко
> http://ecmo.ru/news/n-2777/
meteo594 | Алла Николаевна | 13.03.2012 01:30
Ну вот видите, от этой власти всех нужно спасать.
michruk | Антонова Яна | 13.03.2012 22:08
Не защитили. Сегодня Сурен Газарян был избит.
mila51 | Людмила | 17.03.2012 09:12
Очень жаль.С Суреном знакома по публикациям и отзывам. Знаю, что его блог в Живой Кубани постоянно взламывали, а айпиадресс блокировали.Это, кстати, он сообщил, что губернатор Краснод.края на Черноморском побережье(район Сочи)приватизировал сколько-там га за ОДИН рубль.
Правда, после посещения Краснодара Димоном, ткачева назначили представителем президента по Адыгее.
Вот такие дела по наказанию виновных.
Rita | татьяна | 12.03.2012 20:06
Эх, Михаил Борисович, мало Вам московских университетов - Вам и это пришлось узнать...Чем больше я читаю Ваших статей и книг о Вас, тем больше растёт уверенность в Вашей порядочности и честности и тем больше презрение к тем,то Вас осудил. Мы гордимся Вами и надеемся, что по-старому уже не будет - вся страна стала свидетелем мошенничества Путина на выборах и его страхах за своё кресло, ведь столько военных нагнал в Москву - позорник! Митинги, митинги и ещё раз митинги с основным требованием: "Свободу политзаключенным!" Десятки и сотни тысяч не разгонят, не посмеют ! Причём проходить они должны не только в столицах, но и во всех крупных городах. Здоровья Вам и терпенья.
ABF_36 | Boris | 13.03.2012 05:56
Михаил, считаю, что Вы являетесь образцом стойкости и накапливаемой в неволе мудрости. Оптимизм Вашего адвоката Шмидта в части сроков освобождения не оправдался, к сожалению. Однако, я убеждён, что пробуждение гражданского общества, стартовавшее в сентябре прошлого года, ОБЯЗАТЕЛЬНО ускорит выход на свободу Вас и всех Ваших коллег по ЮКОСУ, как и всех неправедно осуждённых россиян! Желаю Вам здоровья и скорейшей СВОБОДЫ!!!!!
golubika88 | Наталья | 13.03.2012 06:35
СПАСИБО ВАМ.
meteo594 | Алла Николаевна | 13.03.2012 07:35
Какую нужно иметь высокую внутреннюю самоорганизацию, ителлект, достоинство личности, чтобы в таких условиях видеть не свои оскорбления, не свои личные обиды и дискомфорт, а проблему общества, личности и быть выше всего этого. Я точно знаю, что Михаил многое из того, что видит там не воспринимает, пропускает мимо себя, потому, что его образ наполнен богатым внутренним содержанием духовности, верой в правду и свет, верой, что это не вечно. Вот Вам и президент готовый, способный на конструктивную деятельность во имя человека и отечества.
Liza7777 | Elizaveta | 13.03.2012 10:26
Мне кажется, что рассуждение "шедевр- не шедевр" совсем не в тему. Деятельный, умный, интеллигентный человек волею мерзавцев от власти на долгие годы помещён в замкнутое пространство вместе с людьми, которые по своему мышлению, поведению и образу жизни очень сильно отличаются от Михаила Борисовича.Его основная задача в этой ситуации не только не сломаться, но стать сильнее. И такие наблюдения, а также анализ поведения заключённых, охранников помогают ему выжить и стать сильнее.Как в книге Марка Твена "Принц и нищий". Иногда думается, что только такой человек, который не просто посмотрел на другую, отличную от рублёвки жизнь, а жил ей, который все "прелести " законодательства и беспредела власти испытал на себе и который после всех, выпавших на его долю испытаний, остался ЧЕЛОВЕКОМ...Только такой ЧЕЛОВЕК имеет право быть президентом России. В жизни ничего не происходит просто так, только каждому человеку необходимо понять, почему это произошло. Не обвинять судьбу, а понять. Михаил Борисович- уникальный человек, необыкновенно сильный. Несомненно моральная поддержка его друзей и соратников добавляет ему стойкости, но всё-таки управляет собой он сам.Я думаю, у МБХ большое будущее, а такие рассказики-наблюдения, это только кирпичики, из которых он выкладывает свою дорогу в своё светлое будущее.
zyxrik22 | Зохраб | 13.03.2012 11:09
в КГБ доносительство приветствовалось и вот результат...
fatall_error | Svetlana | 13.03.2012 20:27
Владимир Высоцкий

Песня про стукача

В наш тесный круг не каждый попадал,
И я однажды - проклятая дата -
Его привел с собою и сказал:
"Со мною он - нальем ему, ребята!"

Он пил как все и был как будто рад,
А мы - его мы встретили как брата...
А он назавтра продал всех подряд, -
Ошибся я - простите мне, ребята!

Суда не помню - было мне невмочь,
Потом - барак, холодный как могила, -
Казалось мне - кругом сплошная ночь,
Тем более что так оно и было.

Я сохраню хотя б остаток сил, -
Он думает - отсюда нет возврата,
Он слишком рано нас похоронил, -
Ошибся он - поверьте мне, ребята!

И день наступит - ночь не на года, -
Я попрошу, когда придет расплата:
"Ведь это я привел его тогда -
И вы его отдайте мне, ребята!.."

1964
VladMalkov | Vladimir | 14.03.2012 05:10
Опять пойду против ветра и задам провокационный вопрос.
А что если этот "тесный круг" - банда убийц? Не просто компания друзей, собирающаяся поболтать и промыть косточки власти, а именно банда убийц. И к ним специально заслан информатор для последующей нейтрализации этой банды. Этот информатор стукач или нет?
ardolleon | Андрей | 14.03.2012 16:03
разница в том что;люди идущие на такой шаг самостоятельно,делают это ради спасения жизни.а те про кого написал Михаил,для них ни что не свято.
VladMalkov | Vladimir | 14.03.2012 17:05
Андрей,
У нас в этом нет расхождений, мы, как говорят американцы, в одной лодке. Я писал, что нельзя это переносить ни на американцев, ни на немцев. А во всём контексте рассказа получается, что поведение Бондаря в крови этих наций.
Grrub | Grrub | 14.03.2012 07:08
Очень даже в тему дискуссия о стукачестве у нас в России и в других странах. В России (между прочим, задолго до совецкой власти) сложилось восприятие, при котором власть воспринимается как естественный враг любого человека, который вне этой самой власти. Начиная от школьного учителя. В Штатах власть "своя", выбранная добровольно. У нас сотрудничество с властью = коллаборционизм, там -- нормальное дело. Это, на самом деле, к вопросу о демократии...
kiberigor | Игорь3 | 14.03.2012 13:37
да, я просто в ауте от того, сколоко же нормальных людей оказывается не понимают, что своим неприятием стукачества вносят свою малую долю в общий котел творимого в нашей стране беспредела. Очень жаль.
VladMalkov | Vladimir | 14.03.2012 15:59
Игорь,
Здесь не так всё однозначно. Представьте себе сталинские времена. Немало людей "стучали" на людей, чтобы поиметь их жильё (об этом даже упоминается в "Мастер и Маргарита"). Это и есть стукачество, за которое надо вырывать гениталии. Такое стукачество неприемлемо для любого нормального человека вне зависимоти от страны проживания. Но есть информирование о готовящемся беззаконии, далее задача власти - установить, является ли это информацией или "стукачеством" и при "стукачестве" наказывать именно стукача. Но, как верно замечено Grub'ом, это возможно, если власть представляет народ, а не стоит особняком. Поэтому заяление Михаила Борисовича о том, что доносительство (в отрицательном понимании этого действия) в крови у немцев и американцев полностью не соответствует действительности.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 14.03.2012 14:03
Мнений много, примеров уйма (особенно в нашей истории) но, дорогие граждане, мировая история не выстраивалась по одному и тому же сценарию. История государства Российского - одна из самых интересных. если можно так сказать. Тайн в ней больше, вопросов в ней больше, чем ответов, и всё таки русский человек вечно угнетённый в всей подавляющей массе привык защищать своего брата по горю и своему статусу в первую очередь. В некоторых странах "стукачество" - это поточный процесс получения совершенно официально интересующей власть информации. Я не буду говорить нравственно это или нет, таков выбор этих народов. Хочу привести один пример (а их было не мало) из жизни одного человека. Учился парень в бурсе, время было застойное, а борьба с наркоманией (совершенно безграмотная, уничтожающая молодое поколение, а не наносящая упреждающие удары по наркобаронам) Это паренёк жил в общежитии, не курил, занимался спортом, и вроде бы не пил. Как-то раз к нему в комнату врывается его товарищ Виктор, употребляющий наркотики (что-то там покуривал. точно не помню, да и рассказывали мне это историю давно) Попросил закрыть на замок дверь и спрятался у своего сокурсника. А в коридоре уже шум, крик, сотрудники милиции и замполит, форменная сволочь, ищут Виктора, между прочим классного парня, ещё не загубленного наркотиками. Стали все комнаты открывать и искать Виктора. В дверь к моему герою без имени постучали, на что он ответил что он в комнате, но не вошли потому, что знали его образ жизни и неприязнь ко всему скажем так нездоровому. Ничто не мешало этому учащемуся сдать Виктора и получить благодарность от управления бурсы. Скажите, ну что тут неправильного? Ведь причина многих бед молодёжи начинается не в период, когда поступки совершаются те или иные, а тогда, когда мы упускаем их своим невниманием, обычно это происходит в детском возрасте. Разумеется, и мы же потом из судим и назначаем большие сроки. В этой миниатюре Борисыча о нравственности я вижу именно то, что воспитательный процесс, в данном случае в тюрьме полностью отсутствует, а методы разложения личности, как руководство и обесчеловечивание всего воспитательного процесса, который должен быть в подобных учреждениях. Мне омерзительно вообще всё то, что добыто грязно и аморально, какие бы благие цели не ставились. Нужно научиться жить по-совести, и в первую очередь быть высоко нравственным человеком, только тогда к тебе потянутся люди и в каких бы ты условиях не пребывал, относиться к тебе будут по-человечески, с уважением. Рич Ричмонд
VladMalkov | Vladimir | 14.03.2012 20:44
Ричмонд,
А если бы этот Виктор не просто покуривал, а продавал, распространял наркотики. Т.е. из пострадавшего превратился в распространение страданий. Было ли поведение этого паренька, с Вашей точки зрения, правильным?
P.S. У меня самого нет однозначного ответа.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 15.03.2012 11:29
Виктор таковым не являлся, это точно. три волны безграмотной борьбы с наркоманией уничтожили десятки тысяч невинных употребляющих наркотики молодых людей, в том числе подростков. до сих пор эта борьба наитупейшим образом уничтожает молоды людей. Возглавляющий это ведомство человек должен быть арестованным давно, но, он друг путина и является наркобароном в России №1.
VladMalkov | Vladimir | 15.03.2012 16:37
У меня нет и не будет на это возражений. Но я задал другой вопрос. Если бы на месте Виктора оказался не потребитель, а распространитель наркотиков, было бы поведение того паренька правильным? Ведь к нему обратились с помощью, и он помог укрытию зла.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 15.03.2012 22:01
Владимир, откуда я знаю, кто распространяет, а кто не наркотики? Лично я их не употребляю.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 15.03.2012 16:56
Я уверен, что честный человек бы не сдал, тем более, что вину нужно ещё доказать. Предложил бы больше, не создавать в моём доме подобных неудобств. Примерно так. Владимир, Вы знаете, у простого русского человека никогда не было тяги к подлости и предательству, и уж тем боле к доносительству, с отношением, как к работе. Да, всякое случалось и случается, к сожалению, но "стукачество" - разлагает личность, превращает человека практически в преступника. Россия пережила страшные времена сталинского террора, где жизнь любого человека зависела от качества доносов стукача. Профессионалу стукачи не нужны, только низкие, безнравственные люди пользуются этими падшими людьми.
VladMalkov | Vladimir | 15.03.2012 17:39
Я писал, что у меня нет днозначного ответа на этот вопрос. Да, почти наверняка я поступил бы так же, но не уверен, чтобы потом кошки на душе не скребли: я помог распространению наркотиков, в результате чего множество других людей пострадают.
И я не говорил о юридической доказуемости вины, просто Вам (мне) было ДОСТОВЕРНО известно, что этот человек сам не колется, но распространяет наркотики. И дело, как мне кажется, здесь не в честности, здесь нечто другое, здесь ответственность перед самим собой.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 16.03.2012 15:54
Кошки не скребут. совесть чиста. А вот слово "если" - это совсем другое дело. То, что он, как немногие покуривали травку, не означает, что они были заядлыми наркоманами, и за это нужно было ух сажать на длительные сроки. На тот момент, прогнившая насквозь система не могла ничего другого предложить, а продолжала оклеивать лозунгами все форточки и окна. Вы понимаете, что изначально тупиковая идеология занималась укреплением своих идей, противопоставляя себя духовности, нравственности, да и вообще творческому созерцанию каждой отдельно взятой личности. Это главная ошибка той порочной системы. Я не буду вдаваться в беспредметный разговор о самой системе, атеизм имеет право на существование, но, когда он воинствующий, это уже непризнание духовности и посягательство на верчу. Предположение не может служить основанием для осуждения и каких бы то ни было выводов. Помните х\ф "Проверка на дорогах", там всё прекрасно показано, как ломается личность и отбирается последний на возможность быть человеку. Насилие в любой форме - есть прямая дорога в тупик даже самых красивых идей. Рич Ричмонд
VladMalkov | Vladimir | 16.03.2012 17:54
Рич,
У меня нет ни слова возражений по всему, что Вы написали. За исключением. Я не считаю, что наркоманов, которые просто колются, надо сажать. Их надо лечить. Сажать надо распространителей. Кстати, я вчера прошёлся по сайту Ройзмана в ЖЖ, он там вовсю использует "подсадных уток". А ведь это тоже "стукачество". Как Вы считаете, оправдано ли оно?

Но я предлагал чисто гипотетическую задачу: ЕСЛИ этот Николай, и это Вам достоверно известно, являлся распространителем наркотиков, нормально ли было его укрывательство?

Но все споры, как правило, упираются в определение. Если определить "стукачество" как предоставление информации о нарушении закона официальным лицам, даже при опасности для общества при недонесении и при отсутствии личной заинтересованности информатора, то, да, на Западе процветает стукачество. Если определить стукачество, как получение личной выгоды для информатора при донесении чисто личной иформации о другом, то на Западе стукачества практически нет (не берусь судить о тюремной жизни - не знаю), а в России, к сожалению, встречается достаточно часто. Но даже Ходорковский оговаривается: "Мы все понимаем: иногда сообщить об увиденном нужно для нашей общей безопасности, иногда – для того, чтобы восторжествовала справедливость."
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 17.03.2012 08:31
Владимир, я тоже не считаю, что больной человек, а именно таковым я считаю употребляющего наркотические вещества, должен быть за свою страшную болезнь осужденным и сидеть в тюрьме. Прямая вина государства в том, что не уберегло молодого, а зачастую подростка от наркотиков. Я об этом много писал на имя Президента России (некоторых прошу извинить меня за это "лицемерии", ибо меня волнует здоровье детей и молодёжи - будущих поколений) Наркомания - это тема сложная и власть этим никогда не занималась, а тупо сажала больных граждан в тюрьму. В этом и заключалась вся борьба наркобаронами и наркоманией в целом. Кстати некоторые замы генерального прокурора замешаны в наркопреступном бизнесе, никто эту тему не поднимает. Она и до Устинова, Сечина и Иванова доведёт. ЖЖ Ройзмана я не изучал, там нет ничего такого, что можно изучать, так всё в куче, программы нет, предложений по упреждению тоже нет, что касается его деятельности, которой он занимается, я не буду обсуждать, ибо имею свои соображения на сей счёт. Фраза Михаила Борисовича Вами неверно истолкована. Прочтите её несколько раз и хорошо подумайте о смысле этой фразы. руководствуясь нравственностью. И последнее, Вы невнимательно прочили что я изначально прочитал. Человек вошёл, потом была погоня. Можно предупредить человека, больше не поступать так, а заодно, чтоб он завязал с этим своим пороком. О "стукачестве": сегодня в правительстве, Кремле таких сотни, меня прямо подмывает назвать несколько фамилий, нынешних чиновников, которые работали в этом жанре, улыбались Михаилу Ходорковскому, и тутже докладывали путину обо всём. Достаточно их вычислить по орденам, которые Путина вешал чуть ли не каждую неделю во время гонений с 2000 по 2008-й годы. Позже, я могу назвать этих кровавых орденоносцев, предложивших мне выехать за границу, пока в дурдом не определили или не посадили. В лагерной России пугать тюрьмой, проявление слабости и ничтожности тех, кто этим занимается. А мы не боимся, вот так-то. Рич Ричмонд
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 17.03.2012 08:37
Владимир, посмотрите законодательство США, Германии там есть прямое узаконивание доносов, с выплатой, определённой в соответствии с качеством доноса. Это для части граждан источник дохода. Скажу Вам одну вещь, сегодня в "стукачество" завербовано уже 500 000 (Пятьсот тысяч граждан России, основной их возраст 18-38 лет) Как вам такая статистика? Это будущий оплот мародёров, которым они будут прикрываться. Вы понимаете, к чему ведёт Путин Россию, когда почти ещё дети, уничтожаются, как личности, стали заложниками безнравственной власти. Рич Ричмонд
VladMalkov | Vladimir | 18.03.2012 05:51
Рич,
Мне не надо говорить, ЧТО такое Путин. КГБ у власти - чрезвычайно опасно было и тогда, когда они не управляли финансовыми потоками страны, сейчас это вдвойне опасней, т.к. под ихним контролем находятся финансы.
Я смотрю весьма пессимистически на развитие России в ближайшем будущем - я не вижу (с точки зрения Путина) другого пути, как дальнейшее уничтожение всех достижений 90-х годов. И постепенный возврат по спирали к сталинизму, но без той ужасной крови. И вот маленькое доказательство, посмотрите: http://users.livejournal.com/_madra_/224501.html. Ничего не напоминает?
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 18.03.2012 10:48
Vladimir, Есть некая закономерность, носящая весьма извращённое понятие опасности, как об угрозе по-настоящему. Довольно много вижу. слышу разговоров о контроле Путина над бюджетом, недрами и иными благами материального характера. Да, я понимаю это, как способствующее обстоятельство, как и многие другие совсем другому моменту - воздействию на сознание человека, отравляюще влияющее на саму личность человека, на его способность мыслить самостоятельно, думать нравственными категориями, поступать по-совести. В первой половине своего царствования Путину это удалось, в том числе и чрезвычайной жестокостью, с применением бесчеловечного отношения к человеку, как божественному созданию. Путин поднял руку на духовное начало всего живого, что он не создавал. Михаил Борисович Ходорковский в период, когда жил и работал на свободе, имея большое состояние, среди всех был самым искренним человеком перед своими родителями, своими детьми, друзьями, страной и Богом. Ибо, дети, которые нуждались и нуждаются в родительской опеке, стали для него отправной точкой в сознании богатого человека, ответственного бизнесмена, нравственного и морального обязательства перед обществом. Предлагая налог на приватизацию, как долженствование и своего рода признания законности приватизации, он уже платил этот налог, вкладываясь в детей, в образование, в будущее России. Личный пример ныне политического заключённого и узника совести, покушение на которого даже в тюрьме преступная власть организовала, предложил способ своего рода примирения и покаяния. Я знаю, что Михаил Борисович по сей день не прекращает заниматься своим делом на благо своей Родины, своего народа, лишённый семьи, возможности воспитывать своих детишек и внуков. Поверьте мне, что влияние Михаила Борисовича Ходорковского на сознание граждан, больше влияние имеет, чем все бюджеты России, подконтрольные единственному человеку - Путину. Вера человеку, доверие к нему обладают куда значительно, чем сребреники, в последующем превращенные в черепки, как в известном мультипликационном фильме. Рич Ричмонд
ardolleon | Андрей | 14.03.2012 15:44
В нашей стране таких как (бондарь)каждый третий,если не второй!!!
просто мы сами плодим их, того не понимая.
я бывал в местах не столь ......там даже смотряги ходили в опер часть по одиночке и одному богу знать скольких людей поменяли на чай,сигареты,наркату,деньги! при этом ни кто не может предявить,потому что,там всем есть чего опасатса.
YuliaD | Юлия Д. | 14.03.2012 21:40
Первый раз в жизни не соглашусь с Вами, уважаемый Михаил Борисович.
Мне кажется, Вы переоцениваете русских, и недооцениваете немцев и американцев.
Неужели, и Вам присуще заблуждаться?
Я сразу вспомнила юмориста М. Задорного, который в своих юморесках потешался над американцами, на потребу недалекой публике, которая и в Египте-то вряд ли отдыхала.

Но Задорнову можно все простить: его интеллект далек от интеллекта М.Б. Ходорковского.
Но вот чтобы от Вас такое услышать...

Было бы интересно услышать мнение Вашего сына, Павла, об американцах и русских, точнее, о разнице в менталитетах этих двух народов, как небо и Земля отличающихся друг от друга.

С уважением,
Юлия.
novenkii | Novenkii | 15.03.2012 00:25
Хочу сказать, что МБХ стал значительно лучше писать. Это очень радует. Радует, потому что вполне возможно, что после отсидки мы получим на выходе не миллиардера или политика, а вполне сформировавшегося писателя, мыслителя, что много больше значит для нас, особенно для людей в России.
avis | Агеева Марина | 15.03.2012 12:14
Камешки в американцев и немцев для меня богопротивны. Идеализировать русских не стОит. Была наблюдателем 4 марта. Приходит бабушка, набожная. Громко возвестила о посте, великомученниках и т.д., благодетеле Владимире Путине, подошла к урне, перекрестила её, перекрестила бюллетень за благодетеля, опустила в урну и добавила – громко! – «а всех других я бы расстреляла». Это было на участке 1005, Сиреневый бульвар в Москве.
С уважением к Михаилу Борисовичу.
albert_2010 | Albert | 16.03.2012 04:43
Рядом со стукачами всегда были те,которые "промолчи" Мы знаем их имена и сегодня. Это те,которые ради "пайки" готовы признать честность и законность выборов своего доверителя. Не те ,которые открыто обличают "хомячков" с Болотной, а те, которые оправдываются подачками (не для себя лично!!!),а для своих театров,цирков,киностудий. Именно о них много лет назад ПОЭТ написал и пропел пророческие строки:"... НЕТ теперь закона !!... Но виновен не жираф,а ТОТ,кто крикнул из ветвей -- Жираф бльшОй --ЕМУ видней !! Все эти подписанты и доверенные лица должны быть опозорены и навсегда и об этом очень красноречиво --у МБХ
Login | V.V. | 16.03.2012 08:58
Про немцев не знаю, но живу в Америке больше десяти лет и подтверждаю, что стучат тут все, и приучают их к этому с детства. Припарковал неправильно машину - кто первый увидит, первый и сообщит. Задел чужую машину и смылся - если кто-то видел, сообщит номер обязательно (был такой случай с моими русскими знакомыми, которые так и поступили, а потом, получив повестку в суд, костерили пару бабусек, которые это видели и донесли на них).
То же и на работе. Первое время удивлялся - откуда наверху всё про всё знают? Но пригляделся и легко вычислил - американецы тут же докладывают (но не китайцы-индусы-румыны и т.д.).
Так что прав МБХ.
Отличие этого доносительства от оного в России в том, что не имеют они там непосредственной выгоды от этого. А выигрывают через бОльший порядок в обществе как члены, его составляющие.
Можно мечтать, чтобы у нас было так же, но это не возможно. Все знают, что их начальники воруют и мзду берут - и что, куда сообщать? Вышестоящему вору, и так до самого главного? Ну и результат к тому же известен: тебе же по шапке и надают.
Так что ещё раз повторюсь - прав МБХ.
VladMalkov | Vladimir | 16.03.2012 15:23
Я в самом начале написáл, что "Надеюсь, не надо говорить о существенной разнице этих явлений." (Это о "стукачестве" и информации для поддержания порядка). Судя по всему, именно об этом и надо говорить - очень много людей не видят в этом разницы.
Всё "стукачество", которое Вы описали - это желание определённой группы людей нарушить закон и смыться. Когда другие, совершенно незаинтересованные люди этому мешают, Вы это называете стукачеством. И тут же говорите, что "можно мечтать, чтобы и у нас так было" и "А выигрывают через бОльший порядок в обществе как члены, его составляющие". Т.е. Вы жалуететсь, что в России маловато стукачества?
Стукачество - это гнусное явление, мы все с этим знакомы. Но почему-то ни Вы, ни часть других не хотите видеть принципиальную разницу между стукачеством и информировании власти о беспорядке. Сразу оговорюсь, что при этом власть должна представлять народ, а не стоять особняком. Именно поэтому нельзя называть то, что Вы описáли, стукачеством.
angelika | Анжелика Х. | 16.03.2012 19:29
Очень хорошо написано - живо себе представила эту сцену, стало не по себе от мысли, что в такой атмосфере вынуждены находится люди не имеющие на то реальных причин. Я читала про арест Михаила Борисовича и даже представить себе не могу, как можно психологически всё это выдержать, зная, что реальная причина задержания не в том, что потом написали исполнительные прокуроры, а совсем в другом. Не представляю себе - как можно за столько лет не сломаться, а сохранить всё мужество, четкость и ясность мысли. И даже теперь, когда только ленивый не ознакомился с докладом экспертов на второй приговор и судья в отставке сказала, что нет события преступления, что приговор надо отменять, как после всего этого можно сохранять хладнокровие и писать такую публицистику для людей, как можно после стольких лет отсиженных ни за что - не озлобиться, не потерять веру - всё это поразительно и не перестает удивлять. Я всё таки надеюсь, что здравомыслие возобладает. Ждать осталось совсем немного.
Rich_Richmond | Ричмонд Рич Джонотан | 17.03.2012 08:50
Я бы хотел вот эту фразу разобрать "- Ну вы же знаете, Михаил Борисович, что за контингент, - ничуть не смущаются они. – Работать не с кем." Как мне кажется, сами оперативники понимают всю аморальность этого поступка, что говорит о том, что они не совсем потерянные люди, и что условия их сделали такими. Я думаю, что вся система ФСИН требует большого анализа и разработки нового свода законов, для создания нравственного и человеческого ФСИН, без проявления мерзостей, которые имеют место быть сегодня в этой системе. Да, вечный вопрос, с чего начинать. С себя, и прежде всего с себя. Так сложилось, что в России каждая вторая семья так или иначе связана с тюрьмой. Огромное количество граждан хорошо знают, что такое СИЗО, сама тюрьма и колонии разных режимов. Начинать нужно с того, что слова "КАРА" это сам срок, а вот условия, в которых будет находиться заключённый, среда обитания, предоставленные ему возможности на исправление должны выстраиваться таким образом, чтоб выходя на свободу система ФСИН возвращал здорового, нормального человека. а не кусок больного мяса с полностью искалеченного, духовно в том числе. Рич Ричмонд
Grrub | Grrub | 17.03.2012 10:35
Бойкот товарам и услугам, которые рекламируются на НТВ!
Rusja | Руслана | 06.01.2014 05:24
Вот это враньё!!!!!Ни один цезор не выпустит этот рассказ!
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru