СОБЫТИЯ
| ОБЖАЛОВАНИЕ ПРИГОВОРА
| ХОДОРКОВСКИЙ
| ЛЕБЕДЕВ
| ЗАЩИТА
| ПОДДЕРЖКА
| СМИ
| ВИДЕО
| ЭКСПЕРТИЗА
ПОИСК 
 

ДНИ В ЗАКЛЮЧЕНИИ: Михаил Ходорковский — НА СВОБОДЕ! (после 3709 дней в заключении), Платон Лебедев — НА СВОБОДЕ! (после 3859 дней в заключении)
Архив
Июль 2009
  4
71112
171819
2526
  
4.09.2014
21.08.2014
21.08.2014
15.08.2014
15.08.2014
14.08.2014
14.08.2014
12.08.2014
11.08.2014
11.08.2014
6.08.2014
6.08.2014
5.08.2014
4.08.2014
07.07.2009 г.

Лахтин: «Я могу долгое время парировать на заявления Ходорковского»

Вторник начался с возражений гособвинителей на ходатайство Михаила Ходорковского о возвращении дела прокурору. Консолидированную позицию стола обвинения представил Валерий Лахтин, по словам которого, «заявитель фактически инициирует прения сторон, в условиях, когда сторона обвинения все доказательства еще не представила».

Далее прокурор обвинил Ходорковского в игнорировании постановления Виктора Данилкина о назначении судебного заседания по итогам предварительного слушания от 17 марта 2009 года. Логика такая: в марте, в ходе предварительных слушаний, защита уже подавала ходатайство о возвращении дела прокурору, которое тогда было оставлено судьей без удовлетворения, следовательно, рассудили прокуроры в июле, подача аналогичного ходатайства исключена в принципе. Примечательно, что сам Ходорковский свое обращение объяснил событиями, которые произошли совсем недавно, а не три с половиной месяца назад: «сторона обвинения на протяжении последних двух недель убедительно доказывает, что уж нефть-то точно никуда и никем не похищалась».

Еще через несколько минут Валерий Лахтин уличил Михаила Ходорковского в затягивании судебного разбирательства и дезинформации общественности. Далее прокурор пересчитал адвокатов подсудимых (вышло 19 человек), а также заявил, что Ходорковский и Лебедев инициируют «в ряде средств массовой информации публикации и выступления ведущих представителей общественности, выводы которых зачастую необъективны, оскорбительны, унижают честь, достоинство и профессиональное реноме представителей стороны обвинения и потерпевших». Осталось только выяснить, как могут «ведущие представители общественности» оставаться ведущими представителями (даже в глазах прокуроров), если их выводы бывают настолько тенденциозны.

Валерий Лахтин начал рассказ о маршрутных телеграммах «Транснефти», акте налоговой проверки и решениях арбитражных судов. Михаил Ходорковский, напомним, утверждал, что маршрутные телеграммы показывают движение нефти от производителей к потребителям по государственной трубе, а это исключает всякие разговоры о хищении. Акт же налоговой проверки и судебные решения, по словам экс-главы ЮКОСа, доказывают, что производитель получал за нефть оплату, а ЮКОС имел прибыль (а вовсе не материальный ущерб от хищения).

В свою очередь, Валерий Лахтин заявил, что маршрутные телеграммы не исключают тайное изъятие нефти, говоря об акте налоговой проверки, прокурор рассказал лишь о том, в каких банках и почему открывались счета ЗАО «ЮКОС-М». Из решения арбитражного суда, как его представил гособвинитель, следовало, что у ЮКОСа были подконтрольные компании. 

В своих сегодняшних возражениях Валерий Лахтин был настолько подробен, что председательствующий уточнил, не к прениям ли перешел прокурор. «Я парирую на доводы Ходорковского, как он парирует на мои доводы», - ответил Валерий Лахтин. – Я могу долгое время парировать на заявления Ходорковского. Нам есть, что ответить на каждый его довод».

Так как в своем ходатайстве Ходорковский попросил освободить его и из-под незаконного ареста, Валерию Лахтину пришлось реагировать и на это: «Ходорковский М.Б. содержится под стражей на основании судебного решения, как и предусмотрено ст.5 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Конституции РФ…Кроме того, ч.3 ст. 55 Конституции РФ допускает ограничение федеральным законом прав и свобод человека и гражданина, в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства».

Эту часть выступления прокурора зал, адвокаты и подсудимые слушали уже, конечно, смеясь.

Позднее адвокат Вадим Клювгант прокомментировал озвученные Валерием Лахтиным возражения. «От лица стороны защиты нужно господину Лахтину и всем соавторам этой речи выразить глубокую признательность, - говорил адвокат. - Потому что они помогли еще более укрепить позицию защиты, в том числе и ту, которую высказал Ходорковский в своем ходатайстве. Они еще раз повторили, что он все понял правильно, и то, что написано в решениях судов и маршрутных телеграммах, это все на самом деле так и есть. Прокурор еще раз заявил, что ЮКОС был собственником и нефти, и прибыли от ее реализации, а это абсолютно исключает законную возможность обвинить в хищении».

Замечание прокурора Лахтина о том, что Ходорковский делает свои ссылки «вне контекста обвинительного заключения, игнорируя все другие доказательства и объективные выводы следователя, резюмирующие их», Вадим Клювгант также решил не оставлять без внимания: «По мнению наших прокуроров, обвиняемый не имеет права не соглашаться со следователем и должен только повторять то, что написано в обвинительном заключении. Если он не соглашается, то тем самым, по их мнению, он нарушает закон. Это абсолютно новое слово в уголовном судопроизводстве, достойное широкой научной и практической дискуссии».

Выслушав прокурора Лахтина, судья удалился на 40 минут в совещательную комнату, а вернувшись, судейской скороговоркой (стало понятно, как будет оглашаться приговор) отказал Михаилу Ходорковскому в удовлетворении его ходатайства: «суд не усматривает законных оснований для возвращения настоящего уголовного дела прокурору и отмене в связи с этим меры пресечения подсудимому Ходорковскому».

В каком-то из пятиминутных перерывов адвокат Краснов попросил прокурора Лахтина поставить подпись под возражениями. Прокурор отказался, поэтому после обеденного перерыва к вопросу пришлось вернуться уже в рамках судебного заседания. Однако Валерий Лахтин, сославшись на некие «стилистические ошибки», вновь отказался подписывать свои возражения. «Заявление было для протокола, а не для приобщения к делу», - вступился за прокурора председательствующий. Лебедев осведомился, в каком виде заявление будет внесено в этот самый протокол. «Дословно перепечатывать не будем», - пояснил судья, - подписи то нет». «Замкнутый круг получается, у документа вполне процессуальная природа», - недоуменно отметил адвокат Краснов. «Это рабочий документ», - нашлась Ибрагимова.

Разобравшись с возражениями прокуроров и в целом с ходатайством (дело было еще до обеда) перешли к 96 тому. И вновь пошли договоры купли-продажи нефти, дополнения к этим договорам, акты приема-передачи. С целью отбить у обвинения охоту сравнивать внутренние цены на нефть с ценами в Роттердаме и на средиземноморье (Аугуста) Платон Лебедев пояснял, что «от регионов добычи нефти ЮКОСа до Роттердама (Нидерланды) или Аугусты (Италия) несколько тысяч километров».

Валерий Лахтин перешел к оглашению постановления о признании и приобщении к уголовному делу вещественных доказательств. После прочтения прокурором документа адвокат Краснов отметил, что акты приема-передачи нефти, судя по озвученному постановлению, не изымались, но к уголовному делу приобщались. Платон Лебедев сделал обратное наблюдение: счета-фактуры изымались, но к уголовному делу не приобщались. «Ваша честь, это уже 96 том, никто пока не оглашал и в глаза не видел ни одного счета-фактуры. А где же счета-фактуры?! И куда же эта уголовная шпана их подевала интересно?!» - выступал Лебедев. «Воздержитесь, пожалуйста», - старался смягчить несущиеся из «аквариума» формулировки председательствующий. «Ваша, честь я им предъявил обвинения в совершении особо тяжких преступлений, чего же я буду воздерживаться, - вступился за формулировки Платон Лебедев. – Ваша честь, отразите, пожалуйста, в протоколе, что счетов-фактур, указанных в данном постановлении, в сфабрикованном деле не имеется вовсе. И еще раз прошу обратить внимание на фамилию следователя – Николаев».

Внимание на фамилию следователя обратил прокурор Лахтин: «Ваша честь, подсудимый Лебедев дезориентирует участников процесса. Обращаю внимание, что данное постановление вынесено следователем Николаевым, который до сих пор работает в органах прокуратуры Российской Федерации и работает безупречно, к нему нет никаких претензий со стороны руководства…». Первым не выдержал судья: «Сейчас ничего по поводу этого не говорилось». «Он дискредитирует, Ваша честь, следователя следственной группы, которая производила следственные действия, и я доказываю почему», - под смех присутствующих объяснялся прокурор. «Просто <Лебедев> обратил внимание, что следователь - Николаев, а о чем вы там доказываете, это ваши проблемы», - не щадил прокурора судья. Еще немного поговорив про следователя Николаева в контексте соединения-разъединения уголовных дел, Валерий Лахтин сел на место.

Перешли к 97 тому. Там обнаружились документы, касающиеся, в частности, финансово-технической и экономической экспертиз.

Выслушав постановление о проведении комплексной финансово-хозяйственной экспертизы, поднялся Платон Лебедев. Он заявил, что экспертам Куприянову и Елоняну будет заявлен отвод «в связи их недобросовестностью, ангажированностью и некомпетентностью», а сделанную ими экспертизу сторона защиты попросит признать недопустимым доказательством. Как рассказал Платон Лебедев, «так называемые эксперты» побоялись прийти в Мещанский суд, поэтому теперь Лебедев готов видеть г-д Куприянова и Елоняна  в суде в качестве свидетелей, соответствующим образом предупрежденных об уголовной ответственности за дачу ложных показаний.

Разбираясь с экспертизой, Платон Лебедев обратил внимание председательствующего, что на листе дела 148 между ООО «Ратибор» (похититель) и ОАО «Юганскнефтегаз» (потерпевший) происходят различного вида расчеты (например, взаимозачет за счет договора купли-продажи). Когда прокурор Лахтин, читая листы экспертиз, упомянул бухгалтерскую и налоговую отчетности ОАО «Юганскнефтегаз», ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Томскнефть» за 2001 год, Платон Лебедев напомнил, что такой отчетности, как и отчетности за 1999-2003 гг. в деле нет, «несмотря на наши неоднократные ходатайства так называемому следствию приобщить эту отчетность к материалам сфабрикованного дела».

Чтение Валерием Лахтиным протоколов ежегодного собрания акционеров ЮКОСа также заставило защиту высказаться. «Во-первых, это важное в жизни компании событие произошло не в 2005, а в 2002 году. Во-вторых, опущены такие важнейшие моменты как то: был ли кворум на заседании, какова была явка, каковы результаты голосования по всем вопросам, а не только озвученным Лахтиным», - скрупулезно перечислял адвокат Краснов. «В результате у участников процесса могло сложиться неверное представление о том, что там на самом деле происходило», - высказал опасение защитник. Придется огласить документ заново на стадии представления доказательств защитой, отметил Лебедев.

«Все по данному тому, Ваша честь», - раздраженно захлопнул папку Валерий Лахтин, перейдя к 98 тому дела, содержащему результаты комплексной финансово-технической экспертизы ООО «Фаргойл» и постановление о ее назначении.

Отношение Платона Лебедева к экспертам «с высшим образованием» и к их работе было уже сформированным: «Будем признавать их некомпетентными, а саму экспертизу недопустимым доказательством». Продолжавшееся до самого вечера оглашение результатов экспертизы вызвало у Лебедева много вопросов. Помимо претензий к традиционным оговоркам, когда Сызраньский НПЗ прокурор называет Саранским, экс-глава «Менатеп» недоумевал, почему объем нефти с того самого Сызраньского НПЗ «ушел волшебным образом в легализацию, тогда как среди потерпевших этого субъекта нет». С этим «кроликом в шляпе» суду еще придется помучиться, уверен Лебедев.

В завершение дня Лебедев заявил повторное ходатайство о назначении экспертизы с целью установления суммарного объема нефти, хищение которого вменяется ему и Ходорковскому. Доводы судьи, ранее отказавшего в удовлетворении аналогичной просьбы, Лебедев счел неубедительными. «Размер вреда подлежит доказыванию по закону, тем более что мне вменяется хищение в особо крупных размерах», - напомнил Лебедев. Проведение экспертизы не помешает оглашению доказательств обвинением, так как оно необходимо только для подтверждения фальсификации обвинения, заверил Лебедев.

Михаил Ходорковский с ходатайством согласился, однако, отметил, что путаница в цифрах может быть и технической ошибкой, которая тем не менее должна быть исправлена и тиражирование которой недопустимо. «Или оппонирующая сторона будет поправлять технические ошибки, или мы будем вынуждены заниматься маразмом», - резюмировал Ходорковский.

На сегодняшнее заседание активисты молодежного «Яблока» пришли в красных майках, на которых изображен Михаил Ходорковский. «Нам кажется, что процесс по делу Ходорковского является такой точкой бифуркации российской политики. То есть в зависимости от того, каким образом он закончится, освобождением ли Ходорковского или дальнейшим его заключением, от этого будет зависеть и вся конфигурация политической системы в России. Будет она демократическая или будет она авторитарно-бюрократическая, в которой все происходит по этой вертикали власти сверху вниз», - говорили молодые яблочники после заседания.

Завтра слушания начнутся в 10.30.




Комментарии
putin-putana | 07.07.2009 17:50
да здравствует "басманный суд"- самый гуманный суд в мире!!!!
Дмитрий | 07.07.2009 19:03
Беспредел продолжается. Что же делал Данилкин 40 минут в совещательной комнате? Может, тоже смеялся? И тут уже возникает такой вопрос: по правилам, совещательная комната не оборудована средствами связи, дабы исключить возможность давления на суд, а кто-нибудь проверяет у судьи наличие мобильного телефона? С кем он там совещался в одиночестве столько времени?
tm | 07.07.2009 19:41
Бедный Лахтин: «Я могу долгое время парировать на заявления Ходорковского» :)))
Вообще-то парировать от фр. parer - отражать, отбивать. И как это можно "отражать на заявления" :))) И он же далее ссылается на «стилистические ошибки»? :))))))))

И вот перл: «...сторона обвинения все доказательства еще не представила».
Г-н Лахтин, так начните вы представлять, наконец, доказательства обвинения. Мочи ж нет ждать - вся страна смеется. Сами даете нам аргументы в руки. Аргументы неопровержимые. Ну, это спасибо, конечно, но... забавно.

Далее "Лахтин уличил Михаила Ходорковского в затягивании судебного разбирательства и дезинформации общественности".
Т.е., г-н Лахтин считает, что Ходорковский меня, например, дезинформирует? Или, м.б. "информировать" в прокуратуре сегодня синоним "дезинформировать"? Или, может, Ходорковский, а не Лахтин уже три месяца занудно зачитывает документы, отражающие масштабы делопроизводства ЮКОСа?

Ну, здесь слов нет: "Ходорковский и Лебедев инициируют «в ряде средств массовой информации публикации и выступления ведущих представителей общественности, выводы которых зачастую необъективны, оскорбительны, унижают честь, достоинство и профессиональное реноме представителей стороны обвинения и потерпевших»".
Ой ли, г-н Лахтин. Нн г-н ли Каримов своим вульгарным и безграмотным "обвинительным заключением" и якобы "солидной доказательной базой" унизил "честь, достоинство и профессиональное реноме представителей стороны обвинения и потерпевших", а заодно и честь и реноме Российской Федерации и всего российского народа? И помог ему в этом г-н Чайка, подписавший эти материалы для передачи в суд.

Вобщем, все понятно. Сигналы посланы - сигналы приняты. Круговая порука.
Екатерина Л. | 07.07.2009 20:11
Безысходность - вот как я могу описать свое ощущение от сегодняшнего послеобеденного слушания. И не потому что Лахтин утомил всех цифрами, Лебедев разбудил всех повторным ходатайством о прокурорской арифметики, а МБХ опустил всех на землю, сказав, что ну сколько же можно то, ну ошиблишь - признайти, у всех бывают ошибки, зачем до абсурда то доводить? А в то время как Михаил Борисович говорил в адрес Лахтина свои замечания, что ну скажи, что ошиблись, что разберемся, Лахтин начал чаще моргать, а в это время прокурор Ковалихина, повернувшись к Лахтину с улыбкой и смехом говорила что-то вроде - ой, но чтож делать то теперь будешь? как исправлять то? с таким сарказмом, злобой, она вообще себя так вела после каждого замечания стороны защиты - тихо комментировала что-то, подсмеивалась, злобно так и непрофессионально это, мол, что тут вы пытаетесь сделать - итог ясен. Понимаете, господа, какие люди? Они вообще люди? Можно сидеть и тупо выполнять свою "работу", но они же просто наслаждаются ситуацией, смеются над законом, над всеми нами. У них нет страха, они не чувствуют ответственности, так как видимо для того, чтобы спасть спокойно, перекладывают ее на кого-то другого, но отвечать то им? Лахтин с Шохиным не такие радостные, как дамы. Может потому что на Ковалихину и Ибрагимову нет пока заявления об обвинении? В общем, я вся в печали - обреченность какая-то(
Екатерина Л. | 07.07.2009 21:50
tm, сейчас по Эхо говорят как раз о встрече сегодняшней с оппозицией, сейчас о вопросе Ходорковского и резолюции 2005 года - об этом спросил Обаму Немцов и Каспаров, Обама уклонился от конкретного ответа - ответил типа "обо всем и ни о чем", но сказал, что тема правосудия обсуждалась с Медведевым и сказал, что посмотрим прислушались ли, и у присутствующих там сложилось впечатление, что вопрос Юкоса все-таки прозвучал между Медведевым и Обамой - вот так вот
tm | 07.07.2009 22:38
Екатерине Л.
Да, думаю, Обама решил проявить определенную деликатность - согласно протоколу официального визита. Мудро. Так что прокурорам рано расслабляться :))) Все впереди.
Natali | 07.07.2009 23:32
Классная статья(правда пока не полностью) о встрече оппозиции с Обамой.
"Президент Обама вспомнил, как он лет пять или шесть сидел в Сенате в оппозиции и республиканцы шагу не давали ступить. "И я, - говорит, - иногда просто был очень разочарован, что ничего не могу сделать. Но каждый из нас должен, как Сизиф, толкать камень в гору, потому что большие изменения начинаются с маленьких усилий. Нужно сохранять веру, не быть пессимистами, не быть скептиками, циниками и продолжать делать свое дело".
Хорошо сказал.
http://www.svobodanews.ru/content/article/1771524.html
Ещё можно почитать:
"Оппозиция: перезагрузка"
Каспаров передал Обаме список убитых оппозиционеров:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A5371E351D1B
"Неугодный" -Правозащитники требуют убрать Суркова из российско-американской комиссии
Правильно делают,ему там не место.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A538733C8C27
Обама - Медведев - Ходорковский
Обама обсуждал с Медведевым дело Ходорковского
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A538364001AB
Ирина К. | 07.07.2009 23:42
Господин Лахтин решил поучить ведущих представителей общественности делать "правильные выводы"?
Tanya | 07.07.2009 23:58
Острое ощущение безысходности.
olga | 08.07.2009 00:33
Теперь прослеживается позиция судьи В зале он вроде бы реагирует на дурость прокуроров, поправляет их ,создает впечатление независимого человека , делает легкие замечания П.Л ,когда тот в резкой форме отзывается о прокурорах , а фактически еще ни одного ходатайства защиты не удовлетворил и его не смущает ,что "2+ 2 у прокуроров= 40 ,и сколько же дней надо было думать ,что бы сегодня дать отрицательный ответ Он еще в пятницу все решил ,поэтому и сказал ,что "будем работать 4 дня " Да если он не восстановит истину ,кто должен сидеть на скамье подсудимых его внукам придется менять фамилию ,а настроение конечно плохое. Дай бог силы М. Ходорковскому и П. Лебедеву пробить эту "глухую стену"
Natalia | 08.07.2009 18:07
Ольга, позиция судьи очевидна изначально - ему необходимо придать видимость "справедливого" процесса и "независимого правосудия", чтобы ввести в заблуждение международных наблюдателей, прессу, представителей общественности и "осложнить" позицию МБХ и ПЛЛ в Европейском Суде по Правам Человека.
И, вообще, по судебной практике, особенно рассмотрения споров с государственными органами, если решение суда заведомо известно/понятно, то, как правило, судьи, для придания видимости "назависимости суда" уничижают и, порой, "издеваются" над представителями госорганов (особенно, если те допускают явные "промахи" в своей позиции), но потом, все равно, принимают нужное решение...
Так что, замечания Данилкина в адрес прокуроров - ничего не значат и никак не могут повлиять на исход дела, который зависит совсем не от Данилкина...:(((((
Natali | 08.07.2009 02:45
"От чего смеются гособвинители?"-Вера Челищева:
http://verachel.livejournal.com/17301.html
tm | 08.07.2009 11:13
Ирина К.: "Господин Лахтин решил поучить ведущих представителей общественности делать "правильные выводы"?"
:))))))))))
Да уж. :)) "Ай, Моська, знать она сильна..." Лахтин учит Сорокину и Зимина, как родину любить :)))
Natalia | 08.07.2009 17:55
И, все-таки, отказался Лахтин подписать "возражения на ходатайство МБХ". Лахтин, доказательством больше, доказательством меньше, на приговор об участии в совершении Вами преступлений это никак не повлияет.
И, Лахтин, мы не ослышались, Вы о каких "чести, достоинстве и профессиональном реноме представителей стороны обвинения и потерпевших" говорили? Неужели это Вы о себе и своих подельниках? Если это так, Вы себе сильно льстите, потому что всем, кто следит за балаганом совершенно очевидно прямо противоположное - отсутствие у Вас всех чести, достоинства и профессионализма, более того, своими действиями Вы и Вам подобные (тот же Барщевский, к примеру) наносите непоправимый ущерб авторитету профессии "юрист".
Vladimir Yurovsky | 08.07.2009 19:18
Да, после выступления обвинения остается тяжелый осадок. Сначала я думал, что хоть какие-то мозги у обвинения есть, но сейчас все больше убеждаюсь, что особи в синих мундриах просто непроходимо глупы. Как говорит народная пословица: "Бойся коня сзади, быка спереди, а дурака со всех сторон". Вот и я боюсь нашу правоохранительную систему, наше "хамсудие", нашу "вертикаль власти" "со всех сторон".
Natalia | 08.07.2009 22:52
Еще один комментарий - Лахтину:
Вы не можете парировать на заявления МБХ (ни на заявления ПЛЛ), по крайней мере, парировать достойно, поскольку Ваш интеллектуальный уровень существенно отличается от их уровня (Вам еще очень много надо работать над собой, чтобы хоть на йоту приблизиться к этим людям в интеллектуальном плане). Простите, но это - вывод, основанный на наблюдении со стороны за Вашими словами и действиями....
Поэтому, как у нас, в России, говорят, хотите казаться умным - промолчите (Вам бы не помешало руководствоваться этим неписанным "правилом").
Tanya | 09.07.2009 10:42
А смешно прокурорам не потому, чтобы «…никто не догадался, что за пазухой никаких доказательств у них нет». Они ведут себя крайне самоуверенно и даже порой вызывающе именно оттого, что они просто уверены на 100%, что судья все равно примет сторону обвинения. Они при этом думают: «Смейтесь-смейтесь, посмотрим, что будет в конце процесса. Нам – премии и повышение по службе, а вас опять упрячут за решетку. Хорошо смеется тот, кто смеется последним!». И за свое кресло они не дрожат. Но ведь вопрос даже не в этом. Почему-то все видят только Лахтина, Ибрагимову и т.д. А судью защищают, даже жалеют! Бедный-несчастный Данилкин! А этот Данилкин ест-пьет, получает наши с вами денежки. Даже в отпуск, наверное, ездит, во всяком случае, они изволят отдыхать от трудов праведных. И, кстати, ему тоже обеспечено и повышение по службе, и те же премии. Ведь Лахтин – всего лишь прокурор, то есть один из участников процесса, как и адвокаты. А вот Данилкин – главный дирижер этого оркестра! И именно на Данилкине и лежит ответственность за этот балаган. Ведь он НИ ОДНОГО ходатайства не удовлетворил! И почему-то он все время остается в тени. А народ продолжает поносить прокуроров. Они-то делают свое дело, плохо ли, хорошо ли. И на фразу Ибрагимовой: «ЛЕБЕДЕВ! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО: ЧТО ЗАДУМАЛИ, ТО И СДЕЛАЕМ» судья даже ухом не повел. Называется, следит за соблюдением законности. Да все эти «документы» - полная ЛИПА, если на них нет ни подписи, ни даты, ни печати.
Natalia | 10.07.2009 01:43
А насчет разочарованности народа, я думаю, что дело не столько в разочаровании, сколько в таких присущих российскому народу качествах, как зависть и равнодушие, что позволяет на все 100 работать принципу "разделяй и властвуй". Зависть влечет неприятие богатых, а равнодушие (моя хата с краю ничего не знаю) - к вседозволенности тех, кому принадлежит сила/власть, поскольку они уверены, что никто ни за кого заступаться не будет (пока его лично не коснется).
Мы, конечно, можем говорить, что народ здесь ни причем и такая позиция является следствием уничтожения интеллектуальной элиты на протяжении многих десятков лет в нашей стране, но мне кажется, что все в этой жизни зависит от нас - от нашего отношения к себе и, соответственно, другим. Человек может не быть завистливым и/или равнодушным, если не хочет этого.
При этом у народа есть мания поиска врагов и имперские замашки. Поэтому позиция Ваших друзей - абсолютно типична для представителей той части населения, которая поддерживает ВВП и его режим.
Ну, а уж про закон, что и говорить, по-моему, весь мир уже знает, что нам, русским, как, простите, "дуракам" закон не писан (помните, такая детская поговорка: дуракам закон не писан, если писан, то не слыхан, если слыхан, то не понят, если понят, то не так....)....
В результате, мы и получаем, то, что имеем - власть "сильных" (причем сильных только, когда они в стае), завистливых, равнодушных людей, с манией преследования (т.е., кругом видящих и ищущих врагов (с целью их уничтожения)) и манией величия (мы - крутые, выше только звезды), не имеющих никаких ограничений (моральных, законодательных)..., а уж об интеллекте я и не говорю.
Вот так и живем - как Вам зарисовочка?
Natalia | 10.07.2009 01:54
А чтобы не было так страшно или обидно за наш народ, повторюсь, все зависит от нас - мы такие, какими мы хотим быть, мы имеем то, что мы хотим иметь, мы живем в тех условиях (в том государстве), в которых мы хотим жить...
Это просто надо понять и принять, и когда большая часть русского народа (не только те 10 - 20%, которые интересуются тем, что происходит вокруг них, и хотят сделать что-нибудь, чтобы исправить ситуацию) захочет жить по-другому, тогда это и произойдет, тогда страна и станет развитой, богатой, сильной, мировой (не только в силу огромной территории) державой, с господством либерально-демократических ценностей и свободными и счастливыми гражданами, которые будут не стыдиться, а гордиться своей страной.
И я искренне надеюсь, что это произойдет...
Tanya | 09.07.2009 22:11
Natalia: Я прекрасно понимаю, что Данилкин - не заказчик этого процесса. Но дирижер - все-таки он! Хозяин оркестра другой (или другие), но дирижирует этим балаганом Данилкин! Подумайте только - НИ ОДНОГО ходатайства не удовлетворил! Это говорит о многом. Хотя бы изменил меру пресечения,или же восстановил трансляцию, или же удовлетворил отвод ХОТЯ БЫ одному прокурору. И все это - исключительно ПО ЗАКОНУ! И это он мог сделать с легкостью, даже независимо от исхода дела.
Нет ему прощения!
Tanya | 09.07.2009 23:24
Natalia 2. В прошлом году, когда началась бодяга с Грузией, а потом правительство всеми правдами и неправдами стремилось заполучить Южную Осетию и Абхазию, мы как раз были с друзьями на даче. Я спорила, говорила, что следует соблюдать закон на международном уровне. И все мне говорили: «Тебе что, больше всех надо? И при чем здесь закон? Пусть другие страны знают, что с Россией не шутят!» И все в том же духе. И это все – интеллигентные люди, обладающие учеными степенями, занимающие достаточно высокие посты. Корочки сами по себе не дают образования, я имею в виду гуманитарного. И так во всем обществе. Кстати, к закону у русского человека вообще отношение довольно вольготное. Нам закон не писан, и мы интерпретируем его как хотим. Русские не любят соблюдать правила. Именно поэтому с русскими часто не желают иметь дела иностранцы. Приезжает иностранец в русскую фирму по контракту, а русского нет. Где он, никто не знает. И когда будет - тоже. И, главное, заменить его некем, никто не может помочь. А то, что контракт не выполняется – так у русских на это всегда есть отговорки (обстоятельства изменились и т.д.). Вот такое отношение к закону у русских, неорганизованность и пофигизм. И что мы тогда хотим вообще?
tm | 10.07.2009 22:31
Tanya:"В прошлом году, когда началась бодяга с Грузией, а потом правительство всеми правдами и неправдами стремилось заполучить Южную Осетию и Абхазию..."
___________________
Уважаемая Tanya,
вы будете удивлены, но ваши друзья, на мой взгляд, правы... Поясню почему... Начну с того, что я родилась в Грузии, где начинал службу мой отец. В Закавказье я жила вплоть до поступления в институт. Так вот... Помните, какие трагические события разыгрались в Нагорном Карабахе и по всему Азербайджану, когда вот также наотмашь Горбачев вдруг взял сторону Армении? Ну а я помню, как там еще в 60-х была страшная армяно-азербайджанская резня. Вы слышали о ней? Нет. Кто предотвращал такие вспышки? кто прекратил ту? Наши военные. Как только их вывели из Закавказья там началось что-то страшное. А у меня, между прочим, любимая подруга детства по матери армянка, по отцу - азербайджанка... Знаю все контраргументы, да, знаю. Но я и не беру сторону ни одного из живущих на Кавказе и в Закавказье народов. Просто считаю, что категорически нельзя упрощать существующую там ситуацию. И американцам, при всем уважении к ним, там проблемы не решить. Слишком велик цивилизационный разрыв.
Впрочем на данном сайте это не та тема...
tm | 10.07.2009 22:47
Natalia: "...дело не столько в разочаровании, сколько в таких присущих российскому народу качествах, как зависть и равнодушие"
__________
Natalia, меня окружает множество людей... Сталкиваюсь с ними в семье, в работе, на отдыхе, везде. Каждый день. Встречаются, конечно, завистливые. Ну и равнодушные. Но сказать, что это какое-то особое качество российского народа... Всего или какой-то его части? И с какими народами мы сравниваем россиян? С китайцами, шведами, никарагуанцами? Мне вот часто говорят, что вы, питерцы, такие вежливые, а москвичи - грубые хамы. А мне москвичи кажутся более общительными... Кто-то в США обожает Нью-Йорк, а кто-то считает его омерзительным городом. Тут вообще, как мне представляется, больше вопрос оптимизма-пессимизма (типа, стакан наполовину пуст или наполовину полон).
Tanya | 10.07.2009 23:18
tm: 1. Отношения с Грузией – это действительно очень серьезная тема, как в фильме «Иван Васильевич меняет профессию» - с кандычка не решается. Я просто хочу сказать, что мы не соблюдаем законов, которые, между прочим, приняты на МЕЖДУНАРОДНОМ уровне. А еще претендуем на звание цивилизованной страны! Да мы с ветки недавно слезли! Ведь мы не просто печемся о независимости двух маленьких государств, а хотим за их счет самоутвердиться, показать миру, кто мы такие. Вот и машем кулаками. А народ в этих государствах делаем заложниками своих амбиций. Кстати, Багапш и Кокойты не вызывают у меня большого уважения, они ведут политику реципиентов, а в качестве донора выступает, конечно же, Россия. Причем вопросы о надлежащем расходовании выделяемых им средств вызывают у них возмущение.
Tanya | 10.07.2009 23:18
tm: 2. А США, как мне кажется, еще не решили ничьих проблем. Сколько они не воевали с маленьким Вьетнамом, так ничего и не добились. Сейчас вот воюют в Афганистане. А наркотрафик идет своим чередом. И у нас Обама не станет решить наши проблемы. Они ведь – наши, нам их и решать. Именно так и сказал Обама на встрече с выпускниками РЭШ. Между прочим, на «Эхе Москвы» было голосование, кто за то, чтобы выпускники уезжали из России. Так оказалось, что 70% позвонивших за то, чтобы выпускники не оставались в этой стране, а нашли себе место за рубежом.
Tanya | 10.07.2009 23:19
tm: 3. О зависти и равнодушии русских. Не думаю, что русским свойственна зависть. Русские люди всегда отличаются скромностью, хотя иногда и пускают пыль в глаза. – Еще давно тому назад русский мужик мог загнать свою единственную лошаденку на Масленицу, чтобы только прокатить гостей с ветерком. Вот это нам свойственно.
А равнодушие идет из подкорки. Человек боится, что если он ввяжется в свару, то сам же и получит по шапке. Русский всегда был беден и боялся потерять последнее. Слишком часто его обманывали, вот он и стал недоверчив. А ведь испокон веку русские были щедрые, хлебосольные!
А, может, на фоне всеобщей бедноты чувство зависти притуплялось. Но в наше время, когда появились первые, не скажу богатые, но, во всяком случае, состоятельные люди, - чувство зависти могло появиться. Мы же не привыкли к активным действиям, нам надо, чтобы государство заботилось о нас. Вот и получалось, что все бедные, но более-менее равны. И вдруг на тебе – появились люди, которые сами заработали себе на достойную жизнь! «Они – воры!», - эта формулировка возникла как спасение, в оправдание того, что ты нищ по-прежнему на фоне преуспевающих людей.
Natalia | 10.07.2009 23:20
tm: я говорила о качествах именно "русского" (возможно, славянского человека). Это, ведь, только у русских есть поговорка а-ля "пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа две будет"... И только "русской" общины Вы не найдете в иностранных государствах (в отличие, от армянских, татарских, еврейских, украинских и др., в которых, при всей сложности отношений внутри общины, люди так или иначе помогают/поддерживают друг друга). Вы видели, чтобы русские переезжали "деревнями" в поисках лучшей жизни в другие места (приехал один и перевез за собой всех своих родственников и половину друзей), как, например, китайцы, или, не побоюсь этого слова, кавказцы (я таких лично знаю)?
Я у русских такого не видела, к сожалению. При этом я ни в коем случае не умаляю их достоинств, но считаю возможным говорить о недостатках (а завистливость и равнодушие я отношу к недостаткам).
Кроме того, Вы не замечали разницу отношения русских к своим соотечественникам и к иностранцам? Это огромная разница, бросающаяся в глаза, потому что, как правило, мы (я не говорю о себе, или о Вас, или о наших с Вами друзьях, но я говорю об очень заметном качестве русского человека, явлении, которое для меня необъяснимо, но описано не только мной) очень радушны, гостепреимны, открыты и добры к иностранцам, и недобры, раздраженны, грубы, подозрительны по отношению к соотечественникам. И еще, россияне, почему-то, больше доверяют иностранцам, чем друг другу. Поэтому иностранцы так любят нашу страну, чувствуют себя там "на седьмом небе" и, раз приехав, либо остаются, либо возвращаются снова и снова (поговорите с иностранцами).
Поэтому я не считаю эти наблюдения вопросом пессимизма-оптимизма, к тому же пессимизм мне не свойственен, я, возможно даже слишком, оптимистичный человек, потому и верю, что не все для России потеряно, но все зависит от нас самих.
Но самое интересное для меня, что Вы не прокомментировали мою зарисовку (что является моим видением ситуации) на тему тех, кто сейчас находится у власти...
Tanya | 10.07.2009 23:30
Natalia: Да, кстати, следует упомянуть об отношении русских к родственникам. У нас, если с семьей что-либо случается, то ребенка ждет детский дом. А вот в наших бывших южных республиках всегда в таких случаях разбирали детей разные троюродные тети и дяди, находились любые дальние родственники. У нас же в России полно детских домов, причем там живут дети даже при ЖИВЫХ родителях! А на юге после землетрясения разобрали по семьям ВСЕХ детей!
Natalia | 10.07.2009 23:35
Tanya: это так, как это ни печально. Кстати, "распределение" сирот или детей неблагополучных родителей распространено не только на Кавказе, но и, например, в Англии (и я, почти уверена, что и в других Европейских и не только государствах), где существуют детские дома, но дети там находятся только очень короткий промежуток времени, пока ведется поиск семьи для них...
tm | 10.07.2009 23:35
Уважаемая Natalia,
не понимаю, о ком вы говорите :) Я, например, этническая русская. Мой муж - этнический русский. Наши сыновья (они у нас от других браков) - мой сын по отцу еврей, его сын - по матери татарин. Вы хотите сказать, что они лучше нас с мужем? А вы их спросите. Думаю, они с вами не согласятся :) Или они для вас "нечистые"? :)
Вообще, этнические предрассудки... от них, знаете ли, веет такой пещерной дремучестью, что мне как-то сейчас не по себе. Только недавно на эту тему дискутировала с дикими антисемитами - и на тебе...
tm | 11.07.2009 00:41
Tanya,
думаю, народы не нуждаются ни в наших обобщенных оценках, ни в защите. Думаю, это слишком нелепо, чтобы некий смертный выносил приговор икакой-нибудь сторической общности, существующей со времен палеолита. Все это химеры. Как там? "Сон разума рождает чудовищ". Мы примерно то же наблюдаем сегодня в Хамовническом суде.
Tanya | 11.07.2009 12:06
tm: Вы правы. И вообще этот вопрос слишком обширен, чтобы начать дискутировать на эту тему на этом сайте. А начали мы с того, почему общество настолько безразлично к тому, что происходит с стране, и что необходимо сделать, чтобы справедливость наконец-то восторжествовала.
Пресс-секретарь Кюлле Писпанен: +7 (925) 772-11-03
Электронная почта
© ПРЕССЦЕНТР Михаила Ходорковского и Платона Лебедева, 2002-2014
Мы не несем ответственности за содержание материалов CМИ и комментариев читателей, которые публикуются у нас на сайте.
При использовании материалов www.khodorkovsky.ru, ссылка на сайт обязательна.

Rambler's Top100  
Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru