СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Сентябрь 2009
 356
1920
2427
    
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
03.09.2009 г.

Полгода совсем никуда

Ровно шесть месяцев назад – 3 марта 2009 года – участники процесса впервые зашли в зал № 7. С тех пор здесь в основном читают.

Сегодня начали читать со 121 тома, Валерий Лахтин огласил протокол осмотра от 4 февраля 2007 года. Осматривались документы, изъятые в 2006 году в ООО «ЮКОС-ФБЦ» и истребованные в ОАО «Самаранефтегаз» и ОАО «Юганскнефтегаз». Когда утих прокурор, Платон Лебедев заговорил о служебном подлоге: «Номер тома 121. Этот том нам был предъявлен для ознакомления в феврале 2007 года в Чите. 3 февраля 2007 года из уголовного дела 18/41-03 было выделено дело в отношении меня и Ходорковского. А теперь граждане Лахтин и прочие должны ответить суду, как эти документы вообще попали в это дело?».

Выхватив из 121 тома еще один документ, прокуроры обратили свое внимание на том 122. Для начала Валерий Лахтин огласил ответ гендиректора «ПрайсвотерхаусКуперс» на запрос следствия. Адресовался аудитор непосредственно к следователю Каримову. «Мы приостановили проведение аудита, когда выяснили, что руководство аудируемой компании будет не в состоянии представить нам письмо-подтверждение, без которого аудит невозможен», - читал прокурор ответ аудитора.

«Гражданин Лахтин забыл сообщить, кем был выполнен перевод, - отметил Лебедев, - тут только штампик Генпрокуратуры, а о переводчике сведений нет. Забыли также огласить, куда еще ушла копия письма — она ушла еще одной известной аудиторской компании. Посмотрите дату письма — май 2004 года. Лебедев уже год находится всем известно где, там же находился и Ходорковский, «Прайсвотерхаус» аккуратно тут это обозначил».

Прокурор Ибрагимова попросила председательствующего обозреть листы 181-227.
Затем она самолично огласила постановление о приобщении к делу в качестве вещественных доказательств документов, изъятых в «ПрайсвотерхаусКуперс».

«На листах 182-227 содержатся сведения на иностранном языке. В сфабрикованном деле перевод их отсутствует напрочь, и зачем Вам, Ваша честь, их давали осмотреть, остается только догадываться, - прокомментировал Лебедев. - Сведения на этих листах не оглашались вовсе и не исследовались в суде. Это приложение к проекту, который в 2000 году выполнял «ПрайсвотерхаусКуперс», это «отчет по согласованным процедурам» за период 1998-1999 год. Резолютивную часть отчета нам оглашали».

«Ну а мне придется сделать замечание, которое уже не раз тут делалось», - начал адвокат Алексей Мирошниченко. «Замечание делает председательствующий. Да?!» - была язвительна Гульчахра Ибрагимова. «Нет, это замечание в протокол, - спокойно отреагировал адвокат и продолжил: - Обзор председательствующим документов нельзя считать исследованием документов. Процесс у нас устный, а исследуемые документы должны оглашаться!».

Том 127-й раскрылся на протоколе общего собрания акционеров ОАО «Томскнефть» ВНК. Валерий Лахтин не оставил зал без своих объяснений: «Данный протокол важен для следствия тем, что он составлен 1 сентября 1998 года в городе Стрежевом. И еще тем, что по результатам вынесено решение передать полномочия исполнительного органа управляющей организации ЮКОС-ЭП».

«Не оглашено даже решение собрания акционеров, а оно тут выделено жирным шрифтом», - комментировал Лебедев. «Раз Лахтин так уж обратил свое внимание на дату 1 сентября, то может быть, нам обвинение хотят скорректировать и обвинять нас с 1 сентября 1998 года? Нет?» - поинтересовался Ходорковский.

Валерий Лахтин решил отвечать. «Нет, мы представляем доказательства, как считаем нужным. Все мои заявления полностью согласованы с текстом обвинительного заключения. А вот адвокат Мирошниченко выступает со странными заявлениями, - припомнил вдруг защитнику его недавнее выступление прокурор. - Если ему не нравится процедура представления доказательств, которая нигде не регламентирована, он может инициировать законодательную инициативу и обратиться в Госдуму для ее реализации! А мы законов процессуальных не нарушаем». Зал, поняв, что его смешат, рассмеялся.

Стали читать протокол собрания акционеров уже ОАО «Самаранефтегаз» от 31 августа 1998 года. Решался вопрос об изменении устава и о передаче полномочий управляющего органа к «ЮКОС - ЭП». Затем прокурор Ибрагимова сообщила, что на листах 139-164 содержатся цифровые данные, которые судье надо обозреть. Том был протянут. «Вы хоть документ назовите! Что обозревать-то?» - одернул прокурора судья. «А! – опомнилась г-жа Ибрагимова. - Это документ под названием «движение денежных средств на счетах ЮКОС и ВНК». Бумаги попросил затем просмотреть и Платон Лебедев. «Эти таблички касаются деятельности компаний ЮКОС и ВНК по сентябрь 1998 года, - прокомментировал он бумаги. - Таким образом, то, что вам сказал гражданин Лахтин, - немножко он забыл, когда, по обвинительному заключению, мы начали хитить нефть — ПОСЛЕ сентября 1998 года. Так что данный документ, таким образом, является мусором».

«А по данному документу комментарии не произносились», - защитил себя от расширительных трактовок Валерий Лахтин. В следующую минуту прокурор зачитал ходатайство защитника Константина Ривкина по поводу изъятых в ходе обыска девяти еженедельников. Адвокат просил приобщить изъятое к делу. «Полностью удовлетворить — подписал следователь Каримов, - прокомментировал Лебедев прочитанное. - Так где же эти 9 еженедельников?! В каких томах дела они находятся? Полагаю, Лахтин пояснит суду! И для протокола - по УПК, процессуальные решения следствия к доказательствам не относятся вовсе».

Валерий Лахтин тут же приступил к перелистыванию УПК, но изысканиям помешала прокурор Ибрагимова, которая уже обозначила коллеге фронт работ из 131 тома.

Валерий Лахтин зачитал очередное ходатайство защитника Ривкина. На этот раз оно касалось приобщения к делу документов, изъятых в поселке Жуковка, и документов, относящихся к банкротству банка МЕНАТЕП. Выяснилось, что следователь удовлетворил ходатайство частично — приобщил изъятое в Жуковке, но не стал приобщать документы по МЕНАТЕПу, «поскольку они не имеют отношения к обвинению Лебедева и Ходорковского». «Таким образом, следователь действовал объективно в рамках статей УПК», - резюмировал прокурор Лахтин. «Ну конечно, не имеют отношения к делу правительственные документы, переписка с Генпрокуратурой, касающаяся банкротства МЕНАТЕПа. Отлично!» - не согласился с избирательностью следователей и прокурора Платон Лебедев.

После пятиминутного перерыва перешли к аудиторскому заключению «ПрайсвотерхаусКуперс» по финансовой (бухгалтерской) отчетности НК ЮКОС. «В обществе отсутствует единый центр, координирующий все операции, это может привести к бухгалтерским ошибкам и искажению бухгалтерской отчетности», - читал отчет Валерий Лахтин. Впрочем, огласил прокурор и вывод, сделанный компанией «ПрайсвотерхаусКуперс»: «Результаты проведенного нами аудита показывают, что компанией соблюдались все операции хозяйственно-финансового учета...».

Затем Лахтин зачитал аудиторские документы из начала тома и попросил судью обозреть текст, поскольку тот содержит «цифровые показатели», а также «перечень подконтрольных ЮКОСу организаций» (в частности, прокурор назвал фирмы «Кверкус», «Колрейн», «Грейс», «Виртус», «Алебра», «Фландер»).

«Все эти документы были оглашены выборочно, причем то, что оглашалось, не содержалось в тексте оглашаемого документа, а то, что содержалось, искажалось, - комментировал Лебедев, тоже посмотрев том. - Я не знаю, что он читает — шпаргалку или то, что в документах? Комментарии аудиторов руководству компании я не видел. И по поводу 91 дочернего предприятия, сведений о которых якобы не разглашалось компанией, - тут есть список. Лахтин говорит о закрытости информации ЮКОСа, но это неправда — тут есть целый перечень СМИ, в которых публиковалась открытая информация».

Слово попросил Михаил Ходорковский. «Аудиторское заключение — это иные документы, чем собственно отчет компании ЮКОС. И бухгалтерский отчет ЮКОСа, и пояснительная записка даны как приложение, - пояснял экс-глава ЮКОСа. - Аудиторы могут отозвать и отозвали - под влиянием, на мой взгляд, наших оппонентов - свои заключения, но они не могут отозвать и не отзывали мой отчет — отчет компании ЮКОС, который дан в приложении. Кусок о том, что «отсутствует единый центр....» - это существенное замечание аудиторов, которое нужно исправлять, а вот обвинению придется объяснить, какие такие «долгосрочные финансовые вложения» были у общества, у которого все было похищено, и не эти ли долгосрочные вложения обвинение характеризует как «отмывание похищенных средств»?! Мы читаем отчет компании ЮКОС, которая названа в обвинении «фиктивной» - то есть все дочерние компании не фиктивны, а вот ЮКОС — фиктивна. Тут также указана компания «ЮКОС-Москва», которая в обвинительном заключении указана как «подставная» — значит, надо полагать, в этой части обвинение от обвинения отказывается. Так же и по указанной тут компании «Ю-Мордовия», - мои комментарии те же. Как и по компании Торговый дом «ЮКОС-М»... Все я не отмечу, их тут много, для 99 года достаточно!».

Прокурору Ибрагимовой слова Ходорковского, судя по всему, не нравились, и, видимо, об этом она полушептала прокурору Лахтину.

На листах 48-80 Лахтин зачитал очередное аудиторское заключение «Прайсвотерхаус» по ЮКОСу - уже за 2000 год. Том обозрели. «Аудиторы, аудируя российскую фирму в 2001 году за 2000 год, не знают российских норм», - комментировал Лебедев работу аудиторов Прайсвотерхаус.

«Долгосрочные финансовые вложения составляют значительную часть активов общества, - процитировал Михаил Ходорковский аудиторов и перешел к комментариям: - Откуда такие вложения взялись, стороне обвинения придется когда-то объяснить. Из каких конкретных дочерних компаний поступили средства, не являются ли эти дочерние компании именно теми, которые обвиняются в отмывании средств?».

Огласили аудиторское заключение по ЮКОСу за 2001 год. Пошел отчет за 2002 год. «Это заключение аудиторов совсем иное по содержанию, чем за предыдущие годы, - подчеркнул Лебедев, - часть сомнений аудиторов уже развеяны».

Затем Валерий Лахтин зачитал аудиторский отчет за 2003 год, по просьбе прокурора судья Данилкин обозрел документ. «В пояснительной записке вообще ничего не оглашалось — придется это делать нам, там очень интересные сведения содержатся, - отметил Лебедев. - А Лахтина - поскольку мы делаем аудиозапись - мы будем каждый раз ловить: где эта строка, которую он читает, что он читает и откуда. Кто-то ему делает некачественные шпаргалки!». На этом прервались на обед.

После обеда в том же 131-м томе Валерий Лахтин зачитал постановление об обыске в квартире Михаила Барбаровича. «Это бывший сотрудник ЮКОСа, предполагалось, что у него могут находиться документы по структурами ЮКОСа», - пояснил прокурор.

«Листы дела!» - хмуро поинтересовался судья, которому за последнее время уже не раз приходилось уточнять эту информацию у прокуроров.

«165-166», - ответила Ибрагимова. «Мы же говорили», - позволил себе тихое несогласие Валерий Лахтин. «Вы не говорили!» - расслышал судья прокурора.

«Найдена статья Делягина об экономическом смысле дела Ходорковского, - читал прокурор. - Изъят ноутбук и системный блок». «Документ оглашен только в части, а установочная часть была пересказана Лахтиным произвольно, - отметила адвокат Наталья Терехова. - Протокол тоже просто пересказывался выборочно по тексту. Документы же изымались без конкретизации. Системный блок был изъят без правил описи и осмотра. Изъятое пересчитал Платон Лебедев: « "С верхней полки изымается белая папка с документами, с названием ЮКОС" и в скобках написано «в папке 215 листов». Интересно посмотреть, где же эти 215 листов. Распечатка статьи Делягина — надеюсь, в сфабрикованном деле мы это тоже увидим».

Валерий Лахтин обратился к новому документу. «Это честная консолидированная наконец отчетность ЮКОСа, - комментировал услышанное Михаил Ходорковский, — тут есть заявление аудиторов, которое они под давлением обвинения потом отозвали. Аудит их, а отчетность МОЯ. Это я ее составлял, подписывал - и они ее не отзывали, ее могу отозвать только я. И она была публичной. Следователь Каримов знал и в этом признался, что он знает, где эта отчетность расположена в публичном доступе - аж в 2006 или 2005 году она была в публичном доступе, и он это знал».

Далее Валерий Лахтин зачитал еще одно постановление следователя о выемке в помещении «ПрайсвотерхаусКуперс». «Документ оглашен лишь в резолютивной части, а само постановление вынесено незаконно - разрешения суда на выемку нет», - констатировала адвокат Терехова.

«Я изумлен, - поделился ощущениями Платон Лебедев, - зачем они сейчас оглашают документ о преступной деятельности следователя Хатыпова? И глубина мысли следователя, первый же абзац — «Малаховский, Переверзин, Вальдес-Гарсиа и Брудно в качестве мнимых покупателей по заниженным ценам завладели вверенной им сырой нефтью». Клиника полная. Если они «мнимые» покупатели - зачем им «заниженные цены»? Если «завладели» - зачем им платить? Если они «покупатели» - зачем им «вверили» нефть?!».

Выслушав всех, Валерий Лахтин решил поспорить с Натальей Тереховой: «Защитник Терехова опять обвинила следователя Хатыпова в незаконности действий. Вероятно, защитник Терехова ссылается на определение Конституционного суда, - предположил прокурор Лахтин. - Но следователь вынес решение в марте 2005 года, а определение Конституционного суда вынесено в марте 2002 года..., - услышав смех в зале, прокурор исправился: - ...2006 года».

«Ну, придется, Ваша честь, нам потом это определение Конституционного суда огласить, чтобы прокуроры понимали, о чем там речь», - резюмировал Лебедев.

Лахтин начал читать протокол очередной выемки в «ПрайсвотерхаусКуперс». Адвокат Терехова и тут не уступила: «Выемка была произведена в нарушение закона - без разрешения суда». «Только одна папка содержала 115 листов, нам из нее огласили не более 40 листиков, - отмечал Лебедев, - в деле многое отсутствует. Где отчетность «Юганскнефтегаз»? Пошли на нарушение закона - банковская, аудиторская тайна охраняется законом! Он еще ребенок в праве», - прокомментировал Лебедев знания прокурора Лахтина.

«Платон Леонидович!» - вступился за мир и покой в зале председательствующий. 

«Он даже не знает, что там в решении Конституционного суда», - все-таки договорил Лебедев.

«Прошу сделать замечание Платону Лебедеву, который высказался в мой адрес, то есть в адрес должностного лица, - недовольно заговорило должностное лицо Валерия Лахтина. - Свою профессиональную состоятельность я могу подтвердить приговором, вступившим в законную силу (!), в отношении Лебедева и Ходорковского, и другими приговорами, по которым я был надзирающим прокурором. Этот приговор не отменен, и, думаю, никогда не будет отменен, что так раздражает Лебедева! Документы же следователем были изъяты в марте 2005 года. А мы сейчас рассматриваем те документы в деле, которые следователь Алышев счел нужным внести в дело, и какие материалы должны в нем содержаться, решает в конечном итоге следователь как должностное лицо!».

«Так, на эту тему дискуссию заканчиваем! - отреагировал судья, увидев встающего с места Ходорковского. - И - Платон Леонидович, я обращаю ваше внимание на недопустимость таких высказываний».

«Да я не на эту тему, - все же высказался Ходорковский. - Нам Лахтин говорит о том, что получается можно нарушать закон, пока суд - в данном случае Конституционный суд - не скажет, что это нарушение. А дело же сфальсифицировано путем исключения, сокрытия документов из дела».

«Продолжаем работу!» - раздраженно бросил судья Данилкин прокурорам, и те, кажется, с облегчением окунулись обратно в свои тома.

«Начнем разоблачать эту ОПГ по фальсификации доказательств, - начал комментировать Лебедев следующий документ, - якобы изъято членом ОПГ следователем Хатыповым. Эта шпана...».

«Платон Леонидович, я сейчас объявлю перерыв, чтобы вы успокоились!» - предупредил судья. «Я спокоен! Что тут оглашалось, что это за перевод, где подписи переводчиков?...» - продолжил было Лебедев, но не успел… Судью вызвала девушка-секретарь, и, объявив двухминутный перерыв, Виктор Данилкин скрылся в судейской комнате. Но уже через несколько секунд председательствующий был снова в зале: «На сегодня заседание заканчивается. Завтра перерыв, а заявление Михаила Борисовича выслушаем в понедельник, начало в 10.30 утра».

«Оп-па!..» - послышалось из зала. Но на этом действительно все закончилось.




Комментарии
Анатолий | 03.09.2009 17:38
Все я хочу в живую увидеть этот цирк! хотя я живу сейчас в Риге я все равно найду время приехать и посмотреть это все наяву!
Сергей | 03.09.2009 22:06
Это не цирк.

Это - трагедия, под цирк лишь замаскированная...
Дмитрий | 04.09.2009 10:23
Анатолий сходите не пожалеете, это просто трагикомедия в двух частях с перерывом на обед - гарантирую впечатлений хватит на годы вперед.
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:14
A potom, poshaluista, napishite nam o svoix vpe4atlenijax.
wsmol | 03.09.2009 19:39
3 сентября. Около 3000 посетителей
смотрят это цирковое представление.
Павел Хорошилов | 04.09.2009 10:55
VII.

Валера страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Сто дней над векселями блея,
Народ пытался впечатличить.
Бранил он Брудно, пел Хатыпа*;
Раз в год читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно ЮКОСа ему,
Когда п р о с т о й п р о д у к т имеет.

Платон понять его не мог
И честь не отдавал в залог.

А. Пушкинъ

*следователь Хатыпов
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:12
Zdorovo!
Ирина К. | 04.09.2009 19:49
Павел, не в обиду, а понимания ради: примерно то, что Вы делаете с текстами Пушкина, делает прокурор Лахтин с зачитываемыми документами (добавляет свой текст, сокращает и искажает до бессмыслицы существующий , и при этом утверждает, что не он автор). Именно так это выглядит.
Павел Хорошилов | 04.09.2009 23:03
Я все же думаю, что ПушкинЪ с удовольствием подписался бы под таким "искажением")
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:17
Spasibo za reguljarnuju informaciju. Shal, 4to ne vse ostavljajut svoi kommenti
Дмитрий | 03.09.2009 19:46
Я вчера побывал на процессе и весь вечер был откровенно подавлен увиденным. Зрелище друзья мои не для слабонервных... Это надо видеть, я сидел еле сдерживал смех и боялся только одно - не покатится со смеху, глядя на прокуроров. Смотрел на Ходорковского и Лебедева, пару раз встретились взглядом с ними - это просто мощнейшей энергетики люди, которые бессмысленно и непонятно зачем сидят там. Судья все понимает сидит и улыбается глядя на прокуров с выражением лица "обнять и плакать", но НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ. Думаю судья напуган происходящем.

Врезался в память момент Прокурор (дословно) "один миллиардн-ная рублей..." пауза секунд 10, Лебедев: "он читает то, что нет в деле!" Судья: "прокурор вы вообще о чем сейчас, что вы читаете????" Прокурор: "Я читаю то!! ой не то!! ой простите я страницы перепутал". И так уважаемые ВЕСЬ ДЕНЬ....

Сходите, кто хочет, посмотрите на этот савок, этот цирк, это просто такая жесть и тупость Вы бы видели это..... Полковник юстиции - прокурор Лахтин или Шохин не могу понять я их путаю - (два сапога пара) назвал французский банк Сосьете Женераль "Соусате Жанерал", а когда он назвал фразу НЕРАСПРЕДЕЛЕННЫЙ УБЫТОК, путая то ли нераспределенную прибыль, то ли виды убытков... Лебедев поставил их на место, а те просто продолжили читать. Совершено бездумно читают.

Хочется сказать народ Вы че??? очнитесь - их надо поменять местами, МБХ кладет на лопатки прокуроров несколько раз их ставил в тупик своими выводами, а они сидят в аквариуме....

Кошмар, весь вечер был под впечатлением и какая то безысходность... перед глазами весь вечер была седая голова Ходорковского, грустный и одновременно улыбающийся взгляд все понимающий...

Очень не просто на это смотреть.
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:27
A ja dumaju o Marine Fillipovne, Borise Moiseevi4e. Im kakovo? Videt, kak mu4ajut cina i ne met vozmoshnosti pomo4 emu. Eto ushasno. Otoljutsja mu4iteljam nashi slezki objazatelno.
Nickolaich | 03.09.2009 19:51
Интересно, кто или что это вызвало судью - уж не звонок ли чей? Разве можно судью отвлекать во время заседания? И если можно, то по каким причинам и кто имеет на это право?
wsmol | 03.09.2009 19:52
Лахтин:
"Свою профессиональную состоятельность я могу подтвердить приговором, вступившим в законную силу (!), в отношении Лебедева и Ходорковского"

А если этот приговор "с туманными юридическими обоснованиями" был продуктом зависимости суда от "мелочной подлости высокопоставленных чиновников", то как быть с профессиональной состоятельностью?

Так что слабые доказательства.
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:33
Kashdii den dokazivaetsja professionalnaja nesostojatelnost xotja bi tem, 4to ni na odno vozrashenie Lebedva ne polu4en vrazumitelnii otvet Laxtina. I pravda, kogda ushe on zatknetsja?!
Vladimir Yurovsky | 07.09.2009 20:11
Да скачал я это приговор, причем с сайта Генпрокуратуры. т.е. никаких искажений и дополнений быть не может в принципе.
Сейчас это самый мой мощьный аргумент в доказателдьствах невиновности Платона и Михаила. Для сомневающихся даю цитатку: "... организован вывод оборотного капитала, получаемого в результате деятельности подконтрольных им российских производственных и коммерческих предприятий на счета контролируемых ими иностранных компаний в зарубежных банках...".
Вот так. Даже школньникам имеющим "хорошо" и "отлично" по экономике весь бред такого заявления очевиден.
Александр Л | 03.09.2009 19:59
"Виктор Данилкин скрылся в судейской комнате. Но уже через несколько секунд председательствующий был снова в зале: «На сегодня заседание заканчивается. Завтра перерыв, а заявление Михаила Борисовича выслушаем в понедельник, начало в 10.30 утра»."
Лед тронулся, господа присяжные заседатели! - Не иначе, "там наверху" прочли моё вчерашнее обращение и решили дать кое-кому ценные указания.
kraem | 03.09.2009 20:13
И я хочу, только не перерыв в заседаниях, когда Их честь совещается с Их нечесью
Tanya | 03.09.2009 22:16
Позор системе правосудия! Прокуроры те еще. Безграмотные юристы осели на всех ветвях государственной власти и пишут законы под себя. А Данилкин раздражает все больше и больше. Постоянно одергивает Михаила и Платона (его бы на эту скамью, а он сидел бы там как паинька!), а бездарные прокуроры несут полную чушь.
Сусанна Аpутюнян | 03.09.2009 23:30
Александру Л: Дай- то Бог, чтобы Вы угадали, ведь когда-нибудь этот абсурд должен закончиться. Наверное, неспроста завтра заседания не будет. Очень надеюсь на лучшее.
нина | 04.09.2009 02:09
Я бы очень хотела побывать на процессе, но разделяет 9 часовых поясов. А может судья Виктор Данилкин найдет в себе силы противостоять всей системе правосудия и в понедельник приятно нас удивит.
Как бы этого дождаться и порадоваться всем.
ГОСПОДИ помоги!
Анатолий | 04.09.2009 03:40
Те кто затягивает суд для того что бы к суду угас интерес могут попрощаться с этими мыслями каждый день к нему только интерес растет и это неизбежно! Надо сделать уже форум и опросы для посетителей сайта.
Smit | 04.09.2009 04:30
«Продолжаем работу!»
Он это называет РАБОТОЙ? Без комментариев.
Т.И.Трудова | 04.09.2009 11:59
Ni4ego ne ponimaju. Tebe govorjat, 4to etot dokument - musor. Kakoi dolshen bit otvet? Dolshno posledovat dokazatelstvo togo, 4to etot dokument vashnii ili dolshni postupit izvinenija za oglashenie musora. Otvet uslishan takoi: "... kommentari po dokumentu ne proiznosilis..." Kto iz nas bolnoi? I kak prikashite vas ponimat?
рбг | 04.09.2009 16:38
Если кому-то интересно объяснение аудитора по поводу отзыва заключений за все годы проверок, то вот ссылка на письмо ПрайсвотерхаусКуперс.
http://www.kommersant.ru/articles/2007/pwc2.html?page=2
Smit | 04.09.2009 21:05
Весьма занятное объяснение. Впервые слышу, чтобы аудиторское заключение основывалось не на предоставленных для проверки документах, а на неких "заявлениях" руководства проверяемой фирмы.
Я бы никому не советовал заказывать аудит у этой фирмы.
Павел Хорошилов | 05.09.2009 18:01
Платон Леонидович, считаете ли Вы, что бизнес-сообщество в 2003-м Вас и Михаила Борисовича банально сдало? И вообще, рассчитывали ли Вы на действенную поддержку бизнеса?
Serg

Очень сложно однозначно ответить на такой вопрос, но те, кто меня знает, помогают мне, чем только могут все это время. А вот «некрасивый» поступок аудитора Дага Миллера (Miller Douglas Robert) из PWC, на общем фоне я в н о в ы д е л я е т с я и без последствий не останется. В любом случае мнения и поступки людей, которых я уважаю, для меня имеют большую значимость, чем репрессии «шпаны» и чья-то «сдача».

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/27.html
Cветлана | 04.09.2009 17:30
Да уж... И вся эта "работа" за наши же деньги. Прокуратура (причем Генеральная) не могла не понимать, что процесс этот, в той или иной степени будет освещаться, и то посмотрите какой бред несут прокуроры. Что уж тут говорить о районных прокурорах, коих немереное число на просторах наших страны отправляет в тюрьмы "пачками" только по своей (или ментовской) прихоти Ивановых, Петровых, Сидоровых...
Стыдно, страшно и противно "за державу".
И одновременно с этим искренне восхищаюсь и мужеством и умом Платона Леонидовича и Михаила Борисовича. Надеюсь дожить до времени, когда в стране будет все-таки действовать закон, а на скамье подсудимых будут сидеть истинные преступники, которые сейчас называют себя должностными лицами власти.
wsmol | 04.09.2009 20:04
Для генеральной прокуратуры в новинку такое внимание к процессу и освещение его в прессе. Они привыкли к альковным методам. Никто не готовил материалы для обозрения народом. Для следствия можно было выделить только слабых работников,
от сильных при негативном отборе кадров давно избавились. Только послушные и
недалекие. Есть там неплохие кадры, но они в делах. А тут начальственный заказ.
И все понимают, что туфта....
tm | 04.09.2009 18:06
рбг

Кстати, нашла и комментарии - здесь:

http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/pwcotzyv1.htm

Это публикация статьи "Ведомостей" (находящейся на сайте газеты только в платном доступе).

Там, в частности, говорится:

"...Следователи вышли на компании Behles Petroleum (Швейцарии), Baltic Petroleum Trading (Ирландия) и South Petroleum (Гибралтар) в ходе расследования “второго” дела Ходорковского и Лебедева... По версии следствия, на самом деле эти компании в 1997-2000 гг. действовали в интересах Ходорковского и Лебедева и перепродавали нефть, которая первоначально поставлялась компаниями, зарегистрированными во внутренних офшорах на давальческой основе на нефтеперерабатывающие заводы, но на самом деле экспортировалась...

ЮКОС действительно экспортировал нефть через аффилированные с ним компании, но через фирмы, названные в письме PwC, — нет, по крайней мере в 2000-2004 гг., утверждает акционер GML Михаил Брудно. Бывший главный юрист ЮКОСа Дмитрий Гололобов настаивает, что PwC был полностью проинформирован о характере взаимоотношений ЮКОСа с этими компаниями. “Законодательство об аффилированности и взаимосвязанных сделках было настолько неразвито, что позволяет сейчас PwC заявлять о недостаточности документов”, — добавляет Гололобов. По его словам, вся информация о выкупе ЮКОСом права требования к банку “Менатеп” раскрыта в отчетности компании за 2000-2001 гг. Что же касается того, как акционеры компании распоряжаются своими деньгами, вообще не является предметом аудита, заявляет Брудно. По его мнению, фактически вынудив аудитора лишить ЮКОС отчетности, Генпрокуратура надеется усилить свою обвинительную позицию по второму делу Михаила Ходорковского и Платона Лебедева.

Информация, предоставляемая ЮКОСом аудитору PwC за 2001-2004 гг., была корректной и исчерпывающей, заявили “Ведомостям” Брюс Мизамор, занимавший пост финансового директора компании с 2001 г., и Стивен Тиди, гендиректор ЮКОСа с 2004 г."
рбг | 04.09.2009 21:29
Smit,

Аудиторское заключение основываестся на предоставленных для проверки документах, а также на неких "заявлениях" руководства проверяемой фирмы. Имеется в виду так называемое Letter of Representation (стандартный документ процедуры аудита), когда запрашивается письменное заявление руководства проверяемой фирмы для подтверждения каких-то моментов, которые невозможно в рамках аудита подтвердить документально (это список вопросов и ответов проще говоря). Аудиторы ведь не следователи, - ПРИНУДИТЬ к предоставлению документов не могут. Но получая такое письменное заявление от руководства фирмы в сущности "умывают руки", перекладывая ответсвенность за достоверность информации со своих плеч на плечи руководства компании. Процедура придумана десятки лет назад, кстати.
Павел Хорошилов | 05.09.2009 15:09
http://www.rosbalt.ru/2009/06/08/646317.html

Ну давайте вспомним хронологию: прокуратура наезжает на ПВК, проводит обыски,арбитражный суд выносит решение, согласно которому аудитор действовал в сговоре с руководителями ЮКОСа ("справедливое", наверно, - как и все решения судов по Юкосу). Для ПВК это грозит непродлением лицензии. ВВП России растет как дрожжах, - пирожок ооочень сладкий даже в гбшном гадюшнике. Для ПВК выбор - либо жертвовать отчасти своим мировым реноме (там-то понимают, что дело ю - политзаказ, и ничего государству по этому делу в судах не докажешь)и оставаться в России, либо отказываться от пирожка, говорить, что дело - политзаказ, добиваться справедливости по отношению к себе и (вместе с собой) - к руководству Ю в международных судах, при том что даже высшие американские госчины были на стороне ПВК: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=755086 - это, конечно, ни много ни мало, - война с самим российским государством, которое, очевидно, само себе в урон громит Ю, выставляет междунароного аудитора (среди клиентов которого — "предприятия, представляющие около 50% российской экономики"). Вальдес-Гарсия как раз в июне был задержан в Ш-во.

15 июня ПВК отзывает Заключения о проверках ЮКОСа, что мотивирует обманом со стороны рук-ва компании. Прокуратура снимает свои претензии http://www.rbcdaily.ru/2008/10/27/focus/387697 С МВД в ПВК ругаются до сих пор (хоть иск, м.б. и справедлив) - для галочки. Пусть теперь "каждый выбирает (аудитора) по себе".
tm | 04.09.2009 22:07
рбг: "запрашивается письменное заявление руководства проверяемой фирмы для подтверждения каких-то моментов"

Красиво звучит. Только никакого заявления аудитор этот не цитирует. А что-то там лопочет, что его ввели в заблуждение по неким сделкам, и... отзывает при этом всю экспертизу!

У меня был похожий случай: делали альбом по Петропавловской крепости, перелопатили кучу совершенного мусора, названного музеем почему-то красивым словом "иллюстративный материал". Ну, не суть. Вытащили издание, довели до макета, готового к сдаче в производство. Всем он страшно нравился. Но тут издательский отдел музея расстроился, что их фамилий на обороте титула не будет. И поднял шум, заявив директору, что редактор (т.е. я) не знает, как Растрелли зовут :)), а потому редактора нужно менять. Естественно, на тощую долговязую девицу из издательского отдела - чью-то племянницу :))) Я им:
- Да пожалуйста. Но я вам отдам ваши материалы в первозданном виде :)
- А гонорар?
- А гонорар, извините, отработан. Это ж вам моя работа не нравится :)))

Вобщем, после встречи с директором выяснилось, что "издателям" не понравилось, что я пишу "Бартоломео Франческо Растрелли", а они настаивают на "Франческо Бартоломео Растрелли" (ну, это две равноправно существующие формы).
- И что, - спрашиваю, - из-за этого вы не можете выпустить издание? :)))))
(Растрелли, к слову сказать, там упоминался пару раз; в Петропавловке он ничего не строил - в тексте просто сказано было, что напротив крепости стоит Зимний дворец архитектора Растрелли :)))

Вам это не напоминает ситуацию с этими бравыми аудиторами? Почему они испугались? Ну вот ссылка - сегодня набрела
http://www.vokruginfo.ru/news/news3747.html
Не знаю, верить или нет, но на правду похоже. И ярко характеризует тех, с кем мы все тут имеем дело.

Ну а вот и Каримов
http://www.vokruginfo.ru/news/news3742.html
рбг | 07.09.2009 12:58
tm,
Извините, что с запозданием отвечаю.

/"никакого заявления аудитор не цитирует"/ В приведенном по ссылке письме - нет. Но такие заявления появляются во взаимоотношениях аудитора и аудируемого каждый год, без них ни один аудит не обходится. Если Вы сомневаетесь, что такие заявления существовали в действительности, то не сомневайтесь, - существовали однозначно. А если аудиторы говорят, что в них руководство ЮКОСА не подтверждало аффилированность главных кипрских оффшорок, значит так там и было написано.

/"отзывает всю экспертизу"/ Да, всю, потому что сведения об аффилированности главных кипрских оффшорок, взаимоотношения с так называемыми "ветеранами" ВНК и взаиморасчеты с МЕНАТЕПом попадают в категорию так называемых "обстоятелсьтв существенно влияющих на принятие решений". Ретроспективно изменить отчетность за годы начиная с 1998 не представлялось возможным (руководство компании уже сидело), значит можно только отозвать. Ну или сказать, что всё было совершенно верно с самого начала ... и вступить в военные действия с российским государством.
рбг | 07.09.2009 13:11
Ваш пример с Растрелли не совсем релевантен. Приведу другой пример.

Во время аудиторской проверки в качестве подтверждающего документа для выданного российской фирмой долгосрочного кредита в валюте бухгалтеры демонстрируют кредитный договор с фирмой скажем "Рога и Копыта Ltd" зарегистрированной в штате Делавер (США) и подписанный директором с фамилией аналогичной фамилии мажоритарного акционера и исполнительного директора, но в женском роде. Например, директор Котов, а договор подписан Kotova. Аудитор спрашивает директора - "Это не Ваша родственница ?" Директор клянется, что это посторонний человек, Котовых мол в Делавере пруд пруди. Бухгалтеры (не для протокола) говорят, что это родная жена директора. У аудиторов нет НИКАКИХ способов это доказать, но раскрытие этой информации в отчете компании ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это называется "операции со связанными сторонами". Никакого крминала пока что здесь нет, просто раскрытие информации ОБЯЗАТЕЛЬНО. А вдруг миноритарии против, чтобы компания давала кредиты жене директора-мажоритария ? .. Это обязанность аудитора информировать акционеров о всех деталях таких операций, причем всех акционеров.

Вот здесь и появляется Letter of Representation. Аудиторы пишут фразу такого рода: «Я, директор Котов и другие руководители компании, подтверждаем, что кредит такой-то от такого-то числа выданный «Рогам и Копытам» не относится к операциям со связанными сторонами и никто из руководителей «Рогов и копыт» не состоит и не состоял с нами в родственных отношениях». Директор (если это действительно его жена) подписывая такое заявление совершает должностное преступление, это называется «обман доверия акционеров». Все счастливы. Аудиторы информировали акционеров о своих подозрениях и переложили ответственность за вранье на плечи директора-мажоритария. Директор-мажоритарий получил скандал с миноритариями, но подписанное аудиторское заключение.
Павел Хорошилов | 07.09.2009 16:57
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=777939
http://khodorkovsky.ru/documents/2007/10/15/11081/

PwC хоть раз сослались на Letter of Representation в ходе этих судебных разбирательств? Простите, но я не в курсе и информации найти не смог.
tm | 04.09.2009 23:09
Павел Хорошилов: "...ПушкинЪ с удовольствием подписался бы под таким "искажением""

Честно говоря, тоже так думаю :) Если талантливо и по делу, почему бы нет.
m_z | 05.09.2009 00:00
Pol goda sovsem nikyda , 6 let zhizni provedennoj za reshetkoj tozhe NIKYDA !!!! Xvatit izdevatsja, otpystite !!!
Rise_man | 05.09.2009 21:39
Самое непонятное полгода доказывать и не доказать ничего ? Это очень как бы так выразиться "неэффективно"!
Антонова Яна | 06.09.2009 15:02
Моя мама и её подруга прочли письмо Натальи Фатеевой и хотят пойти в суд. В Москве будут проездом два дня. Кто знает, в суд иногородних пускают, или обязательна московская регистрация?
Mari | 08.09.2009 13:01
Конечно, пускают! И иногородних, и иностранцев, главное - чтобы паспорт при себе был.
tm | 06.09.2009 15:20
Антоновой Яне: пускают всех, но паспорт при себе иметь надо.
Вован | 06.09.2009 19:07
А в это время наш самый справедливый суд в мире осудил милиционера: "3,5 года лишения свободы получил прапорщик милиции Денис Грибков. Богатое криминальное прошлое извращенца в погонах стало известно лишь случайно, поскольку его напарник "перестарался" и при задержании застрелил человека. В дальнейшем выяснилось, что образцовый милиционер Грибков не только избивал граждан, но и насиловал детей в течение 10 лет."
Ему аж 3.5 года дали. МБХ и ПЛЛ в тюрьме больше провели. Может насильники и извращенцы для общества не так опасны?
Александр Л | 07.09.2009 12:47
Ну это же было и при ГУЛАГе уголовники - "социально близкие", политические - "социально далекие".

Одни по недомыслию, другие - "слишком умные"
tm | 06.09.2009 19:12
Насильники и извращенцы не угрожают личному благополучию наших "эффективных менеджеров" - точнее, они думают, что не угрожают :) А вообще, конечно, кошмар.
tm | 07.09.2009 14:18
рбг re: Растрелли и операции со связанными сторонами

Понимаете, это понятно, это безусловно выглядит... м-м-м... аморально. Но именно по этой причине каждый такой эпизод должен подвергнуться разбирательству в отдельности.

Возможно, если бы Ходорковский не находился в заключении, он устроил бы по этому вопросу служебное разбирательство внутри фирмы (если, скажем, он был не в курсе), возможно, если он был в курсе, у него были бы какие-нибудь разумные разъяснения по этому вопросу и т.д. Но отзывать все заключение - это ровно так же, как в приведенном мной примере - "хоронить" всю работу кого-то из-за двух инициалов (причем, исключительно с целью присвоить плоды этой работы - отсюда и мой пример, там цель была именно такая).

И, опять же, отчего следствие зацикливается на административных нарушениях, пытаясь оправдать уже 6-летнее заключение двух людей и всю эту вакханалию в суде, устроенную им сегодня? Этого я никак не могу понять. Условно говоря, логика следствия такова: "кто шляпку спер, тот и тетку убил". То есть, если Ходорковский перешел улицу в неположенном месте, то его непременно надо сажать в тюрьму, так как он финансировал Зюганова, а бизнес его нам приглянулся. Так?
рбг | 07.09.2009 16:33
tm,

Кстати, в текущем процессе ключевым представляется доказательство (или недоказательство) именно масштаба административного нарушения. Если прокуроры смогут доказать, что сделки с акциями ВНК (первый эпизод) "крупные", то административное нарушение (которое грозило штрафами от АМК, но не тюрьмой) превращается в уголовное. Это адвокатам лучше знать, как оспаривать "крупность" предъявляемых нарушений законодательства.
рбг | 07.09.2009 16:23
tm,

/"условно говоря, логика следствия такова: "кто шляпку спер, тот и тетку убил"./ Именно так. Вполне административные претензии миноритариев (истцы по текущему делу) к мажоритарию (МБХ и другие, не только ПЛЛ) превращены по "решению партии и правительства" уголовное преследование. Я же не говорю, что это справедливо. Я говорю только то, что претензии миноритариев, скорее всего, имели некоторые основания.
tm | 07.09.2009 16:56
рбг: "...адвокатам лучше знать, как оспаривать "крупность" предъявляемых нарушений...".

Как понимаю, защита сейчас движется в верном направлении.
рбг | 07.09.2009 17:15
Павлу Хорошилову

/"PwC хоть раз сослались на Letter of Representation в ходе этих судебных разбирательств?"/

В ходе этих судебных разбирательства PwC ещё ни на что не ссылались, - допроса свидетелей ещё не было.
В письме на имя Регбуна по ссылке упоминается о "заявлениях руководства" ЮКОСА в периоды проведения аудита в прошлые годы. "Заявления" это и есть Letter of Representation, если это заявление в письменном виде. Других письменных "заявлений" мужду аудитором и аудируемым не бывает. Бывают ещё устные заверения-заявления-рассказы-анекдоты, но их будут добывать из аудиторов уже в ходе очных допросов в суде. Это нам ещё предстоит посмотреть и послушать.
Павел Хорошилов | 07.09.2009 19:07
Спасибо. Я имел в виду арбитражные разбирательства в 2007 году. Под LoR я подразумевал бумажку за подписью ПЛЛ, где он утверждает, что названные трейдеры не аффилированые лица с Group MENATEP. За этим процессом слежу немножко. Хоть Валера и замылил глазки, но допрос свидетелей не пропущу, думается)
рбг | 08.09.2009 11:52
На Ваш вопрос в ответ цитата из ОЗ.

"Первоочередной такой проблемой для него (аудитора - мой коммент, ргб) является проблема отрицания руководством ЮКОСа связанности с компаниями «Behles Petroleum
S.A.», «South Petroleum Limited» и «Baltic Petroleum Trading Limited». Вопрос
о наличии связанности этих компаний как с ОАО «НК «ЮКОС», так и с его
основными акционерами, в том числе опосредованно через компанию «Group
MENATEP Limited», неоднократно и с первых дней аудита задавался напрямую руководству нефтяной компании. Однако каждый раз руководство
ЮКОСа в устной, а также письменной форме, в том числе в ежегодных
письмах - представлениях руководства нефтяной компании, подписанных
Ходорковским, отрицало связанность с этой компанией. Кроме того, Лебедеву направлялись даже соответствующие запросы, в ответ на которые был получен ответ от Дреля от 27.08.2002, в котором фактически утверждалось, что
им не известно, кто является собственником компаний «Behles Petroleum
S.A.», «South Petroleum Limited» и «Baltic Petroleum Trading Limited», и что
эти компании не являются связанными с ЮКОСом или «Group MENATEP
Limited».
(ОЗ, стр. 3315)

Письмо-представление = Letter of Representation (разные переводы существуют для этого термина)
Павел Хорошилов | 08.09.2009 15:24
Спасибо. Осталось теперь понять, как же прокуратура доказала ПВК аффилированность оффшорных компаний и Group MENATEP. Что ж за сведения такие предоставила. Да и вообще, мне кажется странным: независимый оффшорный трейдер - это ж бред, это как независимая от нпз бензоколонка, которой нпз продает бензин в разы дешевле, чем потребителю, вопреки всякому здравому смыслу. Всем ясно, что трейдеры эти так или иначе контролировались в своей деятельности тем, кто производил продаваемый ими продукт. Эта схема работала тогда и работает сейчас. Работала она, кстати, с "добра" нашего государства. Мож пересажаем заоодно Миллеров, Богданчиковых, Сечиных, Аликперовых и дальше по списку. Знали в ПВК все. Была договоренность, уверен. Как только их припугнули, Даг и сделал договоренную бизнес-схему (по которой он сейчас работает со всеми перечисленными выше ребятками) нелегальной. Пущай топает в Хамовники, Сечина захватит и поотвечает на вопросы по поводу оффшорных трейдеров Роснефти. Давайте про RosUkrEnergo поговорим тоже... с Миллером и Медведевым. Мнооого о чем и мнооого с кем можно поговорить в Хамовниках. Вот это был бы суд. Это было бы интересно. И Витя тогда бы власть свою почувствовал (все силушки на ковре перед ним). Очечки бы поправил.
рбг | 07.09.2009 21:00
Vladimir Yrovsky,

А в чём именно "бред" заключается в процитированной Вами фразе ? (Для справки - у меня не только по экономике, но и по бухучету "отлично":)))).
tm | 08.09.2009 13:45
рбг

Financial Times
20.07.2007 10:40
http://www.vsesmi.ru/news/837495/

"...Вчера компания PwC рассказала, что получила письмо из Генпркуратуры РФ с уведомлением, что в ее проверках ЮКОСа не усмотрено состава преступления. «Мы довольны...», – заявила компания.
...
Решение компании PwC отозвать все счета ЮКОСа с 1995 по 2004 год было принято через несколько месяцев давления со стороны правительства, выражавшегося, к примеру, в претензиях налоговых органов, милицейских рейдах в московских офисах компании и в уголовном расследовании в отношении ожидаемого уклонения от уплаты налогов самой аудиторской компании...

...Вчера компания PwC заявила, что столь очевидный перелом в ее судьбе не имеет никакого отношения к отзыву отчетов по счетам ЮКОСа...

Тем не менее собственник контрольного пакета акций ЮКОСа, компания GML, уверяет, что такая связь есть. «Мы не получили никаких убедительных объяснений отзыву итогов аудиторских проверок», – говорит Тим Осборн, менеджер директор компании GML, раньше известной как Menatep...

...PwC сообщает, что отзывает свои заключения по счетам ЮКОСа, потому что была получена новая информация, согласно которой руководство ЮКОСа ввело аудиторскую компанию в заблуждение, утверждая, что некоторые трейдинговые компании, в т. ч. Baltic Petroleum, South Petroleum и Behles, не являются связанными сторонами. Тим Осборн и бывшее руководство ЮКОса отрицают это.

«Когда они проводили аудиторские проверки, им был предоставлен полный доступ к информации в отношении данных компаний», – заявляет Осборн...".

Так что все впереди. Когда-нибудь все проговорятся. И перед судом предстанут и те, кто давил, и те, кто из корыстных соображений поддался давлению.
рбг | 08.09.2009 14:57
tm,

/"из корыстных соображений"/
В этом процессе вообще мало бескорыстных. Хочу только напомнить, что, если бы делу против PwC позволили бы дойти до суда (а там было "осучастие в совершении преступления", если я не ошибаюсь), то в тюрьме бы сейчас сидела вся команда аудиторов. Появились бы очередные мученики режима, простите за сарказм. И матери с маленькими детьми (чем они хуже Бахминой ?), и больные люди (чем они хуже Алексаняна ?). Мало героев на свете, мало ... никто за идею справедливости сидеть не хочет.

офф Кстати, в переводе статьи "косяки" не хуже, чем в прокурорских переводах. В 1995 - 1997 годах ЮКОСа ещё не было и никто его аудировать не мог. Особенно хорош вот этот пассаж - "решение компании PwC отозвать все счета ЮКОСа". Как совершенно верно заметил МБХ, аудиторы отозвали не счета, а свои заключения по этим счетам. Счета отозвать может он и только он.
Павел Хорошилов | 08.09.2009 19:49
Простите, опять возражу. Во-первых, до суда дело PwC доходило... и не раз (мои ссылки выше - тому свидетельство), но не по тому существу, о котором я скажу во-вторых, а по мелким абажурным деталькам, выставляющим юкос перед дурачками (простите, гражданами) в нужном хулиганам cвете.

Во-вторых, клиентами PwC являлся уже тогда весь наш крупный бизнес, и если бы PwC (с поддержки упомянутых мной американских чинов) решились на большую драку, "сказав, что всё было совершенно верно с самого начала" (это не страшно, т.к. подобными схемами весь наш б-с связан), то все, чем это грозило - "вступить в военные действия с [дурным] российским государством" (кого я сейчас цитировал:), а не посадками (хотя вряд ли можно их исключать - привет, Вальдес Гарсиа;). Наши закомплексованные и трусливые мальчики из кагэбе своих таких же гнобить, конечно, умеют ([а там было "осучастие в совершении преступления"] - тупое гбшное запугивание без осознания последствий для себя), но вот если бы они ополчение из PwC (а там и коллеги по цеху прицепились бы и госдеп США, резолюции - етс) против себя увидели - побежали бы за памперсами, уверен. МБХ рассчитывал на это. Факт. А Даг следил тем временем за судьбой Вальдеса.
tm | 08.09.2009 15:41
Вы невольно подняли вопрос о компромиссе в отношении преступления. Сегодня тема актуальна, как никогда. Фильм Watchmen поставил этот вопрос ребром.
Здесь думаю, кстати, если у PwC не все чисто, они еще предстанут перед судом. Судя по легкости, с которой они сдали ЮКОС, есть за что.

Вы правильно вспомнили и о матерях с маленькими детьми, которые не хуже Бахминой, и о больных людях, которые не хуже Алексаняна, присовокуплю к этому невинно осужденных, которые не хуже Пичугина. Преступность режима (а у меня нет причин называть его иначе) в том, что проблемы общества превращены им в обоснованную им же систему. Они, же "родину любят".
В связи с "делом ЮКОСа" довелось выйти на самые разные социальные сообщества. Волосы дыбом. Ни одна проблема не решается, ни одна. Только точечно и путем спорадических общественных акций. Власть не способна принять ни одного безупречного закона для решения хоть одной проблемы, ссылаясь на то, что закон этот не будет выполняться. Мы уже по уши в, извините, д...ме, а власть разыгрывает сценку за сценкой, имитируя некую полезную деятельность. И демонстрирует чудеса находчивости только в случае, когда есть чем поживиться лично. Одна история Калюжного чего стоит. Хамство и лизоблюдство на вершине топов. См. жж.
рбг | 08.09.2009 16:12
Павлу Хорошилову

/"Как только их припугнули, Даг и сделал договоренную бизнес-схему (по которой он сейчас работает со всеми перечисленными выше ребятками) нелегальной."/

Павел, ну не НЕЛЕГАЛЬНОЙ, я даже умаялся повторять. И тогда и сейчас это легально. Не в легальности дело, а в РАСКРЫТИИ информации о связанности трейдеров и производственной компании для ВСЕХ акционеров.
Павел Хорошилов | 08.09.2009 19:26
Вы хотите сказать, что регистрация ТОБОЙ в оффшоре компаний, которым ТЫ продаешь нефть по трасфертным ценам - это легально? Извините, но формально это illegal. Постольку, поскольку это уход от налогов, да и сокрытие прибыли. Легально это только в том случае, когда компании-трейдеры РЕАЛЬНО независимые и НЕ ты их регистрируешь/контролируешь (и уж точно - не со своим аудитором на пару:) - такого не бывает:). Де-факто, все, конечно, в курсе, что это за компании, и кем они контролируются. ВСЕ. Госчины тоже. С их согласия это делается: "окей, ребята, вы продаете нефть через оффшор, имеете прибыль, а не убыток, вкладываетесь потом в обход бюрократов в то, то и то социальное!" От миноритариев скрывать это имеет смысл ради их спокойствия (не в штатах живем), хотя и это, конечно, формально illegal. Даг Миллер, Михаил Касьянов, В. Путин, И Сечин, А. Кудрин етсетера все это понимали и знали. Но однажды сказал Игорек Дагу: "малыш, решили мы тут прикрыть нашего бизнесмена одного, поэтому давай-ка помоги - заяви, что он от налогов увиливал, а то... - мы ж чекисты, старик, не забывай;)"

Возможно, когда Вы говорите "И тогда и сейчас это легально" - Вы имеете в виду то же самое.
Т.И.Трудова | 08.09.2009 16:31
Vsem, pishushim kommenti -moja blagodarnost. Interesno. Poznavatelno. Spasibo.
рбг | 08.09.2009 18:36
На здоровье !
Спрашивайте, если что-то хотите уточнить в моих, например, комментариях.
рбг | 08.09.2009 16:39
tm,

/"если у PwC не все чисто, они еще предстанут перед судом. Судя по легкости, с которой они сдали ЮКОС, есть за что."/

Единственное преступление PwC с точки зрения МБХ и других владельцев группы Менатеп это предательство их интересов на текущем процессе.

Пока они верили МБХ и ПЛЛ на слово, они с точки зрения правосудия в лице прокурорской шайки были "соучастниками преступления" и стройными рядами шли за решетку (в аудиторской команде ЮКОСа несколько десятков человек).

Как только сказали, что перестали верить МБХ и ПЛЛ на слово и нашли (или им помогли найти) основания для изменения своего мнения по отношению к отчётности предыдущих лет, стали предателями для МБХ и ПЛЛ.

Мы, кстати, тоже верим МБХ и ПЛЛ на слово на этом форуме. Ну или скорее склонны верить, чем НЕ верить. Пошли за решетку вместе, а ? :) Как соучастники. С Вами, tm, я готов провести долгие годы в заключении. С Вами интересно беседовать.
tm | 08.09.2009 16:42
рбг

Спасибо :))
tm | 08.09.2009 20:18
рбг

Но мы-то с вами знаем :)))
Впрочем, и за комментарии содержательные тоже не лишнее поблагодарить :)
tm | 08.09.2009 20:31
Павел Хорошилов: "...побежали бы за памперсами, уверен..."

Это точно. Они же блефовали - играли на том, что Запад-"надёжа" до сих пор ассоциирует нынешнее ФСБ с советским КГБ. В итоге развели Дага как младенца, заодно соорудив папочку компромата на него. А в папочке этой важнейшее место занимают как раз обстоятельства доноса на ЮКОС (заметим, что делая из кого-то стукача, они этого же стукача перестают считать человеком; вполне логично: сотрудничать с ними - себя не уважать). Интересно, он, Даг, это понимает? Впрочем, кого он волнует - Даг этот :)
рбг | 08.09.2009 20:34
Павлу Хорошилову,

/"до суда дело PwC доходило... и не раз"/ Произошло недопонимание по причине неаккуратности в терминах. До АРБИТРАЖА дело доходило и не раз. До суда (уголовного) не доходило ни разу. Я именно это имел в виду. Арбитраж это не суд, это именно арбитраж. У входа в арбитраж наказанных/оштрафованных воронки не ждут, конвой не стоит и в аквариумы не сажают.

Было ведь ещё и уголовное дело - "о соучастии в совершении преступления". Там бы сажали. И ничего бы Госдеп США поделать не смог. Экспаты - руководители аудиторских команд сидели бы счастливо в Лондоне (впрочем как и Брюс Мизамор), а на нарах сидела бы какая-нибудь аудиторша проверявшая правильность расчета пенсионных отчислений в Сургутнефтегазе. Стрелочница ... вроде несчастной Бахминой.
рбг | 08.09.2009 20:56
Павлу Хорошилову

Опять нескладушка.
"Легально" Вам кажется идентичным "законно с точки зрения законодательства РФ" ?
"Легально" с точки зрения US GAAP - в моих комментах. Открывайте что хотите и где хотите, но РАСКРЫВАЙТЕ об этом информацию. (Хотя коленки будут трястись, конечно. Вдруг в налоговой инспекции выучили английский язык. У-у-у-у, страсть). PwC, напомню, отозвало свои аудиторские заключения именно по очетности ЮКОСа на принципах US GAAP.

/"давай-ка помоги - заяви, что он от налогов увиливал"/ Налоги здесь не главное, мне кажется. Налоговый штраф на недоначисленную прибыль ЮКОС уплатил ещё ДО всех уголовных судебных процессов. Когда это было ? В 2003 ? В 2004 ? Аудитор в своем письме Регбуну про налоги-то практически мельком упоминает, - это ко времени письма аудитора был видимо "пройденный этап" и "прошлогодний снег".
Rise_man | 08.09.2009 22:02
РБГ
Здравствуйте, Ваши комментарии интересно читать, по видимому, Вы являетесь сторонником, что обвинение кое где справедливо. Так ли это ? я не ошибся ?
Павел Хорошилов | 08.09.2009 22:15
рбг,

я в курсе насчет станлартов отчетноси US GAAP Юкоса (я сам писал раньше, про МБХшные инициативы в этом отношении), но это российский стандарт US GAAP:) - если мы раскроем инфо, что этот трейдер нам нужен для ухода от налогов из-за коррумпированности государства, то какой, нафик, инвестор пойдет покупать наши акции ("это ж какжеш так бизнес-то вообще вести можно?"), а какой имидж в родной стране? Я совершенно не спорю, что среди миноритариев Ю было очень много нерезидентов, и им не в радость быть обманутыми руководством компании. Но что-то мне подсказывает - они были в курсе, кто котролирует оффшорные дочки и почему этот кто-то говорит, что контролирует не он:)

Это как с Rosukrenergo. Вы знаете, зачем он нужен. Я знаю. Куча народу не знает. Но я бы купил газпрома пару лет назад и не возражал бы, что формально я "не знаю", кто и зачем контролирует этого посредника. Разница с ю в том, в случае Г-ма - поредник нужен для откатов, а в случае Ю - для реальной оптимизации прибыли (она вкладывалась - не распиливалась).

На фразу сечина про налоги не обращайте внимания, в ней суть - наезд на Дага. Конечно же, тогда про налоги уже никто не разговаривал. Я образно - "злостный неплательщик" - "преступный" имидж МБХ.
tm | 08.09.2009 22:16
рбг
Павел Хорошилов

Извините, но я опять по теме с уходом в сторону - о Борисе Годунове:

"Годунов был неграмотен, имел тягу к некроманитии (по утверждению Горсея) и, если исключить его ораторские способности и внешнюю импозантность, был личностью несимпатичной... ...заняв престол в богатейшей тогда России, у которой клянчили деньги европейские, персидские и прочие монархи, в душе он оставался худородным дворянином без родословной. ...желая добиться поддержки землевладельцев, отменил Юрьев день (указы 1590-х годов), что спасло от разорения мелкопоместное служилое дворянство, но положило начало крепостному праву - изощренной форме рабства, до того неизвестной на Руси.
Уже в 1601-1603 годах в России случились два неурожайных года, за которыми последовал страшный голод. Началось людоедство. Смертность достигла невероятных размеров. Современники писали, что под Москвой только в трех братских могилах было погребено 127 тысяч человек. Страна вымирала (по подсчетам демографов, Россия потеряла около трети населения)".

Понимаете, если понимать суть этих людей, "обвинителей", то вся вакханалия с отзывом PwC аудиторского заключения в итоге никакого отношения ни к нормам US GAAP, ни к российскому законодательству, ни к интересам государства отношения не имела. А имел место банальный шантаж в интересах нео-"землевладельцев" и нео-Годунова. Цель щантажа - хотя бы один "весомый" "международный" аргумент в пользу обвинения. Все пОшло и простенько - вполне в духе людей ничтожных и недальновидных.
Павел Хорошилов | 09.09.2009 11:10
Да-да, тм, грабли все те же... Крошка Цахес, РасПутин, Годунов... Смута.

Из интервью МБХ ЖиКу: "в лагере все ищут покровительства и защиты... выделяться из общей массы опасно" - во всей стране так - рабы есть рабы - зона есть зона.
рбг | 08.09.2009 22:57
tm,
про отход в сторону к Борису Годунову.
Блестяще ! Аплодисменты !
tm | 09.09.2009 22:58
рбг: "...рисуют картину ведения бизнеса ...как довольно агрессивную и рискованную"

Да, это так. Вообще вряд ли разумно упрощать образ крупных бизнесменов. Думаю, Ходорковский и Лебедев - люди жесткие, прагматичные, предельно собранные, и люди с принципами. Какие и нужны в любом серьезном деле. Не замылят, не размажут, вытащат. Не будут искать виноватых.
Вспомнилось у Высоцкого: "если друг оказался вдруг... парня в горы тяни..." Ясно, что они из тех, кто "...не скулил не ныл..."
И ясно также, что крупный бизнес в России, в 90-е... Это были не шуточки.

Обвинители - антиподы. Размытые взгляды, размытая мораль, размытое все. Кроме мелочной пакостности (не к ночи будь помянута :))
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru