Что, нет доказательств? Конечно нет. Откуда им быть, если обвинение целиком сфабриковано - от первой до последней строчки.
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Архив
|
23.04.2009 г.
Трансляция процесса свернута. Прокурорам заявлен новый отвод.В четверг обвинение должно было приступить к представлению своих доказательств. Однако первым делом гособвинители занялись не доказательствами - прокурор Шохин потребовал от суда отключить трансляцию процесса в зал для прессы. Судья переспросил, чего именно хочет обвинение, того ли, чтобы отключили трансляцию полностью, или достаточно будет лишь запретить видеозапись с мониторов. Прокурор Шохин, поговорив какое-то время про утечку информации и о давлении на свидетелей, высказался за полное отключение трансляции. Судья, не спросив ни мнения защиты, ни мнения подсудимых, нажал кнопки на своем столе – и три монитора в зале для прессы потухли. Журналисты переместились из зала для прессы в основной зал, который уже едва вмещает всех посетителей. Дышать нечем. Помощница судьи попыталась провести среди журналистов разъяснительную работу, которая свелась к перепеси журналистов и формулированию незаконного требования: одно издание - один представитель. Все произошедшее журналисты расценили однозначно – прокуроры боятся публичности, открытость процесса сворачивается, им начинают чинить препятствия в работе. Когда заседание все-таки началось, защита заявила возражения на действия председательствующего, который, в частности, позволяет прокурорам прерывать выступления их подзащитных. Ходорковский возражения на действия председательствующего поддержал, отметив, что оппоненты пытаются навязать ему стилистику поведения в суде. «Я считаю недопустимым, что прокурор Ибрагимова запрещала мне задавать риторические вопросы, использовать литературные обороты. Я имею право все это высказывать, и уж тем более имею право говорить об общественной значимости моих действий», - отметил подсудимый. Так как во вторник прокурор Ибрагимова наговорила много чего, Михаил Ходорковский возражал ей сегодня попунктно: «Г-жа Ибрагимова считает, что мое мнение никакого не интересует - это попытка фактической подмены председательствующего. Это недопустимо»; «Г-жа Ибрагимова считает, я делаю из прокурор не очень умных людей. Нет, я оцениваю позицию людей, а не их лично». Вспоминая, что во вторник прокурору Ибрагимовой какие-то его слова показались бредом, Михаил Ходорковский сегодня пояснил, что для понимания сути обвинения бредовое состояние (помрачнение сознания) просто необходимо - иначе не разобраться. Кроме того, Ходорковский выразил свое возмущение позицией обвинения, которое выступило против его выступления и допроса в начале представления доказательств. «Это говорит о неготовности обвинения противостоять простым и ясным фактам. А мое право на защиту не ограничивается залом суда. Все, что мне не даст сказать прокуратура здесь, немедленно будет доводиться до общественности другими способами», - резюмировал Михаил Ходорковский. Перед тем как обнародовать заявление защиты об отводе гособвинителей, адвокат Владимир Краснов заступился за журналистов. «Видимо, кто-то дал указание судебным приставам не исполнять решение суда (еще несколько дней назад в комнате для прессы запретили фото и видеосъемку. - ПЦ ). Такой поворот событий не в интересах справедливого, открытого разбирательства и ущемляет демократические принципы», - подчеркнул адвокат. Заявление об отводе Владимир Краснов оглашал около часа. И когда адвокат обратил речь непосредственно к залу (так уж вышло), прокурор Ибрагимова потребовала обращать речь только к суду. В заявлении защиты было полностью приведено Заявление о преступлении, в котором бывший генеральный директор ООО «Фаргойл» Антонио Вальдес-Гарсия обвиняет следователей в угрозах, шантаже и физическом насилии. Михаил Ходорковский отвод гособвинителям поддержал, добавив кое-что и от себя. По его словам, в процессе не должен участвовать прокурор, который заявляет, что материнская компания не может управлять дочерней, а имеет право только на дивиденды (речь о Лахтине). Кроме того, прокурор Лахтин, напомнил Михаил Ходорковский, включен защитой в список свидетелей, что делает невозможным его постоянное присутствие в зале. Кроме того, Михаил Ходорковский напомнил о чистосердечном признании прокурора Лахтина, заявившего несколько недель назад, что прибыль (имеется ввиду прибыль ЮКОСа по консолидированной отчетности) скрывалась от акционеров и налоговиков, а показывалась только аудиторам. «Если есть прибыль, не важно, - скрываемая от всех, кроме аудита или не скрываемая, - то значит есть законная реализация, выручка и расходы, иначе, если нефть украдена, никакой прибыли ни для акционеров, ни для аудиторов просто нет, и показывать, а также скрывать было бы нечего», - подытожил Михаил Ходорковский. Отдельно Михаил Ходорковский вступился за термин «безвозмездность», который обвинение извратило в интересах «крышуемой части публики» (фактически прокуроры предлагают компенсировать попавшимся коррупционерам их затраты на приобретение конфискуемой вещи). После обеда началось выступление Платона Лебедева. Он возмутился, что прокуроры снова ведут речь о мошенническом завладении акциями «Апатита». «Это заведомо ложное клеветническое заявление, которое подпадает под УК РФ, - говорил Платон Лебедев, - Заведомо ложное, потому что прокурор Шохин сам был на первом процессе и знает об этом, а Лахтин был надзирающим прокурором. Власти не решились оправдать нас по «Апатиту» — было принято решение снять обвинение в связи с истечением срока давности. Акции «Апатита» были приобретены обществом «Волна» в установленном законом порядке. Наглая фальсификация, как стоимости пакета акций «Апатита», так и <заявления> о незаконном завладении ими». Выступающий отметил, что с Шохиным и Лахтиным надо расставаться, несмотря даже на то, что прокуроры своими действиями сделали исключительно много для оправдания его и Ходорковского. «Нам, защите, должны быть выгодны такие прокуроры», - отдал должное Шохину и Лахтину Платон Лебедев. Далее Платон Лебедев, в который уже раз объяснил, почему он считает обвинение шизофреническим. «Прокурор Лахтин пытался всем объяснить, что у добывающих предприятий ЮКОСа нефть была похищена. А дальше он же прочитал, что экспорт нефти — это легализация. Хотя я думаю, что он даже не понимает, что он прочитал. Вы когда чего-то там про экономику — я же вам предлагал еще с 2007 года — вы хотя бы у меня уроки возьмите!» - сказал Лебедев, обращаясь к прокурорам. Речь Лебедева сопровождалось работой проектора. На слайдах — ссылки на ГК (в частности, статья 105 Дочернее хозяйственное общество). С помощью иллюстраций Платон Лебедев просвещал прокуроров по поводу обязательности указаний материнского общества дочернему. «ЮКОС не может давать указания своим дочерним предприятиям, говорит прокурор. Когда представитель государственной власти впрямую и в открытую обманывает судью — это мы слишком далеко зашли» - сообщил Платон Лебедев. Завершая свое выступление, Платон Лебедев обратился к суду: «Если мы боремся за правосудие, то я за то, чтобы суд был храмом. Чтобы представители закона, приходя сюда, знали законы. А то, что здесь происходит, - это как минимум неуважение к суду. Поэтому я , Ваша честь, за вашу честь и борюсь. И чтобы в этом зале лицемеров в погонах не существовало». Платон Лебедев предложил судье считать свое выступлением заявлением о преступлении. Михаил Ходорковский под этим подписался. Слово перешло к гособвинителям. Отношение к собственному отводу прокурор Шохин начал формулировать не сразу. «Судебное разбирательство должно быть открытым, об этом мы заявили в самом начале дня. Нахождение журналистов в зале не умаляет наше уважение к прессе - даже наоборот — журналисты могут видеть все то, что происходит в зале», - говорил Шохин, глядя на журналистов (так уж получилось). И хотя Шохин обращался не к судье, г-жа Ибрагимова замечание коллеге за поворот головы не в ту сторону делать не стала. По поводу своего отвода Шохин сказал, что никакой заинтересованности у него нет и оснований для отвода не существует. Словом, прокурор Шохин захотел остаться. Прокурор Ибрагимова с отводом Шохину и Лахтину не согласилась (ей самой отвод не заявлялся) и взялась за слушателей: «Специфическая публика тут сидит — я не имею в виду журналистов — которая по определенным вздохам, взглядам «правильно» реагирует. Ходят сюда как на работу. Поэтому адвокат Краснов и обращался не к суду, а к залу». Выступление Ибрагимовой зал встретил возмущением, поднявший ропот даже вынужден был прекратить судебный пристав, призвавший собравшихся к тишине. Вскоре выяснилось, что и Валерий Лахтин без этого процесса себя не представляет (с отводом не согласен), хотя начальство явно замечает не всякое его здесь усилие: «Мое должностное и материальное положение с 2003 года, как я надзираю над делом ЮКОСа, не изменилось. Я занимаю ту же должность. Мое участие в заседании — это поручение вышестоящих должн лиц». И продолжил совсем уж туманно: «Вообще мое отношение к Лебедеву и Ходорковскому строится не на объективном восприятии этих людей, а в соответствии с их деяниями и на основании мнения судей». Прокомментировал Валерий Лахтин и ситуацию с Антонио Вальдес-Гарсия. По словам прокурора, тот получил все свои травмы самостоятельно в состоянии алкогольного опьянения (журналисты начали гадать, как Вальдес Гарсия, находясь под круглосуточным надзором ОМОНа в рамках «программы защиты свидетелей», умудрился привести себя в такое пьяное состояние). Решение суда по отводам будет оглашено завтра. Слушания начнутся в 11.30.
Комментарии
tm | 23.04.2009 12:24
Трусят, прокуроры, трусят. Что, нет доказательств? Конечно нет. Откуда им быть, если обвинение целиком сфабриковано - от первой до последней строчки.
Kirill | 23.04.2009 12:37
Твари! Боятся показать всю глупость и продажность обвинения
Василичъ | 23.04.2009 13:08
Ну вот и началось...ОПГ (П. Лебедев так называет прокурорских) начала понимать, что в свете софитов им не уютно. Значит, и вправду дело зашито белым... Ребята, держитесь. Очередь прокурорских завтра. Вместе с Путиным, Сечиным, и пр. Уважаем. Ю.Лебедев, Председатель Ивановского областного общественного движения "Гражданский контроль"
Алексей | 23.04.2009 13:10
Ого! судья-то что так на поводу у них идет!
| 23.04.2009 13:17
chtozhe delati.
Elmir Muminov | 23.04.2009 13:20
Целостность и честность -это когда тебе нечего скрывать и нечего бояться, так как ты не совершил никаких аморальных и противозаконных действий. Если "правосудие" чего-то боится, то значит оно сделало что-то неправильно, незаконно, и возможно совершило просто клевету и лжесвидетельство. Какие свидетели могут бояться давления -в этом процессе только лжесвидетели, и те, на которых давит их собственная совесть.Получается, что следующим шагом обвинения может стать просьба сразу зачитать обвинительный приговор. Держитесь, -одни из самых достойных граждан России!!! -и те, которые не боясь готовы отстаивать права несправедливо осужденных!!!
olzhina | 23.04.2009 13:36
Posorishe i tolko!!!! Nichego...pridet skoro i ich wremja otwechat.
Алевтина | 23.04.2009 13:38
Господа журналисты! Товарищи журналисты!Друзья журналисты! Только не сдавайтесь! СЕЙЧАС НАСТАЛО ВАШЕ ВРЕМЯ СПАСАТЬ ГЛАСНОСТЬ ПО ЭТОМУ ДЕЛУ! Помогите и этим 2 заключенным, и нам всем в России знять правду о процессе, ПО-ЖА-ЛУЙ-СТА!!! И пусть найдется хотя бы один ТВ канал, который осмелится показать судилище!!! Хватит нас кормить порнухой типа Собчаковского ДОМА 2 (сам СОБЧАК наверное в гробу от стыда переворачивается). Если нужны деньги, чтобы оплатить программу по ТВ, посвященную суду над МБХ и Лебедевым, откройте счет - Россия снова соберет деньги, МЫ ХОТИМ и ИМЕЕМ ПРАВО ЗНАТЬ ПРАВДУ!!! От адвокатов должно быть немедленное обращение к Президенту на основании чего закрывают освещение процесса для прессы? Или и в самом деле стыдно за тот ПОЗОР на головы таких нерадивых и необразованных юристов, которые обвиняют Лебедева в том, что он спрятал деньги на острове Гибралтар, а такого на планете земля просто не существует... Да, нашему Президенту - юристу Медведеву точно не позавидуешь - волосы дыбом встают от того, что он получил в наследство. Полностью поддерживаю его выступление на тему того, что нужно разобраться, кто и как, какие ВУЗы и КАКОЕ юридическое образование дают в стране, а иначе точно - одна беда и всемирный позор "от острова Гибралтар до 3 экваторных поясов украденной нефти" Алевтина. С-Птербург
Пономарев Александр | 23.04.2009 13:49
У судьи тоже сложное положение, вот прокурорские скажут, его и отстранят от процесса... Нам что делать?
Пономарев Александр | 23.04.2009 14:15
Нельзя ли организовать трансляцию процесса на сайте - раз в час хотя бы краткое изложение происходящего? Хроники, так сказать, нашего времени?
Ирина К. | 28.04.2009 15:47
Так это именно и длают организаторы сайта, за то им низкий поклон. )А чем не хроника "Записки заинтересованного комментатора"?
Владимир | 23.04.2009 14:24
Не надо, Ваша честь, отводить прокуроров. Процесс сорвется. Нет у Вас никакой возможности отвести обвинителей. Какие есть - такие есть.Так что,ходатайство принять нельзя. Какая разница, что обвинение вернуть, что обвинителей отвести? Пусть сидят. Это даже забавно. Народ! не возмущайтесь. Так будет лучше. Свертывание трасляции - первый признак развала дела!
Ирина К. | 23.04.2009 14:26
Все логично.Видимо, скоро прокуроры объяснят нам, что для открытого НЕЗАВИСИМОГО суда одного человека от нашего общества будет больше, чем достаточно. Это уже не независимый суд, а инквизиция какая-то.
Алевтина | 23.04.2009 14:52
Александру Пономареву: я тоже так думаю, раз сворачивают трансляцию заседаний суда для прессы, давайте просить (ТРЕБОВАТЬ!) показ судилища по ТВ. Почему этого в стране гласности нет? Если ни один канал не будет делать трансляцию бесплатно - давайте откроем счет и соберем деньги на оплаченное на ТВ время. Но мы должны (и ради подсудимых, и ради себя, и ради будущего России и наших детей) отстоять право знать об этом процессе!! Пусть каждое неправомерное действие на судилище вызывает противодействие... Пусть будут хотя бы коллективные обращения граждан через "Новую газету" и на сайте. У нас у всех ЕСТЬ ШАНС ПОДДЕРЖАТЬ МЕДВЕДЕВА и его намерения изменить судейский произвол, понятно, что все это не происходит в один момент, и Медведеву тоже не просто это сделать, но мы можем помочь и Президенту своей поддержкой его инициатив на примере этого судилища, и МБХ с Лебедевым, как помогли Бахминой и Алексаняну. Алевтина. С-Петербург.
Ирина К. | 28.04.2009 17:01
Алевтина, не стоит наступать дважды на грабли.1) По поводу телевидения. Для того чтобы иметь возможность увидеть объективную картину проиходящего по ТВ нужно независимое телевидение. У нас его нет. Или Вы никогда не имели возможность наблюдать, например, по телевидению как проходят выборы у нас в стране, или как освещались другие важные события для нашей страны? Не надо увеличивать обман. Пусть про девочку Лизу рассказывают. У нас было независимое СМИ, хотя бы в лице канала НТВ Гусинского, но, мы народ посчитали, что нас все эти разборки государства с компанией НТВ не касаются. Типа государство разберется - оно и разобралось, разобралось не только с Гусинским, но и заодно уж с независимостью на телевидении. Теперь имеем, что имеем. Так и будет впредь - до тех пор пока мы не поймем, что свои права надо зщищать; что если в стране допустимо правонарушение против одного ее гражданина - оно допустимо против каждого и против всего народа. 2) По поводу Президента и обращения к нему. Президент уже нам всем ответил, что он не имеет право вмешиваться в работу суда. Единственно, с чем он готов ознакомиться это с просьбой о помиловании. Нам просить о помиовании кажется еще рано. Или уже пора? 3) Нам надо решать свои проблеы, которые Президент на данном этапе решать вместе с нами отказался, сославшись на то, что он ждет решения суда. Значит, необходимо подавать коллективное заявление не Генпрокурору, не Президенту,или еще какому большому человеку, а в суд - наш суд - именно суд должен выдать нам свое решение по каждому вопросу. Имея вердикт Страсбурга - мы будем иметь международную оценку ситуации в России. Оценку, но не решение проблем, поймите. Имея вердикт Российского суда - мы будем иметь документ, обозначающий, на что народ может рассчитывать, а на что нет у себя в стране, что мы имеем в реальности, а не то, что декларируются властью на бумаге: зная диагноз болезни - проще и быстрей с ней бороться.
Margarita | 23.04.2009 15:17
Вот и наступил момент истины,видно, кто есть кто. Наше сУДИЛИЩЕ подписало себе приговор.
Ирина К. | 23.04.2009 15:19
Видимо кто-то решил, что народа РФ не касается, куда у государства исчезло 158 миллиардов 492 миллиона 156 тысяч рублей 58 и девять десятых копейки и как они это объясняют, и по сему отключил трансляцию за ненадобностью
Дмитрий | 23.04.2009 15:24
Статья 123, п.1 Конституции Российской Федерации: "Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом" . Какие же это случаи? Они перечислены в УПК Российской Федерации:* когда это необходимо для защиты государственной тайны, * по делам о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими16-летнего возраста, * по делам о половых преступлениях, * в целях предотвращения разглашения сведений об интимных сторонах жизни участвующих в деле лиц. В данном случае предположу причину - государственная тайна - надо же скрыть факт бессмысленного обвинения - чем не гостайна)))).
tm | 23.04.2009 16:16
Дмитрию: "...Статья 123, п.1 Конституции Российской Федерации".РИА новости о том же говорит: "...адвокат Лебедева Владимир Краснов заявил в суде общую позицию защитников по поводу прекращения трансляции процесса в зал для прессы. "Обоснования подобного рода действий не могут быть признаны законными. Статья 241 УПК РФ предусматривает ряд случаев, когда необходимо закрытое или ограниченно открытое ведение процесса, но аргументы Шохина не имеют никакого отношения к этой статье и являются его личным мнением, к которому, к сожалению, суд прислушался", - сказал Краснов". Почему судья Данилкин не возразил прокурору? По-че-му? Невзирая на протесты адвокатов? Где-то там в кулуарах мусолят они это, как говорят в кино про бандитов, "перетирают". Уже страшно им: видимо, сигналы сверху сыпятся - чего ж вы, мол, братва, выставили себя полными... Ну и так далее. В итоге эти..., подтиравшиеся Конституцией и законодательством, теперь то к Конституции взывают, то к закону... Боятся, что видеозаписи процесса в историю войдут и на рожи их не одно поколение людей будет пальцем показывать - как на выродков рода человеческого.
Алевтина | 23.04.2009 16:48
Всем советую прочитать Заявление адвокатов В Хамовнический районный суд г.Москвы Федеральному судье Данилкину В.Н. (дело № 1-88/09) ЗАЯВЛЕНИЕ об отводе государственных обвинителей - прокуроров Лахтина В.А. и Шохина Д.Э. (в порядке гл.9 УПК РФ) Сильный документ. Особенно приложение - заявление испанца о пытках и издевательствах - выколачивании из него очерняющих доносов по делу ЮКОСА. Если все это правда (от которой волосы дыбом встают), тогда вопрос к Президенту - МЫ В КАКОЙ СТРАНЕ ЖИВЕМ? А в Перестройку мы просто поиграли и все? И cнова несколько поколений обманутых людей? Если после всех перечисленных заявлений отвод прокурорам не будет принят, точно все дело - ЗАКАЗУХА, тогда можно звать обезьян и начинать процесс построения общества с самого начала. Повторяю - давайте писать коллективно Президенту - юристу все наши вопросы по этому делу, по прокурорским нарушениям на процессе, и пр. Он же ЮРИСТ, он должен вникнуть, просто обязан вникнуть и понять, что происходит... В такой стране страшно жить... Здавомыслящее гражданское общество должно проснуться и дать свою оцену по поводу происходящего.
Пономарев Александр | 23.04.2009 16:55
Я- за отключение трансляции и за объявление заседаний суда закрытыми. Обосновываю свою позицию: С подачи Дмитрия -Статья 123, п.1 Конституции Российской Федерации: "Разбирательство дел во всех судах открытое. Слушание дела в закрытом заседании допускается в случаях, предусмотренных федеральным законом" . Какие же это случаи? Они перечислены в УПК Российской Федерации: * когда это необходимо для защиты государственной тайны, * по делам о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими16-летнего возраста, * по делам о половых преступлениях, * в целях предотвращения разглашения сведений об интимных сторонах жизни участвующих в деле лиц. Так вот, третий пункт как раз про наших прокуроров. Идиотизм, безнаравственность и беспринципность - это, без сомнения, интимная сторона жизни нашей прокуратуры. Хотя и общеизвестная :)!
Пономарев Александр | 23.04.2009 16:58
"... бредовое состояние (помрачнение сознания)..." - скорее уж ПОМРАЧНЕНИЕ ПРАВОСОЗНАНИЯ.
Татьяна | 23.04.2009 17:01
Не удивлена.Давно жду какую-нибудь гадость.А судья-то ручной прямо.Надо же какая реакция.Юркий какой.Со страхом жду,что будет дальше...
Хайкин Сергей | 23.04.2009 17:58
А почему судья с полуслова выполняет все, что требуют прокурорские? Возникает мнение о его пристрастности...
Natali | 23.04.2009 19:52
Вот и началось...Отключили трансляцию,Светлана Бахмина "свободная не свободна".У её палаты выставлен вооружённый конвой.Её одной из первых привезут, как свидетеля, а иначе бы отпустили и всё это враньё: что проволочки с ее освобождением связаны "исключительно с бюрократическими процедурами".Предлагаю создать сайт (можно и на этом),подобный Светланы Бахминой.Начать сбор подписей под обращением к президенту не с просьбой, а требованием перейти от слов к делу (хватит разговоров-надоело!) и обеспечить законность прАвосудия,открытость проведения процесса с прямой трансляцией или по ТВ,или по интернету.Народ должен знать, что происходит в зале.Хватит издеваться над МБХ и ПЛЛ,а также над своим народом. Судебный процесс под Гражданский контроль!Михаил Борисович,мы с вами! "...И на обломках самовластья напишут ваши имена!" Причём,золотыми буквами!!! А вы,тираны,ТРЕПИЩИТЕ!!!
Rise_man | 23.04.2009 20:09
Все таки бедные прокуроры, ... они ведь подневольные люди... конечно они должны служить Закону, Хм... а пока не поянтно кому они служат ... Видимо так построена система. Материнская компания не может управлять дочерней компанией ? =)
Алевтина | 23.04.2009 22:00
Я согласна с Natali - надо сделать простой доступный сайт типа того, как у Светланы Бахминой, чтобы каждый легко мог написать, как писали за Светлану Бахмину. Сделать этот сайт нужно независимым от сайта адвокатов МБХ и Лебедева, чтобы не упрекали в подкупе или подделке по заказу. Только на нем не просто писать комментарии читателей, а сделать еще раздел четко сформулированных вопросов к Генеральному прокурору и Президенту, вопросов, относящихся к теме ЮКОС и этому позорному процессу "с островом Гибралтар и 3 поясами из вагонов нефти вокруг экватора". Конкретно сформулированные вопросы с полными именами граждан, их задающих. Этим мы и Президенту бороться с произволом в судебной системе поможем. Понятно, что он один пока в этой битве, и не так все просто - росчерк пера Президента, и все изменилось, там мощное и жестокое противостояние идет. И пусть на этом сайте стоят слова - цитата из Тацита (Древний Рим) "Гибель государства начинается с краха его законов и системы правосудия. Лиши человека их защиты, и с ним можно сделать все, что угодно". Процессы над ЮКОСОМ - лучшее этому подтверждение. И название сайту уже есть - кто-то предложил отличную идею NO PASARAN!!! NO PASARAN!! ОНИ НЕ ПРОЙДУТ! (шохины, каримовы, двойные стандарты, подлоги, пытки как над Гарсия и Алексаняном - ОНИ НЕ ПРОЙДУТ!! NO PASARAN! Процесс над МБХ и Лебедевым должен быть под гражданским контролем! И пусть для многих из нас этот процесс и дело Бахминой будет зарождением гражданского сознания "Из искры возгорится пламя!" Рано или поздно, все равно власти придется дать на ответ по делу разорения Юкоса. И начать надо с первого вопроса - по чьей инициативе и кому было выгодно грабить ЮКОС и где сейчас отобранные у Юкоса деньги? Как они используются новыми хозяевами? Вот будет здорово и интересно потом получить комментарий МБХ, если такую справку получим. И еще - у нас сегодня в Питере везде плакаты появились ПРОТИВ КОРРУПЦИИ, ВЗЯТОК, ПРОИЗВОЛА. Там даже телефоны есть, куда обращаться в подобных случаях. Тоже ведь не прсто так это случилось... Здоровые сигналы в общество ОТТУДА идут. Думаю, что лучшая помощь Президенту Медведеву сегодня - это выражение гражданской позиции, в том числе и по делу Юкоса, судилищу над Бахминой, МБХ, Платоном Лебедевым, Алексаняном. Ребята - компьютерные гении - кто возьмется делать сайт? У кого хватит мужества "засветиться"?
Ирина К. | 24.04.2009 22:03
1. В подкупе и заказе ничего не мешает обвинить и создателей предлагаемого Вами сайта – это не аргумент2. Создание нового сайта требует, затрат как времени, так и людей для его создания и организации. По-моему, у нас нет ни того, ни другого – нас пока очень мало, чтобы распыляться. А времени вообще нет. Процесс уже идет – нужны уже конкретные действия. Не знаю, как кому, а мне жутко стыдно, что при достаточной большой информации по тому, что произошло и происходит вокруг ЮКОСа, Ходорковский и Лебедев вынуждены сами себя защищать, потому что просто пока больше некому… Во всяком случае, так пока получается. 3. Не понимаю, какая необходимость создавать новый сайт, если есть уже этот – профессионально и очень быстро предоставляющий информацию, блестяще структурированный – с выходами на другие сайты, что позволяет не распылять, а, наоборот консолидировать усилия людей от судебных процессов, нарушающих права граждан. PS: ))огонь детям не игрушка
Наталья, Ростов-на-Дону | 23.04.2009 23:52
Конечно, давно пора по телеку процесс показывать! Поражаюсь, такое громкое дело, к которому приковано внимание многих, и такой беспредел! Вот теперь представьте, что творится в судах, к которым не приковано внимание, а все делается втихомолочку. Суд у нас - метод расправы с неугодными, перед законом все равны, да в судах кое-кто ровнее.Ростов-на-Дону
Пономарев Александр | 24.04.2009 07:34
Александр: "...Материнская компания не может управлять дочерней компанией ? =) " - А что Вы хотите, у нас даже парламент не место для дискуссий. Рыба. Портится. С головы.
сергей | 24.04.2009 10:13
Нам 70 лет морочили голову юристы доказывая с пеной у рта что есть рабочее крестьянское право. Работали целые институты писались докторские многие становились профессорами рабочее крестьянского права. После этого возможна вера профессорам как и всем юристам, которые в миг осознали что такого права нет. Как и нет расового и полового права. религиозного права. А не морочите ли вы юристы в очередной раз нам голову состряпав дело ходарковского. защищает юрист обвиняет юрист судит юрист. сделали кормушку из суда.
Наталья | 24.04.2009 10:28
Вы представляете как беспомощен перед таким правосудием обычный человек, которому не до иронии! А таких дубов на всех уровнях...! Такой пример остальным дуракам как индульгенция на годы вперед! Интересно наш президент тоже не профессионал в юриспруденции? Или он не гарант конституции?
Дмитрий | 24.04.2009 13:50
Интересно, вот судья выносит заведомо противоречащее закону (я писал про статью 123 п.1) решение о запрете трансляций, по идее это повод подать заявление в суд высшей инстанции об отмене этого решения, потому что завтра они могут вообще закрыть двери на ключ, а это просто опасно для Ходорковского и Лебедева - им вынесут обвинительный приговор и всё - отгородятся от общества как в первом процессе. Уважаемые адвокаты - может сейчас уже заявление подать на нарушения? Данилкину напомню, если он позабыл: Статья 120 Конституции РФ 1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Смею заметить, что подчинения прокурорам в конституции пока нет. Ключевое слово "пока". А после процесса в случае обвинительного приговора можно смело в Конституцию вносить поправки (это щас модно) о подчинении судей всем подряд - я бы там даже фамилии написал Путин, Медведев, Сечин, Лахтин, Шохин, Каримов и еще много уважаемых людей которые души не чают в российской демократии, законности и любят её на камеру перед журналистами всем сердцем.
tm | 24.04.2009 22:31
Ирине К. re "Не понимаю, какая необходимость создавать новый сайт, если есть уже этот – профессионально и очень быстро предоставляющий информацию, блестяще структурированный – с выходами на другие сайты, что позволяет не распылять, а, наоборот консолидировать усилия людей от судебных процессов, нарушающих права граждан".______________ Не в обиду другим, но Вам, Ира, сто плюсов. Тоже считаю, что именно этот сайт нужно "раскручивать". Потому что он великолепен. Огромное спасибо всем, кто над ним работает.
Александр | 28.04.2009 09:06
Руководители ТВ. Почему бы Вам не заменить игровую "приставку" - передачу "Федеральный СУД" или что-то в этом роде на ПРЯМУЮ ТРАНСЛЯЦИЮ этого процесса, хотя бы те же 45- 50 минут ?
Алевтина | 28.04.2009 14:59
Всем, кто думает об обращении к Президенту. Давайте же что-нибудь решим, а то одни слова... НОВЫЙ САЙТ МБХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ! Слов нет, только посмотрите, как сложно становится в его многих разделах и подразделах разделах искать разные комментарии, авторов, именно поэтому нужно сделать (пусть и на этом сайте, который всех нас уже объединяет) или новую страницу, или раздел, простой и доступный для всех, как у Светланы Бахминой, и чтобы наглядно росло количество страниц с подписями - я подсчитала: если бы подписи за нее распечатали - было бы 3.500 страниц обращения к Президенту с комментариями граждан. Поверьте, лучшего материала, обличающего сегодняшнюю систему не придумать. И написано все доступным языком граждан - это не заказуха. Надо бы это издать и в печатном виде представить народу. Это сильно даже для истории. Подписи в защите МБХ и Лебедева уже собирают, я думаю, было бы разумнее сделать раздел с вопросами граждан - обывателей по нарушеням в процессе МБХ и Лебедева, а потом собрать их и отправить и Президенту, и Генеральному прокурору, и в Страсбург. А то так все наши слова растекаются по разделам, и создается впечатление, что пишут от силы 20 человек... Представьте, если у каждого из них есть по 5 вопросов - это уже 100 вопросов по процессу МБХ и Лебедева.
Алевтина | 28.04.2009 17:35
Ирине К.Ирина, я согласна, я тоже считаю, что в Ген. прокуратуру должно быть первое письмо с многочисленными вопросами и подписями, но и не стоит забывать, что Президент у нас - ЮРИСТ, и он пытается сейчас что-то делать с нашей судебной системой. И это тоже мужественный шаг с его стороны, мы же все понимаем, какие там группировки и кукловоды. Мужество его в том, ЧТО ОН РЕШИЛСЯ ПОДНЯТЬ ЭТУ ТЕМУ, ведь Путин даже попытки не делал. Я бы вообще наше коллективное послание начала со слов: "Мы, нижеподписавшиеся, полностью поддерживаем нашего уважаемого Президента России в его первых шагах (намерениях) изменить существующую порочную судебную систему и данным обращением о нарущениях в процессе МБХ и Лебедева хотим помочь Президенту России вместе с нами найти ответы на следующие вопросы: и список вопросов, т.д." (Конечно, это пока черновые идеи, текст должен быть хорошо продуман. Я тоже каждый день думаю, что еще можно сделать, И ДЕЛАТЬ НАДО СЕЙЧАС, в тюрьме не только не сладко, но и опасно "Бойтесь передач!" советуют МБХ бывалые люди... от этой системы можно ждать любых подлостей, особенно сейчас, когда они разозлились и понимают, что ответ им держать рано или поздно все равно придется.
Ирина К. | 28.04.2009 19:48
Алевтине:С каких пор "подать в суд" значит "написать письмо Генеральному прокурору"? С каких пор это одно и то же? Или это новая инициатива Президента? Алевтина, я ни слова не говорила о письме Генпрокурору - Вы не со мной согласны. PS: )Сайт в поддержку Президента лучше и впраду перенести в другое место.
Natali | 28.04.2009 18:20
Алевтина!Я с вами полностью согласна.Ирине К. и tm.Почему такая категоричность? Надо уважать чужие мнения,взвешивать все ЗА и ПРОТИВ. Никто не спорит,что этот сайт отличный. За что большое спасибо тем,кто его поддерживает. Попробую аргументировать почему я ЗА другой сайт,а именно,такой,где мы требовали освобождения Светланы Бахминой. На том сайте было конкретное обращение к президенту. Туда заходили те,кто хотел поддержать Светлану,оставить свою подпись,написать комментарий. На этот сайт были ссылки во многих электронных изданиях, в ЖЖ,в блогах и т.д. Там было легко ориентироваться. На этом сайте сложнее.Я около трёх лет захожу сюда, и когда появился новый сайт,то поначалу не понравился, потому как на старом было проще. Сейчас уже легче, стали и даты ставить(тоже плюс). Но сюда больше заходят одни и те же,в основном,кто следит за процессом. Не сразу найдёшь,где поставить подпись под обращением.На другом сайте должно быть только обращение к президенту с требованием обеспечить соблюдение Конституции,взять,как юристу,судебный процесс под личный контроль,гарантировать соблюдение норм УПК и т.д.(умные головы напишут).Все должны видеть,что народ не безмолвствует.Иначе,при всеобщем молчании мы наблюдаем произвол.Будеи только оставлять комментарии и всё?На том сайте мы будем видеть,сколько человек подписывается,кому не безразлична судьба МБХ,ПЛЛ,юкосовцев и всех нас.Ведь этот процесс судьбоносный.А вот с того сайта нужно сделать ссылку на этот сайт,и тогда многие наши граждане смогут открыть для себя много нового... Господа Адвокаты!Услышьте нас,помогите с созданием сайта. Возможно,я не права. Но я ТАК думаю.Просто время идёт,МБХ и ПЛЛ сидят в клетке.Произвол надо остановить!
Natali | 28.04.2009 19:29
Ирине К.Ирина,с вами можно во многом соглашаться. Ещё раз повторю:надо уметь просто выслушивать все мнения,а уже потом выбирать. Чем большее число выскажется,тем лучше.В споре рождается истина.Одна правда-что надо что-то делать.Мы не рабы,рабы не мы!Надо о себе заявить.Алевтине.Про помощь президенту.Если бы президент хотел навести порядок,он бы сделал это и без нашей помощи.Он гарант,он клялся уважать наши права,чтить Конституцию или он это просто так говорил?Он уже почти год говорит,а в стране ничего не меняется.Он,что в Кремль, говорить пришёл?Пусть не словами,а делами доказывает.Если бы он хотел навести порядок,его человек инкогнито сидел бы ежедневно на каждом судебном заседании и докладывал.Да,он заявил,что президент не может вмешиваться в судебный процесс.Пусть не вмешивается.Но мы должны от него потребовать соблюдения законности.Хватит кошмарить своих граждан!Правосудие для всех и для каждого!Подарите Данилкину и прокурорам Конституцию,господин Президент!Нужное пометьте маркером!Поставьте ваш автограф.Они всё поймут.
tm | 28.04.2009 19:44
К Natali - re Другой сайт("ссылки во многих электронных изданиях,в ЖЖ,в блогах и т.д."). ___________ Видите ли, уважаемая Natali, я вовсе не против другого сайта. Но "раскрутка" - вот что здесь самое сложное (действенность рекламы еще никто не отменял). Может случиться так, что произойдет распыление голосов. Что касается их сбора за Бахмину, то, думаю, по ряду причин те электронные издания, которые вели агитацию акции сбора подписей за Бахмину, не пойдут на это в данном случае. Потому что с Бахминой было все бесспорно даже с официальной точки зрения ("признала вину", "ведет себя хорошо", "мать троих детей", "безобидна", "несчастная запутавшаяся женщина") - а потому для главных редакторов этих сайтов совершенно безопасно. Здесь же много проблем - тут борьба за такие деньжищи, что "позиция на стороне противника" для публичных людей может быть смерти подобна. Да и подсудимые - красивые и сильные мужчины, да еще и не признающие "вину". Вы, я, Алевтина и все-все, кто разобрался в деле, могут создать свои блоги, попытаться организовать на них сбор подписей - это тоже будет полезно. Но не в ущерб этому сайту. Потому что только он сейчас бесспорно консолидирует усилия - особенно в условиях информационного вакуума. То есть, интересующиеся люди набирают "Ходорковский" и выходят на этот сайт. Пока, по моим представлениям, все здесь делается грамотно и деликатно.
Дмитрий | 28.04.2009 21:00
Вот читаю комментарии людей - есть какая то искра живая, спорят, пытаются истину найти, объединяет всех одно - НЕ безразличная позиция. Меня почему то эта мысль сейчас очень порадовала - я не одинок в своих взглядах!) Может партию организовать)))
Rise_man | 29.04.2009 19:20
Дмитрий а партию назвать "ЮКОС"?
Ирина К. | 28.04.2009 21:09
Дмитрию: )Политических партий, кажется, достаточно в нашей стране. А вот института гражданского общества у нас пока еще нет. Увы и опыта пока нет. Вопросы, затрагиваемые тут, если правильно будут поставлены, думаю объединят усилия не только отдельных людей, но и организации и партии, заинтересованные в их решении.
Алевтина | 28.04.2009 21:15
Натали, спасибо за Ваше письмо.Я соглашусь с мнением большинства и поддержу письмо Генеральному прокурору, Копия Президенту, Копия в Страсбург, Копия в Хельсинскую группу. Лишь бы чем-то еще помочь, понимая - сегодня произвол над МБХ и Платоном Лебедевым, а завтра - над любым из нас. Я живу в Питере, а Вы где? Полностью согласна, что представитель Президента - юриста должен быть в зале суда хотя бы 2-3 раза в неделю, тогда, уверена, что Президенту будет понятна эта абсурдно-тупиковая ситуация, сложившаяся вокруг процесса. Позор на всю вселенную. Посмотрите, какое безобразие идет, связанное с именем Гюльчахры Бахадыровны - ее НЕ интересует ни мнение подсудимого (которому шьют 15 лет), ни мнение адвокатов, да и Лебедеву она заранее все определила. Зачем ей суд, презумпция невиновности и все основы правосудия? Для нее все эти понятия, которые векам складывались, человечество их историей всего своего развития нарабатывало, для нее все это - "Факультет ненужных вещей" (Интересно, где она получала юр.образование?) Кошмар в том, что если это происходит с теми, у кого лучшие защитники - адвокаты в этой стране, да и сами подсудимые - высокообразованные люди, если с ними НА ЭТОМ ПРОЦЕССЕ, К КОТОРОМУ ПРИКОВАНО ВНИМАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОСТИ И МИРОВЫХ ПРАВОЗАЩИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ТАК ПО-ХАМСКИ МОЖНО ПОСТУПАТЬ, отрицая все нормы правосудия (не принято ни одно ходатайсьтво, ни один отвод!), то представляете, ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С ЛЮБЫМ ИЗ НАС?!!! Вот поэтому у нас есть УНИКАЛЬНЫЙ случай - этот безобразный процесс, когда мы должны составить обращение с протестом против такого произвола. Другого подобного случая может еще 100 лет не будет. Адвокаты пусть делают свое дело, а мы должны сами это обрашение написать - мы, народ, граждане этой страны, которые платят налоги, иногда (если верят) ходят на выборы, рожают в этой стране детей, в том числе и сыновей, которые идут в армию защищать эту систему, и мы должны знать, какое правосудие мы имеем, мы должны знать позицию Президента, и, доверяя, поддержать его сейчас в его первых попытках что-то изменить в судебной системе(пусть пока робких). Да, он клялся защищать наши интересы, права и законы по Конституции, но если почти 100 лет росла и создавалась эта порочная система, а народ России превращали в равнодушное быдло, жестоко и методично уничтожая лучших, неужели кто-то думает, что все изменится в один день??? Я думаю, что Президента Медведева нужно поддержать в его начинаниях (намерениях), у него ЛИЦО ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА - а это уже редкость в нашем правительстве. Не сможет он одним росчерком пера все решить, (мы же не в США - там тоже Президент юрист). И еще Медведев - ставленник, но мы должны дать ему нашу поддержку и кредит доверия, м.б. что-то начнет меняться. Но только если эти начинания поддержат граждане России. Вот и давайте начнем с себя - поддержим. Хотя бы здесь, через интернет - ресурс, если молчат почти все СМИ и ничего нет по ТВ.
Ирина К. | 29.04.2009 22:52
строго говоря, Алевтина, о письме Генеральному прокурору на сайте сказали только Вы) - это по поводу "мнения большинства".Натали, я умею слушать)
Алевтина | 28.04.2009 22:01
Уважамый ТМ,Да никто не спорит - ОТЛИЧНЫЙ САЙТ у МБХ, я сама утро и вечер начинаю с этого адреса, и все материалы читаю. Для меня это - как глоток свободы и понимания того, что я - не одна так думаю. Дело не в том, что сайт не правильный, конечно, он здравомыслящих и порядочных людей объединяет, но нужно найти способ аккуммулировать то рациональное, что уже написано и еще будет написано на этом сайте МБХ. Получается, что мы - граждане, распыляемся в словах, оценках, возмущениях, пар выпускаем. Конечно, и это полезно, НО ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ? И потом - насколько я знаю, сайт МБХ - это сайт адвокатов МБХ и Лебедева, т.е. они свое дело делают отлично, они нас без промежления информируют о том, что происходит, а следующий шаг должен быть нашим. Словом, давайте что-то уже решим! Впереди теплая погода, дачный и отпускной сезон, многие разъедутся, есть опасение, что так все и замусолится, надо, чтобы к лету обращение уже было написано. А это же работа не одного дня. Я в Питере живу. Кто еще из Питерских - отзовитесь. Ирина К, Натали, Дмитрий, Александр - а где Вы?
Rise_man | 29.04.2009 19:25
Алевтина )Я тоже как Вы очень часто бываю на сайте пресс центра. согласен сайт замечательный (форума конечно чуть чуть не хватает...) Но то что можно оставлять комментарии к публикациям это здорово! Я из Ростова на Дону. Алевтина, знаете по моему нас Александров здесь как минимум двое.
Наталья, Ростов-на-Дону | 30.04.2009 01:16
Наталий тоже, как минимум, двое комменты оставляют. Я тоже из Ростова-на-Дону.
Алевтина | 28.04.2009 22:27
Дмитрий, вопрос о партии уже звучал, я тоже с таким предложением выходила, даже названия проявлялись: "Ходорковский.ру", "Открытая Россия", "NO PASARAN!", правда, трудно сейчас сказать, в каком разделе сайта стоит эта переписка - на сайте сейчас столько подразделов, что не уследишь за дискуссией, да и не всегда упомнишь, кто и что высказывает... Но то, что Вы не один - это точно, я тоже только что об этом написала. И это здорово, что мы хоть здесь можем мыслями поделиться! Я вот часто думаю, что создать бы просто ПАРТИЮ ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ (пусть это будет в ИНТЕРНЕТЕ - интересно, кто попадет в этот список), ведь было же это в России, когда об уважаемом человеке просто говорили "Он порядочный человек" (ему не стыдно подать руку, а за не поданную при встрече руку вызвали на дуэль). Опять начнется - а где нынешние критерии порядочности... (как будто они в одном веке должны быть одни, а в другом - другие). Но есть люди, например, детский Доктор Леонид Рошаль, адвокат Юрий Шмидт, и др. которые бесспорно достойны самого высокого уважения. Тема, конечно, есть. Партия - это объединение по убеждениям, именно то, что сегодня нас объединяет - убеждение, что в деле МБХ и Платона Лебедева все идет не по правилам правосудия, и мы не хотим с этим мириться. Пусть и в ИНЕТЕ - это даже здорово, мир без границ, ОТКРЫТАЯ РОССИЯ. Конечно, соглашаюсь и с Ириной К. - нет у нас гражданской культуры, нет институтов по защите прав человека... А про обращения к Генеральному прокурору и Президенту - попробуйте прочитать между строчек, имеющий уши - да услышит, имеющий желание - да поймет. А в чем суть Вашего предложения по обращению? Я видимо потеряла нить переписки... разделов у сайта много, пишем в разные комментарии, поэтому не всегда легко все сразу восстановить.
Ирина К. | 28.04.2009 22:27
Кажется, это сайт адвокатов Лебедева и Ходорковского. Конечно, адвокаты Ходорковского и Лебедева, прежде всего заинтересованы в защите Лебедева и Ходорковского - им за это деньги платят, как верно заметил господин Резник). А мы, прежде всего, заинтересованы, чтобы они ничего не пропустили, касающееся прав граждан, то есть нас. Их юридическая помощь для нас неоценима. И грех нам, гражданам, не воспользоваться трудом столь блестящих адвокатов для защиты своих прав и для решения наших проблем. Это же для нас бесплатная консультация адвокатов, которых могут себе позволить только очень небедные люди).
Ирина К. | 28.04.2009 22:41
По мне, какие бы партии не существовали, - в стране должен соблюдаться Закон. Когда Закон у нас в стране будет вне политики - один для всех, тогда это будет обозначать, что у нас есть гражданское общество. А когда мы научимся не менять Закон, а жить по нему - нас можно будет поздравить с цивилизацией и в нашей стране тоже)
Natali | 28.04.2009 23:49
Ирина К.,всё вы говорите правильно.Но кроме слов нужны реальные предложения,которые надо собирать,изучать и что-то предпринимать.Для дискуссий,конечно,лучше был бы форум.В скором времени,я думаю,появится.Потому и трудно здесь отвечать,комментарии разбросаны.Все мы болеем,переживаем.Что дальше?Все,кто заходит на этот сайт,ходит в этот суд-неравнодушные.Но нас единицы.Мы разбросаны по городам и весям.Давайте как-то объединяться.Я За.Уважаю все ваши мнения.Суд судьбоносный.Почему и предлагалось обращение сделать на другом сайте:чтобы видели,что мы не молчим,нам не всё равно.
Ирина К. | 29.04.2009 12:08
Здорово, если появится. Если выход на него будет через сайт - еще лучше. Это позволит легко переносить на форум обозначенные на сайте проблемы для более их подробного и нацеленного решения . Но хорошо бы при этом сохранили возможность оставлять комментарии непосредственно по событию или пубикакции документа. А допустим, если комментариев больше 20(условно)- предлагать для дальнешего обсуждения по заинтересовавшему вопросу переходить на форум - и указание адреса, по которому можно перейти.
tm | 29.04.2009 16:52
Natali: "свой бюллетень вкладывали в конверт на котором писали фамилию"...______________ Что - правда, так и делали? Ну, умора. То-то, смотрю, рейтинги им явно "левые" лепят. Под будущие выборы подгоняют. Но, знаете, эта райская жизнь - она для них скоро кончится. Я верю в нашу молодежь. Недаром они и ее хотят оседлать. Но разве Якименко, сынку Грызлова или племяннице Путина это под силу? Нет.
Александр | 29.04.2009 08:17
Абсолютно согласен с Natali. Если бы было желание - поводов для проведения хотя бы служебной проверки и возбуждения по ее результатам уголовных дел по подтвердившимся обстоятельствам против ряда должностных лиц по статьям халатность долж. лиц, фальсификация доказательств, должностные преступления и т.д. предостаточно и не только по этому делу. НО ! ничего в этом направлении не сделано. Сегодня поуволняли руководителей московской милиции. Когда дойдет очередь до Генпрокурора и его подручных.Теперь о чести и совести. Кто-то правильно написал - прежде бесчестным людям не подавали руки и вызывали на дуэль. А еще порядочные люди пускали себе пулю в лоб или по крайней мере подавали в отставку. К сожалению ни Ген.прок. ни люди типа Каримова,Хатыпова, Лахтина, Шохина, Алышева и незабвенной "Гюльчатай" к таким людям не относятся.
Александр | 29.04.2009 08:32
Алевтине. Почему показывать и задавать вопросы только по процессу Ходорковского и Лебедева. Пусть люди пишут обо всех нарушенниях подобного рода. Это во-первых превлечет еще большее количество неравнодушных, во-вторых позволит показать, что это не единичный случай, а СИСТЕМА, и винтики в этой системе - одни и те же люди из ГП - Чайки, Лахтины, Шохины, Алышевы,Хатыповы,Каримовы,"Гюльчатаи" и проч.
Elmir Muminov | 29.04.2009 12:02
Уважаемые Михаил Борисович и Платон Леонидович!Уважаемая защита! Сложилась парадоксальная ситуация - Закон нуждается в защите от структур, которые должны состоять только из Закона и действовать только на основании его. И Судьбой назначены эти люди: в лице "обвиняемых" и их защиты. Любой абсурд не может длиться вечно, не растут деревья до небес, как ложь никогда не может дорасти до правды. Продолжение Ваших действий, которые по существу уже перерасли от защиты к обвинению должностных лиц в нарушщениях Закона, отстаивание норм права чрезвычайно важно и нужно, особенно сейчас. Это действия в будущее и настоящем, приведение норм права и морали в должное состояние, это психическое и социальное здоровье общества, это действия, которые приведут к торжеству Закона. Мужества и Воли Вам для достижения этой благородной цели. Эльмир Муминов
Natali | 29.04.2009 16:23
Дмитрий,я тоже по тем же соображениям не ходила на выборы. Надеялась,что в интернете кто-нибудь проведёт акцию "Я не голосовал",чтобы хоть приблизительно подсчитать не голосовавших.Не провели.Но знаю от знакомых,которые работают(в основном,бюджетники,работники ЖКХ и не только) и боялись потерять эту работу-им по приказу начальства делали рабочий день накануне выборов,т.е. в субботу и дружно везли на избирательный участок голосовать.Мой вопрос:ну и что,никто же не знает,как вы голосовали,могли бы испортить и т.д. Ответ:нет,мы свой бюллетень вкладывали в конверт на котором писали фамилию.Вот вам и тайное голосование.А сколько проголосовало досрочно?И вот таким образом по-видимому.Технология давно отработана.Выборы в Сочи ещё раз это подтвердили.Как этому сопротивляться? И каким-то образом нам снизу надо возрождать гражданские институты,потому,как никто сверху нам не скажет,что завтра вы будете жить в свободной демократической стране и у вас будет гражданское общество. Вот сейчас мы пытаемся объединиться хотя бы здесь:думающие,мыслящие,неравнодушные...
Natali | 29.04.2009 16:41
Ирина,просто тема форума обзывается тем же именем,что и здесь и идёт продолжение дискуссий.Могут появляться и новые темы.Ну и,конечно,форум должен быть неотъемлемой частью этого сайта.Думаю,что он буде очень популярным.Пусть это будет нашим общим предложением к разработчикам этого сайта.Давайте придумаем ему имя,например,"Форум друзей МБХ" (конечно,не в обиду другим,МБХ-это не только Михаил Борисович,но и Платон Леонидович и др.невинноосуждённые юкосовцы).Ваши предложения,высказывайте.Уважаемые Друзья,пожалуйста,сделайте нам форум!
Ирина К. | 29.04.2009 16:56
Название простое - Форум. Вполне подходит по семантике. А на сайте он просто, может быть обозначен, как рубрика. Может иметь выход с сайта и параллельно самостоятельный адрес. Думаю, что администраторы сайта видят нашу переписку и если сочтут нужным и возможным предпримут действия в этом направлении. PS: )почему тогда уж не "друзья Вини-Пуха"?
Дмитрий | 29.04.2009 17:16
Слишком поздно подминать молодежь, при Ельцине (при всех его недостатках) успело вырасти поколение свободомыслящих. Мои дети и думаю Ваши будут знать правду о режиме, их дети тоже и так далее. Конечно мои дети могут со мной не согласится и это будет их право, но то что они будут воспитаны в духе свободы, а не в духе "долг Родине", "Путин форева" - это факт.
Дмитрий | 29.04.2009 17:20
Форум нужен точно, мы бы могли выступить там модераторами по разделам, если у создателей сайта не хватает людей. 3-4 раза в день заходить на сайт и смотреть чтобы люди не ругались матом или не писали что то противоречащее Правилом форума. Создать основные разделы, флудилку для общих тем про режим иногда хочется по рассуждать. Я думаю это привлечет новых посетителей. Со своей стороны я готов если потребуется помочь чем смогу (например просто на правах модератора отвечать за какой то раздел форума небольшой).
Алевтина | 29.04.2009 17:22
Re Ирине К и Натали:Форум Форумом - пусть он будет, это тоже полезно. Но мы забалтываем основную идею коллективного обращения (письма), как угодно назовите (в суд, генпрокуратуру, Президенту, в Страсбург). Форумов в ИНЕТЕ много, я никогда на них не реагировала, а вот дело Бахминой и этот процесс над МБХ и Платоном Лебедевым равнодушной меня не оставили. Надо сделать текст коллективного обращения нас - граждан России по поводу царящего в Хамовническом суде произвола. Пусть подпишутся те, кто не побоится поставить свое имя - рано или поздно понимаешь, что ты живешь здесь и сейчас и уже поэтому несешь ответственность за происходящее в обществе. Конечно, гражданское сознание приходит к нам в разное время, с ним нельзя родиться, но многие неравнодушные к своей стране люди, думаю, выразят свою позицию. Лист по сбору подписей в защиту МБХ и Лебедева растет, я знаю, очень многие мои знакомые читают сайт, обсуждают новости, хотя пока не подписались...
Дмитрий | 29.04.2009 21:30
Проблема в том, что даже если создать партию, просто не зарегистрируют... Найдут сто поводов, а время идет, людей сажают... Поэтому предлагаю перейти от слов к делу - на выходных если никто не против сформулирую своё собственное от моего лица (гражданина то есть) призыв-письмо Медведеву, которое можно выложить в ЖЖ. Потом можно с Вами тут или чтобы не флудить по почте (аське) обсудить со всеми текст - пусть нас не очень много - но мы скооперируемся и обратимся в виде не очень большого, не очень занудного письма. Как думаете? Моя аська 193-291-933. Пусть не большое, но дело сделаем - выскажемся. Заметят или нет - сложно сказать пока, но мы попробуем.
Наталья, Ростов-на-Дону | 30.04.2009 01:21
Согласна с предложением написать письмо. Моя аська 335204403
Дмитрий | 29.04.2009 21:43
Если у посетителей или у ПрессЦентра будет своя версия обращения я с удовольствием под ней подпишусь. Есть варианты?
Администратор | 29.04.2009 23:11
http://khodorkovsky.ru/documents/2009/04/03/12334/
Natali | 29.04.2009 22:09
Дмитрию.Всё правильно.Пора переходить от слов к делу! Жаль,что нет площадки для обсуждений. Начнём через аську, а дальше обменяемся эл.адресами. Набросаете черновик,народ подкорректирует.На мой взгляд,в этом обращении должны быть не просьбы, а требования, как к Гаранту.
tm | 29.04.2009 22:30
Дмитрию: "по почте (аське) обсудить со всеми текст".______________ А уменя нет "аськи" - есть что-то похожее, но ваш номер не распознает. Есть ли выход - или все же "аську" надо ставить? И по поводу текста заявления: в него нужно обязательно включить перечень особенно шокирующих эпизодов по ходу процесса, а также яркие опровержения по ряду эпизодов обвинения (или как там это называется), а также, желательно, мнения по этому независимых экспертов. Ну и должна быть простая преамбула (типа, "возмущен(а) до глубины души" - что есть факт) и конкретные требования в заключении. Какие? давайте обсудим - что мы конкретно сейчас, до окончания процесса, можем потребовать. Меня, например, бесит, что адвокатам запрещено делать возражения по каждому предъявляемому "доказательству" отдельно, а также что прокуроры объединили "хищение" (которое не доказано) с "отмыванием". Вас может еще что-то раздражать. И еще: не стоит собирать подписи списком - нужно, чтобы каждый послал этот под своей подписью и со своего адреса - и Гепрокурору, и Президенту, и, может быть в министерство юстиции (у нас вообще есть такое? уточнить надо). Ребята так сделали в связи с последним случаем расстрела людей милиционером и потребовали отправить в отставку начальника ГУВД Москвы.
Ирина К. | 29.04.2009 22:40
tmКак это делается - письмо Президенту или еще в какие органы? Письмо заказное? или что) или с распиской о получении? Или копия письма, допустим отправляется адвокатам или в какую организацию по правам человека? Нам же нужно не только получить ответ, что суд разберется, но и сколько людей получили такой ответ
Ирина К. | 29.04.2009 22:45
к сожалению в воскресение поучаствовать в обсуждении не смогу - интернета не будет пять дней. Только шестого вернусь.Хорошо бы результат обсуждения вывесить потом тут. Письмо можно отправить и позже - это не проблема. Но, предварительно, хоть чуть-чуть представлять, как это делается хотелось бы.
Natali | 29.04.2009 22:49
tm: А я слышала по Эху Москвы, что они объявили о сборе подписей в инете под обращением к Медведеву за отставку Пронина. Просто в инете видно, какое число людей подписалось под обращением. По почте нормально, но мы не знаем, сколько нас - 5, 10 или сотни, тысячи.
Natali | 29.04.2009 23:00
Ирина, это же здОрово! Вы ещё и очень остроумны.
Дмитрий | 29.04.2009 23:22
Уважаемая администрация ПрессЦентра, там можно двумя способами голосовать? Первый: Отправить на почту свой голос и второй - зарегистрировавшись на сайте также поставить подпись? Выбирать любой? Есть одно замечание, может не серьезное, но мне кажется это обращение ни к кому не обращено -не хватает имен, Президента, госчиновников. У них бюрократия - нет адресата - нет ответчика. И еще, раз сам администратор тут :) - если технически это не сложно - было бы здорово организовать форум. Спасибо большое за возможность общатся здесь!
Дмитрий | 29.04.2009 23:36
Я подписался под обращением ПрессЦентра, если есть еще замечания по нему - давайте обсудим, дополним - там уже подписей много. Если позволит ПрессЦентр его объективно чем то дополнить - дополним. Пока только момент с обращением "в никуда" заметил.Порядок принятия письменных заявлений в госорган такой (по работе приходилось). Можно отправить заказное письмо в Администрацию Президента на Китай-городе (адрес есть на сайте) через месяца два придет ответ 2. Проще вариант и он работает - на своём опыте убедился - просто отправляется электронное письмо на адрес указанный на сайте Администрации Президента и/или в Совет Федерации(именно Совет Федерации представляет президенту кандидатуру генерального прокурора). У нас щас программа компьтеризации очень модная - электронное правительство называется. В течении месяца гарантировано придет ответ по почте обычным письмом в ящике на имя отправителя. Хотя думаю администрация ПрессЦентра раз обращение опубликовала так и разберется где его разместить (лучше бы везде))).
Дмитрий | 29.04.2009 23:40
Пожалуй, ещё чтобы было ясно сколько нас - под обращением этим http://khodorkovsky.ru/documents/2009/04/03/12334/ необходимо указать счётчик числа подписавшихся. Если Вам опять же технически не будет это сложно сделать.
Александр | 30.04.2009 08:32
Для Александра из Ростова на дону.Я из Москвы.
Natali | 30.04.2009 08:48
Дмитрий, это обращение правозащитников с сайта "За права человека",адрес электронной почты тоже их.
Владимир | 30.04.2009 15:46
Natali! Все впереди. Судья иначе не может.Этот все понимает. Он не может иначе себя вести, пока не дадут. Нарыв дозревает. Это естественный процесс. Преждевременно не режут, хуже будет. Смотрите комедию и балаган. Придет и на нашу улицу... Жди и верь.
tm | 30.04.2009 13:01
Ирине К. "Как это делается - письмо Президенту или еще в какие органы? Письмо заказное? или что) или с распиской о получении?"___________ Нет, просто письмо на e-mail адрес официального лица со своего адреса, зарегистрированного на ваше имя (это тоже официальное обращение, так как программа фиксирует время и дату отправления - потому Медведев и потребовал, чтобы все офиц. органы наладили работу своих сайтов). Только надо будет обязательно сохранить это письмо в папке "Отправленные" - тогда это будет реально документ. Они, если требования конкретные и осмысленные (а не вроде "все ужасно"), обязаны на них отреагировать - в той или иной форме. Если неосмысленные - проигнорируют.
tm | 30.04.2009 13:24
Natal: "...в инете видно, какое число людей подписалось под обращением. По почте нормально, но мы не знаем, сколько нас - 5, 10 или сотни, тысячи".______________ Это все равно не официальное обращение. Сбор подписей в защиту Ходорковского ведется давно, но они "отмазываются" фразами вроде "это дело суда". Поэтому требования должны быть сугубо конкретные: например, требуем а) отменить безосновательный запрет на видеотрансляции - и ссылка на статью, б) разрешить адвокатам опровергать "доказательства" по мере их поступления - и ссылка на статью или аргументация, в) обязать суд рассмотреть сначала обвинение в хищении, а если оно не будет доказано, обвинить прокуроров в оговоре на "отмывание" - и ссылка на статью или аргументы (я не очень в этом "дока" - нужно посоветоваться со специалистами), г) аргументировать отвод судом ходатайств защиты - и ссылка на статью, д) объяснить нам, гражданам, что такое "заниженная закупочная цена (стоимость)" вообще и в случае, если такая цена едва ли не вдвое выше себестоимости (смотрела по материалам на конец 90-х - начало 2000-х) и как на основании оперирования таким размытым понятием можно вообще говорить о хищении, когда это фактически подрывает основы нашего государства как государства с рыночной (как нас убеждают) экономикой, - и ссылки на статьи экономистов, цитаты из речей первых лиц и т.д.
Natali | 30.04.2009 15:20
tm. По поводу письма. Я с вами согласна. На zpch просто как поддержка МБХ, а хотелось бы написать обращение 1-му лицу с нашими требованиями. По поводу отсылки в кремль эл. письма, слабо верится в результат. Бюрократы ответят,что ваше письмо отправлено в такую-то инстанцию или тому-то лицу,ждите ответа в установленные законом сроки. И так будет до бесконечности. Нужна мощная поддержка, почему мы и склоняемся к тому, что нужен сайт, подобный Светланы Бахминой. Пока на наши просьбы никто не откликнулся, но не будем отчаиваться,возможно, найдутся люди, готовые нам помочь. Давайте пока готовить черновик. Надо нам для общения устанавливать аськи - будет проще.
Ирина К. | 06.06.2009 16:23
Прошу тех, кто в этом заинтересован, принять участие обсуждении "Обращение граждан РФ о восстановлении видеотрансляции в Хамовническом суде" на khodorkovsky_lj (ссылка на сайте дана слева внизу в «Наши социальные сети»). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
У Медведева появился блог!
Нужно обязательно там задать вопрос о Ходорковском
http://community.livejournal.com/blog_medvedev