СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июнь 2010
 56
1213
141920
27
30    
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
30.06.2010 г.

«Если в Генпрокуратуре так действительно считают, то это очень тяжелый случай»

Ходорковский и Лебедев комментируют «опасную чушь» гособвинителей.

Из сегодняшнего выступления прокурора Смирнова : «…согласно предъявленному Ходорковскому и Лебедеву обвинению, хищение нефти производилось не путем кражи, а путем присвоения по неадекватно низким ценам. И в документах бухгалтерской отчетности похищенная сырая нефть отражалась не в статье убытков, а как отгруженная продукция. Это то же самое…».

Михаил Ходорковский: «Ваша честь, я считаю себя обязанным сделать заявление. Вы могли, видимо, за полтора года обратить внимание, что когда в процессе возникают чреватые последствиями моменты, я, прежде чем начинать действовать, обращаю ваше внимание.

Несколько раз уже уважаемые обвинители заявили о том, что в Российской Федерации есть такой тип хищения, а именно присвоение, при котором похищенная вещь отражается как реализованная. А прямой ущерб в рамках этого способа хищения не находит отражения в достоверной бухгалтерской отчетности (которая никем под сомнение не поставлена). Ваша честь, когда это заявление делал господин Лахтин, я просто посмеивался. Когда это заявление сделал господин Смирнов, который пока мною расценивается как специалист, оно меня напугало. Потому что если в Генпрокуратуре так действительно считают, то это очень тяжелый случай. Такое заявление для фондового рынка означает недостоверность всей российской финансовой отчетности, всех публичных эмиссий. Это касается и «Роснефти», и «Газпрома» - всех тех, кто котируется на западных рынках. Собственно говоря, и на российских. Есть же 185 статья УК РФ (злоупотребления по эмиссии ценных бумаг). Но с российским у нас Генеральная прокуратура не заморачивается.

В общем, если эта опасная чушь будет повторена еще раз, я гарантирую, что мы на это будем вынуждены отреагировать, и ущерб, который в результате будет понесен российскими компаниями, будет весьма значительный. Я бы попросил вас, Ваша честь, изучить данный аспект законодательства всерьез, при следующем таком заявлении как-то проявить реакцию СУДА. Потому что пока такие заявления освещаются и вашим именем, и вашим положением. Это опасно. Это уже опасно».

Платон Лебедев: «Ваша честь это глупость с точки зрения российского законодательства о бухгалтерском учете и юридический абсурд с точки зрения уголовного права.

Ваша честь, я полагаю, ВЫ понимаете, что потерпевшие («Томскнефть», «Самаранефтегаз», «Роснефть» как правопреемник «Юганскнефтегаза»), признанные потерпевшими по уголовному делу о хищении у них всей нефти, не могут отражать похищенную нефть в бухгалтерском учете как отгруженную продукцию, как лгал вам прокурор Смирнов. Отгруженная продукция, в соответствии с законодательством РФ о бухгалтерском учете и планам счетов бухгалтерского учета являются СОБСТВЕННОСТЬЮ ПОТЕРПЕВШИХ. Она всего лишь отгружена! Она не выходит из собственности потерпевшего! Я к невежеству привык. Я ко лжи не привык.
Я не знаю, кто эту ересь сообщил прокурору Смирнову, потому что он не бухгалтер в погонах и у него нет финансового, налогового образования. Но я еще раз подчеркиваю, перед тем как выступать в суде у прокурора есть возможность подготовиться. И обосновывать свою позицию ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а не просто болтать языком. В противном случае государственный обвинитель обманывает суд.

И второе. Ну уж если прокурор Смирнов имеет документы, где написано про отгруженную продукцию, так представьте его суду. И тогда, Ваша честь, у вас будет очень легкая позиция по отношению ко всем псевдопотерпевшим. Если действительно существуют документы, прокурор Смирнов может их заверить и представить суду. Это значит. А) Или нет потерпевших до настоящего времени, если в их отчетности нефть отражена как отгруженная Б) В этом случае вывод – все умные люди – можно сделать еще проще, чем мы здесь все занимаемся».




Комментарии
Петр | 30.06.2010 19:52
Прокуроры, зажатые свидетелями, начинают выкручиваться, предлагая новые формулировки обвинения. Большего маразма представить себе нельзя. Они, видимо рассчитывают на давление сверху, которое может заставить судью проштамповать явный абсурд в соответствие мелькнувшей ранее фразой Сечина о том, что суды прикроют преступления прокурорских.
Бесстыдство переходит через все границы. Что собственно и следовало ожидать от шпаны.
Владимир Сергеевич | 30.06.2010 19:59
Трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате, особенно, если кошки в комнате нет. Это трудно нормальным людям, а наследникам товарища Вышинского очень даже просто - была бы команда очередного крёстного отца. Спросите любого человека на улице: от кого зависит приговор Ходорковскому... До тех пор, пока приговоры у нас будут выносить на основании ЗАКОНА не НЕЗАВИСИМЫЕ СУДЬИ, а мстительные паханы России не быть ни свободной, ни богатой.
xodganasreddin1 | 30.06.2010 20:02
Прокуроры потеряли остатки разума и пытаются продавить свои интересы своими медными лбами.
В суд пришли малограмотные служащие, подталкиваемые в зад мелкими подлыми высокопоставленными чиновниками.
Сенат США был 100% прав.
xodganasreddin1 | 30.06.2010 20:10
А кто по мнению Лахтина-Смирнова у них на суде в качестве обвиняемых отвечает за бухгалтерскую отчетность? Или Ходорковский с Лебедевым тайно прокравшись в бухгалтерии добытчиков переписывания бухгалтерскую документацию.
Или обвиняемые заставили бухгалтеров под пистолетом писать чушь собачью.
А что эти прокуроры до сих пор молчали? А теперь возникли, как черт из табакерки?
И еще 1000 вопросов по бездоказательной дури. И как это относится к статьям УК РФ о фальсификации? Такое поведение может себе позволить только преступная шпана.
Петр | 03.07.2010 11:16
Явление Вссермана народу.
http://blogs.trust.ua/vasserman/2010/06/22/735/Podmena-ponya­tii/
Автор заявляет, что ЮКОС продавал своим партнёрам (в основном -- оффшорам, принадлежащим -- иной раз через длинную цепочку бенефициаров -- тем же физическим лицам) так называемую скважинную жидкость.
Но следователи утверждают: цена взаиморасчётов была существенно ниже, чем следовало бы исходя из концентрации нефти и затрат на её отделение от прочих компонентов жидкости. Исходя из этого занижения цены, они делают вывод: ЮКОС как самостоятельный хозяйствующий субъект получил лишь малую долю цены добытой им нефти. Значит, организаторы взаиморасчётов - мошенники Ходорковский, Лебедев и их подчинённые - фактически похитили нефть, передав её другим своим владениям за бесценок.
Здесь вторично перечисляются признаки мошенничества с расчетами, под которые подводится хищение в эквиваленте "фактически".
Где в этой абракадабре смысл?
У кого похищена нефть? У Юкоса?
Где подчиненные, которые вместе с Ходорковским и Лебедевым хитили нефть?
Юкос продавал самому себе? И хитил у самого себя?

У Вассермана следователи.. утверждают, а не он. Он только МОЗГ.
А кто определял содержание нефти в жидкости? Если кто намеренно занижал содержание, то где экспертиза, где свидетели, где обвиняемые?
Вассерман сам подозревает себя в домыслах. То есть не стучит в грудь, извлекая малиновый звон, что воры - вот, и они должны сидеть.

Тут есть нормальные независимые люди, которых не подозревают в преступлениях или шизофрении?

Или мир состоит только их преступников и изобличающих их прокуроров?

И к тому же прокуроров, которые также подразделяются на подозреваемых преступников и невинных обвинял, среди которых нельзя разобраться кто есть кто?

И куда отнести судью, который препятствует защите защищать? И есть необходимость разбираться почему.

Слишком много вопросов и явного хамства для того, чтобы говорить о справедливом и независимом суде.
Grrub | 30.06.2010 21:04
"В общем, если эта опасная чушь будет повторена еще раз, я гарантирую, что мы на это будем вынуждены отреагировать, и ущерб, который в результате будет понесен российскими компаниями, будет весьма значительный."
-- сказал Михаил Борисович Ходорковский. Надеюсь, юристы его поняли и разъяснят всем остальным. Я знаю, что формально в России прецедентного права нет, но есть принцип эквивалентности наказаний -- если некоторое преступление было уже "оценено", а закон предусматривает вилку, то другое в точности такое же или очень похожее должно быть "оценено" так же. А что еще?
Serafim1410 | 30.06.2010 22:36
Grrub, я смотрю, что Вы настроены скептичекси. Да, Вы правы, если был прецедент, то все последующие суды - копируют.
То, о чём сегодня заявили М.Б. и П.Л. - может это и есть "целина правосудия", по которой им придется пройти и расчистить её от булыжников, для того что "вырастить" себе оправдательный приговор? Тяжело, но другого выхода, наверное, нет.
С уважением, Ирина.
Grrub | 01.07.2010 14:33
Это не совсем скепсис. Я просто хочу понять, что имел в виду Михаил Борисович. Либо он имел в виду, что предложенное прокурорскими толкование закона будет растиражировано, и тогда весь бизнес в России окажется подконтролен чиновникам -- прочие бизнесмены будут сидеть. А это крах страны. В этом случае реакция, о которой сказано -- обращение в какие-то высшие инстанции и просто к деловой общественности.
Либо, говоря "Мы вынуждены будем реагировать", Михаил Борисович имел в виду нечто более "предметное", например, обращение в суд по поводу "хищения по заведомо заниженной цене" кем-то из кукловодов у, например, ЮКОСа
Serafim1410 | 01.07.2010 21:38
Да нет, Grrub, эта тема скорее ближе к бухгалтерам и руководителя организаций (ко всем российским) а особенно, к тем которые перечислил М.Б. Если образно и очень кратко и грубо, то суть такая - своим заявлением Смирнов ПЕРЕЧЕРКНУЛ ВЕСЬ БУХУЧЕТ и НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В РФ, сказав что реализация=хищению, но ущерб (или прибыль), т.е. сальдо по счету 90.9 отражать НЕ НАДО - НЕ ПОЛОЖЕНО (по генпрокуратурски). А это в свою очередь влечет Таааакоой колапс (в том числе и на фондовом рынке), что даже страшно и подумать. Но Генпрокуратура ИМЕННО ТАК И ДУМАЕТ. Что будет делать Михаил Борисович? Подождем - увидим.
Терпения всем и здравомыслия. С уважением, Ирина.
Николай | 30.06.2010 21:28
Из всего этого якобы процесса (как бездарно затеяным судилищем это назвать никак нельзя) Россия в глазах цивилизованных стран уже выглядит даже не как Нигерия в снегах, а как племя тумба-юмба только что слезшее с деревьев.
Из материалов данного дела я понял, что Ходорковский со товарищи каким-то образом завладели контрольным пакетом акций предприятий ЮКОСА и получили возможность диктовать свою волю при ведении бизнеса (действующее в стране законодательство нарушений в этом не усматривает). Например: я договорился (способы при этом есть различные) и купил 1 шт. кирпича за 10 руб. А потом договорился и продал этот кирпич другому лицу за 100 руб. Моя маржа 90 руб. Что тут противоправного? Кто знает?
Если я ещё с этой маржы заплатил налоги полностью? По первому делу там что-то с уплатой налогов было не так, но за это они уже сидят. А по второму делу какие к Ходорковскому претензии? Обвинение не может доказать, что например ЮганскНефтеГаз добыл 1000 тонн нефти, а МБХ дал команду чтобы показали в отчетах, что добыли 900 тонн. Тогда эти 100 тонн можно отнести как присвоенные МБХ. Но этого эти клоуны в синем доказать не могут. Правильно их назвала "унылым говном" одна острая на язык журналистка в своей публикации. Не знаю, где лучше для МБХ и Лебедева условия содержания, в крытой тюрьме или на лагерной зоне. Мне ни там, ни там не нравится априори. Очень мне за такую державу обидно.
Николай | 04.07.2010 15:05
Совершенно другой Николай!
Ирина К. | 30.06.2010 21:44
Данилкин скоропостижно превратился в Лахтина. Все. Уже несколько дней как в хамсуде судьи не стало - осталась только мантия.
Шоу закрыто. Началась беспрецедентная по своему цинизму расправа.
PS: вопрос мучает – может быть, кто поможет: к проблеме «с установлением рыночной цены для регионов добычи РФ, для внутреннего рынка РФ», которая «так и осталась нерешённой по сегодняшний день».
Буквально в течение нескольких дней (1–4 дня) после этих слов МБХ (кажется это второй день его показаний) Медведев встревожено требовал, наконец, решить этот вопрос – а вот где, у кого требовал и полный текст бы посмотреть. Самолично слышала, что это был Медведев и что говорил именно об этом. Но проскочила информация(
Marina | 01.07.2010 02:38
"Началась беспрецедентная по своему цинизму расправа"
K sogaleniy etogo scenaria sledovalo ogidat

Kto platit tot i mysuky zakazuvaet
Serafim1410 | 01.07.2010 09:19
Marina
Марина, позвольте с Вами сегодня не согласиться. Например, комментатора "Ирина М." прокурор Смирнов В. примерно 22 июня с.г. услышал, а 30 июня попытался ей ответить на судебном заседании, озвучив проводки про Дебет 94 счета.
Я поняла для себя, что сторона обвинения довольна любопытна и хочет всё знать (что всегда поощряется), поэтому внимательно читают и берут себе на вооружение информацию с этого сайта.
Ирина.
Serafim1410 | 30.06.2010 21:48
ВЕЛИКОЛЕПНО!
Михаил Борисович, Платон Леонидович, ВЫ тааа..к озадачили своих оппонентов. Интересно, они ВАС услышали?! Если да, то что же им теперь делать? Ладно, не буду загадывать - принесут документы, тогда посмотрим.
А про "фондовый рынок" - это, как говорит моя сестра -"ЖЕСТЬ".
Уважаемые Михаил Борисович, Платон Леонидович хочу пожелать ВАМ УДАЧИ В ОТСТАИВАНИИ СВОИХ ПРАВ НА ЧЕСТНОЕ И ОБЪЕКТИВНОЕ ПРАВОСУДИЕ.
С глубоким уважением, Ирина.
Ангела Хранителя ВАМ, МИР и покой в ВАШИХ Душах.
Marina | 01.07.2010 02:42
"Интересно, они ВАС услышали?! "

Net ne yslushali tak kak yslyshat ystanovki Net, est ystanovka -posadit prihem Lyboi Zenoi
Тамара | 30.06.2010 21:50
"хищение нефти производилось не путем кражи, а путем присвоения по неадекватно низким ценам" это же каким надо быть , чтобы произнести эти слова!!! Он в каком подземном переходе диплом купил? Кто ему погоны выдал? С чьего голоса поет? Человек без чести, стыда и совести. Он что, от лахтина заразился? Или они в Генпрокуратуре все такие неадекватные?
Срочно отвод, в связи с профнепригодностью, и заявление о возбуждении уголовного дело за обман суда.
Елена | 30.06.2010 22:12
Если нефть отражалась в бухучете потерпевших как отгруженная продукция, это означает, что у бухгалтеров имелись первичные документы (накладные по форме ТОРГ-12 или что-то подобное), подтверждавшие отгрузку продукции. А на отгрузочных документах обязательно ставятся подписи материально ответственных лиц и гендиректора (либо уполномоченных им лиц), подтверждающие, что они разрешают отгрузку нефти. Если бы таких подписей не стояло, внешние аудиторы, например PWC, никогда бы не дали своего положительного заключения. А раз отгрузка производилась с согласия гендиректора, хищения быть не могло, поскольку хищение подразумевает изъятие имущества БЕЗ ВОЛИ ПОТЕРПЕВШЕГО.
garry | 30.06.2010 22:58
Да, это уже чистый Кафка. Волосы дыбом. Страшно...
Nikita Kayurov | 02.07.2010 21:08
Это не страшно, это - всего лишь мерзко.

Страшно было в 37м, когда диктатор не тырил деньги из бюджета и не скупал недвижимость зарубежом в страхе за награбленное... Там не было факторов сдерживающих его самодурство, а здесь заказчики с прокурорскими своей надеждой на ручное управление судом уже привели ситуацию к тому, что все судебные решения принятые в России в отношении компании ЮКОС уже воспринимаются за ее пределами как сомнительные. Продолжение процессов в отношении менеджмента компании ЮКОС лишь приведет к тому, что Российскую судебную систему окончательно приравняют к зимбабвийской по степени соответствия принимаемых решений собственному законодательству.
Азарова Наталья | 01.07.2010 00:04
В дополнение к репортажу о сегодняшнем заседании, размещённому на сайте, хочу коротко поделиться впечатлением от увиденного. Кульминация наступила в финале -это я о тех самых обсуждаемых заявлениях Михаила Борисовича и Платона Леонидовича. Произносили они это в гробовой тишине, благо, что народу было раз-два - и обчёлся. Но что было самым примечательным. Я внимательно смотрела на судью Данилкина и прокурора Смирнова. У Данилкина лицо сначала, как будто вытягивалось, а потом застыло, словно он вовсе без лица остался, а у Смирнова лицо становилось всё более напряжённым и к концу речи МБХ, как мне показалось, на нём отпечатался страх. Я так увидела. Я подумала, что сейчас прокурорские повскакивают с мест и начнут наперебой обвинять подсудимых в давлении на суд, но никто из них, как , впрочем и судья, не проронил ни слова.
А про Михаила Борисовича и Платона Леонидовича подумала:"На какое же ещё количество глумливого прокурорского бреда достанет у них самообладания, мужества, а главное, здоровья?"
Serafim1410 | 01.07.2010 01:50
Спасибо, мне, например, очень важно знать реакцию оппонентов на подобные заявления М.Б. и П.Л.
Ну не любят наши оппоненты умные речи, кровь в жилых застывает, столбняк накрывает по уши. Привыкли только языками чесать, не вдумываясь в смысл сказанного. Да не на ту аудиторию нарвались. И Михаил Борисович и Платон Леонидович и команда Адвокатов, и мы - комментаторы данного сайта - люди образованные, в чём то разбираемся. Нам по "ушам" просто так не проедешь.
Простите, что так громко, но менталитет стороны обвинения уже порядком достал.
Ирина.
David | 01.07.2010 00:33
Хотя я и обижен на администратора этого сайта – не опубликовал мой последний отклик, сегодня я не могу молчать. Слишком долго я ждал этого дня, когда кто-то из прокуроров скажет на простом русском языке, что Генеральная прокуратура РФ понимает под бредовым обвинением "хищение нефти" применительно к МБХ и ПЛЛ. И, наконец, сегодня прокурор Смирнов проговорился! Термин "хищение" орпределен законодательством и поэтому я ждал какого-то сверх хитрого выкрутаса. Но гора родила примитивную безграмотную мышь. И разумеется тут же её провели "фейсом об тэйбл" (для тех кто не понял – рылом по г...ну), за что особое спасибо МБХ и ПЛЛ. Я вновь повторяю – не знаю на какой стадии процесса, но защита и обвиняемые должны потребовать от суда определиться с терминологией! Если обвинение и данилкин откажутся это сделать – предложить свою интерпретацию и заявить суду, что только таким образом защита будет понимать и использовать определенные термины. Азы логики требуют определить предмет спора, прежде чем спорить. Нельзя давать прокуратуре, в компании с данилкиным, ловить рыбку в мутной воде! Шпану пора за ушко и на солнышко – чего она больше всего боится.
Marina | 01.07.2010 02:49
David, Vu bezyslovno pravu, no imennio логикoi so storonu "glybolo yvagaemoi" прокуратурu i ne paxnet...a neset ( izvenays" hem to drygim...for example- безграмотнoctю
Nikita Kayurov | 01.07.2010 00:49
Браво, Платон Леонидович!

Второй вывод напрашивается уже в течении нескольких лет данного сериала.
Ольга Б. | 01.07.2010 00:50
Да....
Из речей прокуроров следует, что они диктуют "потерпевшим" свои правила бухгалтерского учета. Это надо же - есть типы хищения, при котором они не могут быть отражены в бухгалтерском учете!!! Это про правопреемника - т.е. про Роснефть! Она руководствуется такими прокурорскими правилами учета и не отражает в своей дебиторской задолженности сумму затребованного по суду ущерба!!! Сумма есть - а бухучета нет! Вот так! Это какой же придурок их консультировал, или нас держат всех за придурков? Эй, официальные аудиторы Роснефти, эрнст энд янг и ...экспертиза, - отзовитесь! Как бы вам тоже не пришлось потом свои аудиторские заключения отзывать из-за непредоставления достоверных сведений.
У нас все "стратегические" компании по-прокурорски отчетности варганят? А чего тогда от простых предпринимателей требуют? А зачем тогда институт профессиональных бухгалтеров и аудиторов?
Ольга Б. | 01.07.2010 02:03
Бухгалтера - народ пытливый, сам себя сто раз перепроверяет, потому как велика цена ошибок. Тихие бухгалтера - упертые люди, и они возбудились!
Сегодняшние новеллы бухучета Смирнова не оставили равнодушными бухгалтерское сообщество. Фраза про "ущерб, который не может быть установлен бухгалтерскими документами", произнесенная В СУДЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВА, не даст теперь покоя дотошным финансовым работникам. Не удивлюсь, если Минфин, налоговые органы и финансовые сообщества будут засыпаны письмами с просьбами о разъяснениях.
bui | 01.07.2010 02:24
Автору: David
Комментарий: Защита и обвиняемые должны потребовать от суда определиться с терминологией!
Было, просили. Эти господа правила себе сами устанавливают и так часто передергивают, что шулер обзавидовался.
Boris | 01.07.2010 02:52
Браво и спасибо многоуважаемые МБХ и ПЛЛ, вы блестяще ведёте свою, и не только свою, но и истинного правосудия, защиту! К сожалению, россияна в своём большинстве, не понимают, что одних ваших самых самых сверхусилий для перелома ситуации недостаточно! Без массовых выступлений против "хам-басправосудия" этот суд может стать модельным для прочих судов, творящих беспредел и защищающих рейдерскую вертикаль. Здоровья вам и удачи дорогие МБХ и ПЛЛ!
Вован | 01.07.2010 03:35
Однако, похоже что ОПК выучило одно: Покупка с целью перепродажи по более высокой цене(спекуляция) наказуема. Я пробовал моим коллегам это объяснить. Ответ один - а как иначе может быть устроена торговля?
Здоровья и победы, дорогие Михаил и Платон.
Андрей | 01.07.2010 10:17
прокурорским процитирую Юлианыча:

"Выход есть, как всегда, окно!"
андрей | 01.07.2010 10:54
А что если заявить ходатайство об уточнении обвинителями предъявленного обвинения - от чего всё-таки защищаться? От хищения нефти путем кражи или от хищения путем присвоения по низким ценам. Ведь формулировки совершенно разные, а подсудимый вправе знать, в чём он обвиняется. Судья конечно будет "тупить" как и прокуроры, но появиться еще один крючок для жалобы в ЕСПЧ
Владимир Сергеевич | 01.07.2010 11:02
Трудно комментировать бред, немыслимо трудно комментировать бред сивой кобылы, но комментировать бред наших славных прокуроров это вообще за гранью... Начинаю думать, что задача прокурорско-судейских в этом деле ЮКОСа проста, как булыжник - просто СВЕСТИ С УМА своих процессуальных оппонентов и всех, кто им сочувствует. И ведь действительно трудно остановить "съезжание крыши" после выслушивания лахтиных-смирновых-шохиных. Ведь это пытка, господа! за это срок надо давать.
Борис | 01.07.2010 11:38
30 июня 2010 22:58 | garry | "Да, это уже чистый Кафка. Волосы дыбом. Страшно..."
Слава Богу не чистый - у Кафки адвокат был под стать судье и прокурорам, а Адвокаты МБХ и ПЛЛ вызывают и уважение и восхищение, так что верится, что не все безнадежно :-)
Но системность с которой отвергаются практически все ходатайства...
В итоге получается единственный эффективный способ - личная явка в суд свидетеля от чего у прокурорских пока нет средств, но как быть с теми кто помазан? они точно не появятся...
И судя по системности неявки в суд свидетелей,которые все таки были пропущены, смею предположить, может, с ними тоже "работают"?
r.r | 01.07.2010 18:45
«…согласно предъявленному Ходорковскому и Лебедеву обвинению, хищение нефти производилось не путем кражи, а путем присвоения по неадекватно низким ценам" Вам ничего это не напоминает ? Мне кажется господа государственные обвинители вспомнили "спекуляцию" но вот беда... статьи то за спекуляцию в действующей редакции УК нет!!!! Эти господа прокуроры даже не могут объяснить существо нарушения гражданского законодательства а без этого и вины нет, при этом, объективное вминение то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается УК РФ не допускает (ч.2 ст.5 УК РФ).Говорят что хищение совершалось путем совершения сделок и заключений договоров но... мать их, не одну сделку не законной никто не признал. Господи.... Хоть кто нибудь, спросите прокуроров, они что УК РФ в новой редакции не читали ? 154 УК РСФСР вроде отменили.
Вован | 01.07.2010 22:27
Именно так. "Неадекватно низкие цены" ( а КЕМ, ГДЕ И КОГДА установлены АДЕКВАТНЫЕ ЦЕНЫ - вопрос знатокам) приводят к неадекватно высоким доходам, с которых следует уплатить неадекватно высокие налоги. Все. Хищения нет. Мы договорились - помидоры я покупаю по 5 копеек за кило. Нет хищения.
Удачи.
Serafim1410 | 02.07.2010 12:13
Владимир, ну вот, опять Вы наступаете на мой больной мозоль.
Предлагаю прокурорам сделать ВЫБОР между «хищением» и «отражением/не отражением по ЦЕНЕ». С «хищением» определились - прокурор Смирнов В. (есть протокол суд.заседания, аудиозапись) подтвердил, что физического «хищения, пропажи нефти» не было. По Дебету счета 94 ни у кого никаких сумм в размере предъявленного иска не зависло.
Остаётся «не отражение» (говорю шепотом, потому что я, в отличие от прокурора В. Смирнова с трибуны Суда не призываю всех заниматься незаконной предпринимательской деятельность). Именно так называется факт не отражения в бухгалтерском учете хозяйственных операций субъектами хозяйственной деятельности.
Если прокуроры обмолвились о ЦЕНЕ – то полезли не в свой огород. Цена – это ст.40 НК РФ, касается прежде всего налоговых органов, иски по ценам на ЭТУ ЖЕ ВСЮ НЕФТЬ к ЮКОСу (естественно и к руководителям) предъявлялись. Все всё на эту тему знают. Повторяться не буду. Ещё раз повторяю – 40 ст.НК РФ – это не «хищение», не «изъятие», не «присвоение», не …., что ещё там Вам Михаил Борисович, Платон Леонидович из глаголов вменяется? Прокурор Смирнов В. сделайте запрос в ФНС РФ – что есть ст. 40 НК РФ? А больше нигде ничего о ЦЕНЕ и не прописано. Есть, конечно, в ГК РФ и ещё где-то – но это НЕ УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Если Вы хотите «повесить» что -то из ст. 524 ГК РФ о возмещении убытков в виде разницы между ценой, установленной в договоре, и ценой, фактически полученной продавцом по сделке… Так ЭТО ТОЛЬКО ПРИ РАСТОРЖЕНИИ ДОГОВОРА. Помнится при даче показаний Михаил Борисович особо отмечал, что до сегодняшнего дня ни один договор НЕ РАСТОРГНУТ. Если желаете, я, конечно, могу поподробнее размести в прах Ваши доводы. Простите, что много на себя беру. Обстоятельства вынуждают. Ещё раз простите.
С уважением, Ирина.
Serafim1410 | 02.07.2010 13:30
Владимир, конечно, ни к Вам ни к другим участникам дискуссии на этом сайте по поводу ОЗ, моя просьба – не беспокоить - не относится. Поднимайте темы, будем миром думать, что имели ввиду следователи, написав, что…..
У меня другой вопрос. Срок давности по обвинению с акциям прошел. Василия А. по этой же причине отпустили. Дело у него закрыто. Почему у М.Б. и П.Л. эти же эпизоды проходят под видом «дело открыто, допрос продолжаем»? Можете мне пояснить эту ситуацию. Не юрист – не понимаю. Заранее большое спасибо, Ирина.
Вован | 03.07.2010 03:14
Уважаемая Ирина,
я физик-теоретик, от юриспруденции далек невероятно. Думаю, что Алексаняна освободили "по давности" единственно потому, чтобы освободить его по нереабилитирующим обстоятельствам. А не освободить его было уже нельзя.
Согласятся ли М и П на нереабилирующее снятие обвинения - не знаю. Пока я вижу одно - законы есть, но суд действует не по законам, а по каким-то подзаконным (или незаконным) правилам. Помнится, в самом начале этого действия адвокаты уже говорили об исключении всех эпизодов с истекшим сроком давности.
Если Вы помните аппеляция по первому делу была принята к рассмотрению судом не той инстанции и слову "год" приписали смысл "367 дней" единственно для того, чтобы сохранить этот эпизод. Кстати сказать, не знаю рассмотрено ли было это нарушение закона судами высших инстанций.
Знает ки кто-нибудь, исключена ли статья "спекуляция" из УК?
Удачи и извините, что не сумел ответить на Ваш вопрос.
Serafim1410 | 05.07.2010 21:07
Владимир, спасибо Вам за ответ. Теперь мне всё понятно. Конечно, пусть Михаил Борисович и Платон Леонидович поступают как считают нужным. Я раньше и слова такого не слышала "нереабилитирующее снятие обвинения" - теперь буду знать. Чувствую, что когда будем расходиться с этого сайта у всех будет по дополнительному образованию без диплома. Юриспруденция + бух.учет и налогообложение. Тоже неплохо. Удачи Вам. Ирина.
Пономарев Александр | 02.07.2010 13:34
TO Serafim 1410:
- Ирина, Ваши доходчивые даже для незнакомых с бухгалтерским учетом людей выкладки (хотели бы слушать!) действительно не оставляют камня на камне от ОЗ. В экономическом смысле. Спасибо за Ваши изыскания! И, я думаю, Вас пора пригласить в суд в качестве специалиста. Так ведь отведут, гады! Но почему бы не пригласить в качестве свидетелей бухгалтеров "дочек" Юкоса? Всех- всех- всех? И ведь любой бухгалтер скажет ровно то же, что и Вы! Законы бухгалтерского учета двойного толкования не допускают, как бы этого не хотелось баклажанам! Да и документы, на которые Вы ссылаетесь, надо обязательно приобщить к протоколам и заявлениям. Пока защита не лезет глубоко в бухгалтерию. Надеюсь, этот этап еще впереди!
Grrub | 02.07.2010 14:03
Даже если адвокаты не уделяли еще пристального внимания бухгалтерским аспектам дела (в чем сомневаюсь), после обсуждения в комментариях непременно уделят. Как говорится, прецеденты есть :>) Вполне естественно они не выкладывают на стол все козыри. Ведь впереди еще прения.
Serafim1410 | 02.07.2010 23:23
Александр
"И, я думаю, Вас пора пригласить в суд в качестве специалиста."
Александр, спасибо Вам за доверие. К сожалению в нефтяных компаниях никогда не работала уже по одному этому признаку уважаемый (не знаю кем) В.А.Лахтин меня не пропустит.
А так, если мимо Лахтина, я готова выступить в судебном заседании и рассказать про бух.учет, что знаю.
Ирина.
Владимир Домнин | 02.07.2010 16:25
К сожалению на государственной службе все труднее найти порядочного человека.
К счастью, они не заморачиваются приобретением твердых знаний, что позволяет их опровергать. Однако, в большинстве случаев в суде забывается о состязательности сторон. Считается,что прокурор всегда прав.
Serafim1410 | 03.07.2010 08:58
30.06.2010г. Смирнов В.: «В документах бухгалтерской отчетности «Самаранефтегаз» похищенная таким образом сырая нефть не отражалась на счете 94 («недостача и потери от порчи продукции»), а отражалась на счете 45 («товары отгруженные»)». Лебедев рассмеялся в голос, а потом спросил: «Сам-то он понял, что сказал?!». «Таким образом, причиненный «Самаранефтегаз» таким способом хищения ущерб, — продолжал прокурор, — не может быть установлен бухгалтерскими документами. Прошу в удовлетворении данного ходатайства ОТКАЗАТЬ.» (ПЦ).
Доброе всем. Ещё раз прослушала «перлы» от прокурора С.В. Сердце защемило. Поняла, что после вчерашних моих консультаций, у добровольных слушателей по бух.учету и налогообложению в КОММЕРЧЕСКИХ (в БЮДЖЕТНЫХ – всё по другому) организациях остались непонятки. Попробую сегодня вытащить «кролика из шляпы» (И.-по Платону). А именно, вспомним фразу прокурора Смирнова В. «… в документах бухгалтерской отчетности похищенная сырая нефть отражалась не в статье УБЫТКОВ, а как ОТГРУЖЕННАЯ ПРОДУКЦИЯ (!!!!), что одно и то же». Начало фразы читаете сами, я перевожу её с бухгалтерско-прокурорского на мирской язык: «ВАЗ-2110 и Honda – это одно и тоже. Данные автомобили идентичны по всем своим характеристикам». Вернемся к бух.учету. Чтобы увидеть разницу – больших познаний не потребуется. Достаточно обратиться к господину Бакаеву А.С., который после утверждения нового Плана счетов ОБЯЗАННОГО к исполнению в бух.учете коммер-х орг-ний ВСЕМИ бухгалтерами начиная с 01.01.2001 г. и по сегодняшний день, дал подробный Комментарий: Институт профессиональных бухгалтеров России, Москва, ИА «ИПБ-БИНФА» 2001. Что-то перепишу от туда, что-то, для краткости, изложу сама. До указанной даты, начиная с 1992 года, счет «90» имел нумерацию «46» «Реализация» - суть одна и та же.
Serafim1410 | 03.07.2010 08:58
(продолжение)
«Счет 90 «Продажи» предназначен для обобщения информации о ДОХОДАХ и РАСХОДАХ, связанных с обычными видами деятельности организаций, а также для ОПРЕДЕЛЕНИЯ (И.-!!-внимание это и есть тема беседы) финансового результата по ним.» (Бакаев А.С.). Начну с конца и остановлюсь на проводках.
«По окончании каждого месяца на счете 90 «Продажи» НИКАКОГО сальдо не имеется. Однако все субсчета (И.- те, которые будут написаны после точки, например 90.1; 90.2 и т.д.) этого счета имеют дебетовое или кредитовое сальдо, величина которого накапливается начиная с января отчетного года. До конца отчетного года никаких списаний по субсчетам счета 90 «Продажи», как ПРАВИЛО, быть не должно.
На отчетную дату при составлении годовой бухгалтерской отчетности после списания финансового результата за указанный месяц (И.-декабрь) ВНУТРИ счета 90 «Продажи» производятся заключительные записи по закрытию всех субсчетов. (И.- Внимание- ТОЛЬКО сейчас, после всех проводок, финансовый результат отраженный по субсчету 90.9 – станет НУЛЕВЫМ, но не потому что его ВЫЧЕРКНУТ, ПОРВУТ И ВЫБРОСЯТ, а потому что суммы ПЕРЕМЕСТЯТСЯ на счет 99 «Прибыли и убытки»). … в результате произведенных записей по состоянию на 01 января нового отчетного года ни один из субсчетов счета 90 «Продажи» сальдо не имеет» (Бакаев А.С.).
Serafim1410 | 03.07.2010 09:00
Проводки в течении года после КАЖДОЙ хозяйственной операции (текст Бакаев А.С.):
1. Отражение выручки от продажи товаров, продукции, работ, услуг –
Д-т 62 «Расчеты с покупателями, заказчиками» - К-т 90.1 «Продажи» субсчет «Выручка»
2. Отражение списание себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг –
Д-т 90.2 «Продажи» субсчет «Себестоимость продаж» -
К-т: 20 «Основное производство» ; 41 «Товары»; 43 «Готовая продукция»; 44 «Расходы» на продажу», и (И.- ВНИМАНИЕ) 45 «Товары отгруженные». (позже вернёмся к ним, а пока вернитесь в начало текста и послушайте Смирнова В. про 45 счет и его отражение ).
3. Отражена сумма налоговых обязательств организаций по налогам и сборам –
Д-т 90 «Продажи» субсчет «НДС» (90.3) или (и) субсчет «Акцизы» (90.4) (и, при наличии) субсчет (90.5) «Экспортные пошлины». Аналогично может предусматриваться субсчет для учета налога с продаж и (И- ВНИМАНИЕ) других целевых составляющих ЦЕНЫ (И.- это к теме о ценах по ценам в Роттердаме. В России, всё, что Вы сейчас сложили по Дебету 90 «Продажи» СОСТАВЛЯЕТ ЦЕНУ РЕАЛИЗАЦИИ (!)).
К-т: 68 «Расчеты по налогам и сборам»; 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами».
4. Кроме того, открывается субсчет 90.9 «Прибыль/убыток от продаж» (И.- ВНИМАНИЕ - тот самый субсчет, который уважаемый прокурор Смирнов В. сказал: «НЕ ОТКРЫВАТЬ, НЕ ОТРАЖАТЬ!»).
Serafim1410 | 03.07.2010 09:00
(продолжение №3)
В течение месяца (И. – после КАЖДОЙ хозяйственной операции) по счету 90 «Продажи» записи производятся в обычном порядке. По окончании КАЖДОГО месяца сопоставляются итоги оборота по указанным субсчетам, сумма итогов дебетовых оборотов по субсчетам 90.2; 90.3;90.4;90.5 с итогом кредитовых оборотов по субсчету 90.1. Выявленный результат представляет собой ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК от ПРОДАЖ за месяц. Эта сумма ЗАПИСЫВАЕТСЯ заключительным оборотом отчетного месяца по Дебету 90.9 и Кредиту 99 «Прибыли и убытки» (при наличии прибыли) или по Дебету 99 «Прибыли и убытки» и кредиту 90.9 (при выявлении убытка)» (Бакаев А.С.). Всё.
Что-то похожее по принципу проводок происходит по счету 91 «Учет прочих доходов и расходов» на который в итоге придет списание сумм, выявленных недостач, относящихся к прошлым периодам через счет 98 «Доходы будущих периодов» - это сумма ИСКА (Д-т 94 «Недостачи и потери от порчи ценностей» - К-т 98). Правда, пока прокурор Смирнов В. опроверг эту информацию, заявив, что по Д-ту счета 94 сумму предъявленного Иска ответчики по делу не увидят. Тогда встаёт вопрос – А ГДЕ МЫ ЕЁ УВИДЕМ?
Прокуроры: «1. Разница в цене (тема договоров)– не отражалась. 2. Физического хищения – не было (счет 94 – чист)». Тогда в чем сыр бор??? О чём спорим???
Кто знает, объясните мне, пожалуйста.
С уважением, Ирина.
Serafim1410 | 03.07.2010 09:01
(окончание)
P. S. Михаил Борисович, Платон Леонидович УДАЧИ ВАМ, терпения, выдержки. Очень надеюсь, что когда прокуроры в полном составе пройдут обучение на курсах основ бух.учета и налогообложения, ВАМ разговаривать с ними станет легче, правда в зале присутствующим будет скучно.
P. S. Вернусь кратко к счету 45 «Товары отгруженные». Вопрос – 1. Если покупатели товары не получили до сих пор (в связи с предполагаемым хищением), следовательно по Д-т 45 счета у потерпевших зависла сумма предъявленного Иска. 2. Если ничего не зависло, а покупатели всё получили (Д-т сч. 62 «Расчеты с покупателями, заказчиками» – К-т- сч. 45 «Товары отгруженные» – претензий нет (слышала из показаний М.Б.), значит и темы для разговора здесь нет.
Бухгалтера России, давайте найдем сумму предъявленного Иска на счетах бух.учета у потерпевших. Какие ещё будут варианты, кроме мною предложенных?
Предупреждаю – если не найдем, сумма Иска равна НУЛЮ. Принцип бухучета последовательности и непрерывности (Закон «О бух.учете» №129-ФЗ) говорит о том, что если претензии не погашены они будут «тянуться» в Бухгалтерском балансе до погашения или списания. Списание происходит только тогда, когда организация смирилась и ничего ни у кого НЕ ТРЕБУЕТ.
xodganasreddin1 | 03.07.2010 11:38
петру

Статья Вассермана, на которую Вы ссылаетесь, так и называется "Подмена понятий".
Путанное темное обвинение в странных расчетах, которые в лучшем случае можно отнести к мошенничеству, подменяют терминами "фактически хищение".
Зачем? В первом процессе уже звучало мошенничество, во втором такое обвинение явно не законно.
Да, господа, не говоря уже о существе манипуляций, а просто в общем:
наперсточники вы, как многие уже заметили.
А господину из "Своей игры" зачем понадобилось светиться в "Чужой игре".
Видимо, к звездочетам-мудрецам типа Гусейн Гуслия применяли намеки типа "петли и палки"? Вассерман, играйте лучше в "Свою игру". Не по сомбрере Хуан.
А здесь эрудиция не котируется.
Петр | 03.07.2010 11:47
Вассерман-Смирнов "Подмена понятий"
Петру.

Не доучился российский спортсмен. Сломал ковшик из анекдота. Не может отличить статью 159 от статьи 158 и от статьи фальсификация доказательств.
Хоть бы Обаму уважал. Сказали же ему, что не понимают, как можно второй раз судить по тому же делу.

Вассерман? Борода! А Вы тут, собственно, что забыли? Лавровый венок Лахтин не отдаст.
Serafim1410 | 04.07.2010 18:09
Публиковать или нет – на усмотрение, как информация М.Б.
"Налоговая политика и практика", 2008, N 2

ПОНЯТИЕ НАЛОГОВОЙ ВЫГОДЫ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ

….Деловая цель сделки. Налоговая выгода не может быть признана обоснованной, если получена налогоплательщиком вне связи с осуществлением реальной предпринимательской или иной экономической деятельности, и рассматриваться в качестве самостоятельной деловой цели (абз. 2 п. 2, п. 4 Постановления N 53).
Признак отсутствия деловой цели проявляется, например, в заключении налогоплательщиками договоров без реального намерения исполнить по ним свои обязательства. В судебно-арбитражной практике такие договоры называют фиктивными.
Для исследования вопроса о наличии деловой цели в сделке суды должны обращать внимание на наличие обстоятельств, свидетельствующих о намерении налогоплательщика получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности (п. 9 Постановления N 53).
Предпринимательская деятельность НЕ МОЖЕТ БЫТЬ безусловно прибыльной, поэтому убытки сами по себе еще не доказывают недобросовестное поведение налогоплательщика, направленное на получение необоснованной налоговой выгоды. Судебно-арбитражная практика справедливо исходит из того, что убытки налогоплательщика еще не свидетельствуют о наличии необоснованных расходов .
--------------------------------
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 08.02.2007 по делу N А11-1646/2006-К2-24/107.
Serafim1410 | 04.07.2010 18:11
Добрый вечер всем. Хочу сегодня вернуться к попытке понимания, что есть «адекватные и неадекватные цены на товары» (прокурор Смирнов В. 30.06.2010 г.), кто контролирует, критерии «адекватности». Что я могу предложить? Из документов только нижеследующий.
Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ, подписанным Президентом РФ налоговым органам дано следующее право по контролю за ценами между хозяйствующими субъектами: «Налоговый кодекс РФ (часть 1) ст.40
2. Налоговые органы при осуществлении КОНТРОЛЯ ЗА полнотой исчисления НАЛОГОВ вправе проверять правильность применения ЦЕН по сделкам ЛИШЬ В следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
(пп. 3 введен Федеральным законом от 09.07.1999 N 154-ФЗ)
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)».
Михаил Борисович, довожу до Вашего сведения, что в базовой версии КонсультантПлюс (по состоянию на 01.07.2010г.- последнее обновление), в которой по разделам:
1.Законодательство по нормативным документам – 35693 документа;
2.Судебная практика – 169042 документа;
3.Финансовые кадровые консультации – 222320 документов;
4.Комментарии законодательства – 30319 документов;
5.Формы документов. Технические нормы и правила.
(продолжение следует)
Валерий Владимирович Иванов | 05.07.2010 15:48
Чем дальше идет процесс. Тем больше абсурда мы наблюдаем. Судья и прокурор - судят о финансовых операциях ЮКОСА как "бабы на базаре". А где проведение бухгалтерской экспертизы - в соответствии с "законом", где привлекаемые независимые специалисты - эксперты ввиде аудиторских компаний. Как я понимаю - суть данного процесса - мошенничество конктретных физических лиц. А получается бабий трёп. Как хочется выполнить заказ сверху, какая исполнительность....
Жаль Россию...
Ольга Б. | 05.07.2010 18:10
Валерию Владимировичу Иванову:

+1000! Сели, на коленке две цифры перемножили, и, вот тебе, - обвинение! Ну и что, что речь о миллиардах идет - им и так все понятно, без специалистов.

При таком раскладе права одна уважаемая мною особа, которая частенько повторяет о нас: "Страна непуганых идиотов"
Саяна | 07.07.2010 02:18
С испугу что ли Данилкин удовлетворил ходатайство?

Видимо прикинул, что лучше пожизненную пенсию иметь, чем народ начнёт в Высшую Квалификационную комиссию судей бить тревогу.

Суд-то в записи весь есть. "В зад" прокуроры свой маразм не вернут... И судья не открестится от своей ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.

Вот и анализ суда... А-то привыкли... "мы прок ур оры"... Толку с вашей преступной клеветы? К ОТВЕТУ!
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru