Марина Филипповна рассказала о четырехчасовом разговоре с сыном (интервью телеканалу "Ника Плюс Сегежа").

Запись сделана в Сегеже в день свидания - 06.04.2013; эфир - 09.04.2013.

Ведущая: Сутки в поезде и всего четыре часа по телефону – родители экс-главы ЮКОСа приехали на свидание к сыну. После встречи мама опального олигарха, Марина Ходорковская, дала интервью нашему телеканалу.

Интервью:

Марина Филипповна, Вы только что вернулись из колонии. Как прошло свидание с сыном, и больше ли он говорил или все-таки слушал Вас?

Свидание прошло так, как и всегда: по телефону и через стекло. Мы, наверное, половину времени говорили о домашних делах, потом он рассказывал о некотором своем видении того, что происходит. А у него мысли бывают довольно-таки интересные, поэтому я с удовольствием слушала. Обсуждали все, что происходит, что он думает о том, что будет и что нас ожидает. Несколько вариантов есть, которые он продумывает. Но, насколько я поняла, особенно отрадных вариантов нет.

Как он себя чувствует?

Сами понимаете, почти десять лет в тюрьме здоровья не прибавили. Но он всегда не жалуется, все хорошо. Но вообще, сутки ехать, чтобы четыре часа говорить по телефону. В цивилизованном мире это называется примерно так: нарушение прав человека на семейное общение.

Но с семьей, с женой ему разрешают находиться?

Ну, да. Три дня раз в три месяца. Но мы уж так решили <что на длинные свидания ездит жена и дети>. Потому что с детьми надо поговорить, надо им дать установку на жизнь. Ну а мы уже так будем <ездить>.

Изменился он как-то внутренне?

Меняются, наверное, сильно молодые, а человек уже состоявшийся не особенно меняется. Мне кажется, он стал как-то добрее и больше понимает всякие невзгоды людские. И конечно, он стал мудрее. Все-таки 40 и 50 это большая разница. А ему в этом году 50 лет. У нас вообще такой год: мужу 80, Мише – 50 и 55 лет нашей с мужем свадьбе. Одни даты (смеется)

Как вы будете отмечать день рождения сына? И планируются ли какие-то акции?

Пока я еще не знаю как. Но единственное, я знаю, что машины <в Кораллово> будут стоять на протяжении километра – будут ехать, ехать, ехать. Потому что в какой-то из его дней рождений машин было столько, что на расположенный рядом с нами небольшой железнодорожный переезд даже прислали милицию. Я думаю, что в этот раз будет такая же история.

По воле случая мне довелось единственный раз общаться с Юрием Марковичем Шмидтом, я считаю это настоящим подарком судьбы, гениальный был человек. Скажите, пожалуйста, как перенес Ваш сын этот удар и какие слова он сказал?

Он очень переживает. Он считал его уникальным человеком, очень честным, с которым можно было поделиться всем и все рассказать, что на душе. Тяжело очень. Очень мудрый человек, несмотря на болезнь очень жизнелюбивый. Очень жалко его, очень.

Это стало ударом для вашего сына? Как он внутренне это пережил?

Я же его после этого видела через достаточно длительное время, поэтому не могу сказать, как <пережил>. Но он был готов к этому, потому что Юрий Маркович незадолго до смерти приезжал к нему. Так что они, видимо, уже откровенно поговорили на эту тему.

О смерти Березовского много говорили. Что сказал Ваш сын?

Он говорит: зная его в какой-то мере, я тоже не могу поверить, что он покончил жизнь самоубийством. Это никак не вяжется с его характером.

Недавно Карелию захлестнула волна протестов против назначения экс-губернатора Андрея Нелидова на пост директора музея-заповедника "Кижи".

Да, я слышала.

Многие у нас комментировали, что это захват. Как комментирует это Ваш сын, и каково Ваше мнение по этому поводу?

Мы не говорили с ним на эту тему, ничего не могу сказать.

А свое мнение могли бы высказать?

Что я знаю: что музей это всегда хорошо и уничтожать его…это не дай бог. Мы живем на даче возле Звенигорода, это тоже историческое место, там есть древний Саввино-Сторожевский монастырь, функционирующий. Там тоже был краеведческий музей. Когда его выгоняли…это тоже было ужасно. Причем мне всегда казалось, что священники должны быть добрыми людьми, <но> они выгоняли не по-доброму.

Как Ваш сын видит дальнейшее развитие нашей республики? Может быть, Вы говорили о нашей республике?

Нет, сегодня не говорили. Сегодня мы говорили о глобальных проблемах (смеется).

А до этого?

И о Карелии, и о Чите с Краснокаменком он всегда говорил, что это золотое дно, что тут можно было бы жить припеваючи и иметь доходы выше головы. Когда кругом озера, рыба, лес, ягоды, грибы – это же все доход государства, да? По дороге едешь – видишь какую рыбу продают. А мы в Москве только норвежскую замороженную видим. Конечно, золотое дно. Я вот еду летом и всегда смотрю, что лес гоним в Финляндию необработанный, а оттуда получаем уже доски за соответствующую цену. А почему сами это не делаем? Непонятно. Так что Карелия могла бы купаться в доходах.

Получается, по воле судьбы Вы часто бываете в нашем городе. Раньше в наш город приезжали, чтобы жить, сейчас, к сожалению, отсюда уезжают. У нас непомерно высокая оплата за коммунальные услуги, очень низкая заработная плата. Скажите, почему такая ситуация складывается в маленьких городах? Может быть, об этом говорил Ваш сын?

Это все звенья одной цепи: совершенно нерациональное ведение экономики страны, коррупция дикая…О чем говорить? Если куда-то выделяются деньги, то они же не доходят до той цели, на которую были выделены. Это же всем уже понятно.

В прошлом году Москву захлестнули акции протеста, митинги были. Будут ли они в этом году, и почему вдруг на спад пошла политическая активность?

Наша оппозиция сама не может сплотиться, там все время идут какие-то разборки. Говорят, что зло всегда бывает с кулаками, а вот добро оно какое-то такое. Но люди готовы выходить. Если бы было какое-то организующее начало, если бы было понятно ради чего конкретно - люди готовы выходить. Я, собственно, сама ходила на все митинги. Даже была там 6-го мая. И то, что сейчас суды идут… ну я же все это видела своими глазами, я бы, наверное, если бы была молодая, тоже бы нашла кирпич, потому что такого безобразия вообще никогда не видела.

Вы являетесь попечителем лицея-интерната «Подмосковный». Как вы относитесь к недавно принятому закону против усыновления американцами российских детей?

Очередная глупость. Их так много в последнее время от нашей Думы происходит, что уже перестаешь удивляться. Детей жалко. И вы знаете, по роду своих вот этих занятий я сама вижу, как же издеваются над детьми собственные родители, здесь. Чего говорить про Америку? Да, наверное, на 60 тысяч усыновленных что-то такое где-то было не так – все люди и везде одно и то же. Ну а сколько у нас несчастий с детьми? Когда к нам приводят детей при родителях с дистрофией! А сколько матерей бросают детей?!

Как Вам помогают люди выдержать такую длительную разлуку с сыном?

Я достаточно самодостаточный человек и мне особенно не нужно ничьих поддержек. Я не люблю, когда мне выражают сочувствие. У меня есть приятельница, которая говорит: я к тебе приеду – мы вместе поплачем. Я с ней не виделась уже несколько лет. Мне как-то это не нужно. Но в принципе очень много людей хороших, которые ездят, которые нас, я бы так сказала, развлекают (смеется).

Недавно вот было 20-летие «Новой газеты», на котором мы были. Пообщались с интересными людьми. В этом плане – да. А вот как-то меня поддерживать и сочувствовать – мне не надо этого.

Но все-таки есть надежда на освобождение или по-прежнему?

Вы знаете, на этот вопрос нельзя ответить. Нельзя ответить.