СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Май 2009
    2
910
11151617
2324
26273031
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
26.05.2009 г.

«Мы с большим вниманием следим за комментариями, и признательны людям за внимание»

Комментарий защиты: М.Б.Ходорковский и П.Л.Лебедев внимательно следят за тем, как процесс в Хамовническом суде освещается в средствах массовой информации, в том числе электронных. Не меньший интерес у них вызывают и отклики читателей. Ниже приводится ответ П.Л.Лебедева на высказывания одного из таких читателей, активно и аргументированно реагировавшего на позицию, отстаиваемую стороной обвинения (см. интервью и комментарии к нему)

Уважаемый tm!

Признателен Вам за внимание к нашему делу и попытку в нем разобраться, о чем свидетельствуют Ваши комментарии интервью адвоката Н.Тереховой АИФу от 20 мая 2009г. (14:42 tm,20:31 tm, 22:15 tm) и от 21 мая 2009г. (12:49 tm), с которыми меня познакомили мои защитники.

Вы считаете изъяном в ее позиции утверждение о том, что «хищение …подразумевает тайное физическое завладение чужой собственностью».

Выскажу свое мнение по этому поводу.

Во-первых, нам предъявили (не буду в данном случае повторять, что предъявили заведомо незаконно, что так называемое “обвинение” носит абсурдный, шизофренический и пр. характер) обвинение в хищении всей нефти, добытой ЮКОСом, за период 1998-2003гг!!! Парадоксально, что из материалов уголовного дела прямо следует, что у «потерпевших» (например, ОАО “Юганскнефтегаз”) в результате так называемого «хищения» образовывалась и накапливалась многомиллиардная прибыль.

Во-вторых, что очень важно, нас обвиняют в хищении в форме присвоения (ст. 160 УК РФ) – т.е. «хищении чужого имущества, вверенного виновному».

Для меня очевидно, что присвоение, как форма (способ) совершения хищения, предусмотренного ст.160 УК РФ, осуществляется в тайне от собственника и вопреки его воле (если имущество получено с согласия собственника – то это не присвоение). Этим оно прежде всего отличается от открытых посягательств, таких как грабеж, разбой и вымогательство. Неведение для потерпевшего утраты им своего имущества здесь подразумевается, хотя законодатель при конструировании нормы во главу угла поставил не условия хищения, как в ст.158 УК РФ (тайно), а статус виновного лица, использующего имеющиеся у него полномочия в криминальных целях.

Сошлюсь здесь на мнение такого авторитетного ученого, как доктор юридических наук, профессор В.М.Лебедев, который также является Председателем Верховного Суда Российской Федерации. В изданном под его редакцией “Комментарии к УК РФ” (Москва, изд. Юрайт, третье издание, 2004г) четко и недвусмысленно сказано: “Тайное изъятие вверенного имущества должно квалифицироваться как присвоение (ст.160 УК РФ)”.

Ваша ссылка на «многих ученых», считающих «хищением, в том числе завладение правами, завладение прибылями и т.д.» относится к хищению вообще, т.е. к некоему родовому понятию. У нас же конкретное уголовное дело: нас обвинили, повторяю, в присвоении, т.е. особом виде хищения именно и только вверенного имущества, но не прав на него (см. диспозицию ст. 160 УК РФ).

«Завладение правами» - это способ совершения других преступлений (см., например, ст.159 УК РФ, что прямо указано в данной норме закона).

Теперь о «завладении прибылями». Всем, кого это интересует, в т.ч. «многим юристам» не надо уподобляться гособвинителям, а использовать понятия в их истинном значении (иначе получается “уголовное дело Ходорковского – Лебедева”). Так вот, прибыльэто финансовый результат, отраженный в финансовой отчетности (в бумажном или электронном виде). Для сведения – Налоговый кодекс РФ определяет прибыль как полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов (п.1 ст.247 НК РФ). Уже из этого определения четко видно, что речь идет не об овеществленном материальном образовании, а о неких расчетных показателях.

И поскольку хищение в уголовно-правовом смысле, согласно законодательному (легальному) толкованию в примечании к ст.158 УК РФ – это изъятие имущества, то из этого следует, что финансовый результат, отраженный в отчетности, похитить нельзя, а тем более нельзя присвоить (см. диспозицию ст. 160 УК РФ).

Другое дело, что ученые-криминалисты применительно к посягательствам на собственность отличают прямой ущерб (например, ст.160 УК РФ) и упущенную выгоду (например, ст.165 УК РФ), но это уже иная обстоятельная тема, посвященная различным аспектам уголовно-правовой квалификации.

Понимаю, что в рамках данного вида общения ни Вы, ни я, ни «многие юристы» подробно изложить свою позицию по затронутым Вами вопросам не смогут.

Своей репликой я преследую несколько целей.

1. Мы (т.е. Ходорковский и я) с большим вниманием следим за комментариями, и признательны людям за внимание.

2. Эмоционально нам важны все комментарии, а если в них есть и правовая материя, они важны вдвойне, т.к. помогают понять в каких вопросах вранье гособвинителей, либо недостаточная информированность людей требуют дополнительных разъяснений.

В заключение хотел бы сказать, что если Вас это дело интересует с юридической точки зрения (морально-этическое отношение к нему выражено предельно ясно, за что я Вам благодарен дополнительно), то ограничиваться интервью и «конспектом» из «многих ученых» было бы, на мой взгляд, явно недостаточно.

Желаю успеха, и надеюсь, что мое мнение поможет продолжению дискуссии.

Платон Лебедев.

26 мая 2009 года




Комментарии
Алевтина | 26.05.2009 15:35
Уважаемый Платон Леонидович!
Большое спасибо Вам за данный отклик tm и за подтверждение, что наши мысли и комментарии до Вас и МБХ доходят. Пусть тех, кто может и хочет выразить свою позицию и не побоится поставить хотя бы подпись или имя будет все больше и больше. Но важно, что все комментарии и слова поддержки, высказанные в Ваш адрес и адрес МБХ, - складываются в такую народную книгу, которая должна стать одним из лучших изданий САМИЗДАТА ХХI века. Было бы здорово, если бы и комментарии "За свободу Бахминой" напечатали - там было бы 3500 страниц. Это же было бы мощное произведение, созданнное самими гражданами этой страны по поводу жестокой, незаконной, аморальной войны государства с женщиной - матерью 3 детей (и как насмешка - в год, объявленный годом семьи в этой стране).
Переписку и комментарии граждан за Вашу и МБХ поддержку нужно для истории тоже сохранить и заархивировать - мощный инструмент воспитания будущих поколений и пример ныне живущим. Лично для меня, членов моей семьи, нашего дружеского окружения - это пример человеческой порядочности, и я это называю ВЫСОЧАЙШИМ КАЧЕСТВОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА. Спасибо Вам обоим за это, за нашу веру в то, что такие Личности в России еще не выродились... Все-таки ГУЛАГОВ было много..., но лучшие люди и в них смогли выстоять. Мы ОЧЕНЬ верим, что выстоите и Вы с МБХ! Держитесь! Мужества Вам и силы ДУХА!
Swettlana | 27.05.2009 11:30
Алевтина, большое спасибо за идею! Комментарии к подписям за Бахмину я периодически читала, насколько хватало времени. Интересно было, как срез нашего общества, может быть, получился. Мотивы подписаться у разных людей были различные, иногда почти полярные. И все-таки, когда шел сбор подписей - мне показалось, что мы опять стали народом, а не стадом. Надеюсь, что обе книги когда-нибудь выйдут. А еще больше надеюсь, что это будет на САМИЗДАТ!!!
Natali | 26.05.2009 15:41
Алевтина, всё верно. Потом эти "лучшие издания САМИЗДАТА ХХI века" займут своё достойное место в МУЗЕЕ ЮКОСа или МБХ(как угодно):)
tm | 26.05.2009 16:14
Уважаемый Платон Леонидович,
невероятно благодарна Вам за разъяснения.

Вы совершенно правы: в данном случае я демонстрирую, так сказать, вульгарный (простейший, примитивный) взгляд на юридические понятия (или термины).
Безусловно, интервью М. Тереховой, было пронизано стремлением донести абсурдность предъявленных Вам обвинений именно до широкой публики. А потому моей задачей было стремление не усомниться в ее профессионализме, а поставить вопросы, которые могут возникнуть у этой широкой публики. Это и есть мое "смягчающее вину обстоятельство" :). Проблема в том, что отслеживая в Интернете комментарии относительно "дела ЮКОСа", давно отметила, что Ваши обвинители апеллируют в основном как раз к вульгарному пониманию юридических понятий. А у нас судья, если правильно понимаю, имеет право выносить приговор не столько на основе буквы закона, сколько на неком абстрактном "внутреннем убеждении". Вот это мне представляется главной проблемой.
Было бы невероятным счастьем, если бы Вы высказали здесь свою точку зрения.

Сегодня же обязательно серьезно проанализирую Ваше письмо, а сейчас спешу просто еще раз выразить Вам огромную благодарность.
Tanya | 26.05.2009 17:30
Уважаемые Платон и Михаил!
Рада, что Вы следите за комментариями на сайте. Выражаю Вам чувство признательности и благодарности за все, что Вы делаете. Выдержки Вам и здоровья! Верю в Вашу победу.
P.S. Чувствую себя маленькой мышкой из детской сказки "Репка", которая своим крохотным усилием способствует вытягиванию большого и тяжелого груза...
Возьмемся за руки, друзья!
С уважением,
Tanya
Екатерина Л. | 26.05.2009 17:36
Платон Леонидович!
Приятно знать, что наши "крики души" до Вас доходят! Спасибо за разъяснения - но, думаю всем здесь присутствующим, даже обычным обывателям без юридического образования, ясно, что все это - АБСУРД - но что с этим абсурдом делать?
Дмитрий | 26.05.2009 17:47
Так приятно что одному из нас - tm пришел такой развернутый ответ, от людей за которых мы тут горой)))) tm молодец!!! Спасибо!)))
nago | 26.05.2009 18:52
Уважаемый Платон, уважаемый Михаил! Вы являетесь примером настоящего человеческого мужества, которого многим недостает. Я уже давно считаю, что российское государство объявило и ведет войну с российским же народом. Иначе никак не объяснить абсурдность и идиотизм многих "законодательных" актов. Мы медленно, но неуклонно гнием. Ваш пример борьбы с этим злом - один из немногих светлых моментов нашего бытия.
Elena | 26.05.2009 19:46
Платон Леонидович и Михаил Борисович, очень радостно,что Вы читаете наши комменты! Это же такая связь, для которой не существует расстояний и решеток!!! Класс! Интернет же очень много может передать чувств и эмоций и я очень надеюсь,что поддержка от нас - Ваших друзей хоть немного, но помогает пережить трудности. Конечно,Вы сильные личности и годы в тюрьме вас не сломили,но добрые и искренние слова от незнакомых,но верящих в Вас людей,думаю,тоже важны! Я о Вашем деле всем рассказываю - и знакомым и в интернете - чтобы как можно больше людей знали правду! Согласна с Алевтиной - Вы - это пример человеческой порядочности и ВЫСОЧАЙШЕЕ КАЧЕСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МАТЕРИАЛА!!!!
Я всей душой желаю видеть Вас СВОБОДНЫМИ и это скоро будет!!!!!
German | 27.05.2009 06:51
Уважаемый Платон Лебедев! Ноутбуки запретить можно, но нельзя запретить человеческие мысли! Вас и Михаила Ходорковского поддерживают не только по инету. Есть такая программа РБК. И аналитики приходящие в студию РБК очень часто вспоминают дело Юкоса. Но! Есть очень тонкая заставка рекламирующая компанию РБК, где каждый день Путин с испуганными глазами говорит: «Они там что-то намутили» и тут же видео ряд с Вашими спокойными лицами. И только наивный не поймёт эту заставку, кто намутил и судьи кто. Держитесь! Мы с вами!
Екатерина Л. | 27.05.2009 10:30
Концерт в поддержку политзаключенных, в том числе конечно и по делу ЮКОСа - http://grani-tv.ru/entries/766/
Tanya | 27.05.2009 12:04
Друзья! Все-таки смею утверждать, что нас еще КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало. Заметьте, вот мы переписываемся друг с другом, - одни и те же, даже уже начинаем узнавать друг друга. Но нас - ЕДИНИЦЫ! Сайт - это, конечно, здорово. Но ведь мы "сцентрипупились" на нем и уже используем его буквально как наркотик, то и дело заглядывая на эти странички. А основная часть народа сюда не заходит, и потому нужен ПОДСЧЕТ голосов, как у Бахминой, В ТОМ ЧИСЛЕ и на ДРУГИХ сайтах. Ну, не заходят люди на разные сайты типа "О правах человека" и т.п.! Они просто гуляют по Интернету, выискивая интересную информацию. Я вот уже в который раз настоятельно предлагаю использовать наиболее посещаемые сайты, причем, посещаемые наиболее продвинутой публикой. В первую очередь, это, конечно, "Эхо Москвы", затем - сайты газет, таких как АиФ, Комсомолка, Собеседник, Ведомости и др. Можно ли сделать, чтобы ПОДСЧЕТ голосов велся сразу на нескольких наиболее посещаемых сайтах? Вы увидите, какой будет резонанс!
Екатерина Л. | 27.05.2009 12:28
Tanya, думаю, что если будет сайт со сбором подписей, или это будет здесь - многие сайты другие, типо каспаров.ру, грани. ру, сайт эхо-москвы дадут ссылку на голосование и будут об этом рассказывать

а то, что нас мало - это да, но мы стойкие)))

вот кстати еще сайт со сбором подписей - это открытое письмо к лидерам Европы и Америки, правда на английском - http://www.mbktrial.com/openletter.cfm
Екатерина Л. | 27.05.2009 14:45
Tanya, я кстати за Бахмину голосовала тоже с сайта Эха, есть еще и такой форум -http://www.rusliberal.com/ , но насчет расширения аудитории...сложно на многих формах в темах про Ходорковского одна ругань - один человек пытается объяснять суть дела, остальные его опускают, переходя на личности - тяжко, а на форумах либеральных, ну как тут - мелкие группки людей согласных друг с другом - ни разу еще не встречала чтобы обоснованно кто-то изложил свою "нелюбовь" к Ходорковскому, ЮКОСу и Лебедеву - все сводится к тому, что Путин молодец - наказал вора - всё, аргументы отсутствуют

даже тут на сайте, нет сообщений по поводу согласия с правомерностью и адекватностью обвинений, деятельности прокуроров, системы проведения судебных заседаний - нет...а это лишь означает, что люди, которые "за" Путина, его политику, его чиновников, которые считают, что Россия все сильнее год от года и нас все страны боятся и уважают - такие люди сами не понимают почему они так думают - зомби-ящик, как сказал Немцов...это как из дренейшего анектода - а дустом непробовали?
Tanya | 27.05.2009 15:15
Cathy: Но ведь никто и говорит, что обязательно следует вести дискуссии на других сайтах. Речь о том, что необходимо сделать так, чтобы на другом сайте (а еще лучше - на других сайтах) было то ОКОШКО (опять же как в случае с Бахминой), куда можно кликнуть и проголосовать. А рядом может быть еще одно окно как ссылка на "Пресс-Центр", - пожалуйста! Но мы же не должны, повторяю, вариться в собственном соку, замыкаясь на одном сайте. Этим мы наносим сами себе вред. А потом плачемся, что народ - быдло, ничего не знает и совершенно не в курсе событий. Ведь до него надо достучаться, ДОНЕСТИ ему информацию! Мой ликбез, например,начинался в свое время с "Эха Москвы".
Алевтина | 27.05.2009 15:50
Да, Светлана, согласна с Вами - именно осознав свое желание помочь и в конце увидев эти 96.028 подписей мы снова почувствовали себя народом, а не стадом. И я уверена - эти подписи помогли президенту как-то определиться с решением по Бахминой, в результате она с детьми и на свободе. Книга с подписями в ее защиту должна выйти, я по мере возможностей реально готова с этим помочь в июне - июле. Участие в защите Светланы - это то, за что сегодня можно себя уважать, именно поэтому считаю, что книга должна появиться как можно скорее - пока тема еще горяча. Без всяких слов, которые могли бы ей повредить. Просто мысли простых граждан этой страны (в большинстве своем - обывателей) о ее ситуации. Лучше не скажешь, чем сам народ про нее написал.
Алевтина | 27.05.2009 16:31
То Tanya и Администратору сайта МБХ и Лебедева.
Абсолютно согласна с Таней. Просто необходима поддержка сайта МБХ и Платона Лебедева на всех указанных уважаемых ресурсах и на многих других.
Сайт адвокатов МБХ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ и по-своему уникальный. Кто-то уже отметил, и я присоединяюсь, что читать его каждый день - это стало необходимостью, это как дышать, и мы здесь снова чувствуем себя людьми, объединенными одним желанием и одной целью, у нас есть еще надежда - наше мнение поможет что-то изменить. И делаем мы это потому, что очень хочется помочь ЮКОСОВЦАМ, и ПОТОМУ ЧТО ЭТО НАША СТРАНА, и мы хотим жить здесь. Но нужно систематизировать программу по сбору подписей, перевести ее в формат сайта Светланы Бахминой, чтобы каждый день каждый посетитель мог видеть, сколько еще пришло новых неравнодушных людей. Поверьте - это психологически многим поможет. И вот эта ссылка с подписями (работающая по типу сайта Бахминой) должна стоять и на сайте МБХ и Платона Лебедева, и на других важных ресурсах. Но это еще не все, я продолжу в другом комментарии.
®Kross® | 27.05.2009 16:56
Хочу выразить благодарность Михаилу за отклик на сайте.Когда понимаешь что пишешь не в одну сторону и есть определенный отклик это очень радует.
Кстати думал tm это модератор сайта ))
Видно что борьба набирает обороты
Теперь надо подумать об увеличении аудитории.
Что бы донести факт несправедливости до большей аудитории .
Дмитрий | 27.05.2009 17:07
Предлагаю когда Вас выпустят всем вместе напиться))))) Поймите моё желание напиться с такой радости правильно - все таки столько лет Вас ждём))))))
Tanya | 27.05.2009 17:22
Дмитрию: Ха-ха! Когда это случится, всем вместе, я думаю, напиться не получится, поскольку мы все живем в разных областях нашей России-матушки. Но уж шампанского я выпью, это точно!
Екатерина Л. | 27.05.2009 17:40
Tanya и Дмитрий, не говори "гоп" - пока не перепрыгнешь! но думаю тот счастливый день окрестим "праздником Всея Руси", "днем защитников отечества от отечественных госчиновников" или как-то там еще и будем праздновать...
Tanya | 27.05.2009 17:50
Тогда давайте работать, друзья, чтобы приближать этот день, о котором мы ТАК мечтаем!
Tanya | 27.05.2009 17:55
Друзья! Только что прочитала интервью Константина Ремчукова на "Эхе Москвы". Вот выдержка из этого интервью, от которой я не сразу обрела дар речи, привожу ее: "Я беседовал с одним аналитиком, который связан близко с людьми в Кремле. Я ему задаю вопрос: слушай, чего вы привязались к Ходору. Кому нужен этот второй иск. На что он посмотрел и сказал: я сам не понимаю, зачем второй. Но может быть второй иск является прокладкой между первым и третьим. - А третий какой? – А третий как раз законность приватизации ЮКОСа. Чтобы поставить под вопрос, что ЮКОС был приватизирован за деньги федерального бюджета, которые находились на счетах в «Менатепе» и он даже не свои деньги небольшие использовал, а деньги федерального бюджета. Вот якобы. Я говорю: а как обойти сейчас срок давности. 10 лет. Он говорит: вот это сейчас, во-первых, закавыка. А потом, когда я спросил юристов, они говорят, что в принципе дело может рассматриваться, может не наступить наказания. Но как публичное и это якобы, как он мне объяснил, дело интересует не только в контексте ЮКОСа, но и в контексте других компаний по залоговым аукционам".
Не дай бог, чтобы еще какие-нибудь напасти свалились нам на голову! Хотя от них можно ожидать чего угодно...
Екатерина Л. | 27.05.2009 18:01
Ничего себе, третье?!?!? Это что бы еще на какую-нибудь компанию наехать, что ли? Ничего не слипнется?!? И насколько можно вообще доверять таким источникам...о грустном думать категорически не хочу!
Алевтина | 27.05.2009 18:27
Администратору сайта & Саthy, Ларисе и всем единомышленникам. Я посмотрела достаточно внимательно версию сайта на английском языке. Думаю, что она значительно слабее, чем русская. Главное улучшение - считаю необходимым сделать с нее ссылку на подписи за Свободу МБХ и Платона Лебедева. Конечно, большинство не прочитает, но заинтересованные увидят, что нас, поддерживающих их освобождение, уже много (по крайней мере, намного больше, чем это следует из англоязычной версии сайта). Но я убеждена, что если МБХ и Платону Леонидовичу кто-то реально поможет, то это только их адвокаты и мы, этот самый народ России, но не заграница, именно суд в России должен вынести оправдательный вердикт. Только этот результат поможет нашей стране в вопросе изменения существующей судебной системы. Именно этот шанс сегодня своим противостоянием дают России эти несгибаемые узники - МБХ и Платон Лебедев. И от нас зависит, как сумеем поддержать их мы - граждане, которые живут и хотят жить здесь. Именно в этом я сегодня вижу выражение своей гражданской позиции.
tm | 27.05.2009 18:58
Уважаемый Платон Леонидович,

Позвольте мне высказать свои соображения (разумеется, дилетантские) относительно Вашего письма.
(Разбиваю "соображения" на пронумерованные фрагменты - из-за своей многословности и оправданного ограничения объема комментариев на сайте).

1)
Начну с обвинения "в хищении в форме присвоения (ст. 160 УК РФ) – т.е. «хищении чужого имущества, вверенного виновному»".
Вы пишете: "Для меня очевидно, что присвоение, как форма (способ) совершения хищения, предусмотренного ст.160 УК РФ, осуществляется в тайне от собственника и вопреки его воле (если имущество получено с согласия собственника – то это не присвоение). ...Сошлюсь здесь на мнение такого авторитетного ученого, как доктор юридических наук, профессор В.М.Лебедев... В изданном под его редакцией “Комментарии к УК РФ” ...четко и недвусмысленно сказано: “Тайное изъятие вверенного имущества должно квалифицироваться как присвоение (ст.160 УК РФ)”.
Все это неоспоримо. Но формулировка В.М. Лебедева не говорит о том, что открытое изъятие присвоением являться не может (то есть, это здесь "простое атрибутивное высказывание", а потому требует уточнения - например, "Только тайное изъятие вверенного имущества..."). Впрочем, рассуждаю беспредметно - честное слово, как только представится возможность, куплю книгу В.М. Лебедева и проштудирую ее.

В целом, ситуация мне видится здесь такой: существует множество точек зрения, по какой системе идентифицировать такое преступление, но целью всех этих точек зрения в идеале должно быть одно: уличить преступника и не осудить невиновного.
А потому можно спорить о формулировках, но честный судья, искренне поверив, что обвиняемый преступник, непременно его осудит.
Для меня опять же важнейшей здесь задачей кажется убедительная демонстрация судье, что в данных обстоятельствах это будет несправедливо, что это будет осуждением невиновных.
tm | 27.05.2009 19:03
(для Платона Леонидовича Лебедева)
2)
Если вернуться к предъявленной Вам и Михаилу Борисовичу статье 160 "Присвоение или растрата
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному...
2. ...совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба...
3. ...совершенные лицом с использованием своего служебного положения....
4. ...совершенные организованной группой либо в особо крупном размере..."

Вопрос: из обвинительного заключения квалификация должна как-то проистекать? То есть, говоря простым языком, если бы я, например, была в числе присяжных, уже в обвинительном заключении прокуроры должны были бы убедить меня, что они имеют веские основания предъявить Вам именно 160 статью, а в суде просто обосновывать это право - причем на равных с адвокатами, которым должно быть обеспечено право уже опровергать аргументы обвинения.

А что я вижу в реальности? вижу, что меня не убеждают, а пытаются мне это внушить - обилием понятий, механически заимствованных из статьи УК, - механически потому, что за "названиями" (хищение, орггруппа и пр.) нет содержания. Вижу, что непомерность предъявляемых Вам претензий (в том числе некой "упущенной выгоды") имеет одну цель - "дотянуть" обвинение до п.п. 2 и 4 этой статьи.

Но, что любопытно, их это не смущает. Почему? И начинаю штудировать статьи по темам "определение хищения", "права и обязанности судей", сам УПК и пр.

И кое-что "прояснительное" нахожу. Вот, например, фраза: "...не каждый раз следователь, прокурор и судья осуществляют процесс квалификации в строгом соответствии с теми или иными логическими программами. Особенностью человеческого мышления является использование эвристического пути решения определенной задачи, который имеет не только отрицательные (может привести к ошибке), но и положительные (сокращают время на решение задачи) моменты".
tm | 27.05.2009 19:05
3)
(для справки: эвристика - "наука, изучающая творческую деятельность, методы, используемые при открытии новых концептов, идей... Эвристические методы позволяют ускорить процесс решения задачи".)

И далее: "...выбор пути решения задачи может зависеть от множества различных обстоятельств: уровня подготовки, наличия определенного опыта, психофизиологических особенностей правоприменителя, сложности дела, количества участников и эпизодов, способа совершения хищения, наличия разъяснений в отношении оценочных понятий и др.".

И хотя "...важное значение для правильной квалификации преступлений имеет разработка строго научных формально-логических программ или алгоритмов процесса применения уголовно-правовых норм...", ввиду отсутствия должной работы по разработке таких программ, судьи, прокуроры и следователи у нас приравниваются, условно говоря, к ученым или врачам (ошибочная версия или неправильный диагноз при отсутствии злого умысла... допускаются, хотя и, так скажем, не приветствуются).

А потому приходится отталкиваться от допущения, что прокуроры этого злого умысла не имеют и ими движет этакое простодушное внутреннее убеждение, что они "исходят из обеспечения прав и свобод человека и гражданина, охраны общественных и государственных прав и законных интересов".
tm | 27.05.2009 19:06
4)

Вы пишете: "нам предъявили... обвинение в хищении всей нефти, добытой ЮКОСом, за период 1998-2003гг!!!"
А они - на основе "внутреннего убеждения": а что - Вы эту нефть разведали? добыли?
То есть, не верят, что Вы принимали значительное участие в этих процессах - разведки и добычи.
Вы им: "из материалов уголовного дела прямо следует, что у «потерпевших» (например, ОАО “Юганскнефтегаз”) в результате так называемого «хищения» образовывалась и накапливалась многомиллиардная прибыль".
Они: их нефть - их и прибыль.
То есть, не понимают, что без Вашей работы эта прибыль бы была на порядок меньше или отсутствовала бы вообще, а скорее, эти предприятия при тех ценах на нефть и разбалансированности рынка вообще были бы убыточными.

И так далее.

Потому что если "особенностью человеческого мышления является использование эвристического пути решения ... задачи", то на все, условно говоря, предъявляемые Вами формулы они отвечают "эвристическими" выводами, базирующимися на... предрассудках.
Если совсем просто, то если судья, например, ренегат и мракобес и ренегатство и мракобесие не рассматривается властями как нечто тормозящее развитие государства (ср. Святая Инквизиция, приговорившая Джордано Бруно), то именно ими он вправе руководствоваться - уверенный, что тем самым честно выполняет задачу по обеспечению все тех же "прав и свобод человека и гражданина, охраны общественных и государственных прав и законных интересов".
tm | 27.05.2009 19:09
5)

Автор anton мне пытался пояснить неизбежность такой позиции в России сегодня. Почти соглашусь. Но у нас с ним разные видения путей выхода из этой ситуации: anton считает, что нужно ждать, когда ренегатство и мракобесие сами изживут себя (например, Ватикан созреет до осознания правоты Джордано Бруно с его утверждением о множественности миров :))), а я считаю, что здесь необходимо своего рода "интеллектуальное насилие" (Ватикан осознал свою неправоту только недавно, а его влияние на науку сведено на нет еще лет 400 назад, что и позволило этой науке развиваться).

Михаил Борисович говорит: "...причина кризиса в России не только в крахе американского рынка вторичных финансовых инструментов, но и в слабости российской модели сырьевой экономики, в собственной безответственности элит...»
А ведь это и есть самые разорительные для страны последствия "дела ЮКОСа" (тут "упущенная выгода" будет исчисляться десятками триллионов :)).
То есть, кратковременный "успех" в форме "послушности бизнес-элит", который так окрылил "силовиков", сменился апатией бизнеса, который, видя как расправились с инноваторским ЮКОСом, просто, похоже, плюнул на всё и стал тысячекратно эгоистичнее, решил "своя рубашка ближе к телу", потащил все за границу, понимая, что расплата за все инновации, за все попытки как-то вытащить страну на новый уровень - вульгарный рейдерский захват процветающего бизнеса и тюрьма для иноваторов.

Но все выше сказанное - это только часть проблемы.

Потому что если развенчать сторону обвинения с точки зрения "духа закона", она, если ее действия обусловлены не "мировоззренческой предвзятостью" (заблуждением), а предвзятостью, имеющей иное происхождение (:)) может зацепиться за "букву", возьметесь за "букву", она... и так далее по кругу. А потому Вы (а с Вами и мы), условно говоря, обложены со всех сторон. И нужна недюжиная стойкость, чтобы одержать в этой ситуации победу.
Открытость процесса здесь дает определенную надежду.
tm | 27.05.2009 19:10
6)
Опять, простите, процитирую: "По признаку заведомости неправосудности приговора, решения или иного судебного акта следует отграничивать преступление, предусмотренное ст. 305 УК РФ, от дисциплинарного проступка. Так, неосторожное вынесение неправомерного судебного акта, например, ввиду недостаточности опыта в работе судьи, исключает уголовную ответственность. Неправосудность вынесенного решения по итогам рассмотрения дела в суде означает лишь наличие существенного нарушения материального или процессуального законов.
Квалифицирующими обстоятельствами преступления, предусмотренного ст. 305 УК РФ, является вынесение незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия. Под вынесением незаконного приговора к лишению свободы понимается осуждение лица к лишению свободы на определенный срок или пожизненное лишение свободы с нарушением закона, совершенным умышленно".

То есть, нужно, чтобы все доводы в Вашу пользу были исчерпывающими, чтобы Ваша правота была абсолютно очевидна. Так как иначе неправосудный приговор станет просто "непредумышленным дисциплинарным проступком" - это если удастся доказать его неправосудность.
tm | 27.05.2009 19:10
6)
Понимаю, что все вымотаны, что все очень тяжело... Но надеюсь, что здравомыслие в судебной практике все же возобладает, что российская Фемида начнет хотя бы пытаться приблизиться к идеалу, а не будет прикрываться некой "нац. традицией". И что она, наконец, перестанет отмахиваться от таких объективных данных: только 18 % россиян считает, что Ходорковский (и, разумеется, Вы) коим-то образом опасны для общества, примерно 34-44 процентов - даже при нынешнем информационном вакууме - считают Вас и Ходорковского нужными обществу на свободе (при 16-18% против - ср. 12-15 % тех же россиян не доверяют Медведеву и Путину - но из этого же ничего не следует?). И, что особенно важно, только около 30 % россиян положительно оценивают деятельность судебной системы РФ.
Вот и вся "традиция".

Извините за сумбурность и уже упомянутое многословие.
И еще раз огромное-огромное спасибо.

P.S. Напоследок хочу Вас, Платон Леонидович, если удастся, немного развеселить: автор Kross пишет: "Кстати думал tm это модератор сайта ))".
Восхитительно (я без иронии - мне польстило) :))) Спасибо Kross'у!
Всем, всем: нет, я лицо совершенно постороннее. Просто человек. И, честное слово, никакой корысти не имею (у меня есть "дело жизни" - и оно мне нравится :)))
Алевтина | 27.05.2009 19:25
Точно, Таня, давайте работать. tm, Natali, Наталья, Александр Пономарев, да и все те, кто активно был на сайте еще в начале апреля! Мы же обсуждали с вами вопрос о том, что сайт по сбору подписей - здорово, уже работает, что сайт адвокатов МБХ и ПЛ уникален, именно здесь мы читаем грамотные юридические материалы, оставляем ком-рии по озвученным темам. Но нужен более конкретный документ, эту идею не раз подтверждали участники - ОЧЕНЬ НУЖЕН НОВЫЙ РЕСУРС для текста - обращения к президенту от нас, граждан России, с вопросами (или требованиями) провести расследование или дать ответы - объяснения по абсурдным, невероятным, преступным действиям исполнителей кривосудия по делу ЮКОСа. Т.е. по тем нарушениям, которые очевидны даже для нас - не юристов. Должен быть составлен текст этого обращения с юридически обоснованными вопросами граждан. Этот ресурс может стоять и на сайте МБХ, (если его создатели не возражают), но текст обращения должен быть создан.
Все суды работают на деньги налогоплательщиков, и мы имеем право спросить за результат. И если этот результат - фарс личных амбиций заказчиков процесса и страха за разгром ЮКОСА - пусть официально будут названы имена заказчиков. У процесса есть немалая финансовая стоимость славных трудов гюльчахры, лахтина, каримова и прочих. Вот пусть президент - юрист КАКОЙ-ТО реакцией на наше обрашение поможет найти ответы на конкретные заданные гражданами вопросы по процессу. Только так мы сегодня можем сделать что-то реальное для МБХ и ПЛ. Но прежде всего - для страны, для себя, и поймите же! Медведеву очень непросто сегодня сдвинуть с места этого глиняного колосса - провосудие России. Мы напишем обращение президенту на ОЧЕНЬ ЮРИДИЧЕСКУЮ ТЕМУ дела ЮКОСА и все, кто захочет его подписать, смогут сделать это. Будут конкретные юридические вопросы, понятные даже неискушенным в юриспруденции гражданам. Могут и не ответить, но ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТ доверия к президенту. А пока у меня это доверие есть...
Администратор | 28.05.2009 21:06
Алевтина, новая страница для сбора подписей уже на сайте ПрессЦентра скоро будет готова. Давайте составлять текст заявления вместе, присылайте свои предложения на support@khodorkovsky.ru
tm | 27.05.2009 19:46
Tanya: "...прочитала интервью Константина Ремчукова..."
__________
Третье "дело"? Вот это фокус-покус-пилипокус... Они совсем обалдели? Нет, мне кажется, это "утка". Хотя... чтобы сохранить власть... Неужели это и есть "то самое"? Опять под красные знамена? Да нет... Они ж столько нахапали... Их же первыми народ растерзает - только скажи "фас". А как же пышные особняки, гектары земли - они думают, что за ними все это останется? Наивные :))) Или считают, что тогда у них будет повод на Запад слинять и объявить себя "политическими эмигрантами"? :))) Ну, умора. Да-а-а, если мозгов нет, это непоправимо :))
Алевтина | 27.05.2009 20:07
Таня, я не знаю про ЮКОС, но Вы что думаете, что "Норильский Никель" по другому приватизировали? Мы в это время были "у трубы", кое-что знаем. Кстати, рядом с нами были Аппатиты, и дела там при ЮКОСЕ лучше шли.
Это наше прошлое, вот смотрела интервью Познера с Гайдаром (у него глаза страшно грустные были), он говорил, что много было сделано ошибок при приватизации, но необходимо было создать класс первых собственников. Видимо, тогда и был определен круг лиц, получивших доступ к всенародным богатствам. Вопрос в том, что потом они "забурели", совесть совсем потеряли, жить начали так, как не живут очень богатые семьи Европы: вспомните Куршевель, яхты и виллы Абрамовича... Надо же - квартиры ветеранам к 65-летию Победы, а к 60-летию никак? Пенсии у стариков, отработавших по 40 лет, мизерные, пенсионные программы из года в год как-то хронически проваливаются... Больницы нищие, стоимость образования в ВУЗАХ стала АМОРАЛЬНОЙ, а зарплаты врачей и учителей в сравнении с депутатскими... Одна только наша питерская теледива, представленная на всех каналах ТВ, видимо, как "символ очень трудолюбивой девушки России, рекомендованный к тиражированию", чего стоит... Вот об этом и речь в интервью МБХ, ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЭЛИТ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ.
В социальной и экономической сферах, они тесно связаны. Он раньше других это понял... и стал что-то делать и для людей. Сегодня эти элиты (читай, кланы) бизнес и политические, должны понимать свою ответственность за общество, за счет которого они живут. Гайдар и его Ко тогда и не думали, что огромные деньги, заработанные в России, будут уходить из страны. Нормальные богатые люди на Западе ответственность за деньги понимают, чтобы не во зло... А у нас - из грязи да в князи. Но вообще-то на поляне без всяких моральных правил долго не сможет играть никто. А лозунг "Грабь награбленное" нам сегодня не нужен. Обойтись бы без крови и революций, но для этого надо стать более цивилизованным гражданским обществом. (PS Это только мое частное мнение)
tm | 27.05.2009 20:44
Tanya,
смотрели комментарии к интервью с Ремчуковым? Там Александр из СПб отличные посты оставил.
Цитирую:
"...Хорошо, что упомянул, что стоимость любого об'екта продажи такова, сколько она была на день продажи: цена нефти-то была в разы меньше. Спасибо, забыл упомянуть, что западные компании, несмотря на низкую цену не спешили с покупками. Но не упомянул, что открытое Фарманом Салмановым месторождение было и ему предложено, но академик отказался. Наблюдая за развитием своего детища, Ф. Салманов весьма похвально отзывался о деятельности МБХ, хотя других владельцев нефтебизнеса называл мошенниками. Но главное что упустил в Ремчуков ОМ, что наряду с низкой покупной ценой бизнеса, ЮКОС приобрел долги обанкроченной, крышевавшейся уголовниками компании: полугодовая задолженность по зарплате, миллиардные долги поставшикам. Ведь нефтедобыча очень капиталоемкая отрасль. И все это было ликвидировано в короткие сроки и компания стала лакомым кусочком для пришедших во власть питерцев. Рассказ о третьем заходе - вообще сказка: у правителей нет идей, требуется зас.рание мозгов электората в связи с ухудшением экономического положения страны и стремительного уменьшения стабфонда - подушки безопасности от недовольства электората. Многолетний опыт пропаганды ненависти есть, как и монополизированные СМИ. Да тут еще иски по поводу искусственного банкротства ЮКОСа потерпевшими. Так и до 4-го захода недалеко. Скушно жить на свете, господа!"
И далее Александр добавляет: "Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. ...Хорошо бы третье дело ЮКОСА и Путина рассматривалось параллельно. Я за!"
Исчерпывающе.
Есть мужики в русских селениях(перефразировала :)))
Екатерина Л. | 28.05.2009 10:11
Вчера смотрела по каналу "СовСек" передачу Кучера с Попцовым - один из создателей нашего родимого телевидения - забавное такое интервью - особо в выражениях не стеснялся - http://rutube.ru/tracks/1950497.html?v=289257001859f7cbbee94­f2cc1d79dd3
думаю, многим было бы интересно посмотреть - тут и о политических программах и о прямом эфире и о демократии в России
Tanya | 28.05.2009 11:35
tm: Надеюсь, что третье дело – это утка. Вспомните изречение Маркса (еще не забыли, чему нас учили в университете, специально не привожу дословно, главное - смысл): если на карту поставлено ОЧЕНЬ МНОГОЕ – то для достижения цели ВСЕ средства хороши. И именно поэтому заказчики процесса пойдут на все. А вот пышные особняки и гектары земли – все это останется за ними. Они отнюдь не наивные. Да и сейчас все равно не будет передела собственности, иначе будет такой бум, что мало не покажется, - настоящая революция. А революции нам бы самим не хотелось. Русский мужик лежит-лежит на печи, не растолкаешь, но уж если он поднимется, то начнет крушить все и вся. А заказчики этого дела – НЕПЕРЕВОСПИТУЕМЫ! (Анекдот: В России две беды – дураки и дороги. С одной бедой можно справиться асфальтоукладчиком. Но вот что делать с дорогами?)
А вот инициаторы этого процесса, как в фильме «Осенний марафон», - хорошо сидят! Они давно уже перевели деньги на счета своих совершеннолетних детей, которых они отправили за границу. Так что им никакие законы о представлении деклараций не страшны! А наивный народ все еще пытается найти что-то в декларациях высокопоставленных лиц…
О третьем (и далее) процессе. Если его состряпать так же, как и второе дело, да еще и не давать никому рта раскрыть (что мы сейчас и наблюдаем), то по окончании вполне можно вынести очередной вердикт. Получите и распишитесь!
Гласность – вот что спасет нас! В этом наша сила, ибо все самые грязные дела творятся в темноте и в тиши.
tm | 28.05.2009 13:12
Tanya: "заказчики процесса пойдут на все. А вот пышные особняки и гектары земли – все это останется за ними"
____________
Уважаемая Tanya, с первой частью фразы соглашусь, а со второй - нет. Для меня когда-то стало откровением, что большевики не сразу объявили национализацию. Здесь аппетит приходит во время еды. Если они намерены опереться на народ, то народ живенько оборотит свой гнев с каких-то там абстрактых нефтяных магнатов, на тех, кто под рукой: на местных работодателей, депутатов, чиновников, на банки с их драконовыми кредитами и т.д. Система начнет рушиться, как карточный домик. Понятно, что некоторые "патриоты" тут же подгонят на Запад несколько десятков миллиардов долларов, объявят себя политическими беженцами и Запад им все простит. Может, на это они и рассчитывают? Устали, так сказать, "грести как рабы на галерах" - тащить нас, "тупых и ленивых", за собой :)))))))) Вот это я допускаю.
Тимофей | 28.05.2009 13:47
Уважаемые Михаил Борисович и Платон Леонидович!

Прочитал от том, что у вас есть возможность читать комментарии и сразу же зарегистрировался.

Хочется пожелать вам мужества и сил для преодоления этой абсурдной ситуации.

У вас много сторонников. И я верю, что с каждым днем их становится больше.

Меня мучает вопрос: как я могу помочь вам? Как прекратить это издевательство над вами и над всей страной? Что делать обычному Гражданину для переломления ситуации?

Я ответственно подхожу к своей работе. Бьюсь за торжество разума на ввереном мне клочке ответственности. Стараюсь расширять круг своей ответственности. Но этого, увы, мало.

Что должно произойти с нами, чтобы мир переменился? Должен ли появиться герой? Или накопиться критическая масса сопротивления?

Что делать, чтобы приблизить этот миг?

Извините, за наивность и эмоции. Но, почему то, хочется спросить именно у вас.

Спасибо.
С уважением,
Тимофей.
Tanya | 28.05.2009 14:25
tm: Отобрать и поделить - это мы уже проходили. Как в песне: "...разрушим до основанья, а затем...". Только "затем" почему-то ничего хорошего не получалось. В результате кто-то, как у Некрасова "отобрал, отрезал плутовским манером", а кому-то досталась дырка от бублика. А вот те, кто греб как на галерах, старались грести в нужном направлении, и все счета у них УЖЕ в зарубежных банках, и поэтому взять с них нечего.
Tanya | 28.05.2009 14:30
Тимофею: Надо стараться просвещать людей, с которыми Вы общаетесь, - своих друзей, близких, коллег по работе. Будировать их, объяснять, рассказывать им об этом процессе, убеждать. Это, в частности, и будет являться Вашим вкладом в общее дело, увеличивая, тем самым, число неравнодушных людей.
tm | 28.05.2009 15:29
Tanya: "Отобрать и поделить - это мы уже проходили".
________
Думаю, вы зря говорите об этом в прошедшем времени - "дело ЮКОСа" тот же случай, а это история наших дней...
Tanya | 28.05.2009 15:30
Алевтине: У нас же есть слуги! Я имею в виду депутатов ГосДумы, избранных народом и живущих на наши деньги. Вот и надо составить коллективное письмо, подписаться всем миром и отправить слугам народа в ГосДуму на рассмотрение. Документ надо составить живым языком, ярко и убедительно. Президенту тоже следует написать. Михаил и Платон наверняка писать не будут, а вот мы – пожалуйста! Действительно, даже отрицательный ответ равно как и молчание – это тоже показатель президента, во-первых, как юриста, во-вторых, как Гаранта Конституции, и, в-третьих, в целом как человека. И у нас еще остались двери, в которые мы не стучались: Верховный суд, Конституционный суд…
Tanya | 28.05.2009 15:49
tm: Дело ЮКОСа – это, безусловно, особый случай, но здесь-то вопрос связан не с приватизацией, а с рейдерством, а это – разные вещи. И потом вряд ли в данном случае у одних людей, что называется, вырвут из рук собственность и вручат другим. Здесь может быть просто колоссальный штраф, а люди ЮКОСа получат эти деньги на свои счета, сами же могут заняться чем-то другим, кроме добычи нефти. А вот с рейдерами надо будет разбираться. Так что – котлеты отдельно, мухи – отдельно.
Размечтались, как в анекдоте: «Бора, выйди уже из машины!». Нам бы сейчас добиться справедливости!
Natali | 28.05.2009 16:01
Tanya,вы правы.Надо стучаться во все двери.Хотя,наш парламент "не место для дискуссий",но всё же пусть отрабатывают народные деньги и пусть знают,о чём народ переживает(хотя,я лично думаю,что им всё по барабану-"сытый голодного не разумеет").И к мировой общественности надо обращаться.Везде.Возможно,где-то нас услышат.К Обаме тоже.Он как раз сейчас готовится к поездке в Москву(вроде бы в июле?).Ещё нужно обращение к мировой общественности.В различные иностранные СМИ.Заявить о беспределе на весь мир.А что ещё остаётся делать?
Это моё мнение.
Tanya | 28.05.2009 16:12
Согласна с Natali. Надо работать во всех направлениях, поднимать общественность. Дорогу осилит идущий! ("Стучите и вам откроется!")
tm | 28.05.2009 16:45
Tanya: "вопрос связан не с приватизацией, а с рейдерством"
_________
Вы имели в виду, наверно, не приватизацию, а национализацию? Уверяю, большевистское "грабь награбленное" и бандитское рейдерство по сути есть одно и то же - там только результаты разные. В первом случае все переходит в общественную собственность, во втором - в собственность других лиц.
Tanya | 28.05.2009 17:02
tm: Я имела в виду именно приватизацию 90-х годов, а рейдерство как понятие наших дней, в частности, характерная история с ЮКОСом. Разве здесь речь идет о национализации? Тут налицо рейдерство в чистом виде, поскольку в данном случае собственность перешла как раз в руки конкретных лиц.
tm | 28.05.2009 17:05
To Tanya и Natali
В рубрике "Поддержи МБХ и ПЛ словом" появилось интересное сообщение (цитирую с сокращениями): "...сегодня от любопытства зашел на официальный сайт Генпрокуратуры России. Вы НЕ поверите. Нет НИ одного упоминания ни о деле ЮКОСа, ни даже упоминания о Михаиле и Платоне. Даже в архиве новостей (а я провел поиск с 1.01.2009)- НИ СЛОВА! Удивительно. ... Самый громкий процесс года! Самый Политизированый процесс года. Самый НЕПРОФЕССИОНАЛьНЫЙ процесс года. Суд о котором говорят в мировых СМИ ...
А еще, Господа, если есть где то петиция к Президенту России с требованием остановить прокурорский беспредел в отношении вас и с требованием НЕЗАМЕДЛИТЕЛьНО ОСВОБОДИТь Вас - дайте такую ссылку! Если ее нет, может будет правильным Подготовить ее на русском и английском языке и собрать СОТНИ ТЫСЯЧ Людей с СОВЕСТьЮ по всему Миру? ...думаю петиция, составленная граммотно, все же Даст Еще Один Шанс!
Alex, Toronto"

Это как раз о том, о чем вы говорите.
И второе: мне на днях пришло предложение от WWF подписатьзя против массового убийства животных в Египте. Система такая: мне на e-mail адрес высылается образец письма, которое я должна распечатать, подписать и лично от себя направить это типовое письмо в адрес руководства Египта. Вот это и есть, думаю, самая действенная форма подачи таких петиций. Адресатом должен быть не только президент, но и премьер-министр (именно он сказал стране 6 лет назад: "прекратить истерику по поводу ЮКОСа" - примерно так), а также руководство крупнейших ТВ-компаний. В письме обязательны ссылки на Конституцию.
Tanya | 28.05.2009 17:48
tm: Не удивительно, что процесс стараются всеми силами закамуфлировать, запретить трансляцию, нигде не упоминать в СМИ и т.д. Ход их мыслей нам понятен…
О петиции. Мы-то как раз и печемся о том, чтобы собирать подписи к обращению к президенту и введении счетчика голосов. В зарубежных СМИ это обращение может фигурировать и на английском языке.
О «преимуществах» отправки писем почтой. tm, Вы действительно полагаете, что распечатка письма, подпись и отправка письма почтой действенны? Во-первых, если уж не у всех имеется Интернет (а, может, и вообще нет компьютера), и не все, как мы, имеют принтер на расстоянии вытянутой руки (я уже не говорю о времени, потраченном на все это). Отдельный разговор о нашей почте. Если уж сам Начальник Городского узла связи утверждает, что опустить письмо в ящик – это все равно, что бросить его в кусты! Они проводили исследования, писали себе письма, а потом поверяли. Так вот у нас, оказывается, очень высокая «приходимость» писем – 65%! А по стране гораздо ниже. Вот и судите…
Отправка же подобного письма премьеру, мягко говоря, бесполезна, - его там уж точно «бросят в кусты»!. А если и крупно повезет, и вам даже придет ответ, то я заранее знаю, что будет в этом ответе: «Суд разберется, сейчас как раз идет процесс, в который нельзя вмешиваться, поскольку наш суд – «самый независимый суд в мире»…
Алевтина | 28.05.2009 17:58
To Tanya: Гласность наша сила.
Я полностью согласна с Вашим письмом.
Гласность, видимо, от слова голосить. Вот и надо голосить по всем возможным поводам. Давайте что-то уже родим! ПО-моему, в защиту испанца сейчас самое трепещущее. Я же давно говорю - надо делать специальный ресурс для обращения от граждан к президенту, где все эти вопросы будут стоять (и юридические, и моральные, и материальные - например, сколько стоит в зарплатных рублях один день участия Гюльчахры в процесс и какая от этого польза? А потом посчитать один день работы хамсуда). Вот мы и увидим 3 экваторных пояса из наших деревянных рублей, вынутых из наших карманов. Инфляция-то в России за первое полугодие в 10 раз выше чем в Европе. И то это по их, чиновничьим подсчетам, а мы-то с вами знаем, не в 10, а минимум в 20-25 раз!!! Или я ошибаюсь?
tm, Вы - умничка, подскажите, где такую информацию накопать, чтобы обнародовать стоимость этого издевательства над гражданами своей страны и над тем, что они называют российским законом и правосудием? Или может быть юристы подскажут?
Алевтина | 28.05.2009 18:31
To Tanya: Все верно - именно так. Надо писать, НАДО! Думая о том, что каждый день для них там, в "Матросской тишине" - как по лезвию бритвы. И лезвие уже было - вспомните Кучму. Это "они" хорошо показали в "Охоте на Берию" на примере сына Сталина - не отравить, так уколоть, не зарезать - так при попытке к бегству или сокамерник поможет. И ничто в этих людях, у которых "стальные руки-крылья, а вместо сердца - пламенный мотор", с годами не меняется. Разные мы все - по генам, по уму, по разуму, по душе, по воспитанию.
Вот есть Алексанян, МБХ и Платон Лебедев - убить можно, но сломить нельзя. А есть те, которые ущербны изначально, без сердца, но с пламенными моторами (служат только тперь уже не идее, не стране, а чистогану) - и этим гордятся. А в силу своей ущербности в качестве человеческого материала они простить этого (своей ущербности) ни Алексаняну, ни Лебедеву, ни МБХ не могут. Знаете, я в 2004г. встречалась в Питере с Юрием Марковичем Шмидтом в его офисе (по другому похожему делу), но осмелилась тогда и про МБХ спросить. И я горжусь тем, что один из самых лучших и совестливых адвокатов Ю.М.Шмидт (у которого отец тоже был репрессирован) сказал о том, что он не очень хотел брать это дело, но, познакомившись с МБХ, понял его и считает, что ему, адвокату Шмидту, выпала ОСОБАЯ ЧЕСТЬ защищать ТАКОГО человека. Может, и нам сегодня выпал шанс себя понять и осознать происходящее в стране в зеркале этого процесса и противостояния системе насилия лучших людей из ЮКОСА - "Юкосовской ГВАРДИИ".
Алевтина | 28.05.2009 18:57
Натали - вот это точно, если свой президент не ответит, надо написать ОБАМЕ. Он тоже юрист - президент. Я сама думала об этом, что перед встречей в Москве это будет отличным ходом и тоже хотела предложить эту мысль. Но у нашего президента - лицо порядочного человека в отличие у многих из его окружения. И он выступал против разгрома ЮКОСА. Представьте любого на его месте - посмотрела бы я как другой решился на великие и скорые перемены - и это в России, где пахан на пахане сидит и паханом управляет. Ведь и страну тащить нужно (принял эту ношу) и просто по-человечески выжить хочется. Вы что - совсем забыли судьбу Джона Кенеди? Может, я наивна, но думаю, что почувствовав его первые сигналы обществу, нам поддержать Медведева нужно, до него никто другой даже не заикался ни о борьбе с коррупцией, ни о существующем правовом нигилизме, и попыток бороться с этим не было.

Зато всегда полно критиканов - крикунов, критиковать всегда легче, чем попытаться сделать реальное дело. Доказать это очень легко - кто реально готов откликнуться на встречу - маевку в Питере. Страшно, да, лучше анонимно и издалека? А любить родину издалече всегда легче. Близкие у все есть, дети. Но рано или поздно наступает этот момент - почувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ. Отбоялись? Так давайте помогать! Хоть малая искорка в нас от "Гвардии ЮКОСА" будет.

Можно было бы собраться на МАЕВКУ в Питере. У меня (у нас) есть стены - квартиру нам все-таки по суду присудили. Кто может и хочет - откликнитесь, пусть соберется наш первый политсовет на мозговой штурм. Что-нибудь непременно родим вместе и предложим всем остальным обсудить. Я - не юрист, филолог, у меня много эмоций, но тут нужны и мозги с мощной логикой и способности к четкому структурированию самого главного в тексте. Я могу свои контакты дать на адрес администратора - лишнего мусора в ящик не хочется. Но если есть те, кто идею могут поддержать, давайте "возьмемся за руки, друзья,". Или выходите с другими предложеними. Но писать уже надо.
Радмила Земанова | 29.05.2009 06:40
to Алевтина
"Но писать уже надо."
Так давайте попросим юристов наших ребят создать либо петицию, либо письмо, которое переведем на разные языки и будем рассылать по своим каналам, либо возможно целевое создание сйта, где на разных-разных языках будет один и то-же текст, чтоб люди по всему миру могли прочесть и прямо там, расписаться (электронно :). а мы будем ссылку на это письмо рассылать. А то, не все люди будут искать на сайте. И по городам можно листовки развесить с сылкой на сайт и информацией, что там можно подписаться. Читая ваши посты я не долго думая, забронировала адрес www.peticia-khodorkovski.eu. Домен будет активен в течении суток, да только надо его передать кому-нибудь, кто сумеет его в жизнь воплотить. Тогда пароль и все данные скину. Надо только быть уверенным, что этот человек действительно свой. Может и в этом кто-нибудь из юристов, или правозащитников поможет? А то,если писать прямо верхам, то они сплавят в спамовую корзину, и все.
Алевтина | 28.05.2009 18:59
To tm: точно - грабь награбленое и рейдерство - одно и то же, и приемчики, и рожи, и понятия.
Алевтина | 28.05.2009 19:40
Тане по поводу слуг в Госдуме.
Моя хорошая знакомая - депутатка областной Думы. С зарплатой то ли 100.000 то ли 120.000 рублей. Это только зарплата. А в нашем родственном круге - 14 медиков, уже поколения складываются. Кто кому слуга? Чем больше платят нашим слугам, тем меньше получаем мы - граждане, которым они служат. А как служат - тоже видно из пустых мест в Госдуме. А как Вам слуга народа - местный глава в Омске?! Он по декларации о доходах получает в свои 70 лет больше нашего премьера и нашего президента. Интересно - будет ли какая-то реакция власти? УЖ ОЧЕНЬ его народ в Омске любит. Аж взахлеб! Вот как здорово служит народу в свои 70 лет! И жена его в 70 лет так же усердно служит, и многие ближайшие родственники - аж на двух постах служат - один государственный, а второй частный. Они же все гении, слуги народа, за 8 часов по 2 директорские должности обрабатывают, а то и 3 - еще и подепутатствовать успевают.
А еще у наших чиновников такая профессиональная "изюминка" есть - как только к ним с вопросом обращаешься - сразу лицо "чугунеет" - это же напрягаться нужно. Не замечали? Поэтому читается одно: Я тут для СЕБЯ СИЖУ, а НЕ ДЛЯ ВАС, и что вы меня беспокоите?!

Хотя вся проблема была бы решена очень просто: предложить им получать не ДЕПУТАТСКИЕ, а средние зарплаты, особенно сейчс в кризис - многие потеряли, но только не они. Ведь наши депутаты за всю страну решения принимали (или НЕ ПРИНИМАЛИ), и они ответственны за них. Тогда поймем, кто там для СЕБЯ и только за БАБЛО и ПРИВИЛЕГИИ СИДИТ, а кто за народ и за страну радеет (верю, что и такие есть, они останутся, а "всякая мелкая и крупная ... " уйдет, если найдет, где платить будут). Может, тогда порядочные люди в Правительсто и госструктуры придут и что-то в нашей матушке России изменится? Может, и про это Медведеву написать стоит? Это же опосредованная подсказка и поддержка в кризис.
Алевтина | 28.05.2009 20:03
Вот, к нашей дискуссии стишок хочу приложить. У своего ребенка случайно нашла. И фото МБХ за решеткой у него тоже есть... И слезы его в Освенциме до конца дней буду помнить, когда мы стояли у кладбища русских в лагере, а местный хромой еврей, выживший и освобожденный советскими солдатами, лично водил нас по комплексу, рассказывал о том, что немцев очень много приезжает, а после перестройки из России никого не было (1999г), а ключ от ворот кладбища был только у него, и на плите лежал крохотный букет полевых цветов, им оставленный. А в Питере в этом году целую улицу перед 9 мая фашистскими символами разрисовали... Старики - блокадники вышли их смывать. Вот и любовь к Родине, вот и ответственность за общество, и воспитание чувства патриотизма, и квартиры ветеранам к 65-летию Победы... Пусть хоть сейчас дадут, но УЖЕ НАВСЕГДА ОПАЗДАЛИ в моральном плане, и перед ветеранами, и перед нашими детьми.

Думают и они о стране, наши детки, для них мы и должны еще раз поверить в возможность перемен, как в 90-е. А стихи здесь:

Самосад.

Чтоб трубку раскурить, старик взял уголь из огня.
Взял пальцами. «Не больно, дед?»- сорвалось у меня.
«Мне было больно, - отвечал, -
Когда в сорок втором
Я был мальчишкой, немцы мой родной спалили дом.
От боли я кричал, когда мою убили мать,
На папу «похоронку»
было больно получать…
Вернулся из Афгана сын
в запаянном гробу –
От боли я тогда запил, с ума, думал, сойду…»
Тлел самосад и освещал лицо в сети морщин,
Как будто кто-то зеркало c отчаянья разбил.
«Мне больно видеть мой колхоз, разрушенный дотла,
Худых больных коров, в навоз увязших
по рога,
Мне больно видеть, что в стране, которой жизнь отдал,
На пенсию нет денег мне – скорей бы умирал..?
Мне больно знать, что мой Союз,
которой строил я,
Осел в карманах торгашей, убийц, бл..ей, ворья.
Всё разделили, и «своё» лишь
каждый бережёт…
Где мои годы… Где мой сын…
А уголёк – не жжёт.
Natali | 28.05.2009 20:48
Tanya,согласна с вами.Премьеру нет смысла ничего посылать.Президенту тоже.Всё только в интернете.Сбор подписей под любым обращением и обязательно счётчик.
В РИА новостях прочитала статью:"Блоггеры собирают подписи за возращение русской девочки в Португалию".
Там идёт ссылка вот на этот сайт:http://www.gopetition.com/online/28077.html
Идёт сбор подписей под петицией.К сожалению,я не знаю английский(:Пожалуйста,посмотрите,что это?В какой стране сайт(понятно,что не у нас)?
Алевтина | 28.05.2009 20:49
Часть вторая: про САМОСАД и САМОСУД.
Но сначала про Освенцим. Я тогда поняла, лучшее объяснение ЧТО ТАКОЕ ФАШИЗМ - это нужно показывать и рассказывать детям - Освенцим, Саласпилс, Гулаг, Озерлаг, Колыма, а начинается эта беда с культа личности - когда кому-то вдруг все позволено, когда дубина снова начинает править миром и кто-то выше закона и морали.
Тогда мой ребенок плакал: я вырасту, найду детей этих убийц, они должны ответить за преступления отцов.. А мы объясняли ему, что они уже и так страшно наказаны, им всю жизнь будет стыдно назвать имена своих отцов и жить с этим позором - дети убийц из Освенцима, и хуже этого наказания уже не может быть, потому что ложится на весь их род. И это тоже про ответственность перед обществом тех, кому сегодня все дозволено, когда-нибудь их детям будет стыдно. Представьте сегодня детей Гюльчахры или Лахтина у сайта МБХ и Лебедева.

А еще этот седой еврей говорил о том, что он всю свою жизнь собирает архив, ищет тех, кто выжил. И не знает, кому передать русскую часть... никому, похоже, не надо. Мне стыдно до сих пор, я хотела найти тогда тех, кто хотел бы помочь и взять на себя ответственность за этот архив, хотела вернуться туда. Это был 1999г. Потом накануне 60-летию Победы я даже была у генерала Шаманова в Белом Доме, просила его поддержать идею организовать автопробег на джипах "Патриот" с участием молодежи "По дорогам Победы" с посещением Освенцима и передачей архива. Фильм мечтали сделать. Хотели обратиться в "Открытую Россию", но ее уже преследовали.. Были и в Ульяновске, просили у хозяев выделить на этот пробег 3-4 джипа. Но... машины тогда не дали (не вписались мы в их рекламную компанию), генерал Шаманов оказался человеком понимающим, но этот вопрос "Патриотов" был не в его ведении, короче, идея почти умерла. А сейчас вот скоро 65-летие, может, кто-то ее поддержит? Деньгами или участием, и мы возьмем наших детей и наши машины, и сделаем это сами, м.б. и этот архив привезем.. Не в одиночку же его забирать.
Ирина К. | 29.05.2009 00:33
Есть такой Павел Полян. Посмотрите в инете. Думаю, с ним можно было бы обсудить, куда лучше передать архив. Он сам занимается такими архивами.
Natali | 28.05.2009 21:10
Алевтина,ну не верю я нашему президенту,хоть убейте меня.Хотел бы-сделал.А он только говорит уже второй год.Конечно,вы сейчас будете говорить,что идёт мощное сопртивление и т.д.Тихим сапом,мелкими шажками можно было бы что-то делать.А пока народ только сигналы ловит и пытается их расшивровать:что же наш президент хотел этим сказать?Замучились сигналы считать.
Natali | 28.05.2009 21:13
В Египте подписи собирают против массового убийства животных. А у нас по любому поводу-тишина. Печально.
Екатерина Л. | 28.05.2009 21:16
Администратору, спасибо Вам за работу!
Екатерина Л. | 28.05.2009 21:25
еще по поводу сбора подпися и заявления - неплохо было бы еще завление перевести на английский язык, дабы англоговорящие тоже могли понять и подписать, ведь много интересуются дело и иностранцы - на заседаниях много журналистов из разных стран...
Алевтина | 28.05.2009 21:55
Конечно, нужен текст и на английском тоже!
Екатерина Л. | 28.05.2009 21:57
Что бы составить заявление, сначала надо сообразить его план, точнее аспекты, которые необходимо упомянуть, типо:
1 - абсурдность обвинений
2 - абсурдность деяний прокуроров и суда - особенности проведения судебных заседаний, тут же о мечте о независимом суде и свободе СМИ
3 - думаю важно упомнуть о других обвиненных по делу Юкоса и о "сборе свидетельств" против МБХ и ПЛЛ - цитаты из заявления Вальдеса Гарсиа, например
4 - а так же о том, что каждый может пострадать от подобного "судейства", о том какое будущее ждет Россию и о том, в какой стране мы хотим растить своих детей
Natali | 28.05.2009 23:37
Tanya,вот нашла старую статью.Обама в 2005 году, будучи в Сенате, поддерживал МБХ.
http://www.lenta.ru/news/2005/11/21/change/
Думаю,и сейчас поддержит.
Екатерина Л. | 28.05.2009 23:44
Natali, спаисбо за ссылку - интересно даст ли он какие-то комментарии теперь в качестве президента по второму делу, тогда и узнаем кто же такой Обама, а то Америка и сама понять этого пока не может
Natali | 28.05.2009 23:48
Cathy.
А зачем нам это узнавать? Он ведь не наш президент. Он только может своё мнение выразить, напомнить очередной раз нашему юристу о верховенстве закона, о соблюдении прав и т.д.
Natali | 29.05.2009 00:04
Алевтине.
По поводу президента. Предлагаю статью и как сказал её автор (поддерживаю):
"По-моему, информации к размышлению достаточно. А вот выводы о том, куда движется страна и какова в этом движении роль президента Медведева, пусть каждый делает сам".
Tanya | 29.05.2009 10:51
Netali и Алевтине: Молодцы! Давайте действительно напишем Обаме! Надо успеть, чтобы он получил письмо До приезда в Россию. А это здорово, что Обама поддерживал Ходорковского! Надо обязательно это использовать. Natali - умница!
Tanya | 29.05.2009 10:58
Алевтине: А почему Вы полагаете, что президента можно извинять (по-человечески пожить хочется), а прокуроров, следователей не нужно извинять, им, что, не хочется выжить? Даже когда судили нацистских преступников, то, наверное, обычных солдат, которых поневоле гнали на войну, не судили. А все эти следователи, судьи – просто маленькие подневольные люди. И они работают по принципу: «Партия сказала – надо, комсомол ответил – есть». А вот президент обязан быть Гарантом Конституции, и он давал присягу, так что с него спрос ПО ПОЛНОЙ.
Олег Дамаскин | 29.05.2009 11:03
Уважаемый Платон Леонидович!
Это очень здОрово, что Вы следите за комментариями читателей материалов, размещённых на сайте.
Разумные люди поддерживают Вас и Михаила Борисовича, желают вам скорейшего освобождения.
Natali | 29.05.2009 14:19
Радмиле Земановой.
Можно ещё обратиться за помощью к экс президенту Чехии Вацлаву Гавелу.В 2006 году он выступил в защиту МБХ.
http://www.lenta.ru/news/2006/04/21/gavel/
Он может что-то подсказать,плюс опять же своим авторитетом может привлечь мировую общественность.
Это моё мнение.Ни в коем разе его не навязываю.
Tanya | 29.05.2009 16:24
Алевтине: Про слуг народа я знаю, Эти оклады были еще в прошлом году, а с этого года они повысились (инфляция ведь на дворе!). Они же сами себе рисуют цифры, пишут законы под себя, плюсуют льготы). У них огромный парк служебных машин (Ауди, Мерседес и т.д.) со сменными шоферами, сотовые телефоны, квартиры, которые они приватизируют + дачи, за которые они платят 50% + пенсии до 75% от зарплаты (ты не поверишь!) + медицинская страховка + еще много чего. В общем, страшно далеки они от народа, эти наши слуги! Но, тем не менее, этот вариант все равно следует проработать, ибо дискуссия в ГомДуме – это очень сильный ход!
Tanya | 29.05.2009 16:38
Natali: Да, в Египте массовые протесты против убийства животных. В крохотной Грузии выходит ТЫСЯЧА человек, протестуя против политики правительства. А в нашей огромной стране (140 миллионов!!!) каждый забился в свой угол, никто ничего не видит, не слышит, и, главное, - не хочет ничего знать! Вот это-то власть и использует.
Tanya | 29.05.2009 16:41
Ирине К.: Бедная Ибрагимова! Ее мундир могут испачкать! Да ей уже НИКОГДА не отмыться, а с мундиром ей уж точно придется расстаться. Не ходить же в грязном!
Tanya | 29.05.2009 16:53
Алевтине: Да чтобы Обама и Медведев зашли в Хамсуд? Скорее мир перевернется! Во время визита все всегда рассчитано по минутам. Когда к нам приезжает делегация, то ВСЕГДА заранее пишется и утверждается план о том, что "...в 10.15. - выход из здания..., проезд по проспекту..., в 11.15 - заход в здание..." - и так до самого отъезда! Здесь все точно рассчитано (шаг влево и вправо приравнивается...). Но мечтать, конечно, не вредно!
Natali | 29.05.2009 17:41
Tanya, да,я согласна с вами: у них протокол. Но,мне кажется,что достучаться до Обамы можно (нашим обращением). Хотя бы он об этом заявит нашему пр-ту. Конечно,в хамсуд никто не пойдёт. Если бы наш хотел что-то сделать, мы бы это в суде и увидели. Пока мы лишь видим команду "фас" и "давить".
Natali | 29.05.2009 22:30
Администратору.
1.Почему-то не открывается рубрика «Наше нахождение под стражей лишено даже видимости правовых оснований».
2.А нельзя ли сделать автоматическую подписку на все новые рубрики?Было бы очень удобно.Пожалуйста.
Администратор | 30.05.2009 23:33
1. Исправили ссылку.
2. Можно. Зайдите в свой профайл http://khodorkovsky.ru/accounts/profile/ и отметьте галочки "подписка"
Natali | 29.05.2009 22:41
Ирине К.
Надежда маленькая,но теплется.Нельзя молчать.Надо на весь мир кричать о беззаконии.Кто-то да всё равно услышит.Я так думаю.
Алексей Смирнов | 31.05.2009 15:16
Хороший комментарий к УК РФ
Matrica | 04.06.2009 01:17
Господа, Радмила Земанова всетаки сама купила домен. С хостером тоже определились. Есть среди сочуствующих люди, программирующие на PHP? Сварганить простенький скриптик, для сбора подписей под петицией в поддержку Ходорковского и Лебедева в Европарламент.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru