СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Январь 2010
    123
57910
1617
222324
273031
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
22.01.2010 г.

Алексея Голубовича погрузили во времена предварительного следствия

«Вопросов <к свидетелю> больше не имеется, мы ходатайствуем об оглашении допросов на предварительном следствии», - заявила в начале сегодняшнего заседания прокурор Ибрагимова.

«Я в целом поддерживаю и одобряю, но прошу пять минут, чтобы мы посмотрели, все ли протоколы, которые мы бы хотели, были названы...» - высказался Ходорковский. «Ну вы потом можете уточнить при необходимости», - предложил судья. Подсудимый не возражал. Адвокат же Владимир Краснов отметил, что прокуроры должны заявить о существенных расхождениях в показаниях, а они об этом умолчали. Улыбнувшись, прокурор Ибрагимова с готовностью заявила, что существенные расхождения есть (не сказав, правда, какие именно).

Посоветовавшись пару минут, защита и подсудимые оставили решение вопроса об оглашении показаний на усмотрение суда. Судья Данилкин удовлетворил ходатайство. Алексею Голубовичу предложили пустующее место потерпевшей стороны, дали бумагу и авторучку.

«У меня рабочее ходатайство, просьба для удобства свидетеля, когда мы уже будем слушать аудиозапись, оглашенные протоколы передать свидетелю, ему так удобнее будет», - предложил Лебедев. «Согласен», - поддержал идею судья.

Первый допрос, который начала читать прокурор Ибрагимова, был датирован июлем 2004 года. Речь шла о разработанной в ЮКОСе процедуре по защите активов ВНК от претензий компании Евгения Рыбина «Ист Петролеум». «Во второй половине 1998 года, - рассказывал следователю Ганиеву свидетель, - ко мне обратился Гололобов, попросив помощи в заключении сделок типа РЕПО, то есть договоров с правом обратного выкупа акций «Томскнефти» и Ачинского НПЗ, каким-либо компаниям не связанным с ЮКОСом. Полагая, что ничего противозаконного в указанных сделках не содержится, я согласился помочь Гололобову в решении вопроса».

Следующий допрос (сентябрь 2004 года) вел следователь Каримов. «Откуда вам стало известно, что правовое управление договорилось с Международным центром оценки о предоставлении нужных заключений? Означало ли это, что ЮКОС хотел занизить стоимость акций ВНК, а акций ЮКОС завысить? И почему привлекали именно МЦО?», - спрашивал следователь. Свидетель говорил, что сам он указаний занизить стоимость акций «дочек» ВНК и завысить стоимость акций ЮКОСа не давал А МЦО был самым известным и авторитетным центром оценки в стране.

Из тома 143 читали допрос со страниц 127-130, который следователь Русанова провела в сентябре 2007 года. «После ареста Лебедева я встречался с Ходорковским и Невзлиным в Жуковке. Они сказали, что Лебедеву предъявили обвинение по факту хищения акций «Апатит». Они сказали, что мне как лицу, которому было известно о приватизационных сделках по «Апатиту» тоже могут предъявить обвинение и арестовать. Они также сказали, что существует вероятность моего привлечения к уголовной ответственности по делу о хищении акций «Томскнефти». Ходорковский и Невзлин сказали, что будет лучше для меня и для них, если я уеду из страны. Я обещал и уехал. Затем дней через 10 я вернулся. Следователь Шумилов звонил в офис «Русских Инвесторов» и интересовался, где я нахожусь. Я уехал в Перу, потом в Лондон. В октябре 2003 года в Лондоне я встретился с Ходорковским, который сказал, что он ожидал, что вместо Лебедева арестуют меня. Также Ходорковский сказал, что представители службы безопасности ЮКОСа перебрались в Лондон. Я воспринял это как намек, что если я вернусь в Москву и буду давать показания, то меня найдут. После ареста Ходорковского я хотел возвратиться в Россию и продолжать бизнес. Вернувшись, я фактически становился врагом для Ходорковского и Невзлина, потому что они боялись, что я буду давать показания против них. Я несколько раз выезжал в Лондон, где у меня бизнес. Там я узнал, что в отношении меня возбуждено дело, я объявлен в розыск. Я считал, что к уголовной ответственности я привлечен необоснованно, поскольку преступления не совершал, я принял решение не возвращаться в Россию и подождать.

Находясь за границей, я понял, что многие люди стали жертвами обстоятельств, созданных Ходорковским. Я решил дать интервью прессе и рассказать, что ЮКОС действительно уклонялся от уплаты налогов, что компания готовилась к продаже «Шеврон» и «Эксон», что привело бы к контролю иностранной компании над 25% нефтедобычи России и негативно отразилось бы на экономике страны. Кроме того, я заявлял, что служба безопасности может быть причастна к убийствам, о которых неоднократно сообщали СМИ. Служба безопасности являлась мощной организацией. Такой позиции я придерживаюсь и ныне», - рассказывал Голубович.

«После долгих размышлений я решил добровольно вернуться в Россию и ответить на все вопросы следствия, мера пресечения в виде заключения под стражу мне была заменена на подписку о невыезде,  - говорил далее свидетель. – в настоящее время расследование по уголовному делу ведется без чьего-либо вмешательства. Я не ощущаю политического давления или влияния на ход дела. Я уверен, что Ходорковский, Лебедев и другие сотрудники ЮКОСа не преследуются по политическим мотивам».

«Следующий допрос (от декабря 2006 года) располагался в 47 томе. Следователя интересовал «момент образования Групп МЕНАТЕП на Гибралтаре». «Когда приобрели ЮКОС, - рассказывал свидетель, - возникла необходимость консолидации контрольного пакета ЮКОСа и других контрольных пакетов российских предприятий на одном юридическом лице, которое в будущем могло выступить в роли крупного холдинга и давать консолидированную отчетность». Затем Голубович объяснял, за что Ходорковский предоставил ему 4,5% акций Групп МЕНАТЕП. «Он считал, что я разбираюсь в российской и зарубежной экономике. Я мог оценить с точки зрения экономической науки и здравого смысла те или иные проекты. И возможно, он мне лично доверял», - размышлял свидетель о причинах, которыми руководствовался Михаил Ходорковский. Далее Голубович подробно рассказывал, за какие направления отвечали другие партнеры Группы: Лебедев руководил финансами, Шахновский занимался связями с государственными структурами, зона ответственности Невзлина – PR и безопасность, Брудно «умел торговать и торговаться».

Прервались на 10 минут.

«Можно маленькое заявление...мне назначено...если мое присутствие не столь необходимо...потому что для меня это критично», - встал после перерыва Голубович. «Без вас мы не можем...ну раз это критично... А в понедельник сможете?» - спросил Виктор Данилкин. «Ну, если меня не зарежут...» - пошутил Алексей Голубович. «А что, есть угрозы?!» - встрепенулась прокурор Ибрагимова. «Да нет, я врача имею в виду», - засмеялся Голубович. «А вот тут вас дама обрабатывала — вам не угрожали?» - сурово спросила госпожа Ибрагимова. «Да меня не обрабатывали, это коллега по работе», - выбрался из-под опеки прокурора Алексей Голубович. «А то у нас тут угрожают свидетелям!» — сообщила Ибрагимова. Зал зашумел. «Это она про себя что ли?» - предположили в публике.

На этом свидетеля Голубовича отпустили, а заседание в начале первого дня завершилось. В понедельник слушания начнутся в 10.30 утра.

Свой следующий вопрос Лебедев задал в связи со сделками по мене акций: «В какой точке земного шара я находился в период со 2 по 14 ноября 1998 года?» - спросил Лебедев. «Я даже порылся в ежедневнике за этот период, но не нашел за этот период встреч с вами. Я даже не помню, где Я тогда находился», - смеялся Голубович. Дальше Лебедев спросил, исходили ли от него поручения, относящиеся к сделкам мены акций «Томскнефти» на акции ЮКОСа. «Я говорил, что вы лично поручений в этот период не давали. Нам давал поручения Михаил Борисович...от вас мы поручений не получали». - «У вас кто был заместителем в дирекции? Они вам говорили, что я давал им поручения?» - «Нет».

«Теперь по отчетности», - перешел Лебедев к другому блоку вопросов. Смотрели в том же 36 томе листы с 17 по 31.

«Алексей Дмитриевич, а тот портфель, который вы сдали в прокуратуру, вы внимательно смотрели?» - поинтересовался Лебедев у Голубовича. - «ТО, что касается лично меня, - да».

Смотрели разделы, касающиеся «ЮКОС Юниверсал». Сведений, которые опровергали бы факты из документов, свидетель Голубович не знал. «А здесь где-либо про торговлю нефтью и нефтепродуктами «ЮКОС Юниверсал» говорится?» - «Здесь про это ничего нету». «Прокуроры, вы обратите внимание на эти листочки, что вы тут увидели!» - бросил Лебедев обвинителям. «Платон Леонидович, не отвлекайтесь!», - советовала в ответ Ибрагимова.

Продолжили. «Вам было известно, что именно структура МЕНАТЕП Лимитед контролировала финансовые структуры Группы МЕНАТЕП». - «Нет». - «А вам было известно, что я с конца 99 года являюсь председателем совета директоров Международной финансовой группы МЕНАТЕП? А руководителем ДиБа? Банка МЕНАТЕП-Санкт-Петербург?»- «Да». - «А откуда у вас сведения, что Прокофьев работал в Группе МЕНАТЕП? Вы сказали на следствии...» - «У меня нет трудовой книжки Прокофьева, я не могу ответить». - «Вы на следствии просто предположили?» - «Давайте посмотрим конкретно, я не помню, что я говорил». - «Не помните. Ладно. Покажем».

«Вы дивиденды-то когда-нибудь от группы МЕНАТЕП получали?» - «Да». - «Сведения о выплате дивидендов до вас доводились?» - «Доводились». - «Великолепно. Вот тут в документе указано, от кого получили дивиденды группа МЕНАТЕП...»

Платона Лебедева сменил Михаил Ходорковский. Обратились к 47 тому (листы 193-216). «Вот вас Ганиев спрашивает «Кто занимался контролем средств и консолидированного бюджета, и российского бюджета». Как вы поняли этот вопрос? Про консолидированный бюджет и российский бюджет?» - «Российский — это бюджет российских юрлиц, российской части ЮКОСа, а консолидированный — это всего ЮКОСа». - «Алексей Дмитриевич, простите, - засмеялся Ходорковский, - у нас бюджет ЮКОСа разве так когда-то делился?». -
«Вы тут говорите об официальном и неофициальном бюджете. Вы о бюджетном процессе в ЮКОСе сейчас можете дать показания?» Голубович сказал, что помнит не все. «Вам известно, что в компании ЮКОС был ОДИН бюджет, который утверждался на совете директоров?» - сообщил свидетелю Ходорковский. Тот снова точно не вспомнил. Но он пояснил, что его слова про «два бюджета ЮКОСа» - это «неточно сформулированный ответ». Ходорковский спросил, что свидетель знает о включении-невключении в консолидированную отчетность компании «Митра» и др. Голубович не помнил.

«Вам известен какой-то факт, когда компания, входившая в какой-то период в периметр ЮКОСа и в консолидированную отчетность, не будучи продана и ликвидирована, была бы из этой отчетности выведена? Пример такой можете привести? Я могу дать вам 131 том, можете посмотреть...Я вам напомню фразу «подвешивались и отвешивались» <фраза из допроса Голубовича на следствии>»

И снова демонстрировал бодрость Валерий Лахтин. Прокурор просил снять вопрос, поскольку свидетель «не автор документа» и «вообще непонятно, чем мы занимаемся» и где свидетель об этом говорил. «Я спрашиваю свидетеля, откуда у него сведения, что какое-то дочернее подразделение компании ЮКОС, включенное в консолидированную отчетность на один год, на следующий год было из этого баланса исключено!» - пояснял Ходорковский. «Вопрос в чем?» - решил переспросить свидетель. «В источнике информации». - «Меня удивляет такая постановка вопроса... мне что, назвать какие-то фамилии людей, кто говорил?» - задал и свой вопрос Алексей Голубович. «Мне действительно будет интересно, если вы расскажете, кто вам сказал об этом», - отметил Ходорковский. Голубович же ответил, что на допросе у следователя он «не имел в виду миллиарды рублей».

«Это навязывание свидетелю своего мнения!» - заявила Ибрагимова. Из зала тут же послышались возражения. Ибрагимова обернулась к залу и высказалась. Пристав по просьбе судьи вывел нескольких женщин из зала. «То, что мы сейчас прослушали — все вопросы непредметные! Михаил Борисович просто выкручивает руки свидетелю! Он требует ответа, который он ждет! Это что такое?! Я призываю более конструктивно использовать время! Если вы допрашиваете, то по существу! - возмущалась Ибрагимова. «Свидетель сказал, что когда он отвечал следователю Каримову, без документов, к слову, то его ответы были связаны с теми операциями, о которых он говорил. Я спросил, о каких операция он говорил, потому что для данного дела важны миллиардные операции. Свидетель сообщил, что он говорил не о миллиардных операциях, я попросил сформулировать для суда ответ точно. Вот и все, что я просил от свидетеля», - объяснял свои действия и вопросы Ходорковский.

По просьбе Платона Лебедева прервались на 10 минут. Милиционеры в меховых ушанках волновались о своем: «У нас инструкция! В 22 часа быть в изоляторе!»

После перерыва вопросы продолжил задавать Михаил Ходорковский. ««Митра», «Фаргойл» — они вам давно известны, они не однодневки и существовали несколько лет, свои сделки они должны были оформлять договорами. Какие сделки конкретно подобного типа вы помните?» - «Конкретных сделок не помню. Деньги платились в основном через «Русских инвесторов» на кипрские компании...подробностей не могу вспомнить».

«Для сокращения времени сегодня и завтра я попрошу следующий механизм — максимальное количество томов перенести к трибуне, чтобы сразу предъявлять нужный документ», - предложил Платон Лебедев (допустив, что вопрос может продолжиться и завтра). Затем он обратился к свидетелю: «Было ли вам известно, что права требования «Стандартбанка» и «Дайва банка» к МЕНАТЕП были обеспечены акциями ЮКОСа?» - «Было известно» - «Владелец этих прав требования к банку приобретал права на акции ЮКОСа?» - «Не могу сейчас сказать...без договоров». - «Не видя договоров?! - Лебедев схватился за голову. - Их там четыре тома...». - «А нельзя спросить того, кто эти договора исполнял, заключал?...» - «Я спрашиваю вас, потому что вы об этом говорили».

«Я считаю, что свидетель ответил на вопрос! - заявил Лахтин. - И нечего оказывать психологическое давление на свидетеля! Вопрос-ответ!» «Да вопрос-то еще не был задан!» - реагировал судья. «Я могу ответить, только посмотрев договоры, хотя я к ним отношения не имею, и я не ваш адвокат», - отвечал свидетель Голубович.

Лебедев согласился и запросил новые тома. В первую очередь стали смотреть разрешение Центрального банка Кипра на учреждение компании «Халлей Энтерпрайзис». На вопрос, было ли свидетелю об этом известно, Голубович ответил, что не помнит. «Какой-то человек с фамилией из 20 букв в 97 году учреждает какую-то компанию...ну где я был в 97 году?! Я готов исполнять свой гражданский долг, но отвечать на вопросы, которые ко мне не имеют отношения, просто задолбало, извините!» - высказался Алексей Голубович.

Он подтвердил свои показания, данные на предварительном следствии! Больше ему сказать нечего!» - не видел смысла в процессе гособвинитель Лахтин. «Валерий Алексеевич!» - разговаривал с прокурором судья.

В 132 томе была анкета Лебедева, которую тот заполнил в рамках процедуры по получению ЮКОСом листинга на Нью-Йоркской фондовой бирже. «Я бы попросил бы вас перейти на профессиональную лексику, минимизировать жаргон, - предупредил Лебедев свидетеля. - Я сегодня, если помните, просил вас обратить в документах внимание на слово «контроль». Вы используете этот термин так же, как и я?» - и Лебедев процитировал из документа то, как он сам понимает слово «контроль». «Я под словом контроль вне правового поля Российской Федерации, поскольку у меня компании вне РФ, подразумеваю то, что здесь написано — «прямое или косвенное обладание правом», хотя в каждой стране свое определение...В целом мой ответ положительный, хотя, как говорит Михаил Борисович, дело в деталях...» - отвечал Голубович. «То есть речь идет о законном праве распоряжаться, обеспечивать управление, а не в криминальном смысле, как слово контроль используют наши оппоненты?» - уточнил Лебедев.

«Я понял вопрос Лебедева!» - раскрыл заговор Валерий Лахтин. Зал рассмеялся. «Он хочет заручиться поддержкой свидетелей для формирования своих выводов!» - поделился прокурор подробностями. «Достаточно!» - произнес судья.

Однако слово «достаточно», точно так же как и слово «контроль» оказалось многозначным. «Я прошу прекратить допрос! И в этой части...» - уже через секунду был на коне Валерий Лахтин. «И вообще» - предположили в зале следующую реплику прокурора. «И вообще!» - закончил свою речь прокурор. Зал, адвокаты, судья расхохотались. «Свидетель не является специалистом по лингвистике!» - заявлял знакомый со словарем ОжЕгова прокурор Лахтин. «А при чем тут лингвистика?!» - не видел логики в заявлениях Лахтина зал. «Вы уже дважды свидетеля спросили и он уже дважды ответил!» - поправлял Лебедева судья. «Нет, Ваша честь», - не согласился Платон Лебедев.

«Он уже начинает спорить с судьей! Нашего государства!» - набрел на еще один нешуточный заговор Валерий Лахтин. «Которое меня полностью устраивает! – отчитался на всякий случай прокурор - А вот Лебедева, наверное, нет!» Последние слова прокурора утонули во всеобщем хохоте. «Я подумаю, Валерий Алексеевич, - высказался судья и снова дал слово Лебедеву: Пожалуйста, Платон Леонидович». Но буквально следующий вопрос был снова добросовестно атакован Лахтиным. «Я вас все-таки призываю быть более сдержанным!» - опять успокаивал судья прокурора.

«Вас о «контроле» спрашивали 86 раз на следствии, вы отвечали об этом 46 раз... я вам буду предъявлять документы на следующей неделе, когда вы вернетесь, так что подумайте об этом» - предупредил свидетеля о масштабе грядущего Платон Лебедев. «Мне некогда об этом думать», - парировал Голубович.

На вопросы Лебедева о том, где он, Лебедев, работал в 2004 году, в другие годы, Голубович отвечал, что не знает. «А здание ЮКОСа вы хоть видели?» - спросил подсудимый. «Мммм...», - задумался свидетель. Но все же «вспомнил»: «Не могу точно назвать место и время, но видел».

Посмотрели документы, где указывалось, сколько и каких акций продавала компания «ЮКОС Юниверсал Лимитед». «Не помню», «Не знаю», - ответы Голубовича были стандартными на все вопросы. О некоторых сделках свидетель помнил, что они «обсуждались», но на подробности он уже был совершенно не способен.




Комментарии
svobodumbh-ru | 22.01.2010 15:11
«После долгих размышлений я решил добровольно вернуться в Россию и ответить на все вопросы следствия, мера пресечения в виде заключения под стражу мне была заменена на подписку о невыезде..."

Ах, какой честный и благородный товарищ, решил он вернуться добровольно. А мера то была заменена по какой причине? Следствие телепатически установило его безбрежное благородство и решение вернуться для сотрудничества?

"Находясь за границей, я понял, что многие люди стали жертвами обстоятельств, созданных Ходорковским."

И именно это подтолкнуло его срочно накидать дерьма на уже крутящийся вентилятор, дав "разоблачающие интервью". Видимо чтоб побольше народу стало "жертвами обстоятельств". Как же собственную лепту не внести?!

Потрясающе, Ходорковский с Невзлиным его предупреждают о возможном преследовании, а он в ответ решает набросать следствию своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ о нарушениях в компании. Очень удобно, сам перед собой вроде почти чист, говорил же в категориях "может быть причастна" и "что привело бы", типа пусть умные дяденьки следователи разберутся, а то он точно не знает...
svobodumbh-ru | 22.01.2010 15:18
А главное конечно в упор не видеть политики в процессе! Вся страна видит, даже ярые противники Ходорковского не могут отрицать её при всем желании, а Голубович близорук-с. Что "могло бы быть" - это он видит, а что уже явно и за версту заметно, да еще и попахивает - не, не видит и не слышит, стоя прямо посреди кучи. Наверное "большое видится на расстоянии"...
Joerg Hesse | 22.01.2010 15:19
Да, понятно, что парень резко заболел и вспомнил про врача. Услышав такие вещи со стороны, случилось бы резкое заболевание у любого здорового мужика.

Ещё: Говорят, он только-что с Англии прибыл. А там ведь медицина слабая, врачей почти нет. Вот решил в поликлинику записаться, а там только в пятницу, и только в 13:00 часов его ждали. ... о чем он случайно вспомнил менее чем за час до укола.
Эх, а как он щас добежит?! ... ведь доехать по Московским пробкам - нерадость и просто нереально :-(((
Fitulk_a | 22.01.2010 16:45
Joerg, да все приличные врачи по субботам тоже принимают, зря он доверяет ОМС, зря... А для доверительный встреч с Ибрагимовой тоже выходные подошли бы, или прокуроры себя берегут, по выходным на лыжах катаются?
Александр Л. | 22.01.2010 16:47
В понедельник окажется, что он очень сильно заболел - заявления делать еще может, а отвечать на вопросы подсудимых и адвокатов, ни в коем случае.
bui | 22.01.2010 15:20
Красиво излагает, "в настоящее время расследование по уголовному делу ведется без чьего-либо вмешательства. Я не ощущаю политического давления или влияния на ход дела. Я уверен, что Ходорковский, Лебедев и другие сотрудники ЮКОСа не преследуются по политическим мотивам»". За диктант прокуратуре отлично! А прекращение уголовного дела и возможность продолжать бизнес и красиво жить это не воздействие, так мелочи.
Евгений Юрьев | 22.01.2010 15:24
Блин. Где свидетельские показания?
svobodumbh-ru | 22.01.2010 17:11
+1000! Показания Голубовича можно озаглавить словосочетанием "может быть". Да в принципе и все дело. Вот есть гриф "совершенно секретно", а здесь должен быть гриф "может быть".

Правда в суде постепенно выясняется что таки НЕ МОЖЕТ быть. Но это уже "владикам" не так интересно и "горячо".
Natali | 22.01.2010 15:26
"Кроме того, я заявлял, что служба безопасности может быть причастна к убийствам, о которых неоднократно сообщали СМИ".

И вот на таких "может быть" построено всё обвинение.

"Находясь за границей, я понял, что многие люди стали жертвами обстоятельств, созданных Ходорковским. Я решил дать интервью прессе и рассказать, что ЮКОС действительно уклонялся от уплаты налогов"

"Жертва обстоятельств, созданных Ходорковским" говорит о неуплате налогов.
Так налоги или кража? За налоги вроде бы уже сидим...
Ну да, прокурорам же надо лишний раз озвучить весь этот бред их "главного свидетеля".
Потянем время, всё выслушаем потом "вычленим необходимые для установления обстоятельств"...
bui | 22.01.2010 17:58
В понедельник Голубович вспомнит как МБХ расказывал, что лично отдавал распоряжения по устранению пяти мешающих бизнесу человек.
Андрей | 22.01.2010 15:37
в настоящее время расследование по уголовному делу ведется без чьего-либо вмешательства. Я не ощущаю политического давления или влияния на ход дела. Я уверен, что Ходорковский, Лебедев и другие сотрудники ЮКОСа не преследуются по политическим мотивам

Во как оно!!!! а откуда же ты об этом узнал-то милок по каким мотивам ведётся дело?
владик | 22.01.2010 15:44
"Находясь за границей, я понял, что многие люди стали жертвами обстоятельств, созданных Ходорковским.Кроме того служба безопасности может быть причастна к убийствам, о которых неоднократно сообщали СМИ",- заявил Голубович.
Предлагаю не замечать и не комментировать эти неудобные свидетельства Голубовича. Давайте продолжим изголяться над обвинением. Не будем по существу. Это намного проще.
Можно начать традиционно -"вот Владик опять появился". И всем хорошо.
Александр Л. | 22.01.2010 16:56
"вот Владик опять появился".
А что, обсуждать по существу? Свидетель должен рассказывать о фактах, и где они? Я, лично, их пока не вижу.
Если Вам есть, что сказать "по существу" - так скажите, ради бога. Не будем изгАляться , будем обсуждать.
svobodumbh-ru | 22.01.2010 17:47
Кому хорошо то?

Мы бы здесь не сидели ежедневно без желания владеть информацией и составить СВОЁ мнение о ней. Вам кажется, что мы все для себя решили уже? Вы путаете, это прокурорам кажется, что они уже все решили, точнее что наверху решили, а наверху "правы по определению". Есть наверное и те, кто решил для себя "не виновен и точка". Но им здесь сидеть тоже смысла нету, у них же все решено, им информация не нужна...

А частота (да и качество) Вашего появления здесь кстати тоже весьма показательна. Неоднозначная и дискуссионная тема обычно привлекает большое количество сторонников РАЗНЫХ сторон. И предоставляет аргументы всем сторонам. В этом и интерес поиска истины. А здесь Вам, бедняге, и сказать то зачастую нечего...
Антонова Яна | 22.01.2010 20:26
Дорогой Владик, я полностью согласна с Голубовичем, что многие люди стали жертвами обстоятельств, созданных Ходорковским. Например, я на сто процентов уверена, что согласись он тогда в 2003 году на эмиграцию, Лебедеву не дали бы такого оглушительного срока, и он уже был бы свободен. Да и сам Михаил Борисович, возможно, со временем сумел бы договориться, с кем положено, и сидел бы сейчас не в тюрьме, а в Совете Федераций, как сидит сейчас там бывший министр финансов Андрей Вавилов. Окажись он тогда сговорчивее, дети Бахминой не росли бы четыре года без матери. Вот тут он действительно виноват.
А что до обвинений в убийствах, то почему господин Голубович не вспомнил сегодня в суде эпизод с отравлением его машины ртутью, когда-то так красочно рассказанный им в интервью на Первом канале? Или после известных событий в Лондоне с участием полония тема ртути у нас уже не так популярна?
bui | 24.01.2010 17:29
Видите ли Яна, судя по тому как общаются в аквариуме Ходорковский и Лебедев, Платон Леонидович не только не в обиде, а даже благодарен за то, что рядом оказался человек готовый разделить не только успех, но и тяжелые испытания.
Пономарев Александр | 22.01.2010 15:55
Ну, точно зарежут Голубчика! То есть после визита к врачу он надолго больным сделается. Все к тому идет - не допустить продолжения допроса потерпевшей стороной ( конечно же, потерпевшей - Лахтин с Ибрагимовой дома чай пьют!)
Евгений Юрьев | 22.01.2010 16:05
Нет, владик, давай обсудим эти реплики Голубовича.
Вопросы:
1. Являются ли эти репликами свидетельством о каких-либо фактах или событиях или являются мнением одного из тысяч знакомых и бывших сотрудников подсудимых.
Если да, то противоположные мнения сотен знакомых и бывших сотрудников Ходорковского, ты владик, готов считать свидетельством?
А мое мнение о том, что ты можешь быть причастен к убийствам вокруг Ходорковского, ты готов считать свидетельством? Лично мы не знакомы, но это мнение я составил в результате твоих реплик на сайте.

2. Какое отношение приведенные реплики Голубовича имеют к делу, рассматриваемому сегодня в суде.

Эти вопросы, в сущности, не тебе, а судье, ведущему процесс.
Вячеслав | 22.01.2010 16:15
«А что, есть угрозы?!» — встрепенулась прокурор Ибрагимова. «А то у нас тут угрожают свидетелям!» — сообщила Ибрагимова.

После такого спектакля какая-то тревога закралась в мою душу. Гэбэшники на любую провокацию способны.
Tanya | 22.01.2010 16:16
Свое повествование Голубович повел со второй половины 1998 года. А с какой стати? С того момента аж целых 11 лет отстучало! Все сроки давности прошли.
Вот что значит прогибаться перед следствием. А ведь Ходорковский ему доверял! Знать человека – значит уметь предвидеть его поступки в той или иной ситуации. Конечно же, человек слаб. И Ибрагимовой не стыдно спрашивать, угрожали ли Голубовичу. Каждый понимает в меру своей испорченности. Ведь угрозы – это норма ведения следствия в нашей стране.
Евгений Юрьев | 22.01.2010 16:21
Итак, вот еще один пример создания медийного симулякра: Ключевой Свидетель дает Ключевые Показания.
И не важно, что он никакой не ключевой, и не свидетель чего-либо по делу, не дает каких либо показаний, тем более Ключевых.
Вербальный гипноз.
Елена | 22.01.2010 16:23
Уже можно предположить, что в понедельник свидетель "заболеет", так как предстоят неприятные вопросы о несоответствии его устных показаний и допросов. Сто процентов вероятности, что заболеет. Он уже озвучил пути для отступления.
svobodumbh-ru | 22.01.2010 16:23
"И возможно, он мне лично доверял"

Да, возможно и ошибался. Все то у Голубовича "возможно". Вот и врач тоже - вдруг зарежет. Тяжело ему конечно. Столько всяких возможностей кругом, очень разных. Бедный флюгер...

А у Ибрагимовой безусловно еще одно "чистосердечное признание" вырвалось.

Я не поняла, Голубович зачем сегодня в суд приходил? Вероятно отметиться, чтоб прогул не записали? Им то всем понятно - лафа: разошлись каждый по своим делам, кто к врачу, кто домой, кто пред начальственные очи. А МБХ и ПЛЛ ради чего туда-сюда катают по пробкам на паршивом транспорте? Как же плохо у нас в стране с уважением к окружающим, будь они хоть трижды подсудимые...
Fitulk_a | 22.01.2010 16:39
Оригинально, если Голубовича не за что было преследовать, то почему Ходорковский должен был бояться его показаний? Показаний, что все было чисто и хорошо? А если ЮКОС укрывался от налогов, значит и Голубовичу со всеми почестями "пожалуйте в кутузку". Тяжело ему, бедному, трудно просчитать, кто будет "со щитом", а кто "на щите", и от его показаний это уже не зависит.
Наталия | 22.01.2010 16:49
Ау,Голубович! Наверняка же придя от врача в Интернет заглянете:Вам не стыдно? А Вам ,ведь, с этим дальше жить...
svobodumbh-ru | 22.01.2010 17:15
Точно. Причем ВСЮ ЖИЗНЬ потом жить вот с ЭТИМ... Это ведь не "временные неурядицы"
Alexander K. | 22.01.2010 17:01
Есть такое понятие - "несоучастие в подлости". Но, к сожалению, не все могут через него пройти.
Ирина К. | 22.01.2010 17:03
Что-то меня громкая озабоченность Ибрагимовой настораживает - то ли к Страсбургу готовится, то ли еще что сказать хотела.
По-любому, господин Данилкин, поберегите все же Голубовича - это Ваша работа решать проблемы, как обеспечить свидетелю защиту и ставить вопрос перед руководством, если понимаете, что сами решить не в состоянии. Вас о защите свидетеля уже обе стороны просят. Уважьте даму Ибрагимову.
tm | 22.01.2010 17:14
Балдею :))
От показаний Голубовича веет манией - толком, правда, не знаю какой. Но от вполне обычных свидетельских они явно эволюционируют к 2007 году до этакого "обличительного памфлета", где сути нуль, зато домыслов вагон.
Прям Жириновский :))) Тот тоже любит сам себя распалить :)

Так вот чем потрясал перед публикой г-н Путин?
Сказала бы я...
Андрей | 22.01.2010 17:16
Да не важно когда он теперь в суд придет, но дождаться его обязательно надо. А вот список вопросов которые необходимо задать. 1. Вы говорите что МБХ вам доверял как специалисту, вы работали в компании и получали не малые средства в том числе и акции. Вас не использовали в темную так как вы Являетесь одним из организаторов этих схем вы об этом сами сказали. Если вы говорите что эти схемы преступные, значит вы осознавали что нарушаете закон, и получаете от этого выгоду,вас тоже надо привлечь к ответственности за кражу 350 млн.тон вы готовы понести ответственность? Учтите что показания данные вами в суде будут использованы против вас. А обвиняемые заверят суд что вы были в курсе всех этих дел, мало того Ваш Богатый опыт и знания экономики позволили МБХ разработать эту схему, как вы ее теперь назовете? Только теперь это будут не мнение обвиняемых. А их реальные показания. Второй вопрос в следующем комментарии.
Fitulk_a | 22.01.2010 17:21
К вопросу о радиоактивных шалостях:)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=733651&ThemesID=228­
Marina | 22.01.2010 17:26
Gospoda,
Iizvenite , moget but ne po dely, no vot hto prohotala segodna ytrom:
"Новости
Бывший майор милиции Алексей Дымовский взят сегодня под стражу в Новороссийске
Как сообщает правозащитник Вадим Карастелев, Дымовского арестовали по решению Приморского районного суда, куда он был неожиданно выслан. В суде ему заявили, что изменяют меру пресечения с подписки о невыезде на содержание под стражу – Дымовский якобы угрожал кому-то из работников правоохранительных органов.

Осенью прошлого года милиционер разместил в Интернете видеообращение, в котором призвал федеральный власти навести порядок в правоохранительных органах.

По сообщ. «Эхо Москвы»

22.01.2010 16:20"
tm | 22.01.2010 17:49
Fitulk_a

Спасибо за ссылку.

Вот-вот. Датируется эта заява Генпрокуратуры 2006 годом.
Сегодня звучит нелепо и смешно. А тогда тот же Голубович вполне мог поверить...

По сути, есть все основания возбуждать дело по поводу "паров ртути". Как верно заметили здесь комментаторы, это явно в рамках одной операции...
Всю контору эту нужно разгонять - как и ФСИН. Там нормальные люди-то вообще остались? Пожалуй, уже только в кино.
VIKTORIA | 22.01.2010 18:17
Ребята, держитесь! Все будет хорошо!!!
raisa | 22.01.2010 18:20
А ведь все вопросы и ответы Голубовича относятся к первому делу по неуплате налогов.Как они соотносятся с якобы украденной нефтью?
Андрей | 22.01.2010 18:21
Народ вы смотрите сейчас первый канал? Путин сказал что нам удалось удалить из политической жизни олигархические группы вот оно как!!! А как же не политизированность данного процесса, кто теперь в этом сомневается. Какой му.... теперь сможет сказать что, никакой политики только защита пенсионеров?
Grrub | 22.01.2010 19:31
Первый канал смотрит народ Путина. А мы тут -- другой народ.
bui | 22.01.2010 20:29
А как же Прохоровы, Абрамовичи, Дерипаски и еже с ними? Похоже по Путински правильные олигархи когда яхты, виллы и спортивные команды покупают, а как оппозиционным партиям денег на выборы, так сразу враги народа, воры и убийцы!
Joerg Hesse | 23.01.2010 12:45
Андрей, беда в то, что пенсионеры в надежде на чудо готовы увидеть в Путине своего спасателя.
владик | 22.01.2010 19:26
Евгению Юрьеву.
Отвечаю по пунктам.
1. По моему мнению те реплики Голубовича о которых мы говорим, нельзя считать свидетельскими показаниями. Известно, что в обмен на свободу Голубович пошел на сотрудничество с обвинением. Поэтому, демонстрируя свою лояльность, Голубович, сказал то, что сказал. 2. Очевидно, что реплики Голубовича-свидетеля от которого требуются свидетельские показания, в этом контексте не имеют отношения к делу.
Андрей | 22.01.2010 19:46
Владик!!! ты что головой об косяк треснулся? Обалдеть!!! Владик из комы вышел, народ что в стране произошло? сначала Путин по первому каналу признался сто олигархов от политики отстранил, потом у меня нет куда-то делся, а когда появился тут владик корки выдаёт:
Автор: владик

Комментарий:
Евгению Юрьеву.
Отвечаю по пунктам.
1. По моему мнению те реплики Голубовича о которых мы говорим, нельзя считать свидетельскими показаниями. Известно, что в обмен на свободу Голубович пошел на сотрудничество с обвинением. Поэтому, демонстрируя свою лояльность, Голубович, сказал то, что сказал. 2. Очевидно, что реплики Голубовича-свидетеля от которого требуются свидетельские показания, в этом контексте не имеют отношения к делу.
Народ может кто мне объяснит что происходит-то?
Ирина К. | 22.01.2010 19:58
Андрею: Вот будете ерничать, Владик завтра опровержение даст.
svobodumbh-ru | 22.01.2010 20:16
Кто еще не читал, почитайте в "Новой..."
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/006/01.html
Там более полные реплики из допроса Голубовича, наряду с упоминанием соответствующих диктофонных записей.

И вот какой вопрос у меня возник: "А КОГДА именно вернулся Голубович?" Я видимо пропустила даты его отъездов и возвращений, если они вообще упоминались, а сейчас мне это показалось важным. Ощущение, что Голубович вернулся в Россию не более недели назад, с другой планеты, а не из Лондона, причем там он как-то по-другому представлял себе Россию вообще и данный процесс в частности. А теперь вот приехал и окунулся так сказать, что-то очень быстро начал понимать для себя и пересматривать в своих показаниях, в линии поведения вообще...
Mari | 24.01.2010 19:03
Ирина, упоминать диктофонные записи пока рановато. их в суде еще не заслушивали, пока только читали допросы из материалов дела. вот когда аудиозаписи прогонят, тогда есть смысл их упоминать.
svobodumbh-ru | 22.01.2010 20:39
И еще у меня одна мысль мелькнула. А может Голубович вполне сознательно и заранее выбрал именно ТАКУЮ тактику. "Имеющий уши да услышит..." Понятно же, что все СМИ будут шуметь о перемене его показаний, как ни проси адвокатов не высказываться. Создал прецедент, чтоб зашевелились, заговорили. А ВЫВОДЫ предоставил делать все-таки уже всем окружающим самостоятельно. Прокуроры, услышав "правильную" версию вслед за "неправильной", глядишь, и успокоятся, по большому счету получается он свои обязательства по договору со следствием худо-бедно выполняет, разрывать с ним договоренности формально повода нет. Но и противоположенной стороне подкинул пищу для размышлений.
В принципе, если это так, то на героизм конечно не тянет ну никак, но компромиссный ход. Уважения может и не заслуживает, но хоть сочувствия... Страхуется бедолага как может, но сурово упрекать его в этих попытках сложно.
bui | 24.01.2010 12:32
Интересная версия. Голубович далеко не дурак, но у него есть слабое место, бизнес в России, который в пять минут могут закрыть. Посмотрим, что скажет в понедельник, если придет.
"Это конечно не подвиг, но что-то героическое в этом есть" :-)
xodganasreddin1 | 22.01.2010 20:41
Антоновой Яне

Мой ишак взревел на Ваши слова:
А сколько людей стали жертвами обстоятельств созданных российским руководством? И в т.ч. тот же
Ходорковский и Лебедев?
svobodumbh-ru | 22.01.2010 21:21
Уважаемая Антонова Яна!

Определитесь пожалуйста по основным вопросам:
1. Считаете ли Вы процесс заказным и политическим?
2. В чем конкретно Вы лично видите вину МБХ и ПЛЛ в рамках первого и второго уголовного дела?

Поясню. Тут "обстоятельства, созданные Ходорковским" - принципиальный момент! Из различных источников я, например, извлекла пока убеждение, что Ходорковский в основном создавал обстоятельства, в которых окружающие его люди были никак не жертвами, а скорее выгодоприобретателями разного характера и масштаба. Именно он создавал годами свою успешную компанию, рабочие места в ней, детские площадки, факультеты ВУЗа, фонды, сетевые проекты. Здесь я жертв не просматриваю. "Жертвами" наверное могли считаться конкуренты, это да, но это бизнес со своими законами.
Теперь посмотрим на жертв, которых называли Вы. Очевидно, что все они - жертвы следствия и суда. Кто же создал этот процесс? Неужто Ходорковский? Ёжику понятно, что не он! Так что тогда за "обстоятельства, созданные Ходорковским"?
Вы обвиняете его в несговорчивости с властью, в отказе от эмиграции. А разве это была его обязанность в тех обстоятельствах? А как же достоинство, гордость, патриотизм (настоящий, а не квасной)? Вне зависимости от того, чувствовал ли он за собой реальную вину или нет, кстати. Виноват - должен отвечать, а не бежать или подмазывать! Не виноват - тем более! С какой стати прогибаться, позорно прятаться поджавши хвост? Ради каких таких идеалов? Ради детей и друзей, скажете Вы. Но мог ли тогда хоть кто-нибудь, включая Ходорковского, представить себе возможные последствия процесса, вот эти известные сегодня масштабы фальсификаций, степень кровожадности и бесчеловечности власти? Он знал конечно, что будет сложно, по всем свидетельствам честно предупреждал всех, кого процесс мог коснуться, советовал, как себя вести... Но если человек был уверен, что ЗАКОННЫХ способов преследования у власти попросту нет? Если он думал, что время и процесс расставит все на свои места?
Антонова Яна | 24.01.2010 13:57
Дорогая Ирина, разумеется, дело заказное – это все знают, даже бабушка на базаре. Под обстоятельствами, созданными Ходорковским, я имею в виду его несгибаемую позицию во всей этой истории, в «деле ЮКОСА». Мрачная история, жестокие приговоры, огромные тюремные сроки – даже удивительно, как столько ненависти может умещаться в человеческом сердце. Конечно, МБХ не мог предполагать подобных последствий своего отказа от эмиграции. Я не считаю, что он был обязан в той ситуации уехать или что он был обязан остаться – в российской истории вообще не было примеров, чтобы человек не уехал в таких обстоятельствах. Теперь это часть истории страны. Страница ещё не перевёрнута, люди всё ещё сидят или ожидают приговоров по сфабрикованным делам. Но наряду со всеми печальными последствиями «дела ЮКОСА» есть и отрадные: почти сто тысяч наших соотечественников подписались под открытым письмом президенту о Бахминой. Такого в России тоже никогда не было. Сейчас люди стараются повторить это, обратить внимание власти на состояние плотины СШ ГЭС. Это уже начало гражданского общества. И если мы найдём силы и способы для организованного протеста в ходе этого второго процесса, а Виктор Николаевич Данилкин найдёт в себе мужество вынести справедливый приговор – это уже начало независимого суда.
bui | 24.01.2010 17:49
Старый как мир принцип, разделяй и властвуй. Кто по крепче в эмиграцию, остальная чернь пусть челобитные пишет. Не будет у нас ни какого гражданского общества пока в доброго барина верить будем, да поклоны бить.
Fitulk_a | 22.01.2010 21:26
Ирине, насчет "Новой" согласна - там реплики всегда поданы более эмоционально и окрашено, за что и особо ценю невозмутимые репортажи прессцентра:) Голубович вернулся в РФ в 2007 году и, по-видимому, давал показания по второму делу ЮКОСа, никого уже не удивляет, что к тому моменту следствие по делу было закончено.
Fitulk_a | 22.01.2010 21:55
Замечательные мини-интервью про Голубовича и его чудесные показания.
http://www.pravdambk.ru/svidetel-obvineniya-golubovich/
svobodumbh-ru | 22.01.2010 21:57
Fitulk_a

Да, я тоже читаю всегда и там, и здесь. Согласна с тем, что пресс-центр несколько беспристрастнее излагает обычно. Просто в этот раз в "Новой" представлены некоторые реплики, которых здесь не было. Это кстати редкость, почему я и обратила внимание (свое и общественности). более полная картина выходит. Репортаж Новой в этот раз существенно для меня дополнил местный. А обычно скорее наоборот - Новая подает информацию более сжато. Ну в целом они отлично дополняют друг друга.

Про Голубовича - спасибо за ответ. Удивительно, приехал в 2007 году, а как-будто вчера родился... Занятно.

А по поводу сроков следствия - и правда уже никто не удивляется даже. По-моему оно идет до сих пор в режиме в реального времени, причем по всем текущим и даже наверное потенциальным делам. Парадоксы отечественного правосудия.
Fitulk_a | 22.01.2010 22:16
Ирина, да я тоже Новую очень люблю, там репортаж сжатый, но очень эмоциональный, отражает скорее настроения, чем суть, это нам, женщинам, понятнее, чем сплетения хитроумных аргументов, например, что Ибрагимова орала на свидетеля, и что он, виновато глядя на прокуроров, объяснялся, почему он так отвечает, почему ему смешно, это объясняет их отношения, то, чего в протоколе не будет, просто не может быть!
Тамара | 22.01.2010 22:22
Автор: Антонова Яна
"дети Бахминой не росли бы четыре года без матери".
И дети Ходорковского не росли бы без отца, точно также как и дети Лебедева и остальных осужденных сотрудников ЮКОСА.
Так кто виноват?
Думаю вина равноценна, тех кто это дело заказал, сшивал белыми нитками, наравне с теми, кто выдавал свое МНЕНИЕ и АССОЦИАЦИИ за истину. Виновата власть выстроившая ВЕРТИКАЛЬ, развратившая правоохранительные органы, уничтожившая судебную систему. По всем семьям прошлась власть как дорожным катком.
bui | 24.01.2010 12:49
Представляю себе предложения следователя о сотрудничестве со следствием и намеком, что у тебя есть близкие и дети. Оговори на кого покажут или сядь лет на пять. Многие, к сожалению, свое благополучие выберут, по этому и живем так, ползаем на коленях, а на нас плюют, плюют...
Grrub | 22.01.2010 23:33
Подсудимые и их адвокаты оказались в очень трудном положении. Спрашивать Голубовича "по всей строгости" означает подставить его самого и, что значительно хуже, его семью. Не спрашивать тоже нельзя. Остается придумывать "двояковыпуклые" формулировки. Хорошо, время есть. Лишь бы действительно с Голубовичем ничего не случилось.
Галина | 24.01.2010 11:38
В понедельник огласят заявление Голубовича "В связи с болезнью (угрозами...возможны варианты) прошу ранее данные показания считать соответствующими действительности. Очень хочу ошибиться.
Андрей | 23.01.2010 00:41
Просматривал сейчас заседание Гос совета, где наш господин-товарищ-барин Путин, сказал что то такое, для меня не совсем понятное. Нельзя допустить украинизации нашей политической системы- Это что комплимент Украине?
Но в то же время не допустить скатывания её в тоталитаризм! Так не понятно нам куда? Конечно ошибок у них хватает, но что то я не заметил на Украине, что бы кого то сажали за политические амбиции, приписывая им уголовные дела. А у нас...... На мой взгляд скатывание в тоталитаризм нам не грозит- мы уже там! А вот может ответить наш лидер на один простой вопрос: почему многие средние предприниматели бросают работу здесь и открывают бизнес в Украине?
svobodumbh-ru | 23.01.2010 00:54
Grrub

Очень редкий случай, когда я с Вами рискну не согласиться :)

Цитирую: "Подсудимые и их адвокаты оказались в очень трудном положении. Спрашивать Голубовича "по всей строгости" означает подставить его самого и, что значительно хуже, его семью. Не спрашивать тоже нельзя. Остается придумывать "двояковыпуклые" формулировки."

Напротив, защищая себя, я думаю, подсудимые защищают и всех остальных "замазанных" в процессе! Мы уже и в суде во время допросов со стороны защиты все это наблюдали не один раз. Да и по логике просто: нет преступлений - никто не виноват, некого подставлять. Почему я и недоумеваю, слушая "нового" Голубовича. Согласно здравому смыслу защищаться надо всем вместе, тем более что противоположенная сторона заметно слаба и вполне очевидно играет крапленой колодой не соблюдая даже видимости правил игры. По моему мнению Голубович должен ждать допроса стороны защиты как праздника, скользкие вопросы то идут с прокурорской половины...

Но мне кажется я догадываюсь о причинах Вашего поста. Во-первых здравый смысл попирается в зале № 7 так давно и регулярно, что ориентироваться на него становится все более странным. Во-вторых интригой последних 3 дней стала очевидно-невероятная резкая смена показаний Голубовича. Мы тут уже сутки переживаем, пытаемся разгадать степень его физического, психологического и умственного благополучия. И фоновым мотивом зудит мысль "на чьей стороне все-таки Голубович в итоге то?" Вот здесь и просачивается наверное мысль, будто он с подсудимыми в диаметральном противостоянии.

Сдать с потрохами Ходорковского и Лебедева, если бы состав преступления в их действиях имел место быть, за несколько лет желающих нашлось бы множество. Бахминой, Алексаняну, Пичугину и многим другим уж точно было что терять, а значит они не стали бы, жертвуя всем, выгораживать преступников. Вариантов не много: (продолжу в след. посте...)
svobodumbh-ru | 23.01.2010 01:10
(продолжение)

1. либо преступления были так искусно замаскированы, что знали о них 2-3 человека (которые на сегодня уже сидят или накрепко в бегах). И тут опять же, все кто хотел из осведомленных - имели уже тысячи возможностей сдать с потрохами все и всех. Если же, кроме сидельцев, вообще никто ничего не знает, то на что же рассчитывать следствию и прокуратуре? Получается свидетелей не существует по определению...
2. либо преступления попросту не было. Допускаю даже, что были некие хитрые управленческие и стратегические схемы, которые тем не менее не нарушали действующего закона, а использовали его бреши (о чем Ходорковский, кстати, открыто заявлял).
3. либо (совсем уж ненаучная фантастика и мистика, милая Лахтину) все знали всё, но по какой-то невообразимой причине подавляющее большинство молчит много лет, находясь в бегах и отбывая сроки, видимо заколдованные и загипнотизированные злым гением Ходорковского, а пара человек (например, Голубович) расколдовались и разгипнотизировались силами всемогущего следствия и начинают говорить страшную правду. Но почему-то в терминологии "может быть" и без единого доказательства своих слов.

Кстати, с интересом почитала бы мнение владиков всех мастей и рангов по вышеизложенным пунктам.

Сейчас уже поздно (час ночи), я могу в чем-то ошибиться. Уважаемые форумчане, поправьте если где-то наврала или недодумала.
Grrub | 23.01.2010 01:14
Ирина!

Не дотерпел до обещанного следующего поста.
Вы не совсем верно меня поняли.
0. Я регулярно ставлю себя на место героев всей этой истории и думаю, как стал бы поступать. Кроме того для меня действует презумпция порядосности -- человек не подлец, пока делом не продемонстрировал обратного.
1. Ходорковский, "идя на принцип", (думаю я) не предполагал, что нарвется на такую вопиющую неправосудность. Иначе он не стал он подставлять такую кучу не в чем неповинных людей.
2. Не исключаю, что в истории с Голубовичем, Ходорковский сам благословил его на всяческие отмазки. Именно чтобы не подставлять ни его, ни его близких. Мол, вали все на меня как на Сталина. Голубович же был волен принимать или не принимать это благородное предложение.
3. Ну а дальше очевидно.
svobodumbh-ru | 23.01.2010 01:17
Андрей, поддерживаю Вашу точку зрения - мы уже там :( И куда нас посылают на этот раз - непонятно мне тоже.

А по поводу вопроса Вы конечно лукавите. Честный ответ на него Вам известен. Но если Вы хотели бы услышать формулировку путина, предположу его ответ: "Потому что у нас порядок, а там бардак, и бизнесменам проще ловить рыбку в мутной воде". Или Вы думаете, что путин Вам о бизнес атмосфере расскажет и политическом климате? ;)
Андрей | 23.01.2010 01:18
Ирина, всё гораздо проще, если ему сказали что, всё уже решено, а если будешь мешать сядешь рядом, видишь сколько мы уже пересажали, самое главное что ему показали это прямо в суде, на глазах у председательствующего, и он не расценил это как угрозу. Только если Голубович, в открытую скажет об этом во время допроса его подсудимыми, и признает что всё было законно в деятельности ЮКОСа
Это будет бомба. И не только МХ и ПЛ выйдут но и все остальные, а если это произойдет в стране будут большие перемены.
Natali | 23.01.2010 01:20
Ольга Романова "Кара за бизнес: 22 года строгого режима
В деле о масштабной контрабанде – ни одного таможенника"

История, которую я сейчас расскажу, случилась буквально вчера, в среду, 20 января, в Перовском суде г. Москвы. Специально облазила все поисковики: ни слова о судебном процессе над предпринимателем Олегом Рощиным. Возможно, 22 года по экономическим статьям – это теперь норма?

Светлая память жертвам российских ментов. А ведь эти менты, наверное, приходят вечером домой с работы, после тяжелого дня, наполненного службой Отечеству, целуют детей, жену, звонят маме: «Мама, у меня все хорошо». Или не целуют и не звонят, потому что нелюди?

Мужества и терпения всем, кто столкнулся с российским правосудием. Этому нет оправдания. И если кто-то думает, что ментовский колокол звонит не по нему – хорошо, если так. Повезло.
http://slon.ru/blogs/romanova/post/247978/
станислав | 24.01.2010 19:30
Natali, спасибо

А вот несостоявшегося Галкина-Евсюкова лишь "пожурили", а могли бы и лет 10 дать-
на милиционера с оружием!
Но очень вовремя подсуетился Галкин старший - плюнул публично в Ходорковского
("ПИСЬМО ПЯТИДЕСЯТИ")и сразу стал своим,
а своих они не обидят. Негодяи у нас
неприкасаемые. Правда папашу Галкина в Общественную палату почему-то не взяли.
svobodumbh-ru | 23.01.2010 02:40
Grrub

Да, меня сегодня дискуссия тоже затянула нешуточно :) остановиться не могу!

Абсолютно согласна по всем первым пунктам, под каждым словом бы подписалась и сама. А вот "с дальше очевидно"... Не знаю. Мне дальше очевидно то, что я уже написала. Раз сам Ходорковский "благословил" на дачу показаний против себя - ну значит как минимум прикидывал что это могут быть за показания и как на них реагировать. Если и дальше выберет тактику выгораживания Голубовича (от чего вот только понять бы, если нет никакого хищения) - ну может парочку вопросов не задаст "неудобных", оба сделают вид, что ничего не знают. Либо Голубович сделает вид, что не понял вопроса (кстати вообще вне зависимости от тактики МБХ). В остальном же - по моему тексту. Я не понимаю, при какой схеме защита Ходорковского может существенно навредить Голубовичу? Что хотели от него прокуроры - он уже сказал по-моему, долг перед ними выполнил :) Опровергая обвинения против одного автоматом же опровергаются и возможные обвинения против другого. Либо я правда не понимаю чего-то и мне спать пора...
svobodumbh-ru | 23.01.2010 03:12
Андрей, если сказано "все решено" и т.д. - Голубович может молчать как партизан. Конечно белым и пушистым он так не станет, но тут уж быть бы живу и правда. Многие его поймут. Вспомните, как амнезия и "не знаю" овладевали иными свидетелями при допросах стороны защиты - и все пока живы. Голубович конечно свидетель далеко не рядовой, я согласна. Но и решающим его показания вряд ли будут, именно потому что "все решено". МБХ это понимает же. Опровержений обвинению и поводов для прекращения дела достаточно и без Голубовича. И это тоже ясно всем, и МБХ. Но процесс продолжается. Грубо говоря, Голубович не может своими показаниями взять и опрокинуть процесс, прекратить, как мне кажется. Но может хотя бы не сделать хуже. Вот этого и ждем-с как минимум.

А про "бомбу"... Да, это была бы бомба, безусловно. Но вот сомнения в том, что она бы "выпустила" всех на волю одним махом, у меня есть. Вы сами то во что больше верите? Что после бомбы Голубовича закатают или что всех выпустят? Вот по чесноку, вероятность обоих сценариев в процентах, на Ваш взгляд?

Ставки серьезные. Риск для Голубовича огромный. Надеюсь, что он останется человеком хотя бы настолько, чтоб не подпевать бредовому обвинению явно и с воодушевлением...

Или вы считаете, что по условиям сделки с прокуратурой Голубович должен оговорить всех, включая себя, по полной? И они его типа отпустят, а остальных засудят? Я без сарказма, просто спрашиваю. Но тогда это тоже бомба своего рода. Это ж какая обширная глава обвинения уже против прокуроров! Их же руками! В открытую, при куче свидетелей... Ситуация то в стране неоднозначная, вертикаль поскрипывает, суд над настоящей ОПГ может случиться гораздо раньше, чем им кажется...

Очень уже жду понедельника!!! Момент процесса совершенно поразительный.
svobodumbh-ru | 23.01.2010 03:34
Natali, спасибо за ссылку. Весьма типичная статья о типичной ситуации в последние годы, не правда ли? :(

У меня вот только смутное какое-то ощущение... Какой-то нарочитости. Видимо уже просто мания какая-то, зашкаливающее недоверие, паранойя. Что случилось? Почему это все полезло изо всех щелей с такой чудовищной настырностью про милицию? Раньше ничего подобного там не было? Их всех год назад тайно облучили и они превратились в чудовищ? Или было, развивалось постепенно, но молчали, а потом где-то наглухо закрытый кран информации прорвало? Где, по каким причинам? Почему именно милицейский кран с такой интенсивностью? У нас разве в остальных ведомствах все чисто и гладко? А если не чисто - почему не рванули следом остальные, раз про ментов можно?

Какое-то странное ощущение зомбирования, массового внушения. Если это умышленно, то кто и с какими целями, хотелось бы знать? К чему готовят общественное мнение? Кому выгодно? Страшно как-то и неприятно свербит в голове эта непонятка...
Дорогие собеседники, прошу только в сумасшедшие с ходу не записывать. Докажите, если сможете, что я "перегрелась" и мне все кажется.
Андрей | 23.01.2010 09:33
Ирина, процесс поворотный на мой взгляд, дёргаются не только прокуроры, они то как раз дёргаются меньше всего. Действительно обвинение просто рушиться, его фактически нет, но чем это грозит прокурорам реально, ну отставкой в худшем случае, и всё, и они это понимают, при той позиции которую сейчас занял Голубович. и многие свидетели. пример: Магницкий вообще уж далеко, а кто сел? где посадки? ну уволили и что? А вот если бы он уверенно подтвердил что он заявлял в первый день допроса, да ещё бы выяснилось что прокуратура на него оказала давление, вот тогда можно было бы говорить о полном переломе. Конечно процесс бы не остановили бы, потому что судья не в праве отказать в исследовании материалов обвинению. Но прокуроров можно было бы реально отвести, с ходатайством о проведения расследования по заявлению Голубовича. И Данилкину было бы легче вынести оправдательный приговор. Ну а дальше сами понимаете... Вскроется обман премьера, укрепление настроений в пользу обвиняемых, а тут вам и центральное телевидение и страсбург не остануться в стороне. И можно ставить вопрос о пересмотре всех дел по ЮКОСу. По этому я и сказал бомба. А остальные свидетели просто добьют обвинение. Вот по этому МБХ необходимо вывести Голубовича, на это заявление. И поверьте прокуратуре уже будет не до него, все будут спасать свои шкуры.
Александр Л. | 23.01.2010 11:11
Андрей, любите фантастику?

Продолжаю ваш сон...

"Путин в женском платье бежит в Науру. Пожар мировой революции, Ходорковский избирается председателем мирового правительства.... "
Где мои 17 лет?
А если серьёзно - про Голубовича скажут, что он заврался и получил нервную горячку, может сказалось ртутное отравление. И караван пойдет в Страсбург и Гаагу. Только "Европа нам поможет".
Но мы должны стараться...
Александр Л. | 23.01.2010 13:03
< Время от времени нам кажется, что лучшим учебным пособием по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева должен стать сборник биографий свидетелей, выступающих в суде. А лучшими иллюстрациями — их портреты.

Директора и руководители департаментов, профессиональные нефтяники и финансисты, специалисты высочайшего класса. Где они работают сейчас, после того, как ЮКОС был уничтожен и растащен по кускам? Нередко в «Газпроме», в «Роснефти», в министерствах Российской Федерации. Следует только представить себе компанию, которая однажды собрала воедино всех этих людей. И это само по себе может считаться отличным ответом на вопрос, насколько состоятельны обвинения, выдвинутые против Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.
...........................
............................
Каждому, кто интересуется подробностями хамовнического процесса, следует придти в суд, чтобы просто посмотреть на свидетелей. Их нынешнее положение, их поведение, их отношение к подсудимым опровергают обвинение даже лучше, чем их показания. Тем более что в показаниях ничего нового давно уже не содержится: «нефть, да еще в таких количествах, украсть невозможно».

И стоило, конечно, увидеть собственными глазами, как Михаил Ходорковский спрашивает свидетеля Виктора Иваненко: «То есть ничего, чтобы противоречило вашему восприятию совести и порядочности, я вас делать не просил?» Пожилой генерал-майор, бывший председатель КГБ РСФСР, бывший советник министра РФ по налогам и сборам, идеал благородного и заслуженного государственника, спокойно отвечает: «Нет, Михаил Борисович, не просили»; и бледный от бессильного бешенства Валерий Лахтин ничего не может с этим поделать.

Генерал-майор Иваненко с одной стороны, прокурор Лахтин с другой, и между ними — стеклянная, прозрачная коробка с подсудимыми. Уже не надо никаких слов. Достаточно простого изображения, чтобы характер процесса оказался совершенно ясен.>

http://agitator-mass.livejournal.com/457312.html
Александр Л. | 23.01.2010 13:28
Вялая Россия

http://www.bg.ru/article/8315/
Андрей | 23.01.2010 13:40
Правильно, но далеко уже не все, это тоже факт.
xodganasreddin1 | 23.01.2010 13:45
(:>))
— Нет, конечно! — заметил Лахтин. — Такого понятия нет — «заказное уголовное дело»…
Свидетель Голубович и подсудимые засмеялись.

Напоминает такой анекдот:
Молодой человек пытается оказать услугу девушке.
- У Вас сзади.. нитка прицепилась.
- Это, где на ж...?
- Что Вы, что Вы - такого слова нет в русском языке.
- Как же ж... есть, а слова нет? (:--))
Петр | 23.01.2010 14:04
Ха-ха, госпо-дин дин-дин Лах-тин.
Есть не тольк ж... но и , руководимое вами "заказное уголовное дело". Русский язык и не такое терпит. Но ж... это нечто необходимое, присущее природе в то время, как заказное дело - вещь вредная, как и носители этого дела. Лучше б, конечно, не было такого понятия и факта. Намек понят?
Владимир | 23.01.2010 14:15
Ходже
Заказ есть, а понятия нет.
Т.е. Лахтин остался без понятия.

Узкий спец, как известно, подобен флюсу - односторонен. Словарь Лахтина это УПК. А у другого прокурора УК.
А Ожогов тут случайно. По недоразумению.
Разрешите тоже анекдот. (:)).
В психушке идут 2 санитара с клистиром.
Спрашивают, а чего 2? Отвечают: один знает куда, а второй -как...
А тут ходят по четыре и мало...
Александр Л. | 23.01.2010 14:51
Анекдот
Вдоль дома лежат деревца и человек копает ямки. За ним идет другой человек и ямки закапывает.
Заинтересовавшийся житель спрашивает:
"Зачем первый копает, а второй закапывает?".
Ему отвечают:"Вы неправильно понимаете. Первый копает, третий закапывает! Второй должен был ставить дерево, но он не пришел."
Александр | 23.01.2010 17:56
тактика Ибрагимовой работает.

Можно ли ходатайствовать об ее отстранении - из-за угроз свидетелям?
Rise_man | 23.01.2010 19:31
Хм... . заявления серьезные... .

но меня поразили вот эти слова

"«Он считал, что я разбираюсь в российской и зарубежной экономике. Я мог оценить с точки зрения экономической науки и здравого смысла те или иные проекты. И возможно, он мне лично доверял», — размышлял свидетель о причинах, которыми руководствовался Михаил Ходорковский."

"...и возможно он мне лично доверял"
Тамара | 23.01.2010 20:13
"Кто главный враг Сибири"
http://babr.ru/?pt=vote&event=rateone&IDE=339

Это не Левада центр.
Boris | 23.01.2010 20:19
Господа, ваши рассуждения о Голубовиче смущают меня в чрезвычайной степени. Вы забыли, что Россией ныне правят потомки и выходцы из ВЧК-КГБ-ФСБ и вы из вида их опыт получения необходимых показаний, которому могли противостоять единицы из десяток тысяч! Вы забыли, что лидер нации заявлял мировой общественности о причастности МБХ к убийствам людей во имя своих «мерзких» целей. Вы думаете это не является командой для псов правосудия? Думаете Ибрагимова напрасно вслух высказывает опасения о безопасности Голубовича, которой угрожают обвиняемые «выродки»? И не напрасно МБХ просил судью Данилкина побеспокоиться о безопасности Голубовича! Поэтому задумайтесь о том, какие мерзости могут произойти в эти дни с Голубовичем? Я уверен, что одной из посылок ВВП в заявлении о недопущении украинизации России является боязнь свободы прессы, которая способна рассказать россиянам много чего интересного про их лидера и его питерских друзей и партнёров по бизнесу.
Неожиданная готовность Думы ратифицировать поправки к законодательству о европейском суде по защите прав человека тоже имеет свои подоплёки, одна из которых возможно завязана с возможной же провокацией против Голубовича в кампании с МБХ, ПЛЛ, а также в целом против российского народа
Rise_man | 23.01.2010 20:50
Boris мне тоже приходила в голову мысль о провокации... но товарищ Голубович хоть и малодушен по моему мнению, но все таки также по моему мнению и умный. Я думаю он заботиться о своей безопасности.

Вообще участь он себе выбрал не завидную "постоянно бояться".
Fitulk_a | 23.01.2010 22:22
Ирина, еще соглашусь с Вами по поводу "повязанности" свидетеля с обвиняемыми, обвинению хочется, наверное, их разделить, но как? Г-ч не номинальный директор, он совершенно ответственное лицо, так же как МБХ и ПЛЛ отвечающий за происходящее, дает плохие показания - обличает себя, хорошие - всем на выход! Как они его потащат через это угольное ушко? Не представляю. Сморозит что-то невнятное, а в приговоре преподнесут как обличающие доказательства, скорее всего.
tm | 23.01.2010 22:23
Rise_man: "...участь он себе выбрал незавидную "постоянно бояться"...

Уважаемый Rise_man, полагаю вы плохо себе представляете, что такое иметь в России успешный бизнес и... детей.
Кто защитит Голубовича в случае чего? Хваленая "международная общественность"?
Правильно кто-то сказал: Голубовичу нужно было оставаться за границей, выдергивать туда жену. Но случилось как случилось. Уже случилось.
Но вот все кричат (даже после недвусмысленных угроз Ибрагимовой, даже после буквально крика души Михаила Борисовича, потребовавшего обеспечить безопасность Голубовича): давай, Голубович, повтори подвиг Матросова. Так кто вам-то мешает? Давайте - к Кремлю или Белому дому... Бросьте свои теплые пенаты в Швеции или где там... Согласна с Борисом. Пребываю в шоке...
Инфантилизм? наивность? Вы что - все поверили Лахтину, что у нас "заказных дел" не бывает? Или избиение Пономарева, убийство Маркелова или Хлебникова - это для вас шутки-прибаутки? Вы хоть осознаете серьезность дела?...
Слов нет...
svobodumbh-ru | 23.01.2010 22:50
Boris, скорее всего вы абсолютно правы - нам, как нормальным людям, наверняка многие ходы и способы даже в голову не приходят :(

И я бы почитала более подробно Ваши предположения "о том, какие мерзости могут произойти в эти дни с Голубовичем", ну и о провокации, как подоплёке ратифицирования поправок. Хотя бы с пометкой "не для публикации" напишите, хоть тезисно и/или образно, пожалуйста.
Андрей | 23.01.2010 22:57
Да его МБ пытался защитить, предупреждал же - беги! И бежать-то есть куда самое интересное и до конца жизни обеспечен был бы, а ему бизнес жены жаль стало. Это говорит только о жадности и алчности. Он что из-за идеи вернулся: "Не продам Родину и друзей ни за что, стоять на смерть буду" - так что ли? Нееетт... это не про него, сидел там за бугром и ногти грыз, а как же там денежки моей жены то, как же таким трудом... А тут чекисты здраааассссте, всё паря будет в шоколаде, ты вот только пропой песенку, и всё мы тебя отмажем, от всего, всё будет нормально. Вот вам и результат. Нет не жалко его он сам выбрал свою судьбу, Пусть подсудимые валят его вопросами так, что бы он по другому запел, да к стати я так понял что его преследование прекратили, и что ему мешает уехать?????
До суда он имеет право заявить в суде что отказывается от всех показаний без последствий привлечения, а если он заявит что давал показания под воздействием давления или сговора с прокуратурой, будет то о чём я писал раньше. а вот вам ссылочка что сейчас происходит в обществе: http://www.birzhaplus.ru/birzha/index.php?59097
Знаете почему мы в таком дерьме, потому что Путинцы действуют, а мы всё чего то боимся, и не верим что наше активные действия помогут. Помогут на себе испытал, правда меня не Путин заказывал, но тоже тяжело было - ничего оправдан и реабилитирован, и не сдался, по этому и хожу на процесс как смогу что бы поддержать как могу ребят.
А руководит всем этим, самые низменные чувства, жадность, властолюбие, чёрная зависть которая гложит всех этих и им подобных.
svobodumbh-ru | 23.01.2010 23:26
Fitulk_a, про наши с вами "грешные мысли" - показательно, спасибо. Значит не мне одной "снайперы в кустах" мерещатся нынче, уже хорошо.
Описываемый Вами случай ужасен бесспорно, на психику давит. Но, к несчастью, подтверждая чудовищность нынешней ситуации в милицейской среде, он не опровергает возможной чудовищности и по другим направлениям. Попробую по пунктам:
1. Не может ИМХО ни одна часть системы прогнить настолько сильно как милиция. не задевая остальные части той же системы. Об этом другими словами я и вчера писала.
2. Я пока счастливо избежала случая лично убедиться в чудовищности милиции и судов (если не считать прессы), при этом лично и неодноркатно сталкивалась с проявлениями пороков нынешней системы здравоохранения и образования (не случайно, думаю, упомянутыми и Вами)
3. Я долго анализировала, почему же система МВД и судов выглядят особенно ужасно, резко выделяясь даже на общем, весьма не "белом и пушистом" фоне. Вот за последние сутки сформулировала вроде для себя, не без помощи форумчан. Если все прочие ветви просто тихо "догнивают" под воздействием вертикали с ее кривыми законами и перегибами на местах, то гниение милиции и судов еще и поддерживается властью, удобряется начальственным закрыванием глаз, предоставлением особых прав по отношению к остальным гражданам, принципом из не смешного уже анекдота "вот тебе оружие, дальше крутись как хочешь". Власть не скрываясь воюет против граждан, и в этой войне МВД с судами - их главная надежда и опора. Врачи и учителя (условно, не только они) просто брошены в море глупых законов и людоедской системы, а вот силовиков они нянчат и пестуют, ведь от народа больше защищаться некем.

Вот примерно так у меня получается. Но при этом я, выведя последовательно третий пункт, стараюсь не забывать и о первом: ускоряя гниение одной части системы, невозможно изолировать все остальные, скорость гниения таки увеличится везде. И это жутко.
Андрей | 23.01.2010 23:29
Александр! я долго не отвечал на вашу иронию, просто был занят детьми сегодня, а вчера почему то нет вдруг стал вырубаться, ну да ладно. Кстати насчёт сна, я не помню кому из наших власть придержащих, отвечал на их очередной бред в блогах, я именно так и писал "Сон предпринимателя" только там касалось относительно вранья по поводу помощи предпринимателям, снижения налогов, и другой мути которую они несут, для пенсионеров, ну да не важно.
Вообще я сначала хотел обидеться, но позже понял, что вы просто на радостях, увидев во мне своё отражение, решили рассказать свой собственный сон. Да такой финомин учёные исследуют потому что многим людям сняться одинаковые сны. А в сложившейся действительности, это принимает массовый характер, я думаю что такой же сон снится уже доброй половине населения России!!! http://www.birzhaplus.ru/birzha/index.php?59097 Так что глубокое уважение всем кто видит такие же сны.
Слава богу что за сны нас не сажают пока! Но если будем молчать то это не за горами!!!
Rise_man | 23.01.2010 23:29
tm не горячитесь.

Вы правильно написали, товарищу Голубовичу следовало остаться за границей выдернуть туда семью... но случилось все так как случилось.

Вот Вы вспомнили убийство Роя Хлебникова... дам можно вспомнить множество подозрительных смертей ... Артем Боровик, Лев Рохлин... да это не шутки.

И я говорил ранее что я не знаю как бы поступил окажись я на месте Алексея Дмитриевича.
Rise_man | 23.01.2010 23:36
Андрей, ваша версия почему Алексей Дмитриевич тогда принял малодушное решение предать Михаила Борисовича и коллег похожа на правду.

Но я считаю что даже такой свидетель полностью лояльный следователям не может помочь обвинению.
tm | 23.01.2010 23:38
Андрей: "...правда меня не Путин заказывал... ...ничего оправдан и реабилитирован, и не сдался..."

Расскажите Невзлину, как он может отстоять себя - здесь - поделитесь опытом (уж извините за сарказм)...

Этот гнусный каток, перемалывающий людей - его надо остановить. Мы не знаем, как. Вот проблема.
tm | 23.01.2010 23:42
Rise_man

Пол Хлебников.
Rise_man | 23.01.2010 23:47
И кстати меня так удивили слова Алексея Дмитриевича, когда он рассказал, о том что и Невзлин и Ходорковский предупреждали его "есть угроза ареста, лучше уехать за границу" то он последовал совету и уехал, на 10 дней!
Тамара | 23.01.2010 23:55
Автору: Андрей
Андрей, вы правы, путинцы действуют.
А основная масса населения сидит и думает "Ой хорошо, что не меня сегодня уволили". Так все равно уволят, не сегодня, так завтра.
"Ой хорошо, что не меня сегодня мент ограбил". Не переживай, и до тебя очередь дойдет.
"Ой хорошо, что не меня сегодня из дома выкинули на мороз". В поселке «Речник» на западе Москвы люди также думали, когда на периферии люди в минуты оказывались бомжами. На каждого найдется свой Олег Митволь. Когда московский ОМОН во Владивостоке людей разгонял дубинками, москвичи молчали, а сейчас ОМОН разгоняет москвичей газом «черемуха».
Вы видите сколько людей ходит в Хамсуд на процесс. Мы своими криками раскачали равнодушные СМИ. А теперь сравните с делом майора Евсюкова. Там на процесс акредитовано 70 корреспондентов!!!
Я не говорю, что это плохо. Я говорю плохо, что в Хамсуде нет 70 акредитованных журналистов.
Мария Райляну | 24.01.2010 00:04
Уважаемые форумчане! Вряд ли свидетель Голубович стоит той дискуссии, что развернулась вокруг его показаний. По моему мнению, ключевым свидетелем, ни для обвинения, ни для защиты он не является.Если рассматривать процесс с точки зрения закона - его показания не имеют доказательственной ценности, так как пусты, деклоративны и не соотносятся с предметом доказывания по делу. В случае, если приговор будет основан на обстоятельствах, от закона далеких,уже ни какие доказательства значения иметь не будут.
Как человек, хорошо знакомый с реалиями российской правоохранительной системы. не стала бы бросать в Голубовича камень. Господа в погонах любого цвета умеют быть ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫМИ. Такие люди как Пичугин и Алексанян заслуживают глубочайшего уважения, но подобная ноша не по каждому плечу.
Андрей | 24.01.2010 00:10
Я к сожалению не знаю дел Невзлина и Пичугина, и не в курсе первого процесса.
Как и все наверное, я не вдавался раньше в подробности этих дел. А вот то что происходит сейчас, могу сказать словами, одного ........ , мочить, мочить, и мочить даже в сартире, все эти показания, и обвинения, так что бы не оставалось камня на камне от них, и прокурорам даже вздоха не давать. Смотрите тенденцию - весь официальный интернет молчит, сми центровые молчат, как только, что то серьёзное в процессе против обвинения, сразу робкие попытки сми и нета, тихонечко подбрасывают, как только пройдёт бомба ни кто их не остановит, раструбят по всем закоулкам, а последствиях думайте сами. А если Голубович не понимает что с властью договариваться нельзя, тем хуже для него. Его всё равно потом сожрут, придёт другой следователь и будет доить по другому поводу. а стоять за этим будут те же самые. это даже не опровергается это закон. По этому у него одна надежда на то что МБХ выйдет, и чем быстрее тем лучше.
svobodumbh-ru | 24.01.2010 00:10
Уважаемые форумчане, все читаю, с большинством согласна абсолютно, сегодня просто вся семья дома - не успеваю отвечать каждому из вас персонально, бормочу пока себе под нос.

Андрей, Тамара, все верно, невозможно дальше сидеть ровно на попе, молчать невыносимо. И вряд ли кто-то здесь возмётся спорить с этим. Конкретные предложения? Я постоянно думаю, но пока не слишком понимаю
Евгений Юрьев | 24.01.2010 00:10
Мария Райляну, браво.
svobodumbh-ru | 24.01.2010 00:18
Эх, невезуха мне сегодня. Вся семья дома, не успеваю ответить всем, кому хотелось бы. Но всех читаю! Сейчас вот начала писать пост - сбросилось случайно, не туда нажала в спешке.

Совсем-совсем коротко ко всем:
Предложения конкретные есть? Какие кто видит выходы или хотя бы возможности устройства "сквозняков"? Что делать нам, кому уже нестерпимо молчать и сидеть ровно на попе, дожидаясь своей очереди?
Мария Райляну | 24.01.2010 00:36
Андрей! Вы абсолютно правы - дальнейшая участь Голубовича незавидна, но вот от выхода МБХ никак не зависит.
Голубович, как и всякий, кто сел играть в карты с дьяволом (пошел на сотрудничество с российским следствием), проиграл по определению. При этом не имеет значения, что заставило его на это пойти - принуждение и реальные угрозы, или собственная трусость глупость и жадность.
МБХ, как ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ, сделал все от него завсиящее, чтобы спасти своих бывших сотрудников, в том числе, благославляя их давать показания, которые могут быть для него самого опасны. Пользоваться таким разрешением МБХ или нет, это уже выбор каждого из сотрудников ЮКОСА, попавшего в жернова нашей замечательной системы.
Даже в случае оправдательного приговора и выхода на свободу, МБХ уже не сможет отлепить ГОЛУБОВИЧА от объятий его нынешних кураторов. С правоохранительными органами сделки заключаются на земле, а расторгаются только на том свете, и, кроме вреда для репутации, а иногда и имущества,свободы и жизни,ничего не несут. : Но, каждый выбирает сам.
Rise_man | 24.01.2010 01:09
tm приношу извинения, действительно Пол Хлебников.
Rise_man | 24.01.2010 01:10
tm Вы оправдываете Алексея Дмитриевича?
Андрей | 24.01.2010 01:16
Мария Вы не читали наш "сон" с Александром который нам приснился одновременно.
Если МБХ выйдет на свободу - ему никого обмазывать, отщеплять, итд, не придётся.
Во всей этой структуре начнётся такое что, им просто не до Голубовича будет, каждый будет думать только о себе. Потому что будет полный пересмотр всех дел по ЮКОСу, это не избежно, проанализируйте как ведёт себя Путин, буквально после начала этого процесса, он же сейчас дёргается как поралитик, при первой возможности пытается облить грязью ЮКОС, почему? А ведь всовсем недавно, он говорил это дело не политическое и вмешиваться власть не будет. а что теперь? Это очень крупная игра, и в системе прошёл сбой, разве он мог такое себе представить? А ведь скоро выборы,а рейтинг падает а власть для него уже как воздух. Я не лукавлю я знаю ответы на эти вопросы, просто подумайте сами.
Андрей | 24.01.2010 01:27
Пусть лучше Алексей Дмитриевич оправдается в понедельник сам
Мария Райляну | 24.01.2010 01:38
Андрей! Ваш с Александром сон прекрасен, но, боюсь, это действительно сон в летнюю ночь. Буду только счастлива, если он сбудется.
Истерика Путина по поводу ЮКОСА, думаю, объясняется личными причинами - это не поддающаяся логическому объяснению, неконтролируемая злоба по отношению к людям (МБХ и ПЛЛ), которых всеми силами репрессивной машины пытаются растоптать, а они, такие-сякие, не гнутся и не ломаются. Полагаю, господин подполковник понимает, что сам он, окажись в ситуаци и МБХ, вряд ли сможет вести себя так же и уж точно, такую же поддержку мыслящих и уважающих себя людей не получит.
Ублюдочность нашей нынешней правоохранительной системы состоит, в том числе, в готовности в острой ситуации топить и предавать всех вокруг себя. Если для этой публики запахнет жареным, польются океаны грязи и никто из тех, кто когда-либо шел у них на поводу, в стороне не останется.
Елена | 24.01.2010 07:50
«После долгих размышлений я решил добровольно вернуться в Россию и ответить на все вопросы следствия, мера пресечения в виде заключения под стражу мне была заменена на подписку о невыезде..."

Дело, увы, не в том, что РЕШИЛ ОТВЕТИТЬ, а в том, КАК решил отвечать... Антонио Вальдес-Гарсия ведь тоже добровольно приехал в Россию, чтобы ответить на вопросы следователей? Но его почему-то избили и выбросили в окно :-(((
olga | 24.01.2010 09:21
Голубок ты сизокрылый
Клевитал зачем ты милый ?
Ведь тебя друзья просили,
Что б в Россию не летел
"Я хоть птица, но не Лебедь
Гордость право не к чему
Бизнес деньги, деньги бизнес
Там, где кушаю там .......
По началу я мужался ,
А потом вдруг испугался
Ибрагимова сказала,
что бы клюв я свой закрыл
Я живу по заграницам
На хочу я пицу в Нице
на читинскую лепешку и похлебку поменять
Она только пригрозила
в животе вдруг помутило
В голове как зазвенит
Мне поможет только доктор
Он под деревом сидит
Обещал, что не зарежет
Клюв изменит кое-где
Крылышки подкрасит, хвосток
чем не папугай в суде ?
Я не Лебедь, чтобы мерзнуть
С Мишкой северным враги
Лудше буду жить я в джунглях
Папугаи там важны
Grrub | 24.01.2010 09:57
Просмотрел тут еще раз обвинительное заключение и, кажется, понял, отчего оно такое объемное (это снова не более, чем гипотеза, тем более, что я не знаю, как традиционно составляются такие документы). Выглядит ОЗ как развернутый план действий в суде: "Мы заявим, что..., защита нам на это возразит..., но..." И так пункт за пунктом. Что это? Не успели вычистить? Поленились? Или это мыслилось как шпаргалка для судьи?

А полез я в этот документ, чтобы уточнить, какие злодеяния кроме хищения нефти и отмывания инкриминируются обвиняемым. Не забудьте, коллеги, там есть еще и незаконное завладение акциями... Стрельба по площадям, в надежде, что хоть что-нибудь защите опровергнуть не удасться.
Александр Л. | 24.01.2010 09:57
Андрей,

Я рад, что Вы не обиделись. Моя ирония была вызвана, не тем, что мне не нравится изложенная Вами последовательность событий, а тем что мне эта последовательность показалась неким вариантом чудесного избавления страны от свалившейся на неё напасти. Недооценивать противника не стоит, ума может немного, но жестокости и коварства хватает. И ОМОН пока ещё слушается. И не для того они заводили все эти дела, чтобы дать им рассыпаться от одного заявления, даже очень серьёзного. Я уверен, что все это развалится , но думаю, не в понедельник. :-D Борьба предстоит долгая...
Тамара | 24.01.2010 11:35
"И не надо бояться «качать права»."
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=955
Первое в новом году интервью газете эж Юрист дал судья Европейского Суда по правам человека от России Анатолий Иванович Ковлер, который рассказал о «структурных» проблемах отечественной судебной системы, грядущих переменах в ЕСПЧ и «юридических курьезах» из своей страсбургской практики.
Тамара | 24.01.2010 11:54
Ирина, вы писали, что мы можем сделатьдля освобождения МХБ и ПЛЛ.
Если президент игнорирует одно наше письмо с тысячами подписей, может нам послать тысячи писем, каждому от своего имени. С какой нибудь короткой но понятной фразой. В интернете есть сайт
"Отправить письмо Президенту"
http://letters.kremlin.ru/send
Тамара | 24.01.2010 12:01
В интернете появился сайт (http://kadyrov2012.com), призывающий к выдвижению главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова кандидатом в президенты России. Об этом сообщает "Эхо Москвы".
http://gidepark.ru/News/Detail/id/32996/?utm_source=newslett­er&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Александр Л. | 24.01.2010 12:24
Тамара,

Эта идея мне нравится, вопрос только - будут ли тысячи (или, хотя бы, тысяча).

Пытался сходу написать Фразу - пока не получилось. Предлагайте ВСЕ!
tm | 24.01.2010 12:45
Rise_man: "Вы оправдываете Алексея Дмитриевича?"

Хм. Хочу лишь, чтобы все осознавали драматизм момента, дали возможность Голубовичу сказать правду, только правду и ничего, кроме правды.
А правда эта такова, что как верно отметила, Мария Райляну, показания Голубовича "не имеют доказательственной ценности...". А также, что "если приговор будет основан на обстоятельствах, от закона далеких, уже ни какие доказательства значения иметь не будут".

У обвинения нет свидетелей по определению, потому что невозможно быть свидетелем того, чего не было. Голубович для обвинения, на мой взгляд, - этакая "психологическая зацепка", что-то типа "единомышленника" или "соучастника", которого им удалось заполучить, - и не более того. И когда он вдруг дистанцировался на суде от обвинения, Ибрагимова отреагировала очень показательно. Поэтому меня очень смущает, когда и на форуме сторонники обвиняемых помогают здесь Ибрагимовой, толкают Голубовича обратно в ряды "единомышленников" обвинения...
Не буду углубляться в детали, но почитайте о психологии толпы... Ну, это, например: http://psyfactor.org/lib/tolpa.htm
Профессионалы умеют этим материалом манипулировать, направлять его в нужное русло...
И чего на этом фоне стоят разговоры: "Вот я бы на его месте..."
Петр | 24.01.2010 12:53
tm

Полностью поддерживаю Вашу позицию.
Во-первых Голубович уже говорил, что не представляет для обвинения ценности.
Во-вторых, он уже высказал мнение о невиновности обвиняемых.
В третьих, переменой какого то несущественного заявления он дезавуировал себя, чем нанес неисправимый вред обвинению, которое может теперь развешивать грязное белье на ветру. Это будет бельем прокуроров.
В чпетвертых, Ходорковский уже говорил, что допускает и понимает, что свидетелям в такой ситуации приходится говорить, что просят насильники.
В пятых, послушайте, что будет дальше.
Андрей | 24.01.2010 13:10
Ссылки, на блок президента и господина Данилкина в нете есть, я уже отправлял туда соответствующие письма, так что я думаю, каждый читающий или пишущий здесь должен высказать своё отношение ко всему что происходит, по выше упомянутым ссылкам, это то что может каждый из нас.
Тамара | 24.01.2010 13:10
Автору: Александр Л.
Думаю, что будут тысячи. Или надо ждать когда всех начнут "черемухой" травить?
Александр Л. | 24.01.2010 13:17
Ходже,

Предлагалось письмо, состоящее из одной фразы.

В вашем тексте есть такая фраза - "Не можешь - освободи место."
Тамара | 24.01.2010 13:18
Автору: bui
"Многие, к сожалению, свое благополучие выберут, по этому и живем так, ползаем на коленях, а на нас плюют, плюют..."
Многие, но не все. Так давайте эти "не все" напишем, каждый, письмо президенту. Предлагайте варианты, будем обсуждать.
Не освободит Ходорковского, не изменит судебную систему в стране, поменяем плюшевого на кадырова.)))
bui | 24.01.2010 19:48
Не верю я в письма. Эти приемники замечают только то, что им нужно, а остальное игнорируют. Вспомните обращение майора Дымовского, вся страна услышала, а они? А ведь он уже в тюрьме. И вспомните недавнее общение с президентом в прямом эфире. Шоу для дураков, все хорошо, живите спокойно.
svobodumbh-ru | 25.01.2010 16:35
Я тоже в письма не слишком верю пока. И согласна, что "бить поклоны" нынешней власти, как вы выразились, как минимум унизительно. Но не писать, потому что не верим - значит продолжать ровно сидеть на попе и ждать непонятно чего. Скорее всего дальнейшего обнагления системы. Писать надо не для того даже, чтоб добиться исполнения конкретных требований, а скорее для того, чтобы показать наглядно количество людей, которые не согласны сидеть и кивать на "инициативы сверху". Ну и конечно как возможность выразить СВОЮ точку зрения.
Тамара | 24.01.2010 13:21
"Управление по работе с обращениями граждан"
Отправить письмо Президенту
http://letters.kremlin.ru/send
Тамара | 24.01.2010 13:23
ОКНО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СУДА
Хамовнический районный суд г.Москвы
http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=gbook
Тамара | 24.01.2010 13:26
Автору: Александр Л.
"Не можешь - освободи место"
Мне нравится, вот только, как понять, что не может освободить МБХ и ПЛЛ?
Тамара | 24.01.2010 13:28
Автору: Андрей
Напишите электронные адреса, чтобы все могли писать в "одно место". Капля камень точит.
Александр Л. | 24.01.2010 14:40
Индивидуальное письмо Президенту
ПРОЕКТ

"Освободить Ходорковского и Лебедева, организаторов разгрома ЮКОСА - под суд"
Епифанова Екатерина | 24.01.2010 14:45
Господа прокуроры, когда в следующий раз будете писать показания за свидетеля, посоветуйтесь с профессиональным психологом, чтобы брехня ваша выглядела правдоподобно. Например, Голубович говорит: «Я уверен, что Ходорковский, Лебедев и другие сотрудники ЮКОСа не преследуются по политическим мотивам». Всему, что он сказал прежде рядовой зритель Первого канала ещё может поверить, но не этой фразе – дети знают, что это заказной процесс. Люди увидят, что он соврал в одной фразе и не поверят всему остальному. Единожды солгав, кто тебе поверит? Спрашивается, кто тянул за язык господина Голубовича высказываться о том политический это процесс или не политический? Зачем вы продиктовали ему эту фразу? Как будто от мнения Голубовича зависит хоть на сотую долю процента мнение россиян! А ваши старания укладываются в формулу – пошли дурака Богу молиться он и лоб расшибёт.
Fitulk_a | 24.01.2010 21:25
Екатерина, как же я с Вами согласна! Именно психологически недостоверно выглядит его поведение и выступление, я уж не знаю про экономику и пр. И фраза эта про единожды солгав все время вертится на языке.
Александр Л. | 24.01.2010 14:51
Сегодня подписало более 200 чел.

http://www.plotine.net/index.asp#letter
Rise_man | 24.01.2010 15:41
tm вынужден с Вами согласиться. ... Алексей Дмитриевич в первый день своего появления в суде, сделал то, что от него не ожидали. Пожалуй, Вы правы.
Петр | 24.01.2010 15:52
Александру Л.

ПРОЕКТ

Хватило бы и первой части:
Организаторов разгрома ЮКОСА - под суд!
Дальше
Освободить Ходорковского и Лебедева!
Тамара | 24.01.2010 15:55
Автору: Александр Л.
Понравился текст вашего обращения. Заполнила страницу сайта письма президенту, нажала кнопку "отправить письмо" и никакой реакции. Страница стоит намертво, ни намека, что письмо ушло. Или оно по выходным не работает?
Андрей | 24.01.2010 16:09
Вот вам подарок от Путина и Медведева
Нашего двуглавого орла!
http://www.youtube.com/watch?v=OvYgGw3xjUA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Asq5zxmy7DA&feature=related
Тамара | 24.01.2010 16:28
Автору: Александр Л.
А я и завтра писать буду.
Петр | 24.01.2010 17:12
http://lenta.ru/news/2010/01/24/chubais/

Совесть не дремлет. Господа Лужков с Поповым (последний изображал раньше демократа) обливали грязью Гайдара.
Проснулся Чубайс и сказал им в лоб, кто они такие. А мы раньше не догадывались.
Может и страна проснется?
Тамара | 24.01.2010 17:48
"Бывший и действующий мэры Москвы также пишут об "обворованном народе", голодных смертях, "разбазаривании крупной общенародной собственности" и утрате великодержавного статуса России."
Так это они о себе пишут, это же читать надо, как чистосердечное признание.
Grrub | 24.01.2010 20:48
Коллеги! Пожалуйста, не надо бомбить письмами Данилкина. Это непременно будет растрахтовано как давление на суд. Не очевидно ли? Пусть узнает обо всем из иных источников.
Андрей | 24.01.2010 21:18
Давление на суд может быть только со стороны обвинения и властей а мы выражаем свое мнение. Или вы считаете что мы вообще не имеем своего мнения? и не можем его выражать?
Grrub | 25.01.2010 11:45
Андрей, я не написал, что это БУДЕТ давление. Было сказано, что оно будет таким образом растрахтовано (не опечатка!). Мы же здесь все наемники Ходорковского, не правда ли? :>)
Евгений Шек | 25.01.2010 04:42
Уже тот факт, что Алексей Голубович пришёл в зал суда со стороны обвинения, учитывая его статус и положение которое он в своё время занимал в структурах ЮКОС говорит сам за себя. Думаю коментарии здесь излишни - потому что, в данном случае не играет абсолютно никакой роли по своей воле пришёл человек или его за ручку привели. Поэтому положительные эмоции в отношении человеческих качеств данного "человека" (Голубович жжёт и т.д.) оказались поспешными.
Natali | 25.01.2010 12:47
Газета Ведомости поддерживают инициативу «Бизнес-Солидарности» об объявлении амнистии российским предпринимателям-заключенным.
Сбор подписей:
http://www.vedomosti.ru/golos/

"Бизнес и общество: Освободите бизнес"
Яна Яковлева

Самым сильным законом, реальным действием в борьбе с коррупцией могла бы быть амнистия бизнес-заключенных. Освобождение из тюрем руководителей предприятий могло бы перевести в практическую плоскость декларации о важной роли предпринимателей в жизни страны. Закон об амнистии принимает Государственная дума. Обращение к депутатам Госдумы опубликовано сегодня на сайте газеты «Ведомости». Каждая подпись за амнистию — это шаг к избавлению от страха для нас и надежда для тысяч граждан России, которые должны быть на свободе.

Поправки и совершенствование законов не единственный инструмент, который находится в руках президента. Одними законами не исправишь людей, желающих использовать власть для обогащения. Все это так и будет каплей в море. Если президенту нужны сторонники, в его руках есть мощный инструмент — их амнистия.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/25/223639
tm | 25.01.2010 14:10
Евгений Шек: "Уже тот факт, что Алексей Голубович пришёл в зал суда со стороны обвинения... говорит сам за себя..."

Ну, давайте всех свидетелей обвинения запишем заведомо в стан врагов... Очень поможем прокурорам.
Знаете, уже так надоели эти лозунги "Взвейтесь да развейтесь..."
Неужели не хватило 70 лет игр в поиски врагов? в сектантство? веры в собственную святость? этой тотемизации и фетишизации "принципов" вроде "Кто не с нами, тот против нас" и пр. химер? Когда уже научимся исходить их фактов и реалий, избавимся от привычки чуть что - хлопаться лбом об пол?
Евгений Шек | 26.01.2010 01:58
Уважаемый ...!
Во первых: По моему, с моей стороны не было предложения всех свидетелей обвинения заведомо заносить в стан врагов. Говорю лишь о конкретном человеке - если вы внимательно читали.
Во вторых: Опять же повторюсь, учитывая статус этого "человека", потому что все близкие люди по этому делу (такого ранга), кто не пришёл в этот зал находятся либо за границей, либо в местах не столь отдалённых, что не является секретом и нам с Вами известно.
И в третьих: Я надеюсь в данной конференции каждый имеет право на выражение личного мнения, поэтому мне не очень понятно когда личные измышления по конкретному вопросу Вы пытаетесь возвести в ранг лозунга и поиск врагов, далее по Вашему тексту...
С уважением,
Евгений Шек
Natali | 25.01.2010 16:54
Газета Ведомости начала сбор подписей за амнистию осуждённым за экономические преступления:
"Освободите бизнес!"
http://www.vedomosti.ru/golos/

Самым сильным законом, реальным действием в борьбе с коррупцией могла бы быть амнистия бизнес-заключенных. Освобождение из тюрем руководителей предприятий могло бы перевести в практическую плоскость декларации о важной роли предпринимателей в жизни страны. Закон об амнистии принимает Государственная дума. Обращение к депутатам Госдумы опубликовано сегодня на сайте газеты «Ведомости». Каждая подпись за амнистию — это шаг к избавлению от страха для нас и надежда для тысяч граждан России, которые должны быть на свободе.

Поправки и совершенствование законов не единственный инструмент, который находится в руках президента. Одними законами не исправишь людей, желающих использовать власть для обогащения. Все это так и будет каплей в море. Если президенту нужны сторонники, в его руках есть мощный инструмент — их амнистия.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/01/25/223639
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru