Платон, вы действительно усложняете задачу, но не мне и не всему судейскому сообществу, а ведь большинство из них малограмотные люди. Я предлагаю следующее, необходимо вместе с кассационной жалобой направить все существующие словари Даля, Ожёгова, пригласить институты русского языка, дабы вменяемый получился процесс. Ведь бурчание Данилкина есть подтверждение тому, что он это делал сознательно, чтоб вы там, в зале суда от ржачки не попадали. Что касается юридического лица, то его ещё нужно придумать, а на это время нужно. Это они одним махом создали однодневку и украли Юкос. Мы законопослушные, нам по закону нужно. Они то этого не понимают, всё по себе измеряют.

Леонид Платонович, я с восхищением наблюдаю за тем, как юмор Вас не покидает даже в это ужасное для Вас время. Благодарю Вас за этот полезный всем нам нытикам пример. Удачи Вам, здоровья, СВОБОДЫ!

Платон Леонидович, я не хочу прерывать дисскуссию по поводу обоснованности предъявленных Вам с МБХ обвинений, но скажу так: все всё понимают. Любой юрист (или какой другой специалист, да просто мало-мальски образованный человек) прекрасно понимает, что хищение, а попутно и легализация, Вам притянуто даже не за уши.
Максимум, на что эти товарищи могли рассчитывать, это злоупотребление полномочиями (в коммерческой организации, ст. 201 УК), но:
а) там и санкция - до 5 лет,
б) легализацию (тяжкая статья) особо не пристегнёшь,
в) у Вас полная консолидация была,
г) срок давности истек,
д) Вы и субъектом-то этого преступления не можете быть.
Да что там говорить, трансферные цены как тогда, так и сейчас - явление повсеместное, эти действия криминальными как не были так и не являются, а с учетом прозрачности ЮКОСа уж точно к уголовному закону никак не относятся. Арбитражные суды рассматривали-рассматривали, даже недействительность сделок усмотреть не смогли. Правильно МБХ говорил: "инициируйте отмену решений арбитражных судов!".
В общем, закон у нас уже и не дышло.. я даже слова подобрать не могу.. на туалетной бумаге след..

Платон Леонидович! Это юр. лицо было зарегистрировано по адресу пивной в Твери. ВВП их хорошо знает! Похитили весь ЮКОС!
А вот это (Представляете какой ущерб ему и его семье нанесла эта прибыль) наверное про иск к России от Акционеров ЮКОСа!

Вроде как и не юристу должно быть понятно, что прибыль при хищении, это как и юридическое лицо летающее на самолёте - оксюморон (некоторые филологи утверждают, что надо писать оксиморон), но я уж как привыкла.

>>>В качестве шуточной ремарки, уважаемый GrRF
>>>А теперь вставьте в Ваш пример юридическое лицо и посмотрите, что получится (юрлицо «полетело» на самолете!).

Спасибо за ответ Платон Леонидович.
Несмотря на хорошо развитую у меня фантазию не могу даже себе представить такую ситуацию. Это уже что-то из серии четырёхмерного куба, какие у него свойства учёные знают (он состоит из 8 трёхмерных кубов), но представить себе человек четырёхмерный куб не может. Это уже за пределами восприятия его мозга.

Едва поспеваю наблюдать за полётом фантазии Ваших оппонентов.
Логика у них простая "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать". Помните басню Корылова "Волк и ягнёнок", в которой волк ищет, но ни как не может найти причину "наезда" на ягнёнка?

У меня есть подозрение, что Вы тайный изобретатель ксерокопировальной машины для нефти. Вы отксерокопировали всю добытую нефть, и продали её (естественно по мнению следствия не уплатив положенной государственной дани хану), а оригинал нефти украли и зарыли в огороде. Впоследствии тайно её реализовав на открытом аукционе, подменив ксерокопированную нефть уже на настоящую уже по цене Роттердама. (Немножко сложно для понимания, в силу абсолютной нереальности).

Пользуясь случаем, хотелбы сказать спасибо за подробный рассказ о деятельности Вашей компании. Особенно интересна была та часть когда Вы рассказывали как организовали такую структуру, в которой было бы тяжело заинтересованным лицам очернить компанию, перевести на Ваши банковские счета сомнительные деньги, а потом трубить на весь мир, что Юкос отмывал деньги добытые преступным путей. Схема защиты компании гениальна и проста, как всё гениальное. Когда мне люди говорят, что юкос построил пирамиду фирм, за границей для отмывания денег, я рассказываю им эту историю, зачем нужна такая приамида, и как она защищает от подстав. Чтобы на счета даже случайно не проникли средства, способные опорочить лицо компании.

Жаль, что Вы находитесь в заключении, а не управляете страной.

Послушал (и посмотрел) выступление Медведева о реформах Александра II.
Знаете, чувствую, освободит он МБХ и ПЛЛ.
По глазам вижу.
Ведь такой шанс выпал человеку настоящие реформы провести. Не может он наших надежд не оправдать. Надо избавляться от советизма.

Теперь серьёзно, хотя логически, а не юридически.

Вопрос должен звучать так:
"Может ли компания получить прибыль от продажи товара, если весь товар был у неё до этого похищен?"

"Могла ли состоятся сделка по продаже товара, который у компании был до этого похищен?"

"Мог ли получатель товара получить товар от компании, если этот товар у компании был похищен?"

"Должны ли лица, принимавшие участие в этой сделке платить налоги, если сделка была ничтожной в связи с тем, что товар был ещё до сделки похищен?"

"Должно ли государство вернуть налоги участникам сделки, если сделка по сути была несостоявшейся в связи с тем, что товар был похищен ещё до сделки?"

"Могла ли компания, продавать со склада (нефтехранилища) не ту нефть, которая предназначалась для продажи, а ту нефть которая была украдена на складе, и положена на этот склад в целях её дальнейшей продажи, вместо ой нефти которую на самом деле должны были продать"

(Сложноватая фраза в духе "я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я"? но вашим оппонентам ясность не нужна им как любым жкликам интереснее жить по принципу "кручу-верчу, обмануть хочу")

/В качестве шутки:
"Можно ли украсть товара больше, чем он был на складе? Ответ — Можно, если этот товар на складе в фильме "Операция Ы, и другие приключения Шурика". ("Всё было украдено до нас")/

"Причём хотел бы обратить внимание, что жизнеспособными оказались не фантазии об особом пути нашей страны и не советский эксперимент, а проект нормального, гуманного строя, который был задуман Александром II. И в конечном счёте в историческом масштабе прав оказался именно он, а не Николай I или Сталин".
"нельзя откладывать свободу на потом и нельзя бояться свободного человека, который каким-то неадекватным образом распорядится своей свободой. Это путь в тупик".
"необходимо помнить о том, что нация является живым организмом, а не машиной для воспроизводства господствующих идей. Она не может держаться на закрученных гайках. И очевидно также то, что избыточно суровые порядки, избыток контролёров обычно ведёт не к торжеству добра; а если выражаться современным стилем, не к победе над коррупцией, а к её усилению, не к развитию системы, не к повышению качества управления, а к деградации управления. Поэтому крайне важно давать обществу шансы для самоорганизации".

Вот зачем он говорил эти прекрасные слова? Мог ведь промолчать. Сказал ведь!

Платон Лебедев отказался от последнего слова, сказав, что последнее слово он ещё скажет. Я в этом не сомневаюсь. Это будет не просто слово, а речь сына отечества, которого ещё не знало Россия. Губители Свободы хотели осквернить честь и достоинство Юкос, всех нас, бизнеса России. мы посмотрим, что из этого у них получится. Я знаю, что Платон Леонидович, без юмора чувствовал себя намного хуже, но горе, которое принесли эти оборотни, осквернители Свободы, не позволяет расслабляться даже в тюрьме. В память о погибших друзьях и единомышленниках мы обязаны вскрыть этот нарыв на теле России и наказать душегубов.

1.Да, бывает.
а)Россия сегодня - распилы и строительство замков и ни кому не нужных дворцов спорта в горах... Хищение?! Да! Но ведь для кого-то и прибыль... Теория относительности и не более...
б)Директор юл. лица купил за счет вверенных ему на управление средств себе! самолет, яхту , дачу... Хищение!? НЕТ! Растрата!!! Ведь предприятие по итогам получило прибыль...Теория размера хищения и не более...

Бывает ли прибыль при хищении продукции у одного юридического лица другим юридическим лицом.
Думаю такое возможно в случае сговора этих юридических лиц (например с целью ухода от налогов). Когда оформляются все необходимые документы (договоры, накладные акты) проводятся по безналу деньги в сумме примерно себестоимость + небольшой процент, с этой суммы платится налог, а продукт переводится на баланс и реализуется другим лицом (которое проплатило по безналу). Только скорее всего это нельзя назвать хищением, это скорее мошенничество либо еще что то другое, но не хищение, тк оформляется сделка купле-продажи. Но если все договоры составлены правильно, стороны которые их подписали легитимны, то юридически не должно быть вопросов, если первое юридическое лицо не заявляет о несостоятельности сделок. Потерпевшие в таком случае потенциально могут быть акционеры первого юридического лица (те они могут заявить о "хищении" либо о "мошенничестве"), тк они недополучили дивиденты от прибыли (либо получили не в том объеме).
Если же юридическое лицо заявляет о несостоятельности сделок, те не признает сделки купле-продажи, тогда соответсвенно и прибыли никакой нет.

Другой вариант, когда проводятся деньги, покрывающие себестоимость и дающие небольшую прибыль добывающей компании, по бумагам отпускается определенное количество продукта, а фактически отгружается большее количество продукта - те часть продукта уходит в белую, а часть уходит в черную, без документов, те крадется. Только и реализовываться тогда должно в черную, потому что официально "на баланс" не поставить.

Однако ситуация подобных взаимоотношений между головной и дочерними компаниями - производителями часто встречается. Например одна компания добывает руду, вторая, головная занимается реализацией этой руды и закупает у добывающей компании добытый продукт по своей цене, отличной от рыночной, платит деньги по минимуму и переводит к себе на баланс. А потом уже продает на рынке. Никаким хищением это назвать нельзя, это разделение функций в холдинге, одни занимаются добычей, другие реализацией.
Только у нас суды и законы такие - как хочу так и верчу. Хочу с презумпцией невиновности, хочу с презумпцией вины. И получается тогда, отчетность на английском опубликовали - значит хотели ввести в заблуждение русских акционеров, только так и никак иначе. Понятно, ребята, что вас засудили (как и любого могут бизнесмена в нашей стране). Если у Вас и были какие то грешки перед законом в плане налогов там и тд - Вы их первым сроком уже покрыли - а второй процесс - старая песня на новый лад

Я горжусь тем, что участвую как Гражданин в этом процессе, получая образование, которое мне у вузе не дал никто. Я имею ввиду то, что отучившись мы вступаем в жизнь, где законы волчьи. А здесь, Люди с большой буквы, находясь в неволе дают мне уроки, которые я нигде не получу. Школа Юкос дала и даёт многим из нас знания по нескольким направлениям, в разных областях, уроки, которые мы ещё не проходили. Это нужно тоже понимать. Как это делает Михаил Борисович и Платон Леонидович, нужно учиться многим сегодняшним профессорам. Абитуриенты обязаны знать, что в жизни теория и практика, это совершенно разные вещи. На Ходорковского и Лебедева смотрит сегодня вся судебная система. Я понимаю, что много перекосов и погрешностей в законодательстве, но только так мы можем выработать новые правила и новую судебную систему в России. Да, цена слишком велика. В своей последней книге Михаил Борисович детально освещает своё видение судебной системы, рекомендую ознакомиться всем. Мне бы хотелось на этом сайте об это тоже говорить. Нам нужен диалог с Михаилом Борисовичем тоже. Молодёжь ждёт этого. Друзья, мы вместе.

Да, Вы и вправду усложнили задачу, Платон Леонидович.
Вот с физ. лицом у меня очень легко придумалось:
Вопрос: может ли человек продать свой мобильник, который у него только что вытянули из кармана - украли? Конечно, не может.
Как было на самом деле:
у человека был мобильник, который он купил за 10 тыс. руб, а продал он его за 10,5 тыс. руб. А покупатель мобильника отвез его в деревню Гадюкино и продал там за 15 тыс. руб. (правда, на дорогу пришлось поиздержаться).
Как хочет представить ситуацию обвинение:
Да нет, ничего он не продавал! Этот человек подошел к другому человеку и сказал: - Слушай, подержи мой мобильник 5 минут, а то у меня руки заняты. Вот спасибо, что согласился. НУ, все, подержал - а теперь давай обратно, а то я его продать хочу. Человек отвечает: - Да знаешь... не могу я тебе отдать мобильник, вот, возьми 500 рублей и иди домой. Продавец: - Как так? Отдай мобильник-то! Человек: - Да не могу отдать, я его...это... потерял (а на самом деле человек этот мобильник спрятал, чтобы потом поехать в деревню Гадюкино и продать его там за 15000 рублей).
Продавец приходит в суд и говорит: - Да вы что, господа государственные обвинители, этот человек у меня ничего не похищал путем присвоения вверенного ему мобильника, вот и договор мы с ним заключили, и расписка у него моя лежит, что я 10,5 тыс. руб. получил сполна, и акт приемки-передачи телефона вот оформлен двусторонний. Не было хищения-то! Я даже 500 рублей заработал прибыли!
А господа государственные обвинители строго так отвечают: - Уважаемый потерпевший, мы Вас очень просим, будьте так любезны, если вас это конечно не затруднит - заткнитесь, пожалуйста. Мы лучше знаем, было хищение или нет. Как задумали, так и сделаем, а Вы, потерпевший, не путайтесь тут под ногами.
С юридическим лицом, в принципе, все аналогично выглядит, только масштабы другие, и появляется новая деталь: это была ВСЯ его продукция. Ну, если продолжить аналогию с нашим продавцом мобильника, то нужно представить, что у него кроме этого мобильника вообще ничего не было, никакого имущества. Лежат у него в кармане деньги: - Откуда взял? - Да вот, мобильник продал. - Шалишь! У тебя его украли. - А... а если украли, где ж я деньги-то взял? У меня же кроме мобильника ничего не было! - А это тебя не касается, где ты их взял! И вообще, идиотских вопросов просим не задавать и серьезных людей от работы не отвлекать!

А мое предложение по формулировке Вашего вопроса, может и не отличающееся лаконизмом, такое:
Может ли юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, у которого похищена вся произведенная им продукция на 100 %, не получившее никаких подарков от третьих лиц, не получившее вкладов его участников в имущество, не похитившее никакого чужого имущества, не выкупавшее собственные акции с их последующей перепродажей, иметь какую-либо прибыль за период, в котором была произведена полностью похищенная продукция? Если да, то укажите источник получения этой прибыли.

Я лаконично говорить не умею, поэтому мой вариант:

"что, кроме мозга здравомыслящих людей, похищается в результате прибыльной сделки между двумя компаниями, осуществленной по доброй воле сторон и не оспоренной в качестве злонамеренной, притворной или мнимой, если сотрудники и владельцы компаний сделкой довольны?"

--

Пример с юр. лицом, у которого все похитили.

Я сперва хотел предложить свой вчерашний вариант для обсуждения.
Учитывая, что под безвозмездным изъятием подразумевается не только отсутствие всякой компенсации, но и заведомо неадекватная компенсация (завладение имущества путем замены на заведомо менее ценное), прибыль физическому лицу можно получить при следующем сценарии:

quote
Представим себе, что Вы купили, например, 2 луковицы тюльпанов по 40 гильдеров.
У Вас их похитили.
Взамен оставили конверт с издевательской запиской и мешочек с 100ей гильдеров.

Несмотря на то, что тюльпаны стоили уже по 5000 гильдеров, Вы получили прибыль в 20 монет, хотя и посчитали возмещение издевательски неадекватным стоимости товара.

А через две недели, цены упали до 15 гульденов за луковицу, и Вы не просто получили прибыль, а спасли свои вложения, вместо убытков в 50 гильдеров.
unquote

Разумеется, если Вы осуществили переоценку активов в соответствии с рыночной стоимостью - у Вас сформировался убыток.
А если нет? Прибыль?

--

Однако пример некорректный для юридических лиц.

Так сказать, пострадавшее юридическое лицо не может взять да и присвоить "путем перевода на баланс" ((с) упыри) ту самую неадекватную компенсацию.
А присвоив (путем отсутствия оспаривания недействительности сделки и требования возмещения в натуре) - юридическое лицо признает действительность сделки и соглашается с компенсацией.
Разница же между "справедливой" и "несправедливой" ценой, предметом хищения являться не может.

Шах и мат.

Спасибо, Платон Леонидович.
Приятно было поморщить лоб над кейсом :)

Платон Леонидович! Для данилкинско-егоровского суда логика и аргумунты, нормы законов и вообще права не имеют значения и они ими не руководствуются. Их аргументы одни: Алексанян заболел специально что бы уйти от их "правосудия". Бахмина нарожала детей что бы ути от "правосудия", вложение средств в компьютеризацию школ проводилось с одной целью - воспитатаь себе достойную смену похитителей нефти. Вы наверное помните эпизод когда прокурор Шохин зачитывал свое выступление и все вместе начали громко смеяться. Вот этот смех и есть приговор судебной и всей государственной системе данилкиных-егоровых-путиных.

До сих пор нет определения: "Кто - есть гражданин?". Платон, Вы над этим задумывались? Вы экономист, хозяйственник - тот, кто знает,что дважды два = 4. Почему же Вы, самые сведущие, отдали управление недополковникам? Почему правосудие стало данилкиным? Или все же комсомольская молодость имеет магическую силу? Вы и МБХ самые яркие личности "времени", иначе не могли? Ведь Вы с МБХ знали ХУ ЕСТЬ КТО борис абрамович. ХУ ЕСТЬ КТО роман аркадьевич. Почему позволили им определять судьбы миллионов? Вы полагаете, что не виноваты? Что беленькие и пушистые? Теперь данилкин крайний? Но ведь факт, что Вы вместе с БАБом, АРАбом и прочими привели к власти ПУ и Ко. Вы и Ваши нынешние недруги устроили галеры для всей России. Вы и Пу с Ко девальвировали понятие Президент. Вы, тогда державшие все ресурсы страны (значительную часть), вместе с пу и Ко угробили понятие выборы. Занимательную арифметику предложили. А этому го-ку с-ну начхать.
Платон Леонидович. Неспроста пу-се-ме имеют запредельный рейтинг. И этот рейтинг создали вы - бабы, арабы,.... дальше по списку. Дай Вам Бог здоровья! Но оставьте дебилам ихнее.

Владелец компании «ООО ЧАЙ», выращивающей чай и владеющий множеством чайханов(?) в России и за рубежом стал обладателем международной премии «ЧАЙ» Международной Организации За Здоровье «ЧАЙ» (МОЗЧАЙ) с премией 1 000 000 дол. По решению семейнного совета лауреат покупает самолет, и во время первого облета погибает.
ФНС предъявляет фирме «ООО ЧАЙ» иск за укрывательство от уплаты налогов с отмытой суммы в 1 000 000 дол. Генеральная прокуратура возбуждает уголовное дело против «ООО ЧАЙ» за отмывание денег в офшорной зарубежной компании. Назначенный ГП следователем по делу генерал С. Каримов и надзорный прокурор В.Лахтин вынося постановление об аресте вице- президента компаний и арестовывают его и руководителей основных служб.
С обезглавленной компании взимают «задолженную» сумму и по рекомендации Первого совеника премьера «ООО ЧАЙ» распродается через известную самому премьеру компанию «Байкалчайкипяток»...компании «Росчай», принадлежащей упомянутому Первому советнику.

Восстановится ли "ОООЧАЙ»?

Иосиф

Юрилицо полетело на самолете...:)))
Платон Леонидович, респект!:)))

В закрытом г.Трехгорный Челябинской области жили-были 2 друга-однокашника, которым в один ужасный прекрасный момент надоело работать за еду и решили они заняться бизнесом. Основали по месту жительства свою фирму по производству сувениров и охотничьих трофеев и назвали ее «Рога и копыта». Стали скупать в совхозах области задарма продукты минирования КРС рога и натурально копыта крупного и не очень, но обязательно рогатого скота, делать из них недорогие сувениры для туристов, вернувшихся с сафари, шикарные трофеи для бывших пресс-секретарей президентов и прочих любителей природы охотников. Дело пошло на лад, спрос стабильный, налоги низкие, прибыль высокая. Однако, партия крабе и шмеле медведей назначила в область нового губернатора, бывшего уголовника физкультурника, который естественно начал забирать разные там бизнесы нет не для себя, а для своих друзей по спортивной секции, какой бы он там физкультуркой не занимался. Не побрезговал и предприятием друзей-однокашников. Позвал из Москвы известного своей извращенностью логикой следователя Каримова. Тот лихо возбудил сначала одно дело – об уклонении от уплаты налогов, и убедительно доказал судье, что платить налоги надо было не в льготном Трехгорном, а по месту умерщвления жительства антилоп и оленей КРС, то есть на общем основании. К тому же имело место быть занижение налогооблагаемой базы, поскольку при списании на тушенку у коровы из полезных редкоземельных металлов деталей имеются не только рога и копыта, но и хвост с яицами выменем. Делать нечего, друзья расплатились с бюджетом еще раз, прибыль позволяла. Но цель была не украсть дособрать налоги, а украсть бизнес. Поэтому Каримов по заданию Путина, Медведева, Юревича, сонм их губернатора возбудил второй дело о хищении и посадил бизнесменов. Суть дела такова. Цитата из обвинительного заключения: «… под видом рогато-копытного бизнеса, обвиняемые обеспечивали хищение и последующее минирование зебр, антилоп гну и оленей из зоопарков области и городского цирка по подложным договорам, с подложными лицами, под давлением, по заниженным ценам, в особо крупном рогатом размере.» В общем, покупали они не рога и копыта КРС в совхозах, а похищали всяких там антилоп из зоопарков и цирка. Договора надо было заключать не с зоотехниками, а с уборщиками клеток. Цена была заниженной, поскольку надо было платить не три копейки за утиль, а справедливую цену за антилопу в зоопарке Сан-Диего. Бизнес продали с молотка спарринг-партнеру губернатора, а друзей-бизнесменов судья Судилкин посадил на энное количество лет.

юридическое лицо "полетело" на самолёте, собирали который специально в мастерской ВВП, а сам ВВП был диспетчером этого полёта. А если серьёзно, то вся аргументация пригорора - статья советского УК про спекуляцию, наверное ничего поумней не придумали. Платон, Вам мужества и терпения, я знаю всё у Вас получится!

Было время когда чтение и хранение книг А.И.Солдженицина считалось преступлением. За это давали по пять лет. Я все время хранил 11-й номер "Нового Мира" за 1962 год и отличное французское издание избранного. и был уверен, что А.Солженицина будут изучать в школах. И сегодня я уверен, что материалы второго и первого процессов по ЮКОСУ будут изучать в ВУЗах и по этим материалам будут защищены десятки диссертаций. Достаточно внимательно изучить материалы дела и будешь первоклассным правоведом.

До меня на конец дошло о чем приговор - МБХ И ПЛ: похитили прибыль у своей компании во благо нее же самой, но такая формулировка не прошла, т.к. прибыль не нашли на личных счетах ФЛ, поэтому решили поиздеваться над существующими экономическими принципами отношений ЮЛ и обвинили в хищении физ. лицом у ЮЛ ВСЕЙ НЕФТИ, хрен ли мелочиться.
Что касается темы, на мой взгляд, хищение ФЛ у ЮЛ абсурдно само по себе, т.к. отношения между ЮЛ и ФЛ строго регламентированы законом, а отражение в балансе активов и прибыли говорит о хозяйственной деятельности всех структур ЮКОСа приносящей доход всем в таком размере, который покрывал все издержки производства обогащая казну налогами (ЮКОС занимал 2 место после Газпрома по налогам в стране).
Отношения ЮЛ между собой это не наливочке семечки грызть, возмездные отношения являются единственным инструментом отношений ЮЛ между собой, если ВСЕ ПОХИТИЛИ, то компания должна была объявить себя банкротом, т.к. ЮЛ живет только на окупаемости своей деятельности и прибыли и реализации, а если есть прибыль от того, что у нее похитили, значит, похититель платил налоги с похищенного и конвертировал похищенное в прибыль своей компании и всем партнерам - другим ЮЛ. Не понимаю, как можно в приговоре указывать то, что был умысел у ФЛ в действиях ЮЛ, т.е. умысел похитить ВСЮ НЕФТЬ и платить налоги и всем делать хорошую маржу? Откуда логика берется? Обвинять можно, если есть умысел обманом купить сырье по низкой не рентабельной цене с оговоркой, что после реализации себестоимость и прибыль будут компенсированы компании и потом ни чего не вернуть.
Овинять в обыкновенной хозяйственной Деятельности компанию, проводящую обороты через счета других компаний, банков, фондов и т.п. является общепринятой мировой практикой, ВСЕ крупные компании ведут таким образом бизнес, т.к. в этом есть экономический умысел, а не умысел хищения. Когда же дойдет до этих , что суть обвинения есть пустышка для профанов, не понимающих в бизнесе ничего.

Вот почему ни кто не задал вопрос в суде - если украдено, то куда все же дели украденное. Фраза "легализовали" не ответ- во что легализовали? Пусть прокурвы ответят. Мало просто констатации факта "воровства", нужно указать куда все делось. Где виллы, яхты и прочее. и пусть представят тогда бухучет, если договора фиктивные, то платежи то из банков есть.

Уважаемый Платон Леонидович,
1.В силу особенности этого сайта, когда комментарии проходят проверку модератором и появляются с отсрочкой по времени, для создания редколлегии требуется другой интернет-ресурс, где желающие могли общаться в режиме реального времени.
2.Среди оставляющих комментарии нет явного лидера, способного стать редактором, имхо.

Оф-топ: Платон Леонидович, была ли у Вас возможность ознакомиться с книгой "Дело Йукоса, как зеркало русской адвокатуры"? Если была, какую краткую оценку можете ей дать?
Тот же вопрос к комментаторам, спасибо, если ответите.

Стоит привести (для сравнения с приговором по второму делу) выдержку из кассационного определения судебной коллегии Мосгорсуда от 22.09.2005 г. на кассационные жалобы осужденного Ходорковского и Лебедева по первому делу:

"...судом (первой инстанции) достоверно установлено и подтверждено приведенными в приговоре доказательствами, что менеджерская группа, контролируемая Лебедевым и Ходорковским и иными лицами, с целью занижения стоимости цены апатитового концентрата, обеспечивала движение по документам апатитового концентрата от ОАО «Апатит» - ООО «Варяг» - ООО «Фострейд» - «APATIT FERTILIZERS S.A.» и до конечного зарубежного покупателя. Полученную обманным путем суммовую разницу между стоимостью продукции ОАО «Апатит» по отпускной цене и стоимостью фактической реализации этой продукции покупателям, Лебедев и Ходорковский и действующие с ними в организованной группе лица, обратили в свою пользу.

Вина осужденных о причинении ущерба за период 2000-2002 годов подтверждается также заключением комплексной бухгалтерско-экономической судебной экспертизы. Из нее видно, что чистая прибыль ОАО «Апатит» за 2000-2002 года в случае реализации апатитового концентрата самостоятельно, без участия посредников, по закупочным ценам заводов-потребителей, а при реализации на экспорт по цене 45 долларов США за тонну на условиях FOB Мурманск, увеличилась бы на 6 168 043 000 рублей. Из них в 2000 году - на 2 840 223 000 рублей, в 2000 году - на 1 956 565 000 рублей, в 2002 году - на 1 371 255 000 рублей.

При таких обстоятельствах действия осужденных Ходорковского и Лебедева за период 2000-02 годов были правильно квалифицированы как причинение имущественного ущерба путем обмана без признаков хищения, совершенное организованной группой, в крупном размере. При этом акционерам ОАО «Апатит», в том числе и государству был причинен ущерб в виде упущенной выгоды, и они были лишены прав на дивиденды от чистой прибыли, которая обманным путем была занижена на сумму 6.168.043.000 рублей."

Таким образом, максимум, что можно было бы вменить Х. и Л. по второму делу - деяние, предусмотренное статьей 165 УК РФ! Однако "заказчиков" это не могло бы устроить по той прочине, что, во-первых, сроки давности по этой нетяжкой статье давным давно истекли, во-вторых не удалось бы "прицепить" легализацию.

И ещё вот, что интересно. Постановление пленума ВС РФ № 51 было издано в декабре 2007 года, когда второй процесс "раскручивался". "Благодаря" некоторым пунктам именно этого Пленума (например, пункт 25) стали возможны обвинения по второму делу.
А деятельное раскаяние по тяжкому налоговому преступлению (часть 2 ст. 199 УК РФ) депутаты "вдруг" отменили в декабре 2003 года, в преддверии рассмотрения первого дела ЮКОСа.

Всё безумие и шизофреничность этого приговора, мне кажется, можно проиллюстрировать на таком примере:
Я владелец компании "Y". Компания "Y" владеет двумя магазинами- "X" и "Z". Они расположены в разных регионах. Так вот в регионе "Z", допустим, цена на товар оказалась серьёзно выше цены в регионе "X". Тогда я (компания "Y") выкупаю из магазина "Х" товар, компенсируя магазину "Х" себестоимость и оставляя некоторую прибыль, и транспортирую в магазин "Z", продаю товар там по более высокой цене. Все три компании платят налоги, но компания "Y" использует законные схемы их минимизации. Тут приходят в компанию "Y" и насчитывают столько налогов, штрафов,пеней, что расплатится сразу она не может, но могла бы это сделать через какое то время. Но вот как раз такой вариант не устраивает рейдеров. Меня, как руководителя компании "Y" признают виновным в неуплате налогов, изменяя законодательство, компанию "Y" раздербанивают, магазины "Х" и "Z" "продают" в нужные руки. Но этого мало, меня судят ещё раз, но теперь оказывается я украл из своего магазина "Х" тот самый товар который перевёз в магазин "Z", несмотря на то что у магазина "Х" была прибыль, хоть и небольшая. Меня судят ещё раз, мудья выносит приговор! Занавес!
Кто здесь готов дальше развивать свой бизнес, в связи с этим безумным приговором, который при желании можно распостранить на любого неугодного? Придут лахтины, шохины, гюльчатаи, шариковы, данилкины и прочие, их не счесть. А главные "по тарелочкам" будут на голубом глазу вещать про модернизацию, и предвкушать, как хорошо они напилят на олимпиаде и чм по футболу.
Платон Леонидович, Михаил Борисович-мужества вам и терпения!

Я предлагаю возглавить редколлегию Ричмонду Рич Джонотану. И согласна в части малограмотности должностных лиц,отрицающих элементарное-Верховенство права.Как просто и понятно, то, что "прозрачность"в России мутная,а чёрное выдают за белое. Очень хочу жить в свободной стране, где нет присмыкающихся 55ти процентных перед всякого рода мудилкиными и шариковыми.И я согласна с членом Коллегии-комментаторов (Rih_Richmond),что над Россией затеяли судилище господа"господа"-неприкасаемые "слуги народа" и действительно судьями присяжных здесь не отделаться...

Можно пояснить: в приговоре ООО «ЮКСИ» и ООО «ЮКОС», ООО НК «ЮКОС» это Общества с ограниченной ответственностью или открытые акционерные общества? На 150 (2 абз.), 332, 458 стр. - ОАО «ЮКСИ», на 310 стр. ООО «ЮКСИ», на 71,79,93,94,95,96 и.т.д. - ОАО НК «ЮКОС», а на 145,148, 149 - ООО НК «ЮКОС», на 168 ОАО «ЮКОС» и.т.д.
О чем это говорит? Кто все-таки писал приговор? Сборная солянка? Это только ошибки в организационно правовой форме, что касается обоснований и применения законных оснований утверждать, то тут вообще полный ахтунг. Как можно врать всей стране о том, что я сам писал приговор?
Большая просьбы выкладывать все перлы из приговора, чтобы люди убедились в очевидном раз и навсегда.

Вот какую гипотетическую ситуацию я "придумал" ...... К сожалению можно получить прибыль при похищении ....
Вор залез в квартиру, украл дорого сердцу предмет хозяина квартиры стоимостью 100 рублей. Но ....
Вор был честным и оставил хозяину 200 р.

Огромная Благодарность Платону Леонидовичу за "домашнее задание" и ВСЕМ форумчанам за совешенно блистательные рассуждения на заданную тему.
Живая история вершится на глазах у всех! Это одновременно - урок Мужества, умноженный многократно на глубокие экономические знания, могучий интеллект, умение мыслить масштабно, плюс - умение обьяснить все это четко, доступно и с великолепным чуством юмора, не смотря на безисходною трагичность ситуации.
Какие УМЫ, какие ЛИЧНОСТИ сидят не у дел! В то время, как будущее великой страны несется в тартарары!
Платон, Михаил, держитесь, мы - свами! Во всех уголках земого шара!
С глубоким уважением, Валентина, Канада

ПРИБЫЛЬ ПРИ ХИЩЕНИИ ВОЗМОЖНА!!!
Для этого необходимо наличие трёх условий:
1. Наличие изношенного (повреждённого или некачественного вследствие того, что владелец лох) имущества;
2. Наличие страхового полиса, покрывающего риск полной гибели и ущерб от противоправных действий третьих лиц, заключённого ДО того, как имущество стало изношенным или повреждённым;
Наличие субъектов, сомнительной занятости, способных по своим деловым и моральным качествам совершить, собственно, хищение... :))))))

От субъекта не зависит и подходит к юр. лицу тоже!