СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Сентябрь 2009
 56
9
1920
2427
    
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
09.09.2009 г.

Представитель Хамовнического суда: «У нас суд на особом положении: сначала Ходорковский!»

В среду все началось еще на лестнице. В ожидании конвоя судебные приставы очистили от посетителей прилегающие к залу № 7 лестничные площадки и ступеньки. Обычное дело. Однако сегодня в этот ритуал вмешался мужчина, которому нужно было на четвертый этаж и который не хотел дожидаться снятия блокады с третьего этажа. «У меня заседание на 10 часов назначено!» - не понимал причины своих затруднений мужчина, и в его руках мелькнуло красное, кажется, адвокатское удостоверение. Но удостоверение не помогло. «Конвой пройдет, тогда поднимайтесь!»- оттеснял мужчину к лестнице, ведущей вниз, судебный пристав. «Что это у вас за дело здесь такое государственное!» - возмущался мужчина, но не отступал. В этот момент мимо прошел конвой государственной важности. На лестнице же появился администратор суда и строптивому посетителю объяснили правила игры, что называется, популярно: «У нас суд на особом положении: сначала Ходорковский!». Через минуту посетителей зала №7 пропустили на свои места.

Заседание началось тоже энергично. Адвокат Владимир Краснов от имени защиты заявил возражения на действия председательствующего «в связи с неоднократными (в частности, 2 и 9 сентября 2009г.) и внезапными, без учёта мнения стороны защиты, нарушениями установленного распорядка судебного заседания, согласно которому среда является днём для конфиденциального общения наших подзащитных со своими адвокатами». Подчеркнув, что обеспечение распорядка судебного заседания является обязанностью председательствующего, защитник отметил, что ненадлежащее исполнение этой обязанности повлекло нарушение прав их подзащитных.

Следом Владимир Краснов огласил ходатайство, в котором также говорилось о том, что защитникам и подсудимым для подготовки к судебным заседаниям необходимо конфиденциальное общение «в условиях следственного изолятора». Защита просила забронировать для таких еженедельных свиданий конкретный день, а именно среду. Кроме того, раз уж сегодняшняя среда все равно проходит в Хамовническом суде, днем для конфиденциального общения на этой неделе адвокаты попросили определить пятницу.

Поднялся адвокат Вадим Клювгант: «Четыре дня мы задействованы в процессе с утра до вечера, это, безусловно, требует от нас очень жесткого планирования единственного дня, который нам остается на все остальное, на конфиденциальное общение с клиентами в первую очередь. Когда внезапно этот план ломается, очень много возникает проблем в работе. Понятно, что жизнь может вносить разнообразные коррективы, но до недавнего времени нам как-то удавалось в диалоге заблаговременно с этим определяться».

Судья попросил высказаться о проблеме прокуроров. Валерий Лахтин, начав с комплимента председательствующему (никаких нарушений в его действиях нет и быть не может), перешел к комплиментам в адрес подсудимых, которые «совершенно свободно владеют материалами уголовного дела, это видно из их позиции, из их ходатайств, из содержания их заявлений и вопросов, которые они ставят в судебном заседании». Из этого Валерий Лахтин сделал вывод, что никакой перерыв в судебном заседании «на день, на сутки, на час, на два и т.д.» для общения защитников с подсудимыми вовсе не нужен. «Достаточно и того, что они встречаются здесь», - без тени иронии заявил Валерий Лахтин, уточнив, что в перерывах судебного заседания у адвокатов и подсудимых есть возможность общаться «практически наедине».

Вставая и даже начав говорить, прокурор Шохин, кажется, еще не знал, о чем именно он будет говорить. Впрочем, через пару фраз речь сама повлекла прокурора Шохина куда-то. Для начала было решено напасть на адвоката Краснова. В его выступлении прокурор увидел странное: «Это является продолжением той самой деятельности, которую он здесь время от время осуществляет». Возражения адвокатов прокурор назвал надуманными и безосновательными. «До вчерашнего дня никаких претензий со стороны ни одного участника не звучало, сегодня вдруг что-то снизошло», - был язвителен в зале Хамовнического суда в среду (!) Дмитрий Шохин.

Виктор Данилкин удовлетворил ходатайство защиты частично. Напомнив, что не было недели, когда бы защите не предоставлялся день для конфиденциального общения, судья оставил за собой право определять конкретные дни для такого общения и отказался устанавливать единый день. Просьбу о перерыве в пятницу суд удовлетворил.

Вернулись к 132 тому. Валерий Лахтин зачитал анкету, которую 11 ноября 2002 года заполнил Платон Лебедев в рамках процедуры подготовки листинга акций ЮКОСа на Нью-Йоркской фондовой бирже. Анкетой прокурор не ограничился, а прочитал еще и приложение, в котором объяснялись термины «аффилированное лицо», «связанное лицо», «бенефициарное владение», «значительное влияние» и т.д.

Платон Лебедев попросил представить суду этот «достаточно важный» документ. Затем подсудимый «прошелся по всем тем ошибкам и лжи, которые допустил гражданин Лахтин». Выяснилось, что прокурор вместо слово «компания» зачем-то читал слово «общество», не оглашал некоторые фрагменты документа, коверкал названия иностранных банков, а, например, там, где Лебедев отвечал на вопрос анкеты «нет», Валерий Лахтин забывал прочесть расположенное рядом с ответом добавление – «за исключением сделки, указанной в ответе на вопрос 7 (f)» и т.д.

В частности, Лебедев обратил внимание, что прокурор «сделал» Ходорковского бенефициарным владельцем 17 874 526 акций ЮКОСа, «хотя в действительности там указана цифра иная – 717 млн». «При 17 млн он никогда бы не мог бы быть тем, сведения о ком когда-либо понадобилось бы раскрывать в такого рода бумаге», - подчеркнул Лебедев.
Общее замечание Платона Лебедева к документу выглядело так: «Вообще отсутствует какое-либо упоминание сделок Group MENATEP Limited и подконтрольных ей структур Yukos Universal Limited и Hulley Enterprises Limited с нефтью и нефтепродуктами ЮКОСа, о чем лгал гражданин Шохин в Мещанском районном суде вместе судьей Колесниковой. Точно так же врал пять лет гражданин Лахтин на эту тему. Ни одной сделки даже в этом сфабрикованном деле нет».

Про оглашенные приложения с терминами Платон Лебедев сказал, что «они наконец-то это прочитали». «"Термин связанное лицо, применительно к вам означает НЕКОНСОЛИДИРОВАННОЕ предприятие", - процитировал Платон Лебедев документ и перешел к выводам: – Или они, Ваша честь, это читают и не понимают, о чем там речь идет, или должны немедленно отказываться от 7 и 13 тома обвинительного заключения».

Адвокат Краснов, в свою очередь, выразил признательность прокурорам за оглашение «полезного документа», отметив, впрочем, что у защиты нет сведений об истории происхождения этого документа (не ясно, как анкета попала в дело). «Этот документ весьма важен, так как он характеризует личность Платона Лебедева, - продолжил защитник. - Из этого документа следует его безупречная репутация в качестве руководителя ряда компаний, а также прозрачность деятельности этих компаний».

По поводу оглашенных определений адвокат Краснов обрадовался особо: «Поскольку эти определения прокурором Лахтиным не дезавуированы подготовленными в свободное от работы время комментариями, мы постепенно начинаем разбираться в терминах, которые гособвинители отказались разъяснить по просьбе Михаила Борисовича и Платона Леонидовича. Думаю, что этот процесс, так или иначе, приведет нас к правильному пониманию употребляемых терминов».

Перешли к следующему документу. Это было постановление о признании и приобщении к уголовному делу документов, которые захотел увидеть в деле представитель потерпевшего («Томскнефти») г-н Пятикопов. Лебедев отметил, что, согласно постановлению, к делу приобщается консолидированная финансовая отчетность ЮКОСа за 1999, 2001, 2002 г.г. «А где же консолидированная финансовая отчетность ЮКОСа за 2000 год? - задал Лебедев «все тот же самый» вопрос. – А изымалась». «В этом постановлении очень четко указано, что речь идет в том числе о приобщении к сфабрикованному делу анкеты Михаила Ходорковского, аналогичной той, которую читали по мне. Она находится в этом томе, но ее почему-то не оглашали. Более того, при оглашении данного постановления фамилия Ходорковский даже не звучала. Может быть, что-то произошло».

«Вы с обидой что ли?», - улыбнулся судья то ли возвращающемуся на место Лебедеву, то ли поднимающемуся к микрофону Ходорковскому. «Нет, нет, нет», - рассмеялся Лебедев. «Не упоминают. Как будто меня здесь нет, - пошутил и Ходорковский, - Хорошему судье и следователю не важно, что говорит подсудимый, важно, чтобы он говорил, потому что, если он врет, он все равно запутается. Они много раз путаются, но поскольку здесь уже декабрь 2007 года…Что просит приобщить потерпевший – «о приобщении к материалам дела финансовой отчетности ЮКОСа, аудиторских заключений по ним, отзыве этих заключений, документов этих компаний о расходовании денежных средств, вырученных от реализации нефти дочерних предприятий ЮКОСа». Ваша честь, потерпевший проговаривается - в декабре 2007 года, после того, как он уже ознакомился с материалами дела, - о том что на самом-то деле его интересуют материалы о расходовании денежных средств, вырученных от реализации. Причем знает, что реализовывалось, его интересует, только как деньги расходовались».

Далее Михаил Ходорковский обратил внимание судьи на то, что г-н Пятикопов помимо прочего просил приобщить копии документов под заголовком «Управление предприятиями РОСПРОМа: материнские и управляющие компании». «Ваша честь, если он увидел это в материалах дела, то зачем он просит их приобщить еще раз? Если он их там не успел заметить, то откуда он узнал об их существовании? Я понимаю, что эти документы очень нравятся стороне обвинения, хотя сразу скажу - зря нравятся, - говорил Ходорковский, глядя на Валерия Лахтина. - Они вам впрок не пойдут. Просто убедитесь еще раз, что это на самом деле фальшивый запрос потерпевшего. С этим уж ничего не поделаешь».

Судья объявил пятиминутный перерыв. Адвокаты начали общаться с доверителями «практически наедине».

После перерыва Валерий Лахтин надумал читать анкету и Михаила Ходорковского. В «аквариуме» рассмеялись. Чтобы герою анкеты было удобнее следить по монитору за оглашаемым документом, подсудимые поменялись друг с другом местами.

Покончив с анкетой, Валерий Лахтин перешел к собственным мыслям о том, что листинг не состоялся, поскольку Ходорковский и Лебедев боялись, что за недостоверную информацию их могут привлечь к уголовной ответственности. Под смех зала (и улыбку судьи) Валерий Лахтин сообщил, что в США за такое дают до 20 лет. Кроме того, прокурор что-то сказал про взаимоотношения «Сибнефти» и ЮКОСа. Судя по всему, прокурор считал, что к листингу и к анкетам «Сибнефть» никакого отношения иметь не может.     

Платон Лебедев опередил Михаила Ходорковского у микрофона. «Гражданин Лахтин оглашал вам отчетность компании за 2003 год, где было указано, что по состоянию на 31 декабря 2003 года компания ЮКОС владела 92% акций «Сибнефти». Таким образом, сделка состоялась. Чего он тут плел – у меня другого слова нет – про 20 и какие-то 25 процентов, ну это мы его допросим или психиатр его допросит».

«Платон Леонидович», - мгновенно среагировал судья.

Но Лебедев посоветовал прокурору использовать грядущую пятницу для изучения американских законов. «Платон Леонидович, вы уже грозили пожизненным заключением Лахтину», - помнил все ходы председательствующий. Но Лебедева было не остановить: «Ваша честь, вы можете высказывать любые свои суждения. Я не грожу, я ему рекомендую посмотреть, сколько по совокупности дают за государственную коррупцию, преступления против правосудия, вымогательства, грабежи и пытки, которые, в том числе, установлены уже решениями Европейского суда».

Подойдя к микрофону, Михаил Ходорковский посчитал необходимым пояснить, что листинг обыкновенных акций ЮКОСа в форме американских депозитарных акций на Нью-Йоркской фондовой бирже не состоялся именно из-за сделки с «Сибнефтью», а совсем не из-за того, о чем говорил прокурор Лахтин. «Совершая сделку слияния, невозможно одновременно совершать регистрацию в американской Комиссия по ценным бумагам и биржам США», - объяснился экс-глава ЮКОСа и перешел непосредственно к анкете.

Ходорковский указал на помещенный в начало анкеты перечень своих должностей и подчеркнул, что с 1998 года по 2002 год он занимал должность Председателя исполнительного комитета совета директоров ЮКОСа. «В обвинении очень много рассуждений о том, что я прятал свое отношение к компании. Обращаю внимание, что основная моя должность оставалась постоянной», - заключил Ходорковский.

Далее он объяснял, что западные стандарты, которым следовал ЮКОС, требовали раздела функций: «Я мог распоряжаться акциями ЮКОСа, но не распоряжался, это право было передано Лебедеву».

Чтобы выбить почву из-под ног обвинения, которое «частенько ссылается на миллиарды в Швейцарии, которые потом вдруг исчезли» Михаил Ходорковский процитировал следующий пункт анкеты: «В 2001 году 10% акций ЮКОСа были переданы компанией Yukos Universal Limited в Veteran Petroleum Trust для организации выплат выходящим на пенсию сотрудникам ЮКОСа в соответствии с программой социальной поддержки «Ветеран».

А потом дал и пояснения: «Генеральная прокуратура арестовала некие 5 млрд на счетах в Швейцарии, о чем громогласно заявила, а потом эти 5 млрд вдруг растворились. Этот пункт объясняет, что они на самом деле арестовали. Это 10% акций компании, помещенные в Veteran Petroleum Trust, которые по их требованию Швейцария в свое время арестовала. По мере того, как компания ЮКОС уничтожалась, соответствующие швейцарские службы вели переоценку стоимости этого пакета. Когда компания ЮКОС была полностью уничтожена, оценка этого пакета стала, естественно, нулевой. <Речь о> 5 млрд швейцарских франков».

Адвокат Краснов отметил, что в документе содержатся данные, характеризующие личность Михаила Ходорковского. «Закон требует, чтобы обвинение объяснило суду, как из законопослушных граждан получились тотальные преступники, нарушающие закон на каждом шагу», - добавил адвокат работы прокурорам. Прокуроры перешли к 140 тому.

Зачитали постановление следователя Каримова об удовлетворении ходатайства Платона Лебедева. Следователь Каримов решил приобщить к делу в качестве вещественного доказательства «сувенир из прозрачного стекла» («сувенир» нес на себе информацию о публичном размещении акций ЮКОСа).

Постановление следователя больше всего походило на миниатюрное обвинительное заключение, и Платон Лебедев даже напомнил судье, что за документ сейчас оглашался.

Далее Лебедев объяснил, как и откуда забирали «сувенир»: «Во время грабежа Каримовым и его соучастниками офиса адвоката Дреля было изъято несколько такого рода сувениров – ну все, что в карманы могло интересное поместится, эта шпана там набирала».

Лебедев начал зачитывать фрагменты постановления: «Однако при размещении акций ЮКОСа, принадлежащих Yukos Universal Limited на других фондовых биржах в виде АДР первого и второго уровней не требовалось столь полного раскрытия информации как в США…» (в постановлении вновь всплыла тема несостоявшегося размещения на Нью-Йоркской фондовой бирже. - ПЦ).

Комментарии Лебедева были испепеляющими: «Где это были АДР второго уровня?! Это вы кому врете-то, гражданин Лахтин?! Вы это попробуйте суду рассказать. И где чего не требовалось? Ну один заврался. Но вы-то чего оглашаете! 2009 год уже идет».

Затем Хамовнический суд выслушал еще одну выдержку из постановления в возмущенном исполнении Лебедева: «…Ходорковский и Лебедев, понимая, что в их личной собственности находится контрольный пакет акций ЮКОСа…».

«Только что гражданин Лахтин оглашал две анкеты вместе со всеми документами. О какой личной собственности акций ЮКОСа речь-то идет?! Вот, Ваша честь, когда так нагло лгут суду, вот это как раз и называется служебный подлог», - негодовал подсудимый.

«Неважно, что они говорят, лишь бы говорили, дальше они запутаются сами», - остался верен своему подходу Михаил Ходорковский, который тоже процитировал постановление Каримова: «…в результате применения таких схем дочерние общества ЮКОСа были лишены денежных средств в виде выручки за нефть». Перейдя к комментариям, Михаил Ходорковский напомнил, что их обвиняют в присвоении НЕФТИ. «Потерпевший, как мы знаем из уголовно-правовой доктрины, будет в этом случае терять именно нефть», - резюмировал Ходорковский.

Валерий Лахтин взял курс на 143 том.

Перешли к ходатайству адвоката Михаила Ходорковского Дениса Дятлева, в котором он просил вернуть в уголовное дело своего клиента документы, изъятые у него (у адвоката Дятлева) во время незаконного обыска по другому уголовному делу. Речь шла об ответе заместителя управляющего делами ООО «ЮКОС-Москва» на запрос адвоката Дятлева. В этом ответе от 22 ноября 2004 года содержались сведения о показателях валовой выручки, прибыли и выплаченных дивидендах ЮКОСа по данным консолидированной финансовой отчетности US GAAP за 1999-2003 годы. Следователь Алышев, рассмотрев ходатайство, решил копии изъятых у адвоката документов в дело Ходорковского все-таки поместить.

Платон Лебедев представил цифры из ответа на запрос: «В 1999 году усредненная выручка – 4,2 млрд долларов – я округляю, Ваша честь, - 2000 год – 9 млрд, 2001 год – 9,5 млрд, 2002 год – 11,4 млрд, 2003 год – 16,5 млрд долларов. Всего за эти пять лет консолидированная выручка компании составила 50,5 млрд долларов. Далее, Ваша честь. При хищении у компании всей нефти консолидированная прибыль ЮКОСа составила: 1999 год – 1,3 млрд долларов, 2000 год – 3,7 млрд, 2001 – 3,2 млрд, 2002 – 3 млрд и 4,6 млрд за 2003 год. Всего за пятилетку – 15,8 млрд долларов прибыли. И дальше. За пять лет было выплачено 2,6 млрд долларов дивидендов. Я даже комментировать ничего не буду».

Михаил Ходорковский отметил, что за два года следствия лишь в этом случае было удовлетворено ходатайство адвокатов о приобщении к делу документов. Приобщили один листочек. «Вот он этот листочек перед вами, - с печальной иронией обратился Михаил Ходорковский к судье. - Я даже не знаю, за что г-н Алышев мне сделал такой подарок, но я действительно вам рекомендую его у себя оставить, потому что все, что будет обсуждаться, оно все к нему в конечном итоге сводится».

Ходорковский напомнил, что в документе нет данных по 1998 году (обвинение предъявлено с этого года). «В 1998 году компания понесла убытки. Полмиллиарда. Цены были… Так что сальдированная прибыль за 6 лет она на 500 млн долларов поменьше. Но при том обвинении, которое звучит в этом зале, это не принципиально».

Из 144 тома Валерий Лахтин почитал документы следствия, относящиеся к обыску в 2007 году в юридической компании «White & Case». «Это налет Генпрокуратуры уже на шестую юридическую компанию. Не изымается ни одного документа, который свидетельствовал бы о хищении нефти», - прокомментировал услышанное Лебедев.

Вскоре Платон Лебедев озвучил 23-й пункт протокола обыска: «Подшивка документов по сделке между ЮКОСом и «Тотал Интернэшнл Лимитед» на 56 листах». Подсудимый перевел взгляд на прокуроров: «Тот же самый риторический вопрос: ГДЕ?! Та же самая позиция и в оглашенном протоколе осмотра присутствует. Тот же самый вопрос: ГДЕ ДОКУМЕНТЫ?! И вот это длительное оглашение гражданином Лахтиным позиций изъятых и осмотренных документов оно, по сути, бессмысленно, потому что их почти всех в сфабрикованном деле нет. И вот опять же риторический вопрос: Мы чем занимаемся?!»

Адвокат Краснов заметил, что при обыске изымались документы, которые не фигурировали в постановлении о проведении обыска. «Дальше еще интереснее. Протокол обыска у нас получился на 6 листах. А протокол осмотра на 21 листе. Шрифт одинаковый», - заметил адвокат, уточнив, что в числе прочих осматривались документы, не упомянутые в протоколе обыска. «Таким образом, осмотрено было существенно не то, что изъято, а изъято было существенно не то, что было предписано изъять. В результате то, что нам приведено в качестве доказательства, кроме доказательства нарушения в ходе предварительного следствия закона, ничего не доказывает», - описал реальность Владимир Краснов.

Послеобеденную часть заседания прокурор Лахтин начал с чтения протокола очередной выемки в Генпрокуратуре. Одного следователя в кабинете другого следователя интересовали документы о взаимоотношениях ЮКОСа со своей «дочкой» - ОАО «Самаранефтегаз». В изъятых документах, в частности обнаружились «уличающие Ходорковского и Лебедева в совершении преступления» акты купли-продажи и акты приема-передачи нефти. Лебедев обратил внимание председательствующего на дату производства выемки - 2 июля 2007 г. «Следователь ксерокопировал документы из уголовного дела, которое с нашим никогда не соединялось, уже после того как по нашему делу закончились следственные действия, то есть после 16 февраля», - занес в протокол подсудимый. «Ну а договоры купли-продажи и акты приема-передачи, которые «подтверждают хищение», - это просто браво!» - оценил небанальный подход Лебедев.

На столе у гособвинителя Лахтина появился 147 том дела. Заслушали протокол обыска, произведенного в мае 2007 г. в американской юридической фирме «Akin, Gump, Strauss...» . Обратив внимание суда на то, что изъятые материалы имеют первостепенное значение, Лебедев уточнил, что до рассматриваемого уголовного дела дошел только один (!) документ. Он также высказал опасение за сохранность остальных вещественных доказательств, которые находятся в другом уголовном деле, и пообещал ходатайствовать об их приобщении на этапе представления доказательств защитой.

Оставленный коллегой Шохиным один на один с документами прокурор Лахтин начал путался в «доказательствах». Объявив к оглашению 164 том дела, он вдруг откатился к тому 34, но потом снова передумал и запросил 88-й, многозначительно заметив, что дальше речь пойдет «о мировых ценах на нефть». «Мировые цены» были представлены ответом Центра коммерческой информации Минпромэнерго на соответствующий запрос следователя Хатыпова, поинтересовавшегося средней стоимостью в мире (в долларах США за тонну) нефти марки Urals и некоторых нефтепродуктов. Лахтин пояснил, что приложение с ценами «доказывает обвинения в хищении нефти и легализации части средств, полученных от ее реализации».
Лебедев поспешил разочаровать гособвинителя: «Не знаю, поймет ли он это, но мировых цен на нефть марки Urals в долл. США за тонну не существует. Вся информация публикуется в баррелях, без указания сорта нефти, поставки и базиса поставки». «Какой запрос, такой и ответ», - вступился за экспертов (но не за следователей!) председательствующий. Прокурор счел себя задетым и заверил присутствующих, что и без Лебедева знаком с «прописными истинами». Свою лепту в разгром «мировых цен» внес и Ходорковский. «Ваша честь, ЮКОС и добывающие «дочки» компании нефть марки Urals не производили, поэтому снова поднимаю вопрос об относимости», - заявил он.

Дело дошло до обещанного 34 тома, содержащего материалы обыска в квартире Платона Лебедева. Оглашение «доказательств» началось с письма Михаилу Ходорковскому от гуру гринмейла Кеннета Дарта, от действий которого пострадала ни одна российская компания. Оставив репутацию американского «инвестора» в стороне, Лебедев отметил, что документ датирован 23 декабря 1997 г., и в этой связи выразил сомнения в его относимости к предмету рассмотрения Хамовнического суда. Вступившись за практику применения трансфертных цен внутри интегрированной компании, Ходорковский отметил, что, во-первых, срок исковой данности давно прошел, а во-вторых, «обоснованность тех или иных решений юридических лиц относительно ценообразования относятся к их отношениям с акционерами, которые могут соответствующим образом заявить свои претензии, но не описывается статьей 160 УК».

Вслед за письмом шантажиста Валерий Лахтин познакомил суд с трудами журналист Сильвена Бессона (швейцарская Le Temps). Лебедев охарактеризовал материал как «сливной бачок» и напомнил, что в свое время выиграл по всему миру 11 исков против различных изданий и журналистов.

Завтра заседание начнется в 10.00.




Комментарии
wsmol | 09.09.2009 16:44
В последние дни, несмотря на то, что обвинение продолжает читать не относимые материалы, интерес к сайту возрастаеет и число посетителей часто зашкаливает за 4000.
Прокуроры, как видно из последнего заседания, проигрывают при обсуждении документов и пытаются отыграться хоть на процедуре. Кроме брезгливости никаких чувств не возникает.
Никто не возразил по поводу того, что процесс политический.
®Kross® | 09.09.2009 18:26
Да думаю надо это перерыв делать хоть выспаться немного с мыслями собратья.
а то наверно часов в 5 вставать приходится пока в этапном боксике посидят пока то пока се ..
Да и с адвокатами то же необходимо видится корректировать позицию .
Лахтин вообще похоже еще тот юрист о человеческих качествах я даже и не говорю ему все нормально от чего людям тяжело и что не справедливо .
как говорят с.. в глаза а ему божья раса .
wsmol | 10.09.2009 09:09
9 сентября ознаменовался практически полным процессуальным разгромом обвинения.
Жалкий лепет чтеца и продолжение позора объясняется только тем, что заказчики процесса не знают, как остановиться.
Rise_man | 09.09.2009 22:09
Отлично, надо же какой приоритет "Сначал Ходорковский! потом все остальные!" ) Тот кто это произнес видимо сам не понял, что произнес.
Smit | 09.09.2009 23:47
"Они боялись", "они прятали", бла-бла-бла...
Разве прокурор не должен обосновывать подобные высказывания? На каком основании и по какому праву он их делает? И почему подсудимый должен оправдываться в ответ? Разве бремя доказательства не на прокуроре? А он ещё ничего не доказал.
Завтра он скажет, что-нибудь по поводу того, что "они думали", ничтоже сумняшеся. За такие вещи не наказывают? И как он, чем, сможет доказать - чего они "боялись" и о чем "думали"? Это же абсурд полнейший! Где доказательства?! Когда прекратится этот беспардонный треп?!
kraem | 10.09.2009 00:25
интересно, прокуроры пойдут по третьему кругу?
wsmol | 10.09.2009 09:04
третьему кругу ада? Вероятно.
Игорь | 10.09.2009 09:26
Достало наше правосудие и законы в России.Складываеться мнение что в нашем государстве всё делаеться для того что бы уничтожить нормальных,желающих работать людей и оставить одно пьющие быдло.
Игорь | 10.09.2009 09:40
Да.Расследовать дело,и не знать то, что реализация в штатах нефти не в тоннах а в баррелях.Слов нет.Я бы такого сотрудника уволил без выходного пособия.
Tanya | 10.09.2009 10:46
Прокуроры делают свое грязное дело, они за это деньги получают, вот и роют носом землю (правда, безуспешно). Но я все же хочу сказать о судье. Это именно ОН поддерживает абсурдный процесс, это с ЕГО молчаливого согласия продолжается весь театр. В ежедневной передаче на НТВ «Час суда», где наглядно демонстрируется, какой у нас «самый гуманный суд в мире», а, главное – независимый, справедливый, - при исследовании доказательств, когда адвокаты доказывают, что данный документ, данное доказательство не доказывают вины обвиняемых (либо доказательства недостаточны, либо документ вообще к делу не относится), они говорят коронную фразу: «Документ не может быть приобщен к делу». И ТО ЖЕ САМОЕ повторяет судья, делая вывод: «Данный документ не может быть приобщен к делу». Данилкин также должен делать по КАЖДОМУ оглашаемому документу соответствующий вывод. Тогда и «дурь каждого» будет видна.
Александр | 10.09.2009 14:20
Tanya, Вы правы, - весь бред легализуется молчанием и бездействием судьи. И он прекрасно понимает это. И все же молчит и бездействует. Полностью на его совести. Судья, примите решение по закону!
Александр Л | 10.09.2009 15:38
Мне представляется, что даже когда процессуально все чисто, судья должен выяснять - что доказывает этот документ, какие обвинения подтверждает.
Что об этом говорить, когда судья не требует от прокуроров просто конкретизировать обвинения - что украдено, где, когда...
Лебедев же говорил - обвинять в отмывании, можно только если доказан факт хищения
рбг | 10.09.2009 16:14
Задам вопрос. Может быть, кто-нибудь разбирается в этой сфере.

Когда рассматривается сложное экономическое правонарушение, то на западе практикуется специальная подготовка доказательств - называется forensic accounting (подготовка финансовых и бухгалтерских документов для целей судопроизводства).
А как в России это происходит ? Как можно рассматривать огромные массивы финансовой информации без специального бухгалтерского образования ? Я имею в виду судью, а не прокуроров. Прокуроры просто читать не умеют, но что-то мне подсказывает, что у них в материалах дела есть и аналитические таблицы и презентации со схемами и логическими цепочками транзакций со ссылками на первичные документы ЮКОСа.

Ведь адвокаты не могут воспользоваться forensic accounting для построения своих контраргументов ? Или могут ?
Vladimir Yurovsky | 10.09.2009 22:47
О каком forensic accounting Вы говорите? Послушайте заявление прокуроров: "...то, что лучший способ вывести прибыль — это скрыть ее от акционеро...". Как Вы представляете физический "вывод прибыли"? Прибыль - понятие РАСЧЕТНОЕ. Мало того, она напрямую зависит от учетной политики, например, от способа расчета амортизации. Меняется учетная политика - меняется прибыль. Так какую прибыль можно "вывести" и как? Где она, эта прибыль хранится? В каком виде, кроме цифр в бухгалтерских документах?
П.Л. Лебедов уже сказал, что "шпана сфальсифицировала обвинение". Шпана законов экономики и бухучета не знает - ее дело "дело"слепить и все. Так что никакой forensic accounting в бреде обвинения разобраться не поможет.
рбг | 11.09.2009 15:14
Vladimir Yrovsky,

То Вам вывод "оборотного капитала" не нравился, то теперь "вывод прибыли" не нравится ...
Почему нельзя «вывести» расчетный показатель ? Очень даже можно. Акционеры-миноритарии видят только то, что им показывают в утвержденном руководством компании и подтвержденном аудиторским заключением годовом отчете акционерного общества. Если часть прибыли (что есть всего лишь разница между выручкой и затратами на получение этой выручки) в консолидированную отчетность акционерного общества руководством не включалась, то никакие акционеры её не увидят. Руководители Менатепа (судя по материалам ОЗ) смогли убедить аудиторов, что выручка нескольких основных нефтетрейдеров (в оффшорах) к ЮКОСу никакого отношения не имела и в консолидированную выручку таким образом не включалась. Затрат у нефтетрейдеров не было никаких по понятной причине. Значит у них была только прибыль. Причем «незаметная» глазу акционера-миноритария. Вот и «вывели прибыль». Простите, но я не вижу здесь кроме несколько косолапой формулировки со стороны прокуроров никаких особых противоречий.
Vladimir Yurovsky | 12.09.2009 02:07
«Почему нельзя «вывести» расчетный показатель ?»
________
Отвечаю: «Потому, что согласно УК РФ «Под хищением в статьях настоящего Кодекса (УК РФ) понимаются совершённые с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества Примечание 1 к ст.158 УК РФ)". Обращаю Ваше внимание на термин «имущество». Согласно ст. 128 ГК РФ, к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; информация; результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. Анализ приведенной статьи показывает, что законодатель включил в нее перечень лишь основных объектов гражданских прав. Такой перечень следует признать открытым, поскольку в число объектов может быть включено и "иное имущество", а также результаты интеллектуальной деятельности, не обозначенные прямо в указанной норме.
И «оборотный капитал» и «прибыль» под это определение НЕ попадают, поскольку НЕ обладают рядом важных признаков:
1. Виртуальны, а следовательно непонятна защита правообладания этими объектами.
2. НЕ однозначны (зависят от способа расчета)
Следовательно, и «оборотный капитал» и «прибыль» не могут быть ОБЪЕКТАМИ преступления, а тогда и нет СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ, который структурно состоит из четырех элементов:
-объекта;
-объективной стороны;
-субъекта;
-субъективной стороны.
Vladimir Yurovsky | 12.09.2009 02:08
Но ВАЖНЕЕ, на мой взгляд, другое. Вольно или не вольно, но Вы озвучили мнение рядовых обывателей: «Чего гадать, подсудимые закупали по дешевке нефть «у своих» и втридорога продавали «за бугром». Отсюда и барыши». Именно это Вы и увидели в «несколько косолапой формулировке со стороны прокуроров». Поэтому об этом подробно и по пунктам:
1. Подсудимые НЕОДНОКРАТНО обращали внимание суда на то, что зачитывается КОРПОРАТИВНАЯ, а не КОНСИЛИДИРОВАННАЯ отчетность. Поясню в чем «фишка». Корпоративная отчетность НЕ учитывает внутрикорпоративные цены и движение актива между субъектами корпорации. Следовательно итог корпоративной отчетности (прибыль корпорации) это разница между выручкой КОРПОРАЦИИ и затратами КОРПОРАЦИИ. Корпоративная отчетность «ЮКОС»а показывает, что КОРПОРАЦИЯ имела ПРИБЫЛЬ. Вывод: «Хищения в корпорации в целом не было».
2. Сразу слышу возражения: «Да говорите… Если бы Ходор и Лебедев не воровали через оффшоры, то прибыль бы была ого-го…». Разочарую всех возражающих: Акции «ЮКОС»а обращались на бирже. Целый сонм финансовых аналитиков различного уровня проверял и анализировал отчетность корпорации в поисках ответа на главный для инвестора вопрос: «Сколько РЕАЛЬНО стоит этот актив». И ВСЕ приходили к выводу, что актив стоит дорого, поскольку имеют самую высокую ДОХОДНОСТЬ (отношение стоимости актива к затратам на получение этого актива). Т.е. ЗАТРАТЫ в «ЮКОС»е были меньше, поскольку выручка зависит не от нефтяной компании, а от мировых цен, на которые компания повлиять не может. А в затраты входят и КОМИССИОННЫЕ выплаты НЕФТЕТРЕЙДЕРАМ. Т.е. кому бы ни принадлежали «оффшорные нефтетрейдеры», уровень их комиссионных был или НА УРОВНЕ или НИЖЕ комиссионных других нефтетрейдеров. Вывод: «Хищения через нефтетрейдеров не было».
Vladimir Yurovsky | 12.09.2009 02:10
3.Следующее возражение: «Ну да, ЮКОС жировал, а вот его «дочки» дохли». И еще: «Этот Ходор распустил предприятия на ООО-шки – чтоб воровать легче было.» Отчетность приводимая ОБВИНИЕМ ясно говорит о том, что прибыль имели ВСЕ дочки ЮКОСа. И не малую прибыль. А вот уровень внутрикорпоративных цен не должен заботить никого, поскольку имеет важнейшее значение только для повышения эффективности компании. (Я, честно говоря, не представляю, насколько светлую голову надо иметь, чтобы создать настолько совершенный внутренний учет. Только профессионал может оценить это. Платон Леонидович, Михаил Борисович, напишите об этом книгу. Друрри будет отдыхать ). Далее смотрите пункт 1. Что касается «дробления» компании, то это ЗАКОННАЯ минимизация налогов. С точки зрения науки «Микроэкономика» и МБХ и ПЛЛ ОБЯЗАНЫ были это делать. Вопрос только в том, что СТОИМОСТЬ такой оптимизации, если ваши финансисты не гении, не менее 7% от вашего оборота. Вывод: « В ЮКОСе работали финансовые гении.»
4. «Акционеры-миноритарии видят только то, что им показывают в утвержденном руководством компании и подтвержденном аудиторским заключением годовом отчете акционерного общества». Да НАПЛЕВАТЬ миноритариям на ВСЮ ОТЧЕТНОСТЬ компании. Если стоимость акций растет и растут выплачиваемые дивиденды, то миноритарий будет сидеть во время отчетного собрания в буфете, вкусно выпивать и плотно закусывать. (Не раз был участников таких сборищ, поскольку являюсь гендиром финансовой компании) Дебаты начинаются, если цена акций падает. А такого с акциями ЮКОСа не было до его разорения. Вывод: «Акционеры были ДОВОЛЬНЫ уровнем доходности вложений в акции ЮКОСа и его дочек».
рбг | 13.09.2009 14:05
Vladimir Yurovsky,

Извините, запаздываю с ответами.

3."Отчетность приводимая ОБВИНЕНИЕМ ясно говорит о том, что прибыль имели ВСЕ дочки ЮКОСа. И не малую прибыль." Это не так. Нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие "дочки" и "внучки" ЮКОСа имели минимальную прибыль. Максимальная прибыль оставалась у перепродавцов зарегистрированных в зонах льготного налогообложения. Это то, что Вы совершенно верно называете оптимизацией налогообложения. Это работает пока группа жива, или как говорят у нас, финдиректоров, going concern. А прокуратуру как их называли в ЮКОСе "операционные" "дочки" (перепродавцы) вообще не интересуют. Почему ? Потому что они при структурных изменениях после развала ЮКОСа (когда группа перестала быть going concern) исчезли как дым. Прокуратуру интересуют только нефте-"дочки". А им оставляли во времена ЮКОСа с помощью внутрикорпоративных цен прибыли только "на булавки". Не спорю, внутренний учёт был поставлен блестяще - нефте-"дочки" постоянно год от года улучшали свои показатели (хватало всё на большее количество булавок). Дело-то не в этом, а в том, что ЕСЛИ БЫ они существовали самостоятельно (не в рамках группы) ОНИ БЫ показали к 2004 году гигантский рост капитализации при том росте цен на нефть, который фактически имел место. Опять сослагательное наклонение, а цифровых доказательств этой точки зрения у прокуратуры нет. Они пошли на упрощение этой позиции до уровня плаката - "зачем доказывать сложное расчетное построение с массой допущений и условий ? скажем лучше, что "украли всё, всё украли". В результате нам обвинение предлагает поверить в "хищение всей добытой за 1998-2003 годы нефти".
Tanya | 10.09.2009 17:14
рбг: К сожалению, я не обладаю специальными знаниями, но кожей спины чувствую, что никакого бухгалтерского образования у прокуроров нет. По идее, конечно же, следователи, прокуроры и судьи должны делиться по тематике, в частности, если рассматриваемое дело из области финансов, то расследовать и вести его должны юристы, обладающие специальными знаниями, как минимум, имеющие экономическое образование.
Что же касается ЮКОСа, то здесь дело было просто-напросто состряпано, заказчики, очевидно, не особенно и старались, думали, и так проканает (первый раз ведь прошло!), по принципу «я его слепила из того, что было».
А адвокатам следует бить прокуроров (и судью а также) их же методами. Других слов они не понимают. По каждому нюансу - привязываться к букве закона. То же самое касается и судьи. Михаил, помнится, рисовал им схемы, старался, доказывал, а им – как с гуся вода!
Александр Л | 11.09.2009 15:53
"Замените сейчас некомпетентного прокурора на сильного специалиста в области экономики! Пусть он в состязательном процессе защищает ту часть этого обвинительного заключения, которую сочтет возможной защищать. Речь идет о триллионе рублей. Триллионе! Таких процессов сейчас в стране больше нет. Соответственно, такой прокурор, специалист, в Генеральной прокуратуре найдется."
из Обращения М. Ходоковского к судье Данилкину
Vladimir Yurovsky | 10.09.2009 19:06
@«Однако при размещении акций ЮКОСа, принадлежащих Yukos Universal Limited на других фондовых биржах в виде АДР первого и второго уровней не требовалось столь полного раскрытия информации как в США…» @
__________
Круто. Г-н Лахтин! АДР, это Американские Депозитарные Расписки. Тогда чего "не требовалось как в США"?
Следовательно, утверждение, что Вы "знакомы с «прописными истинами»", Ваша очередная наглая ложь.
Rise_man | 12.09.2009 09:52
Vladimir Yrovsky

Признателен Вам за замечательные комментарии.
tm | 12.09.2009 11:21
Rise_man:
"Vladimir Yrovsky
Признателен Вам за замечательные комментарии".

Присоединяюсь. Отлично.
tm | 12.09.2009 11:36
to Vladimir Yrovsky

Скажите, а можно ваши выкладки опубликовать в блоге - разумеется под вашим именем и со ссылкой на сайт пресс-центра? Мне представляется, что по крайней мере тему "бедные миноритарии" вы в последних комментариях закрыли бесповоротно. Хотелось бы это растиражировать.
С уважением.
Vladimir Yurovsky | 13.09.2009 20:24
@Скажите, а можно ваши выкладки опубликовать в блоге - разумеется под вашим именем и со ссылкой на сайт пресс-центра? Мне представляется, что по крайней мере тему "бедные миноритарии" вы в последних комментариях закрыли бесповоротно. Хотелось бы это растиражировать.@
________
Уважаемая tm, можно делать ВСЕ ЧТО УГОДНО. И если ВЫ можете разместить что-то на своем блоге, то дайте адрес - я Вам вышлю не куски, а все свои комментарии и размышления по поводу дела.
рбг | 12.09.2009 15:01
Vladimir Yurovsky,
Давайте как финансовый директор финансовому директору.
Вы пишете: "«оборотный капитал» и «прибыль» под это определение (определение статьи УК, ст.128) НЕ попадают, поскольку НЕ обладают рядом важных признаков:
1. Виртуальны.
2. НЕ однозначны (зависят от способа расчета).
Следовательно, и «оборотный капитал» и «прибыль» не могут быть ОБЪЕКТАМИ преступления, а тогда и нет СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ"
Это аргумент правоведа, а не экономиста.
То, что прокурор называет "денежные средства" "оборотным капиталом" (видимо, для красного словца и умничания), а "чистую консолидированную прибыль ОАО "ЮКОС" по стандартам US GAAP подтвержденную в ходе аудиторских проверок за период с 1997 по 2003 год" просто "прибылью" не меняет сути. Это даёт повод для процессульной претензии к стороне обвинения и только. Давно уже и неоднократно было сказано (даже обвиняемыми), что им предъявляют неверные статьи. Фактические же действия владельцев Менатепа по руководству компанией ЮКОСа от перевирания прокурорами терминов не меняются. Дай Бог адвокатам МБХ и ПЛЛ выиграть текущий процесс только на процессуальных претензиях ! Хотя верится с трудом - за "хищение нефти" уже сидят Переверзев и Малаховский, например. То есть этой абсурдной дорогой прокуратура уже успешно ходила и никакие процессуальные претензии, что "похищать нефть с помощью договоров купли-продажи невозможно, если следовать положениям статьи УК 160" не помогли.
Соглашусь, что состава преступления по ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫМ СТАТЬЯМ УК нет и быть не может. Но нарушения тем не менее допущены были. В значительно меньшем чем описывется материалами дела объеме. Должны описываться другими терминами. Рассматриваться должны в арбитраже. Истцами должны быть другие юридические или частные лица (если хотят, конечно). А реального наказания вообще не должно быть, потому что во-первых, истёк срок давности, а во-вторых, имели место скорее нарушения этики ведения бизнеса, чем какого-либо законодательства.
wsmol | 13.09.2009 16:46
БГ

Я получил от tm ответы на мои сомнения. Ваше письмо ответы дополнило. То, что Вы написали, сняло совсем мои необоснованные сомнения, я должен извиниться и поблагодарить Вас за внимание.

Спасибо.

С уважением, wsmol
Vladimir Yurovsky | 13.09.2009 20:04
«То, что прокурор называет "денежные средства" "оборотным капиталом" (видимо, для красного словца и умничанья), а "чистую консолидированную прибыль просто ... "прибылью" не меняет сути.»
МЕНЯЕТ! Фантастичность ОБЪЕКТА преступления порождает и фантастичность СПОСОБА совершения преступления, и, следовательно, НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИЩАТСЯ ОТ ТАКОГО ОБВИНЕНИЯ. О возможности манипулирования ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ используя «туманные» термины могу привести Вам аналогию.
Поскольку оборотный капитал является ОТРАЖЕНИЕМ денежных средств «замороженных» в оборотных активах, и против ПЛЛ и МБХ выдвигается обвинение не В ХИЩЕНИИ АКТИВОВ (от чего легко защищаться – все документы есть), а именно оборотного капитала, то представим себе ситуацию:
1. Некие Соколов и Хорошовский обвиняются в нанесении тяжких телесных повреждений ОТРАЖЕНИЮ в зеркале г-на Юксова;
2. Г-н Юксов заявляет, что никто ему НИКАКИХ повреждений не наносил (о чем есть медсправка и результаты ежегодного медосмотра);
3. Обвинение заявляет, что речь идет о не г-не Юксове, а его ОТРАЖЕНИИ, следовательно г-н Юксов может молчать в тряпочку, а если будет продолжать «выступать», то вообще может быть записан в сообщники г.г. Соколова и Хорошовского;
4. В подтверждении обвинения прокурор Бухтин приводит следующие «доказательства»:
a. Паспорта г.г. Соколова и Хорошовского подтверждающие ФАКТ ПРОЖИВАНИЯ обвиняемых в одном городе с потерпевшим;
b. Квитанции об оплате обвиняемыми коммунальных услуг, что подтверждает, что они НАХОДИЛИСЬ в одном городе с потерпевшим;
c. Справку из АХО учреждения в котором работает г- Юксов о НАЛИЧИИ ЗЕРКАЛА в этом учреждении;
d. Статью из газеты «Дюрюпинский голодранец» «Хулиганов под суд» в котором описывается ужасное состояние ОТРАЖЕНИЯ потерпевшего после нападения обвиняемых: кровь, выбитые зубы, сломанная челюсть, вытекший глаз и т.д. Статья заканчивается вопросом к прокуратуре: «Доколе?»
Vladimir Yurovsky | 13.09.2009 20:05
e. Депутатский запрос от фракции ЖПРД: «Почему? Ответа нет до сих пор, хотя мы задавали этот вопрос в прошлом году и зададим в будущем»
5. На суде обвиняемые требуют представить результаты ежегодного медосмотра потерпевшего. Такие данные не представляются, поскольку потерпевший не г. Юксов, а его ОТРАЖЕНИЕ;
6. Наконец суду представляется заключение медэксперта: «Поскольку судмедэксперту не удалось обследовать ОТРАЖЕНИЕ г-на Юксова, то сделать све заключение о принесенных ОТРАЖЕНИЮ повреждений экспертиза ничего не может. Однако описанные повреждения - разбитый нос, выбитые зубы, сломанные ребра - могут быть нанесены человеком человеку.»
7. Прокурор Бухтин зачитывает только ВТОРОЕ предложение : «…описанные повреждения - разбитый нос, выбитые зубы, сломанные ребра - могут быть нанесены человеком человеку…». На заявление защиты о том, что «документ оглашен не полностью», Бухтин начинает орать, что обвинение предъявляет только то, что хочет и «попробуйте сказать суду, что озвученных мною слов в документе нет».
Вам этот цирк ничего не напоминает? А все начиналось с «малости» - «неточного» определения объекта преступления. И еще. Попробуйте от такого обвинения защищаться. Поэтому подсудимые и говорят о том, что не понимают в чем их обвиняют.
Vladimir Yurovsky | 13.09.2009 20:06
«Как же Вы объясните прибыль полученную оффшорными нефтетрейдерами ЮКОСа ?»
А НИКАК! ПОЧЕМУ меня должна интересовать прибыль СТОРОННИХ компаний? Меня интересует только УРОВЕНЬ КОМИССИОННЫХ (который был стандартным или меньше чем у иных нефтетрейдеров.
Только комиссионными такие суммы объяснить невозможно.
Легко. ЮКОС был первой российской компанией, которая сама стала продавать нефть на внешнем рынке. Поскольку все остальным крупным компаниям стала очевидная выгодность этого, то через ЮКОС продавалась нефть добытая не только ЮКОСом. В суде был озвучен документ: за продажу нефти на $1.4 млрд. трейдер получил $15 млн. комиссионных. Это один договор, а уже более 10% озвученной Вами общей прибыли трейдеров. Кроме того, поскольку трейдеры в оффшорах, то и налоги им платить не приходится.
«"Спрэд (или ценовая вилка) имел место"». Интересный вывод, только непонятно на чем основанный. Цена на биржевой товар меняется ежесекундно, поэтому клиент всегда имеет перед собой не точную цену, а ценовой спрэд. Цену реальной сделки легко можно увидеть в отчетности покупателя и если она не соответствует цене указанной трейдером, то это может грозить огромными неприятностями, особенно в связи с тем, что указанные трейдеры продавали нефть не только ЮКОСа. Одним словом, ну не будут компании с таким уровнем доходов рисковать своими репутациями и заниматься жлобством – себе дороже.
рбг | 13.09.2009 22:12
Vladimir Yurovsky,

"А НИКАК! ПОЧЕМУ меня должна интересовать прибыль СТОРОННИХ компаний?"
Погодите, Владимир. Мы с Вами точно друг друга не потеряли в дискуссии ? Мы же уже разобрались, что нефтетрейдеры (не все вообще в мире, а конкретные Behles, South, и Baltic и не вообще во все времена от рождества Христова, а именно в 1997-1999 годах) были безусловными subsidiaries группы ЮКОС. Для читателей: "дочками" по стандартам US GAAP, условие дочерности - полная оперативная подконтрольность несмотря на нечеткую структуру собственности. Какие же они сторонние ? Очень даже нас должна интересовать их прибыль.

"указанные трейдеры продавали нефть не только ЮКОСа" Вот здесь я Вас точно теряю. Вы знаете ещё что-то, что не написано в ОЗ (или я пропустил этот ключевой момент). Про вышеупомянутые компании и только для вышеупомянутых периодов времени написано, что они торговали только и исключительно нефтью и продуктами нефтепереработки ЮКОСа. Если они действительно торговали от имени всех (или многих) российских нефтяных компаний в то время, то их прибыль - это bona fide комиссионные. Следовательно, "занижения цен на нефть", в котором прокуратура обвиняет руководство ЮКОСа не было, а если и было, то непреднамеренное и абсолютно рыночно-обусловленное. Ссылку дайте, пожалуйста, на то место, где говорится, что эта троица торговала не только юкосовской нефтью. Том и страницы ОЗ. (шепотом) Хотя даже и честную комиссионную прибыль для subsidiary-нефтетрейдера ЮКОС должен был показывать в консолидации, а он этого НЕ делал.
Vladimir Yurovsky | 13.09.2009 20:20
Прокуратура-то настаивает на точке зрения, что эта прибыль МОГЛА БЫ быть ещё больше, если бы у руля стояли не владельцы Менатепа.
ПЕРВОЕ. Приведу выдержку из Постановления Конституционного суда РФ №3-П от 24 февраля 2004 г.:
«...Статья 8 (часть 1) Конституции Российской Федерации в качестве одной из основ конституционного строя провозглашает свободу экономической деятельности...»
«Судебный контроль призван обеспечивать защиту прав и свобод акционеров, а НЕ ПРОВЕРЯТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ РЕШЕНИЙ, ПРИНИМАЕМЫХ СОВЕТОМ ДИРЕКТОРОВ и общим собранием акционеров, которые обладают самостоятельностью и широкой дискрецией при принятии решений в сфере бизнеса…»
Так что не имеет право Лахтин «со товарищи» совать свой нос в экономическую деятельность ЮКОСа. Точнее не его ума это дело.
ВТОРОЕ. Прибыль ЮКОСА это разница между выручкой и затратами. Выручка (при фиксированном уровне добычи) ограничивается мировыми ценами. Следовательно, увеличить прибыль можно только уменьшая затраты. Но ЮКОС был несомненным ЛИДЕРОМ среди нефтяников России по уровню затрат. Это признается не только другими компаниями, но и всеми аналитическими центрами как у нас, так и за рубежом. Затраты на один баррель нефти на уровне $2 - $3 сопоставимы с затратами в Арабских Эмиратах, где условия добычи «на порядок» ( в десять раз) лучше. Так что ЛУЧШЕ УЖЕ НЕКУДА.
рбг | 12.09.2009 15:31
Vladimir Yurovsky,

1. "Подсудимые НЕОДНОКРАТНО обращали внимание суда на то, что зачитывается КОРПОРАТИВНАЯ, а не КОНСИЛИДИРОВАННАЯ отчетность....Корпоративная отчетность «ЮКОС»а показывает, что КОРПОРАЦИЯ имела ПРИБЫЛЬ. Вывод: «Хищения в корпорации в целом не было»".
Ошибаетесь. Во-первых, зачитывается и корпоративная и консолидированная отчетность. Например, отзыв аудиторских заключений относился ТОЛЬКО и исключительно к отчетности консолидированной. Если мне не изменяет память, её зачитывали неделю назад. Консолидированный ЮКОС имел прибыль, кто ж спорит. Прокуратура-то настаивает на точке зрения, что эта прибыль МОГЛА БЫ быть ещё больше, если бы у руля стояли не владельцы Менатепа. То есть, что (ладно уж, не "хищение прибыли", будем бухгалтерами) неправомерное занижение консолидированной прибыли имело место, и оно совершалось по настоянию исполнительного руководства ЮКОСа (curiously enough совпадавшего с мажоритарными акционерами). Офф не специально для Vladimir Yurovsky, а для всех читателей - ну где, в какой стране, мажоритарии крупных открытых акционерных обществ РАБОТАЮТ в своих компаниях и участвуют в принятии оперативных решений ? Это же уму непостижимый абсурд, хотя в России и был и остается реальностью. Во-вторых, "хищения В ЦЕЛОМ не было". А в частности ? :))) "Хищения" (волюнтаристского "занижения прибыли") вообще не должно быть.
рбг | 12.09.2009 15:33
Vladimir Yurovsky,

2. "ЗАТРАТЫ в «ЮКОС»е были меньше, поскольку выручка зависит не от нефтяной компании, а от мировых цен, на которые компания повлиять не может. А в затраты входят и КОМИССИОННЫЕ выплаты НЕФТЕТРЕЙДЕРАМ. Т.е. кому бы ни принадлежали «оффшорные нефтетрейдеры», уровень их комиссионных был или НА УРОВНЕ или НИЖЕ комиссионных других нефтетрейдеров. Вывод: «Хищения через нефтетрейдеров не было»". Как же Вы объясните прибыль полученную оффшорными нефтетрейдерами ЮКОСа ? Только комиссионными такие суммы объяснить невозможно. Особенно если согласиться (я бы согласился), что уровень их комиссионных был самым обычным. Вывод: "Спрэд (или ценовая вилка) имел место". А так как нефтетрейдеры в консолидацию не включались, то спрэд тоже оказался за пределами консолидации и "сгинул". Речь идет конкретно о 135 миллионах долларов чистой прибыли заработанной нефтетрейдерами (троицей Baltic, South, Behles) в 1997-1999 годах. Мелочь, скажете Вы ? И будете по большому счету правы. По сравнению с тем, какие величины представляла консолидированная прибыль ЮКОСа, это кошкины слёзы. Но вывод всё-таки остается: "занижение консолидированной прибыли путем невключения полностью подконтрольных руководству ЮКОСа нефтетрейдеров в 1997-1999 годах имело место".
tm | 12.09.2009 16:28
рбг

Отлично! Блестящий диалог специалистов. Думаю, прокуратура не напрасно чурается экспертов: они бы с грохотом развалили состряпанное дельце и продолжили бы дискуссию - уже с включившимися в нее МБХ и ПЛЛ - где-нибудь на нейтральной территории. И все бы стало отлично.
Кстати, в одном из писем Улицкой Ходорковский пишет:
"В гайдаровские времена идей переустройства страны в целом как исторического здания у меня не было, но было видение «переустройства» экономики. Я был сторонником создания и последующей приватизации не отдельных предприятий, а крупных научно-промышленных комплексов по типу «Газпрома» (не всегда таких масштабных, но аналогичных по структуре). Мы в правительстве называли это активной промышленной политикой (не только создание, но и некое целеполагание, определение задач и приоритетов).
Когда мои идеи пришлись «не ко двору», я ушел, предупредив, что воспользуюсь той дурью, которую они понапишут. В том числе и свободно обращаемыми ваучерами. Надо сказать, я сразу говорил, что это плохо кончится, что чешский пример лучше (там «закрытые фонды»), но мне заявили — как всегда — о моем явно корыстном интересе. Правда, не совсем понятно — каком. И я не стал спорить. Не хотите — не надо.
Зато потом — и вот здесь мы можем поговорить о границах дозволенного — я пользовался любой дыркой в законодательстве и всегда лично рассказывал членам правительства, какой дыркой в их законах и как я буду пользоваться или уже пользуюсь.
Да, это была маленькая месть, возможно — грех тщеславия. Но, надо отметить, они вели себя прилично: судились, перекрывали дырки новыми законами и инструкциями, злились, однако никогда не обвиняли меня в нечестной игре. Это был наш постоянный турнир".

Очень хочется эти его слова сопроводить вашим диалогом.
Rise_man | 12.09.2009 22:05
РБГ

Прокуратура-то настаивает на точке зрения, что эта прибыль МОГЛА БЫ быть ещё больше, если бы у руля стояли не владельцы Менатепа.

Прокуратура так и не смогла этого доказать. А если не смогла доказать, то выкладка "... Если БЫ у руля стояли не владельцы Менатепа." подобна выкладке "Если БЫ прилетели инопланетяне".

Тут ведь тонкий вопрос, Нарушение или оптимизация, сговор или отсутствие сговора.
Rise_man | 12.09.2009 22:08
tm абсолютно с Вами согласен, очень приятно быть свидетелем беседы РБГ и Владимира.
tm | 13.09.2009 15:10
рбг: "...ЕСЛИ БЫ они существовали самостоятельно (не в рамках группы) ОНИ БЫ показали к 2004 году гигантский рост капитализации при том росте цен на нефть, который фактически имел место".

То-то и оно, что не факт. То есть, вы хотите сказать, что группа должна была их вытащить в 90-е из долгов, обновить технически, укрепить кадрами, избавить от бандюков и всяких Рыбиных-Калюжных, спасти в 98-м, а потом - в аккурат в момент бума середины 2000-х - отпустить на вольные хлеба? Звучит как фантастика. Это уже не бизнес - это благотворительность :))) Тут ведь, "кто платит, тот и девушку танцует" :) Кстати, в России такие прецеденты были: в петровское время Алексаша Меншиков очень любил экспроприировать предприятия, которые отдавались иностранцам в издыхающем виде, а отнимались как только те ставили там привезенное из Англии, например, оборудование и налаживали производство и сбыт. Ну, такая, знаете ли, денщицкая хитрость :)))
рбг | 13.09.2009 16:43
tm,

"вы хотите сказать, что группа должна была их вытащить в 90-е из долгов, обновить технически, укрепить кадрами, избавить от бандюков и всяких Рыбиных-Калюжных, спасти в 98-м, а потом - в аккурат в момент бума середины 2000-х - отпустить на вольные хлеба?" Нет, не это я хочу сказать.

Никого отпускать никто не предлагал. Разговор о том, что скорее всего стоило бы оставлять ОСНОВНУЮ часть прибыли у нефте-"дочек" (не разбивая группу). Это бы мешало оптимизации. Это стоило бы денег (лишние налоги). Но при не 100%-ом владении акциями нефте-"дочек" (до 2002 года) это было бы менее рискованной политикой для владельцев Менатепа, чем супер-эффективные внутрикорпоративные цены и переключение почти всей прибыли на "операционные"/перепродажные компании группы. После 2002 года, когда миноритариев нефте-"дочек" больше не стало (они стали миноритариями группы ЮКОС), можно было бы оптимизировать налоги с помощью внутрикорпоративных цен в своё удовольствие сколько угодно.
tm | 13.09.2009 15:17
wsmol: "...спор сеет
мнения и сомнения и м.б. кому то на руку".

Нет, категорически не соглашусь. Понимаете, вы оставляете решать такие вопросы прокурорам и судьям кулуарно. А там они говорят нечто вроде: ну эта тупая публика, обманутая хитрым Ходорковским трындит там, но мы-то с вами знаем... Нет, именно в спорах рождается истина. На мой взгляд, все отлично.
Александр Л | 13.09.2009 15:24
рбг , Vladimir Yrovsky

Спасибо
рбг | 13.09.2009 18:41
tm,

Постараюсь ещё яснее.
"...ЕСЛИ БЫ они существовали самостоятельно (не в рамках группы) ОНИ БЫ показали к 2004 году гигантский рост капитализации при том росте цен на нефть, который фактически имел место". Это прокуратура считает, что до нефте-"дочек" нельзя было вообще пальцем дотрагиваться, ни до, ни после 2002 года. Это видите ли по их мнению нарушало закон об антимономопольной политике. "Младшая группа детского сада обязательно должна конкурировать со старшей". Самаранефтегаз должна была конкурировать с Томскнефтью. Да уж ... дальше может быть только вывод о том, что в России нельзя вообще выстраивать вертикально-интегрированные производственные и добывающие компании. Местничество и средневековье.

Я же говорил только, что, по моему мнению, разумнее бы было МБХ и ПЛЛ не жадничать и оставлять побольше прибыли на уровне нефте-"дочек". Хоть это и снижало бы общую капитализацию группы ЮКОС.
tm | 13.09.2009 19:50
рбг

Теперь яснее. Хотя, так понимаю, капитализация была тогда главной целью руководства ЮКОСа (кстати, потом то же стало главной целью Путина во всех его "нефтегазовых играх").

Но вот нашла статью в "Финансовых известих":
http://www.finiz.ru/economic/article12691/
"ЮКОС поставил всероссийский рекорд по капитализации
21.06.2003
Прошло уже два месяца с момента объявления о слиянии "ЮКОСа" и "Сибнефти", однако эта сделка продолжает будоражить воображение инвесторов. Вчера стоимость "ЮКОСа" в РТС вплотную приблизилась к отметке $30 млрд. - неслыханная капитализация для российской компании. Эксперты считают, что у компании Михаила Ходорковского есть все шансы догнать ближайшего конкурента - китайскую Sinopec..."

То есть, прибыли дочерних компаний на этой самой капитализации не очень-то отражались? Важнее были масштабные сделки по слиянию гигантских активов (запасов) - "потенциал", "перспективы"?

С другой стороны, там в статье далее:
"...вчера "ЮКОС" побил новый рекорд: в течение торговой сессии в РТС его капитализация несколько раз пробивала планку в $30 млрд., а на момент закрытия компания стоила $29.98 млрд. "голубая фишка": "Газпром" с его $23.8 млрд. давно остался позади.

Среди нефтегазовых компаний ближайшим конкурентом "ЮКОСа" в борьбе за повышение капитализации является China Petroleum and Chemical Corporation (Sinopec). ...А вот до нефтяных гигантов из Европы и США "ЮКОСу" пока далеко. ...Зато, отмечает аналитик Commerzbank Иван Мазалов, по соотношению капитализации к прибыли "ЮКОС" вплотную приблизился к западным конкурентам. По его оценкам, у "ЮКОСа" этот показатель равен 10, у Total и Eni - 11, а у Royal Dutch/Shell и BP достигает 14".

То есть, ЮКОС бился за мировое лидерство в соотношении капитализации к прибыли?
Вообще, конечно, эта сделка с Сибнефтью... Оставить позади Газпром... Представляете, как там "успешные менеджеры" матерились? А учитывая бульдожью хватку этих "менеджеров" и их "боевой опыт"...
Rise_man | 13.09.2009 20:22
wsmol
Я не согласен. Для меня очень интересны споры Vladimir(а) Yrovsky(ого) и РБГ, поскольку мне с моим техническим образованием не хватает финансовых знаний... . Мне важно оценивать приводимые аргументы для того чтобы лучше понять в чем суть дела!
tm | 13.09.2009 21:39
Vladimir Yrovsky

Отлично.
makote@yandex.ru

Опубликовать хотелось бы и выкладки рбг.
Уважаемый рбг, а вы не возражаете?

К сожалению, публикации на сайте Ходорковского и Лебедева невозможно напрямую со всеми ссылками отправлять в жж (как, например, публикации в "Коммерсанте"), а потому приходится "крутиться" :)
Rise_man | 13.09.2009 21:55
tm А я записал вас в свои друзья в ЖЖ ? скажите пожалуйста как называется Ваш журнал ?
tm | 13.09.2009 22:40
рбг
Спасибо.
Относительно ссылки сейчас, неловко как-то раскручивать свой блог за счет сайта.
Предлагаю всем попробовать снова перезнакомиться на khodorkovsky_lj - уже хоть с некоторым техническим опытом.
Кстати, так туда дискуссии и не перетекли. А вообще - как подготовлю публикацию, сразу дам вам ссылку. Завтра попробую успеть.

Rise_man
Вы пока не записали, но я вас сегодня записала :)
Пономарев Александр | 14.09.2009 17:04
Да, бледновато выглядел Путинский Газпром на фоне "Юкоса"... Как же стерпеть такое было?!
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru